Двухкорпусной дадан , На рамку размером 435Х 300 мм Опции

[рвач71]

Интересно кто. кроме Нафаныча имеет в дадане правильных пчел, которые "в вертикальном (дадане) развиваются снизу-вверх, а не наоборот"????

Матка предпочитает червить в верхнем корпусе, там тепловой режим лучше и редко опускается в низ, а низ как обычно забит пергой

Я тоже за однокорпусный и мелкие магазины. Гнездо можно сделать любого размера магазинами. А со вторым 12-рамочным корпусом возиться, ставя его хоть вверх, хоть вниз морока еще та. Вниз - одному не переставить, вверх порамочно с перекрытием свободной части и потом расширять несколько раз. Иначе застудишь. Бр-р-р....
Если бы не желание придерживаться стандарта магизинов сделал бы их не 145, а 110мм (рамки). Для непередсказуемой погоды это еще лучше.

Сколько можно говорит что семьи не роятся - подраиваются но я уже забыл за последние 8 лет выхода более 5 раов в сезон а это от 140-160семей+, и как раз с этого времен и стал переходить только на магазины(не имея кончно нижнего основного он стандарт baz37 ты ролики видел а привесы в этом году у нас в июле выше 2 - редкость а это как раз самая ройка

Это всё проходит когда ульи на земле, а на платформе всё ограниченно, вот и приходится расширятся вверх и загружать семьи работой. А вы даёте матке сеять в магазинах?

Ты только пришел но уже все уши прожжужжали что одного корпуса на 300 даже 10 рамочного хватает а уж о 12р и говорить нечего матке под черву

[baz37]

baz37 ты ролики видел а привесы в этом году у нас в июле выше 2 - редкость а это как раз самая ройка

Как вы работаете, это идеально когда семьи на земле. А у нас платформы, т.е. место ограниченно, я не могу увеличить пасеку за счёт отводков. Но так же меняем маток на молодых и т. д. У нас тоже отроилось в этом году всего 2 семьи из 250.
А что за ролики?

Сообщение отредактировал baz37 - 11.11.2010, 13:02

[рвач71]

baz37, в моей теме на 31 странице

нас тоже отроилось в этом году всего 2 семьи из 250.

в этом году ройки у нас вааще в районе небыло пчелы сами все чуствовали,иоказатель

[baz37]

baz37, в моей теме на 31 странице

Надо посмотреть. Я вообще тоже хочу перейти на ваш метод и ты и Малыгин меня в этом убедили. А как с тобой связаться, есть кое какие вопросы?

в этом году ройки у нас вааще в районе небыло пчелы сами все чуствовали,иоказатель

Они отроились в конце мая и всё на этом закончилось.

[beemaster]

Это всё проходит когда ульи на земле, а на платформе всё ограниченно, вот и приходится расширятся вверх и загружать семьи работой.

По любому это легче сделать поставив магазин, чем рамки доставать и часть в верх переносить.

А вы даёте матке сеять в магазинах?

Только в одном. (в зимовалых). Потом запечатанный он ставится поверх решетки в отводки на молодух после сгона матки вниз дымом, а ей дается новый магазин под засев для последующего переноса его в отводок. Можно через газету или со спрыскиванием если взятка нет. Ставить нижним, чтобы был ближе к гнезду и на имеющихся кое-где не запечатанных личинках пчелы на заложили маточники. (Опять же здесь мысль о том, что на 110мм рамке такая возможность еще более уменьшится). Еще если ставить вниз, то мед при откачке будет в той последовательности, в которой его собирали пчделы.
Вообще то этот сезон честно говоря, буду впервые так делать. На мысль натолкнуло общение с Работником в ветке "Вологодские пчеловоды" на ОПФ. Он загадал типо "загадко" и я дал неправильный ответ, но он мне самому понравился. Где-то так. За что ему большое (ОГРОМНЕЙШЕЕ) спасибо и респект.

Сообщение отредактировал beemaster - 11.11.2010, 13:46

[Нафаныч]

Мои неправильные всегда почему-то начинают кладку в верхнем корпусе и помаленьку спускаются вниз.

не путай хрен с редькой.. тут разговор шёл о расширении !!! гнезда корпусами.. а не о том где у тебя начинает червить матка после зимовки.. или для тебя это одно и тоже???

[рвач71]

нримерноиз 240 магазинов котрые стоят сверху и ре емеют ганиманов червято только 1-2рамочки - не любят он имагазинные рамки червить

[baz37]

нримерноиз 240 магазинов котрые стоят сверху и ре емеют ганиманов червято только 1-2рамочки - не любят он имагазинные рамки червить

Да действительно на нескольких ульях стояли одни магазины и расплода в них не было.

Сообщение отредактировал baz37 - 11.11.2010, 17:37

[Нафаныч]

, работник предложил, как политатив, наверх сунуть полукорпус,

Работник никогда плохого не посоветует!!!! а то что ты сунул корпус под матку( хорошо ещё если с сушью)... то пчёлы как тут тебе говорили забьют его пергой... матка не пойдёт( вернее пчёлы её не погонят) в холодный нижний корпус( не забывай разговор идёт о весеннем расширении)

[nick5432]

именно за счет такой конфигурации параметров в МКУ идет ускорение развития ПС по сравнению с даданом, а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ.

Вероятно ускоренного развития не происходит. Это кажущееся ускорение за счет того, что МФУ имеет меньший размер рамок... Поэтому кажется что быстрее. А за счет чего быстрее? Матка быстрее червит?

Так если взять ту же самую матку и пересадить в рут или дадан - она что медленнее будет червить? Да нет - в этих ульях просто рамки больше - в рамке на 300 около 9000 ячеек пригодных для червления ... Если матка червит 1500 в сутки, то пройдет 6 дней пока она всю рамку зачервит от бруска до бруска... В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...

матка не пойдёт( вернее пчёлы её не погонят) в холодный нижний корпус( не забывай разговор идёт о весеннем расширении)

Если я поставлю под Дадановский корпус ещё один корпус с великолепной сушью и, даже, если будет идеальная температура - матка не пойдет в нижний корпус. Зачем ей туда идти? Что её там делать? В верхнем корпусе места полно: 12 рам*9000 ячеек = 108000 ячеек. За 21 день матка начервит при скорости 1500 яиц/день ( 21*1500 ) =31500 ячеек. И, на 21-й день уже будут освобождаться ячейки, которые были засеяны 21 день назад. Да ещё осталось 108000-31500= 76500 ячеек свободных или под мёд, или под пергу, или на увеличение скорости червления ... И что матка пойдёт вниз при наличии места в верхнем корпусе? Не думаю... Потому-то пчёлы и забивают нижний корпус пергой. Если бы в верхнем корпусе места не было бы - пергу бы сьели, перенесли бы и матка зачервила бы.

притом в самую раннюю весну нету такого лета и столько обножки, чтобы забить нижний.

Так нижний корпус в МФУ и не забивают пергой - матка переходит туда и червит. А в дадане нижний забивают пергой, поскольку матка не переходит в нижний корпус - ей там в дадане делать нечего. Места полно в верхнем.

Приведу пример из своей практики этого года. Где-то в июне нашел рамку с пергой ( от бруска до бруска ) в одной из семей... Ну, думаю, подвезло, рамка перги - я любитель перги.... Брать её не стал - некогда было её обрабатывать. Решил в следующий приезд забрать. Ага... Забрал. В следующий раз смотрю ( дня через четыре-пять ), а там полно расплода ... Пчёлы освободили место матке под червление - аккурат на рамке с пергой, которую я хотел забрать... Конечно не забрал рамку... Только под осень и получилось взять пергу.

А в малоформатных ульях матка идет вниз не потому, что там теплее или не теплее или что так её естественней, а потому что в верхнем корпусе мало места ( перга, мед, расплод ). И пчёлы освобождают, готовят ячейки матке под засев в нижнем корпусе. Потому и кажется, что МФУ быстрее развивается - да в нём просто больше мелких рамок, больше корпусов и визуально кажется, что пчел больше. А если посчитать сколько засеяно за 21 день ячеек при скорости 1500 яиц/день, то засеены те же самые 31500 шт, что в МФУ, что в Руте, что в Дадане. ( конечно если матки червят одинаково, ульи утеплены и и стоит достаточное количество рамок)
ИМХО


Сообщение отредактировал nick5432 - 12.11.2010, 10:03

[JAN53]

Вся игра идет на степени компактности гнезда.

ПОЭТОМУ и не надо весной противиться "воле" ПС-стремиться расширить ее постановкой корпуса вниз в ДАДАНЕ. Здесь более успешно проходят другие способы. И зтими способами объем семьи и скорость ее развития (если они нужны) достигаются сравнимые с другими конструкциями улья. А если не "спешить" ,то и с постановкой корпуса вниз можно работать, т.к. объема 1го корпуса ДАДАН (за редким исключением) хватает для развития ПС.

[Работник.]

JAN53, nick5432, -привеТ
эТИ РЕБЯТУ У КОГО малоформатника. они сами говорят что в корпусе Дадана- тРи( тихо так ТРИ) МФУ-.

Сообщение отредактировал Работник. - 12.11.2010, 13:30

[рвач71]

В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...

ошибочка! при переходе с рамки на рамк - потеря времени - из этого простой вывод- меньше!

[Нафаныч]

У кого холодный, а в МФУ теплый.

вот не надо ля-ля!!!

а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ

да нет такого улья МКУ есть МФУ!!!

притом в самую раннюю весну нету такого лета и столько обножки, чтобы забить нижний.

тем более в самую раннюю весну без устойчивого взятка ни кто гнездо и не расширяет!!!!!!!!!!!! это аксиома и это надо знать даже с просонья

менно за счет такой конфигурации параметров в МКУ идет ускорение развития ПС по сравнению с даданом, а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ.
Вся игра идет на степени компактности гнезда.
при том это преимущество в компактности гнезда "играет" весной-осенью и, особенно, зимой.

это всё бред сивой кобылы.. которым прикрываются МФУ шники.. в дадане сделаешь любую компактность гнезда.. с хорошим утеплением с боков и верху.. чего нельзя сделать в МФУ из за и так малых размеров.

И что матка пойдёт вниз при наличии места в верхнем корпусе? Не думаю..

совершенно верно .. на этом и основано "золотое сечение" 12 ти рамочного Дадана
Нормальная средняя матка успевает работать только на 6 ти дадановских рамках и по 3 рамки по краям с кормом и пергой.
естественно есть матки и рекордистки.. у которых только успевай отбирать расплод.. да подставлять сушь.. но на этом строить свою работу на пасеке было бы ..если мягко сказать опрометчиво...
Как показал жизненный опыт.. всегда планируй из меньшего...

[Пчёлкин]

Погода погодой. а улей - дурацкий.ИМХО

В нашей местности практически все пчеловоды используют этот тип улья в той или иной комплектации,а многокорпусные так и не прижились МФУ и подавно.
Кстати на башкирской опытной станции пчеловодства многокорпусные тоже не пошли как -то.