Пенофол и холлофайбер в качестве утеплителей... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пенофол и холлофайбер в качестве утеплителей... |
23.2.2016, 20:29
Сообщение
#1
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
это считается герметичный верх? Я тоже репу чешу в данный период времени, действительно, если сверху применить мембрану, то это что, герметичный или полу-герметичный или как? нет, этот вариант можно назвать : "Условно герметичный верх". Вроде бы нет сквозняка! Ведь сквозняк это , когда в дыру свищет воздух, а здесь вся поверхность "дышит", т.е. не больших скоростей воздуха. В такие пОры легко проникает водяной пар, и если,к несчастью , он не успеет вылететь "из-под чердака" иего прихватит холодом, то вода гарантировано не потечет в улей. Я видел как демонстрировали свойства продавцы этой мембраны: в прозрачном цилиндре по середине зажата такая мембрана, поверх нее налита воды, а под мембрану насосом подается воздух. пузырьки воздуха проходят сквозь мембрану и булькают внутри этой налитой воды, а при этом вода сквозь эту мембрану не капает, не сочится. Внизу этого цилиндра сухо! Особенно, считаю, хорошо применить такую вещь в дадане: над рамками натянуть ее под крышку, укрыть зимовалое гнездо, а поверх уже подушку класть . и в мфу хорошо будет применить, если проветриваемый чердак применяете. Я тоже не пойму, П-П - вроде бы поборник герметичного верха, но говорит о выносе пара. если у кого то уже есть сделан чердак с проветриванием, и тонкий деревянный корпус, то почему бы не применить такой вариант для улучшения этого чердака... это я..., это у меня рассуждения на тему... А так то я действительно, поборник теплого герметичного верха и потолочины "тыковкой" Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.2.2016, 20:29 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.2.2016, 20:40
Сообщение
#2
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Превращения воды в пар и лед. И энергия вентиляции. метоболическая вода выходит из клуба уже с полученой энергией, т.е она теплая, от химических процессов, сгорания углеводородов. пчелы не растапливали лед, не испаряли воду, а газообразная вода и углекислый газ образовались в результате реакции окисления углеводоров в организме пчел. и вот эта энергия и движет воздушными массами в улье. она может израсходоваться сразу и сравняться с температурой окружающей среды, как у Старателя в его опыте, пчелы зимуют на открытых сотах. А может зайти в глухой карман дадана, где остынет и выпадет дождем или на холодном потолке осесть конденсатом. А может плавными путями с минимальными затратами энергии (слабо остывая) двигаться по улью и удалиться максимально теплой, а окончательно потерять энергию уже за пределами улья. Движение идет за счет перехода тепловой энергии в кинетическую энергию движения воздушных масс, суть - в вентиляцию. мне кажется я не слишком заумно рассказал. или не понятно? Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.2.2016, 20:48 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.2.2016, 20:59
Сообщение
#3
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
размещу у себя над головой холстик и подушку, то и окна в салоне перестанут запотевать? Да, перестанут запотевать! но Не долго! пока подушка сумеет впитывать выдыхаемый вами пар.Лучше выдыхать через подушку, а холстиком можно вытирать с окон испарину. Ну все. Наши проблемы разрешимы! http://www.notik.ru/news/topic/4485?utm_so...8850077#Cat-S60 да здорово!но в продаже нет его , такого Смартфона.я бы себе купил такой с тепловизором! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.2.2016, 22:02
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
А так то я действительно, поборник теплого герметичного верха и потолочины "тыковкой" Было бы любопытно взглянуть на фото доньев, после такого способы зимовки на воле. В зимовнике такое не прокатывает.Я попробовал один раз,но...в более слабых семьях в доньях кроме сырого подмора,даже плесень была. Хотя дно и сетчатое. |
|
23.2.2016, 22:40
Сообщение
#5
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
уже с полученой энергией, Дык, мы с этого тут и начали! И хотели выяснить, каким образом тепло остается в улье, когда пар выходит через мембрану вверх. Движение идет за счет перехода тепловой энергии в кинетическую энергию движения воздушных масс, суть - в вентиляцию. Видимо, пар , как наиболее энергетичный объект, проходить через мембрану/утепление, а остальной воздух - нет. Масса пара по сравнению с остальным воздухом гораздо меньше, наверное, поэтому выход одного пара не особо влияет на тепло в улье. .я бы себе купил такой с тепловизором! продают оказывается в виде приставки, но видел только к айфонам -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
24.2.2016, 10:44
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Видимо, пар , как наиболее энергетичный объект, проходить через мембрану Паропроводящая строительная мембрана - тайвек пропускает газы по размеру молекул. Я использовал для зимовки на воле такие мембраны. Весной подушки из холлофайбера были над ними мокрые, отжимай. Но каких-то преимуществ такой зимовки по сравнению с зимовкой с придонной вентиляцией я не заметил. А так как мембрану надо ставить поздней осенью, когда пчелы начнут собираться в клуб, иначе они быстренько прогрызут её, это напрягает. Я от них отказался. Ставлю холстик из пенофола в зажим с крышей и подушку из холлофайбера, которая всегда сухая. Прекрасная теплоизоляция. См. темку - улей Сила. Успехов. |
24.2.2016, 12:53
Сообщение
#7
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
да здорово!но в продаже нет его вот такие еще есть штуки http://www.amazon.com/Seek-Reveal-Handheld...t/dp/B017NN0HQS -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
24.2.2016, 15:07
Сообщение
#8
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ставлю холстик из пенофола в зажим с крышей и подушку из холлофайбера, которая всегда сухая. Так, пенофол же вроде ничего не пропускает... Ни воздух, ни воду, ни пар, ни тепло (почти как пенопласт) Вот и подушка из холлофайбера, которая всегда сухая, потому что она как бы не при делах... -------------------- В Skype - enych36
|
|
24.2.2016, 20:21
Сообщение
#9
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Так, пенофол же вроде ничего не пропускает... Ни воздух, ни воду, ни пар, ни тепло (почти как пенопласт) Вот и подушка из холлофайбера, которая всегда сухая, потому что она как бы не при делах... Пенофол, как утеплитель - это полная фигня. Подушка утепляет верх, чтобы конденсат не капал. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
24.2.2016, 21:03
Сообщение
#10
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Было бы любопытно взглянуть на фото доньев, после такого способы зимовки на воле. В зимовнике такое не прокатывает.Я попробовал один раз,но...в более слабых семьях в доньях кроме сырого подмора,даже плесень была. Хотя дно и сетчатое. вот тоже фото бы показали , как они у вас там в зимовнике стояли, дно сетчатое, а этой сеткой стояли на полу например и что толку от сетки тогда.. - это первое в зимовнике, вы же сталкиваетесь другой проблемой - обеспечить оптимальный температурно-влажностный режим всего помещения, и очень сильно меняется этот режим и в каждой точке помещения, одни дальше стоят от отдушин, другие ближе, в одном месте воздух более сухой притекает из приточной вентиляции, а другом углу зимовья образуется застойная зона где туман стоит из воды и СО2. все-таки одиночная зимовка под снегам более безопасна в масштабах пасеки- каждый помирает в одиночку.... Масса пара по сравнению с остальным воздухом гораздо меньше, наверное, поэтому выход одного пара не особо влияет на тепло в улье. Но тут то еще нужно иметь ввиду, что мы рассматриваем, теплый верх все-таки, подушками там или чем иным, простотакая мембрана позволяет уменьшить и совсем устранить конденсат на гнездом. Но мне очень понравился комментарий Силы, чуть ранее. Он склоняет всех с тому же что я до этого писал из чисто теоретических выводов- лучше всего это потолочина куполообразной формы из изофола (пенофол, фольгоизол) или из СПК. Пенофол, как утеплитель - это полная фигня. Подушка утепляет верх, чтобы конденсат не капал. нет не правы Никс! это хороший и герметичный теплоизолирующий материал, очень хороший и очень удобный в использовании. Особенно хорош при сочетании с другими материалами,тот же холофабер! а почему такое странное название у темы? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
24.2.2016, 21:13
Сообщение
#11
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
нет не правы Никс! Я прав! Этой фигни надо 10 см по толщине для нормального утепления и оторвать всю фольгу. Просто пенофол, как правило используется вовсе не для утепления. Особенно хорош надо смотреть для чего хорош. вот реально думаю, куда бы я его себе купил бы за кровно заработанные деньги и не вижу применения. Он вообще, как что и для чего придуман был? Если как пароизолятор, то нафига вспененный, если утеплитель - то узкого спектра применения, тогда нафига фольга. Ни рыба ни мясо какое-то. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
24.2.2016, 21:26
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
вот тоже фото бы показали , как они у вас там в зимовнике стояли, дно сетчатое, а этой сеткой стояли на полу например и что толку от сетки тогда.. - это первое Сегодня днем фото ульев зимовнике выложил в теме "Сегодня на пасеке".Как сейчас стоят,так и раньше стояли.Одно отличие от зимовки 2014 г.,в поликарбонате прорезано отверстие под кормушку.Получилась сквозная вентиляция как бы.Пчелам видимо нравится,сидят очень тихо.Зайдешь в зимовник,вроде бы шум есть.А отдельно слушаешь улей - тишина.Видимо через открытое дно шум отдает в помещение. в зимовнике, вы же сталкиваетесь другой проблемой - обеспечить оптимальный температурно-влажностный режим всего помещения, и очень сильно меняется этот режим и в каждой точке помещения, одни дальше стоят от отдушин, другие ближе, в одном месте воздух более сухой притекает из приточной вентиляции, а другом углу зимовья образуется застойная зона где туман стоит из воды и СО2. Все это вторично,и показано большим помещениям,с большим кол - вом семей.У меня внутри размеры 4 на 4 м,высота - 2,3 м.Вытяжка - деревянный короб с сечением 15 на 15 см.Все,больше ничего нет.Да и вытяжку закрываю при т- ре от -10 гр.Иначе приходится топить улицу,обогрев идет через терморегулятор. А первично - это сила семьи,при зимовке с нижним типом вентиляции. Семьи силой в 8 рамок перезимуют без большого отхода и плесени.А вот на 5 рамках,гарантированна плесень на дне и соты нижнего корпуса,и боковые в верхнем на выброс. |
|
25.2.2016, 6:16
Сообщение
#13
|
|
в скайпе Shuraord Пчеловод Сообщений: 2150 Регистрация: 18.7.2009 Из: Ордынск Новосибирской Спасибо сказали: 3700 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
С пенофолом мне пришлось поработать и на стройке и на пасеке. Осталься пенофол от амшанника. Закатал там все стены, результат- стабильная не высокая влажность и температура. Применил всего навсего 5мм без фольги.Остатки порезал по 30см шириной поперёк рулона то есть получились куски 30Х120см, я их запихал слабым семейкам , воткнул по бокам и сверху букво"П" получилось, это очень хорошо сказалось на весеннем развитии.Но потом когда пчёлки окрепли они его тачали грызть и знаете ли очень с большим успехом.Потом был кусок с фольгой, его ложил поверх рамок, они и фольгу замечательно обдирают, потом можно в продукции найти эти лохмотья. Даже при не большой толщине пенофол хороший утеплитель для весны, а потом нужно убирать.Весной конденсат на потолке это питьевая вода для пчёл.
-------------------- |
25.2.2016, 11:02
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Если как пароизолятор, то нафига вспененный, если утеплитель - то узкого спектра применения, тогда нафига фольга. Ни рыба ни мясо какое-то. Пенофол фольгой внутрь - идеальный утеплитель для бани. Сверху в качестве холстика - тоже хорош. Фольга к пчелам должна быть не тронутая. Даже тонкую фольгу пчелы не прогрызают. А вот дали дефект в фольге и понеслось - сгрызут. Я использую пенофол также на кожухи. Хотя здесь фольга не нужна. 5 мм пенофола = 2 см дерева. Успехов. Если как пароизолятор, то нафига вспененный, если утеплитель - то узкого спектра применения, тогда нафига фольга. Ни рыба ни мясо какое-то. Пенофол фольгой внутрь - идеальный утеплитель для бани. Сверху в качестве холстика - тоже хорош. Фольга к пчелам должна быть не тронутая. Даже тонкую фольгу пчелы не прогрызают. А вот дали дефект в фольге и понеслось - сгрызут. Я использую пенофол также на кожухи. Хотя здесь фольга не нужна. 5 мм пенофола = 2 см дерева. Успехов. |
25.2.2016, 12:22
Сообщение
#15
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Пенофол фольгой внутрь - идеальный утеплитель для бани Утеплитель???????????? Или все-же пароизолятор? Или отражатель ИК волн? Сверху в качестве холстика - тоже хорош. В некоторых случаях. В зиму, наверное, еще утеплителя надо сверху добавлять? 5 мм пенофола = 2 см дерева. Это практически ничего в смысле утепления, не правда ли? Так что вещь эта РЕАЛЬНО нужна в каких-то особых случаях, либо вот поколхозить где, типа в улей запихнуть. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 1:11 |