Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер" |
20.6.2018, 16:28
Сообщение
#91
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
20.6.2018, 20:25
Сообщение
#92
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
NickCI ну что это за вопрос типа- кому нужен этот объем и т.д.? Вы зайдите на 1-ю страницу и сначала хорошенько и вдумчиво ее прочитайте вместе с таблицей и пояснениями. Матке нужен такой сотовый объем расплодной части!!!!!! Извините, но мой вопрос в более широком смысле. Как бы выразиться, Вот наша промежуточная цель - дать матке объем, чтобы она не простаивала ни часа. А зачем это нужно? Дали мы объем - ну хорошо, опоздали на день - тоже хорошо. Или плохо? кому? Матке? Да пофиг. Я же не из-а маток пчел завел, а как подспорье , дополнительный заработок. Поскольку он дополнительный, времени хватает только на получение меда, ни молочко, ни прополис, ни перга у меня не являются товаром. Мед-то продать бы и то хорошо. Что бы меня заинтересовало. Повышение комфортности работы, или уменьшение самой работы. Иными словами, как мне оценить в этом плане эффект от неких действий, приводящих к постоянному вниманию за объемом гнезда? Вот эмпирически вижу, что при средней погоде, средней силе семьи, средняя матка засевает корпус удава за неделю, ну и получается, что все сходится, приехал на дачу, дал корпус и уехал. Грубо говоря. Потом что вижу, что во время ГВ пчелы зажимают матку в гнезде, не дают подняться в медовые корпуса. Так хорошо же, нефиг ей там делать. А что надо делать по-вашему? Совать корпус вразрез гнезда/под/над? Нет уж, увольте. Зачем? Зачем мне тягать корпуса и мучаться? Ради матки, чтобы ей было хорошо, а мне при этом плохо? Не-а, не прокатит! Заканчивается ГВ, вы скажете, что ульи у меня остались без пчелы, которая пойдет в зиму. Почему-то такого не происходит. В среднем не происходит. Ну а если происходит, мы же берем и объединяем в зиму все семьи попарно. Ну тоже грубо говоря. И все недочеты нивелируются. Метод довольно хорошо индустриализирован, позволяет не замечать некоторых ошибок, сглаживая их. Могу признать одно, здоровый/не здоровый рационализм все же гложет подсознание. Если бы у меня был более квалифицированный подход к каждому улью, скорее всего мне не нужно было бы содержать такое количество ульев. Но тут вот народ говорит, что весьма и весьма могут помочь хорошие матки карники, которые засевают корпуса от корки до корки. для матки 5-6 корпусов УДАВа за глаза. Выше матка 5-6 корпуса матка не поднимается (свойство такое проявляется в улье УДАВ) Ну да, это правда. В среднем 4-5 корпусов держится в роли гнезда всегда. В ГВ как правило и 5-й заливают. Да всякое бывает, как-то раз матку зажали на двух корпусах. Но это не характерно. Случайность. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
26.6.2018, 15:24
Сообщение
#93
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
ural.mg (хотя это не тема статьи) однако как-то вынуждают переходить к теме удава, как многокорпусного вертикального улья приписывая ему всякие преимущества, что совсем далеки от действительности и поэтому я и веду к тому чтобы люди поняли какие последствия возникают при применении на пасеке удава. Тем более в павильонном пчеловодстве, где все-таки по всей видимости без вертикального улья не обойтись. Но и применять улей типа удава тоже не подходит.
Что касается истока то я твердо убежден, что он намного лучше подходит для павильонников может быть с какими-то корректировками в конструкции, ну и давайте попробуем можно и обговорить что там конструктивно нужно изменить. Nick.CI я очень признателен Вам, что Вы честно изложили свое мнение по вопросу сотового объема расплодной части улья в отличии от некоторых. И тем не менее это очень принципиальный вопрос, который может крайне отрицательно влиять на характеристику улья, если его не учитывать. С уважением Баранов А.И. |
26.6.2018, 16:20
Сообщение
#94
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Nick.CI я очень признателен Вам, что Вы честно изложили свое мнение по вопросу сотового объема расплодной части улья в отличии от некоторых. И тем не менее это очень принципиальный вопрос, который может крайне отрицательно влиять на характеристику улья, если его не учитывать. вы знаете, мне очень хочется это обсуждать. я сделал павильон на основе рамки удава. поначалу все нравилось, в начале этого лет а не очень, сейчас опять начинает нравится. но это вопросы технологического порядка, не биологического. Мне показалось , пчелам прекрасно такое сечение и обрабатывают они его быстро и охотно. но технологические сложности работы с ними для пчеловода требуют отточки и шлифовки. Берендей дает много идей, но МФУ , а в моем случае удавский, это немного другая песня. Скорость развития у меня и у моего дарителя (что втянул меня в пчеловодство) даданиста оказались в мою пользу. он неделю назад приезжал ко мне и честно этот признал. (прислал мне ватсап видео, но как его сюда сохранить я не знаю (кто знает - подскажите! ) ну вот пока так могу предложить вам свою помощь в изучении что и как засевается. нужна только единая методика подхода к подсчету,изучению, регистрации результатов. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.6.2018, 16:07
Сообщение
#95
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пионер-Пенсионер Вы неправильно подходите к сравнению ульев и их сечении и заблуждаетесь, что важную роль играет сечение. Дело совсем в другом, так как все зависит от условий содержания пчел в ранний весенне-летний период, когда тепло и холода чередуются. Для маленького корпуса и пчел нужно меньше чтобы пчела обсиживала соты, а дадан имеет намного больше корпус и пчеловод должен не допускать, чтобы имелось лишнее пространство в гнезде и даже сильная семья если ей дать больший объем может снизить расплод, так как пчелы очень бережно относятся к расплоду. Однако сильная все равно уйдет вперед. Дополнительно у Вас павильон и он держит тепло, а дадан как правило на улице, в более худших условиях. Кроме этого подкормка, вентиляция и т.д. Много причин может влиять на условия.
Условия содержания пчел -это одно, а улей это другое и нельзя их смешивать вместе Однако принципиальный вопрос не в этом, а в конструкции улья и рамки и удав еще очень далек. С уважением Баранов А.И. |
28.6.2018, 17:33
Сообщение
#96
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Тем более в павильонном пчеловодстве, где все-таки по всей видимости без вертикального улья не обойтись. Но и применять улей типа удава тоже не подходит. Однако принципиальный вопрос не в этом, а в конструкции улья и рамки и удав еще очень далек. а от чего далек? от совершенства,... от дадана, ... японца..., рута... делона не могу понять логику, которую закладываете в эти слова. Может более опытные товарищи пояснят. Первое же ,что мне приходит на ум: ваш посыл это желание доказать (не воспринимайте это, как грубость, ради бога) сформировавшееся свое (ваше,АИБ) безапелляционное мнение: я (т.е. АИБ) уже имею своё мнение, что я прав! а вы, товарищи (оппоненты МФушники) предоставьте мне данные, и докажите мне то , что я все равно прав, потому у вас все равно хуже. вы же так и не изучили сами МФ-Улей, лично не попробовали, не сравнивали, но уже хотите всем сказать что это плохо. Вот, что мне нравится в вашем подходе, это заранее запрограммированный негативный отзыв , если правильно понял. Извините, если мои слова показались грубыми. Однако сильная все равно уйдет вперед. Дополнительно у Вас павильон и он держит тепло, а дадан как правило на улице, в более худших условиях. лучше выжили пчелы в в угловых шкафах, где утечка тепла в 2 раза больше, чем в шкафах внутренних. для меня это оказалось неожиданностью Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 28.6.2018, 17:31 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
28.6.2018, 18:48
Сообщение
#97
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
а дадан имеет намного больше корпус и пчеловод должен не допускать, чтобы имелось лишнее пространство в гнезде и даже сильная семья если ей дать больший объем может снизить расплод, Что такое "лишнее пространство в гнезде", это сколько в цифрах? Вот например пчелы зимовали на 8 рамках (для общего понятия - в улье дадан), и вышли на 8 рамках. После облета этой семьи, весной, сразу дается 3 медовых рамки (8+3=11), это много или мало? |
4.7.2018, 14:35
Сообщение
#98
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пионер-Пенсионер удав еще очень далек от применения в пчеловодстве вообще и в павильонном пчеловодстве в частности, так как это многокорпусной вертикальный улей и я уже писал раньше о 4 вариантах расширения этого удава - да и любого вертикального многокорпусника. И все они имеют существенные негативные недостатки, делающие удав не приспособленным к употреблению. Тем более в павильоне. Вы к сожалению до сих пор абсолютно ничего не можете написать что-нибудь вразумительного про эти варианты расширения. А пытаетесь писать какую-то неразумность. Если вы взялись его использовать - ну используйте - только не пойте хвалебные песни какой он хороший...... Вообще-то вы-бы поставили корпуса удава на направляющие. Вот это было-бы по -деловому. Как в улье исток. Вот тогда не разбирая корпуса (кассеты) можно проводить расширение как снизу - вверх, так сверху-вниз и менять любые корпуса(кассеты) не разбирая весь улей. Однако и здесь есть существенная негативность - нужно четко своевременно ставить или подставлять корпус(кассету).
Васили ВК вы с таким опытом написали что-то очень плохо воспринимаемое. После облета если и есть необходимость поставить медовые рамки, то их ставят с таким расчетом чтобы все рамки обсиживались пчелами и даже чуть-чуть потеснее исходя из того какая погода на дворе и в какой период облетелись пчелы а что будет впереди в отношении погоды вполне может быть ничего не известно......Однако некоторые подкупившись теплом могут поставить 3,4 и более рамок - а потом холод - и на этом спотыкаются. С уважением Баранов А.И. |
4.7.2018, 16:19
Сообщение
#99
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
ну используйте - только не пойте хвалебные песни какой он хороший..... я хочу от вас получить объективную оценку. хвалебные оды я не пишу. Стараюсь быть объективным. Видимо мы говорим на разных языках. Я допускаюМне, как любителю, как дилетанту, многое не понятно в ваших полуфразах! Вообще-то вы-бы поставили корпуса удава на направляющие. у меня так и сделано! корпус(кассета) на 8 рамок внутренний размер гнезда 280 х 280 мм,(шкаф 320х320). я могу легко тусовать кассеты вверх и вниз. у Урала также, тлолько высота не 108 как у меня в удавском корпусе, а 250 мм После облета если и есть необходимость поставить медовые рамки, то их ставят с таким расчетом чтобы все рамки обсиживались пчелами и даже чуть-чуть потеснее исходя из того какая погода на дворе и в какой период облетелись пчелы а что будет впереди в отношении погоды вполне может быть ничего не известно......Однако некоторые подкупившись теплом могут поставить 3,4 и более рамок - а потом холод - и на этом спотыкаются. но в природе большое гнездо, это не усугубляет, а на оборот, провоцирует (по погоде, внешних условий) на более интенсивное развитие ПС - много удобного, комфортного пространства, много желания развиваться. Но наверное, саморегуляция ПС в дикой природе не даст встать на путь форсированного развития, как это провоцирует пчеловод, забирая рамки. я о своём случае сейчас. т.е. у меня теплый шкаф с хорошей вентиляцией ,с высотой в 180 см, который я заставлю до самого верха сушью и вощиной, и жду - пусть развиваются , а сам не буду их тревожить почти весь июль. Во всяком случае, я пока такую стратегию выбираю для себя. я слушаю всех внимательно и с уважением ко всем мнениям. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 4.7.2018, 16:06 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
5.7.2018, 3:53
Сообщение
#100
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
После облета если и есть необходимость поставить медовые рамки, то их ставят с таким расчетом чтобы все рамки обсиживались пчелами и даже чуть-чуть потеснее исходя из того какая погода на дворе и в какой период облетелись пчелы а что будет впереди в отношении погоды вполне может быть ничего не известно..... Ответ не правилен, т.к. Вы дали ответ без привязки к силе семьи. То что Вы описали, это верно для слабой семьи вышедшей на 4 рамках, я же задал вопрос о семье: Вот например пчелы зимовали на 8 рамках (для общего понятия - в улье дадан), и вышли на 8 рамках. После облета этой семьи, весной, сразу дается 3 медовых рамки (8+3=11), это много или мало? семье сильной, ей 8 рамок будет мало ... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.7.2018, 3:54 |
|
5.7.2018, 14:28
Сообщение
#101
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Пионер-Пенсионер ну Вы же почти на правильном пути в какой-то мере, так как высота конечно маловата. 250 вроде бы великовато, но он выбрал и это его дело. Исходя из расчетов и практики высота сота (сота а не рамки) нужно выдержать в пределах 180-200 мм (рамка будет конечно повыше). Меньше возиться с рамками, меньше рамок и материалоемкость и возрастает производительность и уменьшаются трудозатраты.
С объемом нужно быть поосторожней на весь отсек(улей) делают расширение когда ночная температура становится устойчиво теплой и естественно с учетом силы семьи. Василий ВК не надо разводить демагогию. Для опыта вас нужно подержал хотя бы часов 5 на холодной улице голым а потом хотя бы в квартирном туалете и до вас сразу бы дошло где теплее. Черте что пишут не понимая..... Это окончательно и обсуждению не подлежит. Все...... С уважением Баранов А.И. |
5.7.2018, 14:40
Сообщение
#102
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
5.7.2018, 14:54
Сообщение
#103
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это окончательно и обсуждению не подлежит. Все...... Понятно, есть два мнения: первое мнение - мнение АИБ(а) априори правильное ... второе мнение - все остальные априори не правильные ... PS. АИБ, если я бы поступал как пишите Вы то у меня ни когда не было бы меда .... Для размышления: после выставки и облета 8 рамочная семья сразу расширяется медовыми рамками до 12 рамок и через 40 дней на такую семью ставится второй корпус в 12 рамок и пчелосемья начинает носить мед ... Если вместо расширения зажму семью или не расширю, то через 40 дней семья только-только с трудом начнет набирать силу .... Вот теперь Все. Можете дальше варить лапшу Даааа, вот еще что, После облета если и есть необходимость поставить медовые рамки, то их ставят с таким расчетом чтобы все рамки обсиживались пчелами и даже чуть-чуть потеснее исходя из того какая погода на дворе и в какой период облетелись пчелы а что будет впереди в отношении погоды вполне может быть ничего не известно.... а как же Ваше утверждение? Самое первое это сотовый объем расплодной части улья-45 куб. дециметров, так как при уменьшении сотового объема расплодной части пчеловод уменьшает яйцекладку маткой, а при увеличении сотового объема матка не имеет возможности воспользоваться им при 8 рамках сотовый объем будет только 22 куб. дециметра и по Вашему же утверждению этот объем сдержит яйцекладку матки (что в принципе и происходит в моем примере) .... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.7.2018, 15:07 |
5.7.2018, 17:01
Сообщение
#104
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 12.5.2016 Спасибо сказали: 36 |
Василий ВК Вы что с луны свалились.... Вы про какой облет говорите - в начале марта или в начале июня. Какой мед в начале марта в средней полосе России. когда еще зимовка не закончилась. Какие -то вообще неразумные или в голове что-то заклинило. В начале марта еще мороз и снега по самые уши. Вообще потеряли ориентацию в периодах зимовки. Прекратите писать ерунду.
С уважением Баранов А.И. |
|
5.7.2018, 17:18
Сообщение
#105
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Василий ВК Вы что с луны свалились.... Вы про какой облет говорите - в начале марта или в начале июня. Какой мед в начале марта в средней полосе России. когда еще зимовка не закончилась. Какие -то вообще неразумные или в голове что-то заклинило. В начале марта еще мороз и снега по самые уши. Вообще потеряли ориентацию в периодах зимовки. Прекратите писать ерунду. С уважением Баранов А.И. Ну в общем пронаблюдав некоторое время за развитием обсуждения в теме, мне становится совершенно очевидной полная ересь топик стартёра и его совершенное пребывание в каком своём ином мире... Человек даже в принципе не способен услышать собеседников!!! К примеру процетированный пост... Откуда всплыла привязка к чётким временным срокам?.. Василий во всех постах даёт обтекаемый срок, базирующийся на первом облёте и все последующие операции выстраиваются от этой даты... В общем тема совершенно банальна и призвана тешить лишь самолюбие самого Анатолия Ивановича с его расчётами... Если особых возражений не последует, предлогаю тему закрыть! С уважением... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 13:44 |