Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл? Опции

[Nick_G]

может быть в точке перегиба потока и на углах рамок,и в углах, где образуется воздушные "карманы"
https://www.youtube.com/watch?v=mQNVltIbq5Y вот ссылка на интересное видео.
Не торопитесь говорить ,что это не по теме - в середине видео есть и пчелах и об ульях.
А так просто очень интересный товарищ!
я не думаю ,что его можно счесть недобросовестной рекламой. В нем не рекламы продукции, а просто видео интересного молодого человека с многосторонними способностями и интересами сходными с нашими.

Уже видел, думающий парень.

[Игорь Викторович]

Очень интересная тема и до настоящего времени этот вопрос остается для меня все еще полностью не решенным!
В этом плане нравится мнение ЛГ Суходольца:
1) Создание ульев собственной конструкции и системы пчеловождения на их основе является формой самоутверждения личности!
2) Современные технологические возможности (электроинструмент, материалы) столь велики, что имеется возможность самому пчеловоду изготовить то что он хочет, любых размеров и характеристик.
3) Улей функционально подчинен выбранной системе пчеловождения, определяемой самим пчеловодом, его знаниями, возможностями, условиями. А они у всех разные.
4) В нашей стране природные и прочие условия, определяющие выбор системы пчеловождения меняются в очень широком диапазоне, поэтому нет необходимости ограничивать выбор улья ни старой, заимствованной их "теплых краев", ни какой-либо новой, но одной стандартной конструкцией!
5) Вместо поиска одной универсальной конструкции нужно расширять ассортимент!
6) Важен физический подход к параметрам улья: объем, форма гнезда, тепловое сопротивление, влагоемкость и т.д., анализ и усовершенствование этих параметров и их удачного сочетания!

В плане расширения ассортимента (пункт 5) хочу познакомить с ульем С.Коновалова "СКИФ"!
https://www.youtube.com/watch?v=NGeTZHhe0sc

Основным компонентом улья, так сказать его "сердцем" является рамка! Обосновав параметры своей рамки и их необходимое количество пчеловод выстраивает свою конструкцию улья. На мой взгляд рамка улья "Скиф" 295хh230 очень удобна для работы! Улей прост в изготовлении, функционален, с ним приятно работать! Корпус с медом не очень тяжелый, сотовое поле по ширине 275мм, что очень нравится пчелам и хорошо для зимовки, а также из небольшой рамки легко откачивать ранний мед, делать отводки!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 27.2.2021, 22:14

[Пионер-Пенсионер]

5) Вместо поиска одной универсальной конструкции нужно расширять ассортимент!
6) Важен физический подход к параметрам улья: объем, форма гнезда, тепловое сопротивление, влагоемкость и т.д., анализ и усовершенствование этих параметров и их удачного сочетания!

если привязываться к доступности разных дивайсов для пчеловодства, то неизбежно приходишь к промышленным образцам, унифицированных в стране ,в регионе.
Чтобы успешно развиваться самому ,отдельно взятому пчеловоду, все равно нужна личная унификация.
И тогда нужно выбрать тот вариант который подходит для тебя, под твой характер, образ жизнь, под твои руки и твои рукодельные навыки. Ну и соответственно под твой климат.
А для этого нужно много времени уделить , благо сейчас это так доступно, изучению всех вариантов , приценивая их по себя.
И во время такого подбора типа улья, нужно разобраться самому и понять пункт под номером 6.
В общем нужно думать, прежде чем выбрать тип улья.

и все определяет рамка! как писали на форуме здесь : "Её величество рамка!"

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 28.2.2021, 7:23

[Игорь Викторович]

Существуют универсальные принципы хорошего улья, которые выявила пчеловодная практика!
Хочу акцентировать внимание на таких принципах, которые нашел в своем улье ИД.Кулламаа (ВПП №1 2018)


"Долголетние наблюдения и сравнительные опыты со всевозможными системами ульев, с разнообразными рамками, различных величин и форм, привели меня к окончательному выводу, что для благополучной зимовки гнездовая рамка должна быть таких размеров, чтобы зимние запасы полностью могли помещаться в тех рамках, на которых пчелы будут зимовать, и на которых они устроили свое зимнее ложе.
Оттого-то пчелы и зимуют в этом улье всегда прекрасно, что благодаря длинной рамке и её диагональному положению, пчелы, как и в колодном улье, постепенно, по мере израсходования запасов, поднимаются все выше и выше, на одних и тех же сотах, и к концу зимы дойдут в самый верх, в голову, в самое теплое место в улье, где они и заводят детку, и откуда, по мере развития тепла, и увеличения площади червления, начинается обратное движение вниз.
Развитие семьи весной идет замечательно быстро, благодаря опять-таки той же длиной и низкой рамке с её диагональным положением, дающим пчелам возможность наивыгоднейшим образом использовать развиваемое ими тепло; кроме того, и наличие больших запасов меда в улье, позволяющих пчелам смело и безостановочно расширять площадь червления. Обычно, а этих ульях на зиму остается запасов 60-70 ф. Вообще сила в этих ульях развивается колоссальная; да это и не удивительно, если сравнить, площадь детки в этом улье, и хотя бы, напр. в улье Рута, то станет ясно, откуда взялась эта сила.
Пчелы гораздо охотнее и быстрее увеличивают площадь червления на одних и тех же сотах, чем занимают новые соты по бокам гнезда, которые, к тому же, весной бывают наполнены пергой; тут для расширения червления, уже потребуется вмешательство пчеловода, без чего матка долго будет стеснена в червлении.
Все вместе взятое: прекрасная зимовка и быстрое развитие силы весной, дают нам вполне законное право рассчитывать и на большой медосбор, как это справедливо отмечает и т. Щипакин".

Итак, что получается:
- длинная рамка
- узкая рамка (позволяет наивыгоднейшим образом использовать пчелам свое тепло)
- большие запасы меда
- пчелы не любят переходить на соседние пустые соты, если достает места на сотах где они сидят
- пчеловод вполне может пропустить (не угадать) время потребное для расширения

Получается, что улей "Рюмка" наибольшим образом удовлетворяет этим требованиям, еще имея свои важные дополнительные плюсы!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 2.3.2021, 22:11

[Nick_G]

Получается, что улей "Рюмка" наибольшим образом удовлетворяет этим требованиям, еще имея свои важные дополнительные плюсы!

Умение подсмотреть у Природы, повторить-смоделировать и перенести в искусственную среду,
это позволяет Человеку не очень сильно удаляться от Естества Природы,
продолжать чувствовать и понимать её, а значит оставаться с нею в содружестве - в Гармонии.

[Игорь Викторович]

В своих рассуждениях мы к сожалению идем от улья и от системы пчеловождения, то есть, от нашего представления о пчелах, а не от биологии пчелосемьи! Вот бы была возможность вычленить пчелиное из нашей практики, тогда с этой позиции можно было бы анализировать любые методики и применяемые улья!
Выходит, что конструкция улья и система пчеловождения это всего лишь вторичные понятия, по отношению к нормальной жизнедеятельности пчел!

Допустим, что у нас имеется ТРИ лучших для пчел улья: улей ВГ.Маршакова, улей ДИ.Кулламаа, улей ЮИ.Линиченко, попробуем абстрагироваться от системы пчеловождения и сосредоточиться на биологии пчелосемьи, которую авторы «подсмотрели» в природе и постарались воплотить в своих ульях.
Составим и проанализируем таблицу.



Что из этого можно сказать наверняка!
Бросается в глаза:
1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 13.3.2021, 10:55

[Nick_G]

В своих рассуждениях мы к сожалению идем от улья и от системы пчеловождения, то есть, от нашего представления о пчелах, а не от биологии пчелосемьи! Вот бы была возможность вычленить пчелиное из нашей практики, тогда с этой позиции можно было бы анализировать любые методики и применяемые улья!
Выходит, что конструкция улья и система пчеловождения это всего лишь вторичные понятия, по отношению к нормальной жизнедеятельности пчел!

Допустим, что у нас имеется ТРИ лучших для пчел улья: улей ВГ.Маршакова, улей ДИ.Кулламаа, улей ЮИ.Линиченко, попробуем абстрагироваться от системы пчеловождения и сосредоточиться на биологии пчелосемьи, которую авторы «подсмотрели» в природе и постарались воплотить в своих ульях.
Составим и проанализируем таблицу.



Что из этого можно сказать наверняка!
Бросается в глаза:
1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?

Хочется некоторые позиции добавить, некоторые уточнить, а на некоторые обратить внимание.
1. Узость (размеры) сотового поля задаёт такой параметр как диаметр Зимнего клуба, а от диаметра ЗК зависит зимостойкость ПС в Зиму.
2. Непрерывность даёт преимущества над фрагметированной конструкцией.
3. Не указан объём гнездового сектора - для дупла это основной параметр, от него зависит и сила семьи и ройливость ПС и её выживаемость.
4. Не определена площадь сотового поля, параметр связанный с объёмом/ - размерами Дупла
5. Везде указано что потолок не должен быть абсолютно герметичным - в Дупле это тоже так, нет там абсолютной герметичности.
6. Наличие свободного пространства для зимовки зависит от параметров Гнездового сектора (объёма Дупла) и силы ПС в зиму.
в ульях этот фактор важен при разных конструктивных особенностях,
в узко-высоких важно боковое пространство,
в широко-низких важно подрамочное пространство,
при наличии дна одна история с подрамочным пространством, при наличии сетки история другая.
7. Стоит рассмотреть вообще сравнительные характеристики по теплопроводности различных применяемых материалов
и конструктивные особенности сборки корпуса улья.
8. Тёплый/холодный занос на критично, важно удалённость сотового поля от летка, в дупле удалённость как правило большая.
9. Направление в развитии сверху вниз предпочтительно,
в Природе пчёлы прикрепляются к потолку и строят вниз, даже в лежаках, уходят в стороны и строить начинаю сверху
и никогда не прикрепляются к середине, и строят, и вверх, и вниз.
10. Зимовка на раннем мёде совсем не обязательно, вообще то пчёлы начинают готовиться к Зиме в конце сезона, а не в начале
при наличии медоносов - как замечено в сравнительной таблице.

Это всё как раз и подсмотрено у Природы.

Сообщение отредактировал Nick_G - 13.3.2021, 13:37

[Ермыч]

И ещё нужно пункт 11добавить - "Всяк человек есть ложь" Екклесиаст.
Вот посмотрите, пожалуйста, вот это видео -
https://youtu.be/Y0sZFfsTDjU
и сопоставьте его с выводимыми вами теориями об идеальном жилье для пчел. Скажите почему рой пчёл не выбрал для себя жилище более подходящее под параметры дупла? Ведь и в городе таких мест много. Можно найти много фото и видео где пчёлы сами выбирают себе место под жильё в бензобаках старых автомобилей, цистернах, собачьих будках, бетономешалках, между слоями обшивки аккумуляторного бака котельной и т.д. Так может быть в дуплах они селятся не потому, что это идеальное место для жилья, а потому, что больше то в округе селится некуда, потому, что лучше места в лесу е найти, как бы им этого не хотелось?
Если вопрос стоит о максимальном сближении пчёл с природными условиями существования, то тогда просто отпустите своих пчёл на волю в свободный полёт наедине с природой, а добычей мёда занимайтесь как это делают медведи. Ну а если вопрос стоит в максимально эффективном развитии пчелосемей с максимально удобным и доступным их обслуживанием с целью удобного и не трудоёмкого получения от них пчелопродукции, то с чего это вдруг мы должны брать за основу то, в чём жили пчёлы в природе так как жить им было попросту больше негде?
Почему тогда при строительстве собственного жилья мы не основываемся на параметрах пещеры первобытного человека? Ну вот смотрите ведь человек миллионы лет жил в пещерах в гармонии с природой и без водопровода, канализации, окон и батарей под этими окнами. Где вы видели в пещерах электричество, прямоугольные комнаты и одинаковые потолки по 2,6 м. высотой? Тогда давайте сделаем себе жилище так как нам предписано Природой, ведь по выше изложенной теории пещера и является идеальным природным жильём для человека. А обосновать, притянув за уши свои выводы, почему человеку не нужны окна в жилье и зачем ему кривой и разноуровневый потолок, это нам раз плюнуть.

Ребята, кто нам подтвердил, что мы в основе своих рассуждений правы, кроме нас самих же? Вы, что думаете, если пчелу научить думать, проектировать себе жилище, говорить и даже строить самостоятельно, дать ей инструменты и материалы, то она неприменно сделает себе именно дупло? Да может она такие себе апартаменты построит, что ни какой человеческой фантазии не хватит.

Я вижу и принимаю для себя то, что пчелы могут отлично жить, развиваться и приносить человеку мёд в тех удобных конструкциях ульев, которые построены человеком не только для пчёл, но и для себя самого. То есть сделаны так, что бы не только ублажать пчёл комфортабельностью, но и легко осуществлять технологии пчеловождения - делить или объединять семьи, применять противороевые приёмы, перегруппировывать или перевозить ульи, отбирать и откачивать мёд, и совершать другие необходимые операции. Если вы держите пчёл для себя, то ульи должны служить не только и не столько жильём для пчёл, сколько инструментом для получения пчелопродукции. Но уж если не пчёлы для вас, а вы для пчёл и ульи ваши сугубо для комфортного их проживания, то тогда лучше, как я уже писал, отпустите их на волю и пусть сами выбирают то жильё, которое им нравится.

Почему я выбрал Удав, а не Дадан или лежак? Да потому, что Петрович очень грамотно и удачно рассчитал и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения. Я не стану в ущерб своему ревматизму и удобству пчеловождения вытягивать сотовые поля только потому, что в дупле так, или потому, что по идейным соображениям предполагается, что пчёлам так будет удобнее.

Я не в коем случае не настаиваю, что мою позицию должны принимать все пчеловоды. Просто обозначил её для понимания почему меня так обескураживают стремления логически предугадать или математически просчитать желания и потребности пчёл принебрегая потребностями пчеловода и основываясь только на том, что в природе они живут в дупле.

[ded]

Почему тогда при строительстве собственного жилья мы не основываемся на параметрах пещеры первобытного человека

Кстати и пчёлки колониями жили в основном в пещерах, где нет ветра, скозняков и ровная стабильная температура.

дать ей инструменты и материалы, то она неприменно сделает себе именно дупло?

[Nick_G]

Почему я выбрал Удав, а не Дадан или лежак? Да потому, что Петрович очень грамотно и удачно рассчитал и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения. Я не стану в ущерб своему ревматизму и удобству пчеловождения вытягивать сотовые поля только потому, что в дупле так, или потому, что по идейным соображениям предполагается, что пчёлам так будет удобнее.

Попробуйте поточнее обосновать ваши доводы:
"грамотно и удачно рассчитал и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения"

На сегодня все производители ульев умеют делать улья
"грамотно и удачно рассчитывая и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения"

Чем Удав грамотнее, точнее и удобнее - для пчеловодов и для пчёл?

Хотелось бы увидеть и услышать какой-то сравнительный анализ по разным конструкциям ульев, а не про ваши проблемы со здоровьем.

Сообщение отредактировал Nick_G - 13.3.2021, 16:14

[Ермыч]

Чем Удав грамотнее, точнее и удобнее - для пчеловодов и для пчёл?

Я написал почему именно я выбрал Удав. Так, что я не говорю за всех пчеловодов.

Хотелось бы увидеть и услышать какой-то сравнительный анализ по разным конструкциям ульев, а не про ваши проблемы со здоровьем.

Ну вот как так? Пишу, что выбрал Удав в том числе и потому, что у меня больная спина. Ведь как известно самый тяжёлый, полный мёдом корпус Удава весит всего 10 кг. А Вы пишите, что хотите знать не мои проблемы со здоровьем, а почему для меня Удав лучше чем другие конструкции. Врят ли получится, что либо разъяснить при полном отсутствии понимания.
Все сравнения уже много раз обсуждены на этом форуме в разных темах. При желании можете легко найти.

Сообщение отредактировал Ермыч - 13.3.2021, 17:01

[Nick_G]

Ну вот как так? Пишу, что выбрал Удав в том числе и потому, что у меня больная спина. Ведь как известно самый тяжёлый, полный мёдом корпус Удава весит всего 10 кг. А Вы пишите, что хотите знать не мои проблемы со здоровьем, а почему для меня Удав лучше чем другие конструкции. Врят ли получится, что либо разъяснить при полном отсутствии понимания

Хорошо, давайте обсуждать проблемы и болячки людей и как с этим быть в пчеловодстве.

Тогда что вы посоветуете тем у кого не больная спина, всё что угодно - только не Удав?

Или тем например у кого нет руки или ноги или они/она больные?

Ваш Удав удобен для пчеловода до 150 см ростом?

Сообщение отредактировал Nick_G - 13.3.2021, 17:44

[ded]

Хорошо, давайте обсуждать проблемы и болячки людей и как с этим быть в пчеловодстве.

Что вы вяжитесь к словам Ермыча , сказавшему что у него спина не позволяет водить пчёл в громоздких ульях. Улей и создавался для пожилых ,для людей с физическими недугами, для женщин и подростков. Вы тоже не молодеете и когда то вам придётся поменять свои ульи на более лёгкие и удобные в работе. Здесь удобно всё делать одному без помощников и собирать приличные урожаи мёда не меньше,а может даже больше мёда,чем в ульях других конструкций. Так же получать сотовый мёд и очень удобно выводить маток, не делая каких либо для этой цели добавочных изделий.

[Center]

Читаю диалог и просто не выдержал :)
Хочется проиллюстрировать общение “высоких договаривающихся сторон” стихотворением Пушкина. Только не говорите, что оно ни к чему или не в тему. Ниже поясню…

Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: «Моя им сведена корова!» —
«Помилуй,— возопил глухой тому в ответ, —
Сей пустошью владел еще покойный дед».
Судья решил: «Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата».

Налицо нежелание или невозможность слышать друг друга. Не обязательно соглашаться, а именно слышать другого! Возникают мелочные придирки и общение перестает быть конструктивным и превращается… превращается общение в… :)
Обидно становится за нереализованный мощный потенциал участников диалога.
Каждый защищает свою кочку зрения. Вижу такое в этой теме, да и во многих других на форуме, увы…
А нужно всего лишь - немного преодолеть себя...
Как же я теперь понимаю Маршакова, который много лет пытался донести до сознания пчеловодов определенные базовые знания, да, по его словам, мало чего добился!
Маршаков описал конструкцию и пчеловождение в РЮМКЕ, но, судя по диалогам соответствующей темы, общение было не очень плодотворным. И заглохло…
Игорь Викторович, бывает, что-то пишет, но остается без поддержки...
Но ведь МФУ – это же не только УДАВ, но и многие другие системы ульев, в том числе и пока разрабатываемые или желаемые.
Мне, как новичку, хотелось бы читать в теме не защиту участниками своих ульевых систем или методов, а обмен богатым опытом и знаниями, с целью найти ответ или обоснованные рассуждения на заявленную тему обсуждения.

Сообщение отредактировал Center - 13.3.2021, 18:43

[Nick_G]

Что вы вяжитесь к словам Ермыча , сказавшему что у него спина не позволяет водить пчёл в громоздких ульях

Я попросил Ермыча - "поточнее обосновать его доводы".
Если ему нечего сказать в качестве уточнения и обоснования, кроме как про свою спину,
то лучше ему ничего не говорить и придерживаться обозначенной темы,
или хотя бы поддержать начавшееся обсуждение конструкции и особенностей разных ульев.
А то получается если диалог не про его спину, то тогда вообще не о чём разговаривать.

Сообщение отредактировал Nick_G - 13.3.2021, 18:39