Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
25.4.2017, 17:55
Сообщение
#61
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
почему мы не можем использовать формулу Менделеева для определения мощности термогенеза клуба? разница может быть не на порядки, а в разы, и что мешает прикинуть результат с разными значениями? Я тоже задавался этим вопросом. Надоел сыну, он все же биофизик. Попробую спеть с чужого голоса. 1. Формула Менделеева - это процесс горения в кислороде, образования связей с кислородом (вода, углекислый газ, окись серы и тд) при образовании которых выделяется энергия 2. При разложении глюкозы кислород восстанавливается до воды без выделения (?) энергии, углекислый газ не связан с потребляемым кислородом. Баланс энергии совсем другой 3.Что выделяет энергию и в каком количестве при мышечном сокращении? Вот в чем вопрос с позиции физики 4. Какова интенсивность этого процесса? Без ответа на эти вопросы остается гадание на какой-то там гуще. Разница может быть на многие порядки Что-то с наукой не то! А что? Череда догматизма, я так думаю.Строительство мостов основано на строгих мат расчетах, но и то приходилось проводить натурные эксперименты с новыми материалами. На мой прямой вопрос: что происходит при мышечном сокращении, я получил с десяток взаимоисключающих решений ничего не проясняющих. Ближе всех, по моему, к этому вопросу подошел VG, но его не спросить |
25.4.2017, 19:03
Сообщение
#62
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Не все, мне тут тоже не всё ясно... Точнее совсемНЕ ясно, как малопригодный материал (воск и тем более пчелиный сот после нескольких поколений расплода) в плане тепловой передачи служит для объединения всего клуба в единый тепловой центр... Соты скорее разобщают единый клуб на отдельные улочки. Соты с воздухом в ячейках действительно служат хорошим теплоизолятором(слова V.G. Я это поддерживаю. Если они будут пустыми в клубе, то это будет только способствовать теплосбережению всего клуба. А представьте себе клуб в виде летнего привившегося роя, т.е. плотное скопление пчёл. Тогда будет совсем другое дело - такой клубок будет добычей для холода. Его теплопроводность будет много большей чем с пустыми сотами. Пчёлы об этом знают, а учёные пока нет. Почему тепловые? Кто говорил о тепловых? Это физически невозможно. Но вибрационные (звуковые) - да, А звуковые от 4-х соседних улочек тоже быстрее дойдут чем от корки, расстояние - то много меньше. на мой не просвещенный взгляд постановка опыта измерения сверху сот несколько не корректна! Это не мои выдумки, а реальность которую нарисовали сами пчёлы. Я много раз давал ссылки на измерение температуры в клубе, состоящий из одной улочки, автор Bikanin. Возможно вы это не видели. Посмотрите как ведут себя пчёлы в действительности, а не в фантазиях, пусть даже учёных. Описания такого поведения нигде нет. В улье каждая улочка ведёт себя точно так же. Разница только во времени цикла нагрев-остывание. В улье это длится дольше примерно раза в три. http://letok.info/index.php?showtopic=3197...t=0#entry133633 |
25.4.2017, 19:18
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
|
26.4.2017, 2:20
Сообщение
#64
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
2. При разложении глюкозы кислород восстанавливается до воды без выделения (?) энергии, углекислый газ не связан с потребляемым кислородом. что-то не совсем понятно. вы имеете в виду, что расщепления глюкозы, как источника энергии всех высших живых организмов, вообще кислород не нужен? Я предполагаю, что для ее расщепления живые организмы используют катализаторы, но а зачем тогда мы дышим. Интересно, а как популярно может пояснить это ваш биофизик. А звуковые от 4-х соседних улочек тоже быстрее дойдут чем от корки, а химические сигналы? почему их не учитываете- запахи в таком пространстве быстро распространяются -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
26.4.2017, 9:13
Сообщение
#65
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
что-то не совсем понятно. вы имеете в виду, что расщепления глюкозы, как источника энергии всех высших живых организмов, вообще кислород не нужен? Кислород конечно нужен. Он нужен в первую очередь для образования воды, или как сказал сын, кислород восстанавливается до воды. Баланс водорода и кислорода. Рисовал мне схему, для меня сложно, но без кислорода никак, точнее его перекисных форм. И еще я понял что ни глюкоза, ни продукты ее расщепления сами по себе не являются источником энергии, но ее продукты запускают другой основной процесс выделения энергии. |
26.4.2017, 10:26
Сообщение
#66
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
И еще я понял что ни глюкоза, ни продукты ее расщепления сами по себе не являются источником энергии, но ее продукты запускают другой основной процесс выделения энергии. http://elementy.ru/trefil/glycolysis_and_respiration |
26.4.2017, 11:46
Сообщение
#67
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
а химические сигналы? почему их не учитываете- запахи в таком пространстве быстро распространяются Очень просто. Давление и тепло распространяются во всех направлениях. А с запахами смтуация похуже, для их распространения должен быть переносчик - воздух, который в клубе движется в определённом направлении. Кроме этого, запахи долго не исчезают, значит быстрая передача информации с их помощью не возможна. Если сошлётесь на диффузию, то вынесете смертный приговор своим картинкам о движении воздуха в Удаве. |
27.4.2017, 11:35
Сообщение
#68
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
Я тоже кое-что почитывал и не понимал (не тот уровень). Так вот по поводу следующей фразы: "Извлеченная на каждом этапе энергия запасается в форме АТФ". Этим догматом дурят нас более 50 лет, потому ничего и не решается. Биофизики просто смеются над этим утверждением (особенно физики-химики). У меня есть перевод статьи 1949 года (через 3 года после эпохального открытия) трех английских исследователей, где в серии очень точных опытах показано отсутствие запасания энергии, это противоречит даже основам химии (в этом я разобрался на школьном уровне) по энергии связи. Откройте любой справочник: при образовании связи О-Р энергия выделяется, а при разрыве - потребляется. Сообщение отредактировал vitro - 27.4.2017, 11:37 |
|
27.4.2017, 13:09
Сообщение
#69
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А с запахами смтуация похуже, для их распространения должен быть переносчик - воздух, который в клубе движется в определённом направлении. Кроме этого, запахи долго не исчезают, значит быстрая передача информации с их помощью не возможна. Если сошлётесь на диффузию, то вынесете смертный приговор своим картинкам о движении воздуха в Удаве. запахи и химические сигналы не так просто как вы представили что долго распространяется, что долго не исчезает и т.д. язык химии имеет огромное значение в мире насекомых. о длительности воздействия хим сигналов: если вам впрыснуть адреналин- он вас мгновенно взбодрит. или просто испугать- так ваши надпочечники так быстро дают команду вашим мышцам, что мгновенно готовы к действию. так же действуют эти сигналы и у пчел. стоит одной вас укусить со зла- и мгновенно вы покрываетесь слоем злых пчел. вы недооцениваете хим.язык и упрощаете его слишком. Он имеет главное значение в улье. , где в серии очень точных опытах показано отсутствие запасания энергии, это противоречит даже основам химии (в этом я разобрался на школьном уровне) по энергии связи. как-то не очень понятно, почему нет запаса энергии. Не логично как-то. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.4.2017, 16:16
Сообщение
#70
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Этим догматом дурят нас более 50 лет, "АТФ улавливает и накапливает энергию, освобождающуюся при распаде высокомолекулярных органических соединений в организме. Одновременно в клетке идет синтез АТФ и аккумуляция энергии в ее фосфорных связях. При синтезе белков, а также при функционировании органов и мышц сопряжено идет распад АТФ по месту макроэргических связей с выделением энергии. Образовавшаяся энергия служит источником для синтеза, а также для двигательных процессов. Из вышесказанного следует, что АТФ является связующим звеном между двумя противоположными процессами, где она при распаде веществ аккумулирует энергию, а при ассимиляции ее отдает. Биологическую роль АТФ в энергетике обмена можно представить на примере работающего сердца. При взаимодействии с сократительными белками мышц АТФ обеспечивает энергию, необходимую для сокращения сердца и проталкивания крови в кровеносную систему. При этом для бесперебойной работы сердца необходимо постоянное пополнение количества АТФ. Если сердце не получит необходимого количества питательного материала и «горючего» (углеводы и продукты их распада), а также кислорода, необходимого для образования АТФ, то в этом случае наступает нарушение работы сердца. Необходимое количество АТФ для функционирования различных органов вырабатывается в клеточных организмах – метохондриях в процессе окислительного фосфорилирования. " Короче : АТФ нужна как энергетический катализатор в процессе химических превращений. А закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Если метаболиты образовались, значит они энергию где-то оставили и она выход всегда найдёт. |
27.4.2017, 17:39
Сообщение
#71
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А с запахами смтуация похуже, для их распространения должен быть переносчик - воздух, который в клубе движется в определённом направлении. Кроме этого, запахи долго не исчезают, значит быстрая передача информации с их помощью не возможна. я об этом А закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Если метаболиты образовались, значит они энергию где-то оставили и она выход всегда найдёт. но она = энергии выделенной при окислении потребленного углеводного сырья (глюкозы)? Можно так считать? Меня пока интересует это с точки зрения зимовки. Понятно ли я сформулировал? Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.4.2017, 15:46 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.4.2017, 19:07
Сообщение
#72
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
но она = энергии выделенной при окислении потребленного углеводного сырья (глюкозы)? Можно так считать? Меня пока интересует это с точки зрения зимовки. Глюкоза - углевод. состоит из углерода + вода. в конце превращений получается углекислый газ и вода, и энергию ,выделяемую в результате химических реакций, можно отнести только к окислению углерода. |
|
27.4.2017, 23:14
Сообщение
#73
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
спасибо Маэстро-пчел за ваш опыт!
который очень красив, необычен и достаточно прост! но его к сожалению было мало! не ясны детали и как решены основные вызовы современного пчеловодства: Клещ, Зимовка, Роение!??? надеюсь на продолжение общения! с уваж. Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.4.2017, 15:44 |
28.4.2017, 5:06
Сообщение
#74
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Все, больше не дискутирую. Очень жаль! Умных людей, а особенно подготовленных в своем кластере знаний, нам не хватает. Хоть чуть дольше бы задержались у нас, да пояснили от чего нам нужно очнуться. С уважением П.-П. Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.4.2017, 15:38 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
28.4.2017, 12:38
Сообщение
#75
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ув. 'vitro' не уходите, пожалуйста, с форума. Очень хочется услышать больше об Вашем улье и Вашем пчеловождении. Во первых, Вы один из немногих водящих пчёл в безрамочном ульи и, что особо подкупает, очень любите пчёл. Помогите пчёлам, расскажите, как Вы этого достигаете.
С уважением Георгий. Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.4.2017, 15:40 -------------------- С ув. Георгий.
|
Пчеловодство | Сейчас: 28.3.2024, 13:47 |