IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Материализуем НАШИ мысли о пчелах!, Рисуем наши мысли в картинках
Пчелофф
сообщение 3.3.2012, 22:46
Сообщение #31


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 3.3.2012, 0:58) *
взгляда физика мне не понять, порой, прошу это учитывать.
Так никто вас и не заставляет... bs.gif

Сейчас надо просто прорисовать предложения по рисунку, абрис.
И, уже по рисунку, прогнать выводы из наработанных нами за полтора месяца материалов....

тут ваши глубокие знания пчеловода будут, как нельзя, кстати... ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ПЫЛЬЦАН
сообщение 4.3.2012, 0:50
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 112
Регистрация: 6.10.2011
Из: РК зко г.Уральск
Спасибо сказали: 107

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:СХ 108
Пасека в:Уральск. Казахстан



Цитата(Пчелофф @ 3.3.2012, 9:01) *
Низ рисунка упрощен до безобразия...

Уровень летка и ниже "для меня" еще не" устаканился", принимайте это как "вызов" к обсуждению.

Цитата(Пчелофф @ 3.3.2012, 9:01) *
намудрили с выбором цветов стрелок холодного воздуха.


Здесь хотел сказать не о температурах, а о "качестве" хол воздуха. Свежий, уличный поток, поднимается наверх, там, покувыркавшись с теплым, отдает влагу куржакам, но все равно оставаясь тяжелее уличного (того что посвежее), опускается вниз вдоль стенки. А "свежий" здесь - "прослойка" между обтекающим клуб и опускающимся вдоль стенки. Т.е. оба потока (голубой и синий) одинаково холодные, только "голубой" уже подогревался и обогащался вод парами и угл газом.
Своими рисунками хотел еще показать, КАК меняется СИТУАЦИЯ , если при состоянии "идеальный пыж" "отодвинуть" всего одну стенку на 10см

Сообщение отредактировал Пчелофф - 4.3.2012, 8:24
Причина редактирования: техн.ред:убрал пробелы в тексте
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 4.3.2012, 8:22
Сообщение #33


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 4.3.2012, 0:50) *
Свежий, уличный поток, поднимается наверх
не могу понять КАК?
как более холодный, говоря прямо, САМЫЙ холодный воздух может подняться вверх???
поясните пожалуйста?
Вам ведь по этому поводу уже возражали в Теме.
А, вы не приняли это во внимание и не ответили.
Мне приходится повторить этот вопрос вновь.
Он ключевой для поворота вашего миропонимания....

прошу вас дать практически пустое сообщение, чтобы я мог разбить это ваше последнее. Чтобы содержательную часть обсуждения я смог перенести в т.переразмеренный.
Эта тема для обсуждения чисто графических вопросов.
Вот так и надо, работать сразу в 2-х темах переразмеренном и рисунке, дуплетом, впараллель....

Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 4.3.2012, 0:50) *
оба потока (голубой и синий) одинаково холодные, только "голубой" уже подогревался и обогащался вод парами и углекислым газом.
что-то у вас с графической, цветовой логикой не в порядке.
Вы же сами говорите, что один из потоков уже подогрелся, в него попали и теплые пары воды и углекислый газ!
Значит он ПОДОГРЕЛСЯ! И имеет температуру несколько выше. чем тот воздух который вы обозначаете синим.
Поэтому они просто не могут быть одинаково холодными! ПЫЛЬЦАН, Согласитесь?
Ну гляньте сами, что вы написали:
Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 4.3.2012, 0:50) *
оба потока (голубой и синий) одинаково холодные
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 4.3.2012, 16:51
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(Пчелофф @ 4.3.2012, 8:22) *
как более холодный, говоря прямо, САМЫЙ холодный воздух может подняться вверх???


Холодный воздух всегда сухой. Прогреваясь он насыщается парами и поднимается вверх.
В природе все так и происходит. Летним утром прохладно.
С поднятием солнышка происходит прогрев атмосферы.
К полудню уже жарко, влага испарилась, после обеда появились тучки и к вечеру пошел дождь, или гроза, в зависимости
от состояния атмосферы.
В улье почти те же процессйы- циркуляция вождушных потоков.
Только нужно организовать эту циркуляцию без выпадения конденсата или изморози на
внутренних стенках улья. Идеальный вариант - вывести наружу.
Но, как писал ВГ, это практически невозможно.
При определенных условиях, в зависимости от наружной температуры и состояния семьи - это неизбежно может пргоизойти.
Чем слабее семья - тем больше вероятность образования конденсата.
У ВГ очень сильные семьи, и при определенных условиях, обратите внимание, в гороной местности,
конденсат появляется только в нижней части гнезда.
При слабых семьях - это будет значительно выше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 4.3.2012, 22:38
Сообщение #35


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Bortnik @ 4.3.2012, 16:51) *
Только нужно организовать эту циркуляцию без выпадения конденсата или изморози на
внутренних стенках улья. Идеальный вариант - вывести наружу.
Но, как писал ВГ, это практически невозможно.


Я все время держу в голове современные строительные материалы типа Изоспан-А. Это паровыводящая мембрана, применяется снаружи теплоизоляции для отведения паров и ветро-гидрозащиты. Думаю что можно нашаманить конструкцию улья с отведением паров.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 4.3.2012, 22:56
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(NickSI @ 4.3.2012, 23:38) *
Это паровыводящая мембрана, применяется снаружи теплоизоляции для отведения паров и ветро-гидрозащиты. Думаю что можно нашаманить конструкцию улья с отведением паров.

То есть сделать стенки улья воздухопроницаемыми? Но изоспан как раз служит для защиты от проникания ветра и влаги. Не пропускает ни того ни другого. Ставя его снаружи улья, задержим всю влагу в утеплителе стены. Ставя внутри улья, приходим обратно к существующей конструкции улья. И не факт что обивка тканью стен улья изнутри понравится пчелам.
При отрицательных температурах образуется лед за счет конденсата влаги, которой пропитается стенка. Так мне кажется.
А вообще то мы мешаем обсуждению другой темы.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 4.3.2012, 22:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 10.3.2012, 22:00
Сообщение #37


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчёл Вжик @ 4.3.2012, 22:56) *
То есть сделать стенки улья воздухопроницаемыми?


Просто поразительно!!!!

Цитата(NickSI @ 4.3.2012, 22:38) *
Это паровыводящая мембрана, применяется снаружи теплоизоляции для отведения паров и ветро-гидрозащиты.


Вы же сами процитировали вышесказанное! Откуда могла появиться мысль о непроницаемости? Мембрана сделана для того чтобы с одной стороны выпускать пары попавшие в утеплитель, а с другой не пропускать ветер и влагу. Это клапан.
Цитата(Пчёл Вжик @ 4.3.2012, 22:56) *
Спасибо сказали:
Пчелофф, ПЫЛЬЦАН, Vasilii_VK


И за что спасибо? За 100%-ую дезинформацию???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 10.3.2012, 23:23
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(NickSI @ 10.3.2012, 23:00) *
Мембрана сделана для того чтобы с одной стороны выпускать пары попавшие в утеплитель, а с другой не пропускать ветер и влагу. Это клапан.


Странно, сам ставил изспан в стены мансарды, и в аннотации читал, что применяется для пароизоляции, чтобы влага из комнаты или с улицы не проходила в теплоизоляцию.
Ветро-влагозащитная паропроницаемая мембрана Изоспан А
Изоспан А используется для защиты от ветра и конденсата элементов крыш и стен при строительстве зданий любого назначения. Мембрана устанавливается под кровельным покрытием или наружной облицовкой стены с внешней стороны утеплителя. Наружная сторона Изоспан представляет собой водоотталкивающую гладкую поверхность. Внутренняя сторона имеет шероховатую антиконденсатную структуру, предназначенная для задержки конденсата с последующим испарением его капель в воздушном потоке. Изоспан А не позволяет конденсату проникать из внешней среды в утеплитель и конструкцию, обеспечивает выветривание влаги.

При использовании Изоспан А существенно улучшаются теплозащитные свойства утеплителя, увеличивается срок службы конструкции. Изготавливаемый из современных полимеров, Изоспан А имеет ряд преимуществ по сравнению с привычными материалами:

удобство в использовании и высокая механическая прочность;
экологическая безопасность, отсутствие вредных веществ в испарениях;
длительное сохранение свойств;
высокая стойкость к бактериям и воздействию химических веществ.

За что купил, за то и продал. Может быть речь идет о какой то другой мембранной ткани? Есть ткани мембранные для курток, изготовленные по технологии гортекс. Те действительно работают как клапан в одну сторону.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 10.3.2012, 23:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.3.2012, 12:32
Сообщение #39


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчёл Вжик @ 11.3.2012, 0:23) *
Изоспан А не позволяет конденсату проникать из внешней среды в утеплитель и конструкцию, обеспечивает выветривание влаги.


Снаружи - ни-ни, изнутри - да! Мембраны такого типа работают как обратный клапан, отводя пары, проникшие изнутри помещения в теплоизоляцию. Изоспан конечно подешевле но есть и получше мембраны. Смысл в том, что проблема то в строительстве с конденсацией и вентиляцией решена! Вот и предлагается подумать вместе, как это использовать в пчеловодстве.

Разница в том, что в строительстве комнаты изолируют пароизоляцией, чтобы влага не конденсировалась в теплоизоляции. Но нам то этого не надо, нам наоборот надо отвести пары, причем отвести с умом, возможно прямо через утеплитель (можно поставить две мембраны, внутреннюю которая меньше пропускает пар, и внешнюю которая значительно больше выпускает пар), а может делать как бы вентстенку или потолок по данному принципу.

В описании конечно намутили как только смогли!! Там говорится про конденсат, который идет из помещения сквозь утеплитель и отводится наружу и в тоже время говорится про конденсат который осаживается на кровле или сайдинге и который просто надо отвести и не дать проникнуть внутрь.

Сообщение отредактировал NickSI - 11.3.2012, 12:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 11.3.2012, 12:44
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(NickSI @ 11.3.2012, 13:32) *
Разница в том, что в строительстве комнаты изолируют пароизоляцией, чтобы влага не конденсировалась в теплоизоляции. Но нам то этого не надо, нам наоборот надо отвести пары, причем отвести с умом, возможно прямо через утеплитель (можно поставить две мембраны, внутреннюю которая меньше пропускает пар, и внешнюю которая значительно больше выпускает пар), а может делать как бы вентстенку или потолок по данному принципу.


Теоретически конечно можно собрать такую конструкцию. Только улей становится многослойным, очень не технологичным при изготовлении. Мне кажется проще решить эту проблему с помощью летков в деревянном улье. Но каждый имеет право на эксперимент.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.3.2012, 13:50
Сообщение #41


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчёл Вжик @ 11.3.2012, 13:44) *
очень не технологичным при изготовлении


Если разовьюсь, попробую некое вент окошко с двумя мембранами и ватой внутри.
Хотя тут выплывают на первое место чисто расчетные данные. Вентмембрана должна пропускать излишки пара и не пропускать теплый воздух, не должна осуществлять сквозняк. А сколько его там, пара, как рассчитать пропускную способность?
По идее мы должны осушить воздух. Может силикагеля им насыпать и все?

Совсееем другой вопрос, а надо ли это все. И в каких случаях да а в каких нет.

Чем больше понимаю идеи Пчелоффа, тем больше сомнений по поводу нашего встревания в систему работы пчел.

Сообщение отредактировал NickSI - 11.3.2012, 13:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 11.3.2012, 14:53
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(NickSI @ 11.3.2012, 14:50) *
Может силикагеля им насыпать и все?

Совсееем другой вопрос, а надо ли это все. И в каких случаях да а в каких нет.


Продаются такие штучки, значит кто то пользуется? http://www.pchelovod.com/cat170.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 11.3.2012, 20:12
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(NickSI @ 11.3.2012, 12:32) *
Но нам то этого не надо, нам наоборот надо отвести пары, причем отвести с умом, возможно прямо через утеплитель


Пароизоляция используется с внутренней (теплой) стороны помещения с целью не допустить
попадания тепла в утеплитель. При попадании влажного воздуха в утеплитель он теряет свои свойства как утеплителя. Это Вы могли наблюдать в образовании инея и сырости в утеплительных подушках при недостаточной пароизоляции и теплоизоляции в улье.
Вывод влажного воздуха через стены - это ошибочный путь.
Выводить нужно только из глубокого подрамочного пространства.
Подумайте сами, представив хорошую деревенскую избу с натопленной печкой.
Куда уходит влажный воздух?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.3.2012, 21:03
Сообщение #44


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчёл Вжик @ 11.3.2012, 14:53) *
Продаются такие штучки, значит кто то пользуется? http://www.pchelovod.com/cat170.html

Ну типа того. Только опять вопрос а сколько у меня в улье влаги, которую надо поглотить? Сколько таких штук надо, сколько они поглощают? Нужны расчетные величины.



Цитата(Bortnik @ 11.3.2012, 20:12) *
Выводить нужно только из глубокого подрамочного пространства.


Похоже что так и происходит
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.7.2019, 0:25

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100