БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке Опции

[Скворцов]

думаю, это обычное для средней полосы дело, образование льда в улье!
но вот управление местом его образования = это уже ноу хау!

управляет образованием льда Мороз Иванович,
намерзание начинается в нижней части стенки и дальнейшее нарастание в высоту и толщину
и продолжается до потепления, в период которого процесс идёт в обратном направлении,
растаявшая в улье вода вытекает и под ульем снова замерзает с образованием сосулек.

Вот такое ХАУ .

[Георгий-спб]

намерзание начинается в нижней части стенки и дальнейшее нарастание в высоту и толщинуи продолжается до потепления, в период которого процесс идёт в обратном направлении,растаявшая в улье вода вытекает и под ульем снова замерзает с образованием сосулек.

У меня, в ульях зимующих на улице, льда я не видел. Ульи стоят на подставках высотой 300мм., в задней стенке дверца. Поэтому имею возможность зимой контролировать дно и низ сотов. Сырость бывает. А чтобы лёд, сосульки, такого нет.

С ув. Георгий.

[СПавлович]

А вот это не понятно:
Цитата(Игорь Викторович @ 16.10.2016, 22:55)
2. Удаление воды, водяных паров и других газов проводящей системой живого дерева.
...оно ведь уже насыщено влагой.

если утверждение автора верно, учитывая:

Из газов наибольшей растворимостью в воде обладает диоксид углерода. Один миллилитр конденсирующейся влаги может удалить при 0°C, (по крайней мере теоретически, так как конкретных данных по жилищам пчел еще нет) до 1,7 мл CO2.

и то , что соки дерева в теплое время движутся только вверх к листьям, в которых происходит процесс фотосинтеза, доказательством этого пункта было бы лучшее состояние лиственного покрова у деревьев, имеющих дупла, заселенные пчелами по сравнению с их собратьями с пустыми дуплами.
Если это правда, то получается , что мы имеем не процесс паразитирования одних на других, а процесс взаимовыгодного сожительства и обогащения.
К сожалению доказательств хорошего здоровья деревьев , имеющих дупла заселенные пчелами у "классиков" не попадалось.

Видя ,как пчелы собирают воду в заболоченных участках, я предположил бы обратный процесс, - пчелы забирают соки дерева для своих нужд. А может быть происходит и то и другое в разный период времени суток, сезона.

Одно точно жизнь в стволе живого дерева, - огромное подспорье для пчелиной семьи и дело далеко не только в сечении дупла.

[Игорь Викторович]

Цитата(Игорь Викторович @ 16.10.2016, 22:55)
2. Удаление воды, водяных паров и других газов проводящей системой живого дерева.
...оно ведь уже насыщено влагой.

данное высказывание автора (Голуба О.Н.), на мой взгляд, бездоказательно!!!

ДУПЛО имеет следующие плюсы:

1) на высоте дупла гораздо меньше ветра
2) под летком всегда имеется глубокая полость
3) электропроводность живого дерева во много раз выше сухого (в литературе дают цифры в несколько тысяч раз)
4) крона хорошо экранирует от электромагнитных полей
5) живое дерево имеет гораздо меньше шансов сломаться при буре, чем сухое с дуплом (пчелы, думаю, это понимают!)
6) летом в живом дупле возможно прохладнее, чем в неживом дупле
7) занос пчелы имеют возможность регулировать сами (возможно в зависимости от положения и величины летка)
8) соты имеют крепление к потолку и стенкам улья
9) прирост сот идет только сверху вниз
10) сотовое поле без разрывов по вертикали
11) не используется вощина
12) дупло как правило не бывает слишком широким (около 20-30см)
из этого нужно исходить изобретателям физиологически обоснованного улья для пчел!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 23.10.2016, 22:48

[Игорь Викторович]

ДУПЛО имеет следующие плюсы:

1) на высоте дупла гораздо меньше ветра
2) под летком всегда имеется глубокая полость
3) электропроводность живого дерева во много раз выше сухого (в литературе дают цифры в несколько тысяч раз)
4) крона хорошо экранирует от электромагнитных полей
5) живое дерево имеет гораздо меньше шансов сломаться при буре, чем сухое с дуплом (пчелы, думаю, это понимают!)
6) летом в живом дупле возможно прохладнее, чем в неживом дупле
7) занос пчелы имеют возможность регулировать сами (возможно в зависимости от положения и величины летка)
8) соты имеют крепление к потолку и стенкам улья
9) прирост сот идет только сверху вниз
10) сотовое поле без разрывов по вертикали
11) не используется вощина
12) дупло как правило не бывает слишком широким (около 20-30см)
из этого нужно исходить изобретателям физиологически обоснованного улья для пчел!

Возможно ответы на вопрос "УЛЬЯ для ПЧЕЛ для зимовки на улице в Средней полосе" нужно искать в следующем:
- глубокая полость под летком
- экранировка от эл/магнитного воздействия
- прирост только сверху вниз
- без вощины
- сплошное сотовое поле
- внутри не шире 300мм

[Пчелолюб]

Возможно ответы на вопрос "УЛЬЯ для ПЧЕЛ для зимовки на улице в Средней полосе" нужно искать в следующем:
- глубокая полость под летком
- экранировка от эл/магнитного воздействия
- прирост только сверху вниз
- без вощины
- сплошное сотовое поле
- внутри не шире 300мм

По-моему из всего сказанного практикой подтверждены только 2 плюса: полость под летком не позволяет забить леток подмором и ширина уже 300 мм наиболее приближена к среднему размеру зимнего клуба. Не соблюдение остальных "плюсов" не является проблемой для зимовки пчел. В том числе выделенное вами сплошное сотовое поле, если конечно разрыв не является чересчур большим, как например в даданах и рутах.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 27.10.2016, 1:25

[рождество]

В том числе выделенное вами сплошное сотовое поле, если конечно разрыв не является чересчур большим, как например в даданах и рутах.

А вот,например, Делон уделял неразрывности сотового поля по вертикали большое внимание.

[sila]

А вот,например, Делон уделял неразрывности сотового поля по вертикали большое внимание.

До Делона об этом писал Витвицкий. Так что это одно из необходимых условий успешной зимовки на воле.
Успехов.

[СПавлович]

13) Возможность использования древесной влаги,возможно даже соков, особенно весной.
14) Более холодные стенки создают более сильный эффект конденсации-замерзания (сбережения тепла) в зимний период.(по Голубу)
15)

2. Удаление воды, водяных паров и других газов проводящей системой живого дерева.

данное высказывание автора (Голуба О.Н.), на мой взгляд, бездоказательно!!!

Но ведь на основании чего-то он его написал.
Очень заманчивое предположение. Оно выводит на новый уровень взаимоотношения пчелы и дерева -жилища.

Если предположение Голуба верно, то к сожалению, жилище равноценное дуплу вне живого дерева создать не возможно.

Сообщение отредактировал СПавлович - 27.10.2016, 19:19

[рождество]

к сожалению, жилище равноценное дуплу вне живого дерева создать не возможно.

Кто бы сомневался.
Давно заметил ,что рои заселившие ловушки ,стоящие в лесу на деревьях,развиваются намного быстрее и меда натаскивают больше.
А раньше колоды старались развешивать в лесах ,по этой же причине.

[БВВ]

Если предположение Голуба верно, то к сожалению, жилище равноценное дуплу вне живого дерева создать не возможно.

А если предположение О.Н.Голуба ошибочно ( в чем я ни сколько не сомневаюсь) , то все ульи созданные опытом и практикой пчеловодов гораздо лучше дупла даже в живом дереве!

[СПавлович]

А если предположение О.Н.Голуба ошибочно ( в чем я ни сколько не сомневаюсь) , то все ульи созданные опытом и практикой пчеловодов гораздо лучше дупла даже в живом дереве!

...и точка.
Учение Маркса-Ленина - правильно, потому что оно - верно.

Не забудьте, как следует полить ядами, и далеко в сезон не отходите, а то помрут бедалаги в "своей конструкции".

Сообщение отредактировал СПавлович - 27.10.2016, 20:10

[СПавлович]

Давно заметил ,что рои заселившие ловушки ,стоящие в лесу на деревьях,развиваются намного быстрее и меда натаскивают больше.

Это не аргумент, это говорит о ваших ошибках на пасеке.

А раньше колоды старались развешивать в лесах ,по этой же причине.

Колода это то, что стоит или лежит на земле.

[рождество]

Это не аргумент, это говорит о ваших ошибках на пасеке.

Это всего лишь говорит о тех знаниях которыми Вы располагаете.

Колода это то, что стоит или лежит на земле.

Та же "песня".

[Игорь Викторович]

14) Более холодные стенки создают более сильный эффект конденсации-замерзания (сбережения тепла) в зимний период.(по Голубу)

Согласен с этой мыслью!
созвучна моему пониманию!
но изучая и фотографирую спиленные деревья с дуплами заметил, что стенки внутри волокнистые
как бахрома на махровом полотенце
возможно это создает дополнительную воздушную прослойку?
а то, что дерево промерзает на сквозь, в средней полосе (уже при минус 10) - не очень сомневаюсь!
это промерзание, возможно, хорошо помогает конденсации водяных паров на стенках дупла, что пчелам и нужно