IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке
Скворцов
сообщение 18.10.2016, 9:06
Сообщение #151





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 17.10.2016, 22:37) *
Это вы погорячились. У меня, например, и электричества нет на пасеке.


Сейчас улей стоит 2500 , у Голуба он будет на 5000 дороже, а на эти деньги
можно купить солнечную батарею и кое- что ещё.

Книг Голуба ещё не читали, но по анонсам видно,
что автор собрал в кучу приёмы содержания пчел у разных пчеловодов:
зимовку с термодинамическим колпаком - у Забайкальца,
подогрев входящего в леток воздуха в прилётной веранде - у Малыгина,
отказ от придонного летка - у Яковлева,
внутренние теплоотражающие панели - у ,
самоловки для роя и маток - ещё у кого то, в общем - ничего нового.


И всё таки его улей потребует ещё конструктивной доработки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 18.10.2016, 14:00
Сообщение #152





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 18.10.2016, 9:06) *
Сейчас улей стоит 2500 , у Голуба он будет на 5000 дороже, а на эти деньги
можно купить солнечную батарею и кое- что ещё.


на чет экономической выгоды думаю говорить рано - сделан только прототип!
еще нужно испытать его в разных климатических зонах и при разных медоносных условиях!
вот тогда автор может быть и озаботится этим!
А сейчас такие разговоры просто увод в сторону от главного!


Цитата(Скворцов @ 18.10.2016, 9:06) *
по анонсам видно,
что автор собрал в кучу приёмы содержания пчел у разных пчеловодов:
зимовку с термодинамическим колпаком - у Забайкальца,
подогрев входящего в леток воздуха в прилётной веранде - у Малыгина,
отказ от придонного летка - у Яковлева,
внутренние теплоотражающие панели - у............. ,


Не соглашусь с этим высказываем!
Ничего подобного здесь нет и реализован принципиально новый подход!
А именно:
- конденсация влаги в объеме улья
- использование тамбура
- вывод влаги вне улья с помощью наклонного летка

Мы стараемся всеми силами вывести влагу за пределы улья, поэтому открываем всевозможные летки, продухи, сдвигаем холстик и еще многие ухищрения только бы облегчить зимовку наших крылатых подопечных!
А что если все несколько не так, как мы привыкли думать?
И наша задача совсем в другом!
Как можно полнее конденсировать влагу в объеме улья!
Какие преимущества это даст?
1. Во влаге хорошо растворяется СО2, что позволит уменьшить повышенную концентрацию СО2 в клубе
2. Клуб будет находиться в воздухе с маленьким насыщением водяными парами, что значительно снизит теплоотдачу
3. Конденсируясь водяные пары выделяют не мало энергии, сберегающую пчелам расход тепла клуба. Выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата гораздо энерговыгоднее пчелам!
4. Конденсация влаги в объеме улья способствует замене диффузионного воздухообмена конвекционным, энергетически значительно более выгодным пчелам
5. Через леток уходит более сухая воздушная смесь, значит она имеет меньшую теплоемкость, что позволяет еще больше снизить теплопотери!

Думаю, этого вполне достаточно, чтобы попробовать конденсировать влагу в объеме улья! poster_offtopic.gif

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 18.10.2016, 14:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 18.10.2016, 17:35
Сообщение #153





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 14:00) *
Не соглашусь с этим высказываем!


Значит вы не знакомы с методом зимовки у Забайкальца.
http://dombee.info/index.php?showtopic=2812

Сообщение отредактировал Скворцов - 18.10.2016, 17:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 18.10.2016, 19:34
Сообщение #154





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 17:00) *
А именно:
- конденсация влаги в объеме улья
- использование тамбура
- вывод влаги вне улья с помощью наклонного летка


Улей Кована не напоминает?

Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 17:00) *
4. Конденсация влаги в объеме улья способствует замене диффузионного воздухообмена конвекционным, энергетически значительно более выгодным пчелам
5. Через леток уходит более сухая воздушная смесь, значит она имеет меньшую теплоемкость, что позволяет еще больше снизить теплопотери!

Думаю, этого вполне достаточно, чтобы попробовать конденсировать влагу в объеме улья!


А это уже дупло. hi.gif

Сообщение отредактировал рождество - 18.10.2016, 19:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.10.2016, 19:49
Сообщение #155


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5233
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 17.10.2016, 1:20) *
возвращаемое тепло от конденсации водяного пара составляет 14% от всего
тепла выделенного семьёй, и его даже не ощутишь.


а откуда эта цифра 14%, взялась.
На самом деле это много, там 14, там 5, в другом мест 6, и вот уже треть наберется.

Я вижу,что те дифирамбы, что пропеты Голубу, в полной мере можно сказать и Давыдову и Силе и Шапкину
про лед я думаю не все так однозначно:
вот при замерзании лед выделил часть тепла и немного сэкономил сил у пчел.
Но далее лед будет таять и забирать энергию- даром ни чего в этом мире не бывает. А ведь семья к моменту когда лед начнет таять, уже будет не такая мощная, и сил для компенсации дополнительного потребления тепла для плавления этого льда нужно тратить больше. Считать то, что уже израсходовано и попытка вернуть это тепло в улей иным способом, кроме сжигания дополнительного топлива (меда) весьма сомнительна и утопична (кроме электроподогрева). Это наверное неплохо будет работать в большом высоком дупле, где этот лед далеко внизу.
Но делать по такому прямому подражанию колоды, не наш случай, как мне кажется, хотя конечно можно.

Поэтому гораздо эффективнее будет удалять влажный воздух из улья, и сокращать потери тепла наружу и максимизировать рекуперацию энергии между входящими и выходящими потоками.

ка нистранно, но (можете кидать в меня тапками) но МФУ всех присутствующих на форуме конструкций с этим прекрасно справляются:
- либо на сетке зимовка в Удаве, (но все-таки с теми выводами-поправками, что я вчера писал)
- либо как у Силы буферный корпус снизу и сквозняк между буфером и основным корпусом улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.10.2016, 20:15
Сообщение #156


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5233
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 18.10.2016, 20:35) *
Значит вы не знакомы с методом зимовки у Забайкальца.
http://dombee.info/index.php?showtopic=2812


очень поучительно.
И это диктует здравый смысл.
Есть некоторые нюансы, но в целом очень правильное, разумное и проверенное решение.

не пойму почему на меня набрасываются некоторые товарищи,что здесь, что на ОПФ ,когда я пытаюсь пропогандировать и доказать, что такой способ (теплый герметичный верх и открытый низ) наиболее универсален!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 18.10.2016, 20:46
Сообщение #157





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2016, 19:49) *
и максимизировать рекуперацию энергии между входящими и выходящими потоками.

Поясните простым языком, что максимизировать. Я вас кок-то уже просил нарисовать схемку.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2016, 19:49) *
- либо как у Силы буферный корпус снизу и сквозняк между буфером и основным корпусом улья.

Внизу у него сухо, но зачем они кормит пчел в марте месяце. Получается не хватает корма на зиму...


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.10.2016, 3:53
Сообщение #158





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 18.10.2016, 14:06) *
Книг Голуба ещё не читали, но по анонсам видно,
что автор собрал в кучу приёмы содержания пчел у разных пчеловодов:

Таки а что Вы хотели?
Цитата(Игорь Викторович @ 17.10.2016, 3:55) *
Россия, Киров, Секция инноваторов при НП «Кировский ЦНТИ – РИИЦ» (Некоммерческое партнерство «Кировский центр науки, технологий, инноваций – региональный информационно-инновационный центр»).
Голуб О.Н., заместитель председателя Секции инноваторов.

Цитата
"Кировский центр науки, технологий, инноваций - региональный информационно-инновационный центр"' зарегистрирована 09 ноября 2010 года по адресу 610017, г Киров, Октябрьский просп, д 125 к 306. Компании был присвоен ОГРН 1104300001816 и выдан ИНН 4345289454. Основным видом деятельности является деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, в том числе ресурсов сети интернет.

Т.е. юзаем по интернету, собираем все по определенному вопросу, компилируем и выдаем опять в инет (печатаем книги, статьи ипр) но уже за свои .....
Кушать всем хоца.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.10.2016, 3:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.10.2016, 4:07
Сообщение #159





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 19:00) *
Ничего подобного здесь нет и реализован принципиально новый подход!
А именно:
- конденсация влаги в объеме улья
- использование тамбура
- вывод влаги вне улья с помощью наклонного летка

Новое говорите? russian_ru.gif Большее из нового - забытое старое, обработанное и поданное под новым соусом.
- конденсация влаги в объеме улья --- есть такое понятие "лед давит на пчел"
- использование тамбура --- тамбуры различных конструкций использовались рание в ческих и счловатских ульях - отказались
- вывод влаги вне улья с помощью наклонного летка ---- типовой прект ТП 808-5-1 МК улья

Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 19:00) *
3. Конденсируясь водяные пары выделяют не мало энергии, сберегающую пчелам расход тепла клуба.

Ни будет ни какого сбережения. Влага является переносчиком тепла от более теплого тела (в данном случае клуба пчел) к более холодным телам (стенкам улья, дна, сотам и пр.) которые в свою очередь охлождаются наружным воздухом.
Цитата(Игорь Викторович @ 18.10.2016, 19:00) *
Выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата гораздо энерговыгоднее пчелам!

Это какие зимы должны быть что бы вода выливалась (вытикала) из летка? Явно не с минусом зимой.
"А зачем козе баян?"


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.10.2016, 4:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 19.10.2016, 13:27
Сообщение #160





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 19.10.2016, 4:07) *
- конденсация влаги в объеме улья --- есть такое понятие "лед давит на пчел"


Здесь ДВА разных понятия!

1. Давит
бывает только в узких полостях (на мой взгляд менее 250 мм в диаметре)

2. Лед
думаю, это обычное для средней полосы дело, образование льда в улье!
но вот управление местом его образования = это уже ноу хау!
судя из практики Маршакова и Голуба это место должно быть внизу, под рамками, еще лучше в тамбуре
Маршаков указывал, что из улья вытекает водичка в сильные морозы, это смесь Н2О+СО2, поэтому она и на замерзает!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 19.10.2016, 13:43
Сообщение #161





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Игорь Викторович @ 19.10.2016, 15:27) *
это смесь Н2О+СО2

смесь H2O и CO2 это обычная газировка и она точно так же замерзает как обычная вода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 19.10.2016, 14:15
Сообщение #162





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10




Цитата(Пчелолюб @ 19.10.2016, 13:43) *
смесь H2O и CO2 это обычная газировка и она точно так же замерзает как обычная вода.


не специалист по газировке и ее заемерзанию, поэтому не могу сказать что в ней и в каком процентном соотношении СО2 в ней растворен!
но, что тогда вытекает из улья в морозы?
вода?
просто вода не может!
тогда что?
может горячая?
одни догадки...

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 19.10.2016, 14:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 19.10.2016, 14:18
Сообщение #163





Пчеловод
Сообщений: 2231
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2964

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Игорь Викторович @ 19.10.2016, 16:15) *
но, что тогда вытекает из улья в морозы?

Может в морозы пчелы включают "тепловую пушку" как у входов в торговые центры зимой. Специалисты говорят, что тепловые пушки у входа снижают затраты на обогрев помещений.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.10.2016, 15:37
Сообщение #164





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелолюб @ 19.10.2016, 19:18) *
Может в морозы пчелы включают "тепловую пушку" как у входов в торговые центры зимой.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.10.2016, 15:50
Сообщение #165





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 19.10.2016, 14:15) *
что тогда вытекает из улья в морозы?


У меня вытекал лёд.

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.11.2019, 15:44

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет