IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 14 15 16  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл?
Пчелолюб
сообщение 16.3.2021, 20:42
Сообщение #226





Пчеловод
Сообщений: 2740
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3340

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nick_G @ 16.3.2021, 21:09) *
Этот вы мне вопрос задаёте или тем исследователям, на данные которых я опирался?

Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки.
Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 16.3.2021, 21:06
Сообщение #227





Пчеловод
Сообщений: 530
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 220

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 20:42) *
Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки.
Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава.

Если вы начинаете что-то считать и сверять, то приводите какие-нибудь свои выкладки,
чтобы мне было понятно - что и как считаете вы и почему у вас не получаются, те показатели на которые ссылаюсь я.

ps: И наверно это надо делать в какой-то другой теме.

Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 21:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 16.3.2021, 21:43
Сообщение #228





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 20:42) *
Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки


Раньше тоже думал, что в зиму идет пчела, выращенная после главного взятка. Похоже, что это слишком категоричное утверждение. Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел. У МишаКа в Канаде закорм идет сразу после отбора меда и закармливают по 25 кг на 10 рамочный рут. Там просто нет места для засева. Импульс накопления кормов сильнее , чем выращивание расплода и матке не дают сеять вообще. В зиму, т.о. идет пчела летняя. У Вашего оппонента медосборы не очень большие, вполн возможно, что пчела не израбатывается на ГВ, если он вообще есть.

После ГВ семья сокращается обычно вдвое, и если в июле она была 10 кг, то в зиму вполне может пойти и 5кг пчелы, почему нет?
У Найчукова слабые семьи считались 8кг, сильные 13 кг. Представляю, как он в зиму трамбовал то что оставалось после ГВ. russian_ru.gif

Сообщение отредактировал Skopin - 16.3.2021, 21:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 16.3.2021, 22:42
Сообщение #229





Пчеловод
Сообщений: 2740
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3340

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Skopin @ 16.3.2021, 23:43) *
Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел.

В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе.
Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 16.3.2021, 23:13
Сообщение #230





Пчеловод
Сообщений: 530
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 220

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 22:42) *
В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе.
Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G.

Если я выхожу из зимовки на 3,5-4 кг, то через 35-45 дней у меня семья силой почти в два раза больше - 6-7 кг,
если эта семья не зайдёт в роевое, то к 1 июлю семья работает на взятке силой не менее 9-10 кг.
Подсолнуха, рапса у меня нет пчелам израбатываться не на чем, пади нет.
Такие ПС без проблем выращивает зимнюю генерацию на спаде яйцекладки 5-6 кг+ 1 кг старой пчелы, которой не досталось поняньчиться с расплодом.
Мне приходиться ограничивать Матку, чтобы немного сбить динамику.
Поэтому я семьи делю примерно пополам через 35-45 дней после первого массового облёта, чтобы уйти от ройки.
Где-то с 5 по 15 августа я сажаю Маток в Изоляторы, если надо закармливаю пчёл, а в конце Октября Маток выпускаю.
К Зиме подхожу с семьями в среднем 4-5 кг
Основной таварный мёд у меня весенний с Ивы в июне и разнотравье в Августе, по итогам года в среднем 20-30 кг с каждой семьи,
у одних больше забираю Ивовый мёд, у других больше разнотравья,
в хорошие года может быть в 2 раза больше, но такие что-то редко случаются.

Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 23:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 17.3.2021, 7:02
Сообщение #231





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 11:05) *
Так ведь речь не про ранний мёд, а про то, в каких сотах этот мёд лежит. У пчеловода есть возможность выбора, на каком меду и на каких сотах оставить зимовать пчёл. В природе выбора особо нет. А так думаю летний мёд (например с кипрея), в свежих белоснежных сотах - идеальный вариант для зимовки.


Специально оставлял корпус с не вырезанными сотами,простояли три года,мед в сотах не за кристаллизовался(хотя соты были не белые),а стал гуще-как гель.
Весной в нашей зоне, вполне возможно накачать ивового меда.Пчела с ивы тащит и нектар и очень много пыльцы.А теперь -"танцы с бубном":в "идеальном " дупле пчела садится на зимовку выше или на уровне летка (леток определяет расположение клуба).Над головой клуба запасы меда с пергой.Весной пчела начинает выращивать расплод и продвигаться вверх,освобождая место под мед и пыльцу ,которое они зальют весной,а летний мед будет в сотах ниже летка(если есть место для строительства и роста)и зимой он семье не доступен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 17.3.2021, 15:26
Сообщение #232





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 22:42) *
В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода,


Трудно не согласиться.
Следует уточнить одну деталь. Одна кормилица выкармливает 6 молодых пчел. Во время главного взятка, а он в июле - от Калифорнии до Якутии, масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок. Надо сказать, это большинство молодых пчел, родившихся в июле. Если представить, что у кого-то в зиму идет 7 кг пчелы, то 1 кг уйдет в подмор , это справедливо отмечено, остальные проживут несколько месяцев, поскольку организмы не изношены, как у кормилиц.

Правда, в 7 кг все-таки , верится с трудом russian_ru.gif Возможно, это желание такое. Пока весы не показали, не верю. "Как сказал Станиславский братьям Немировичу и Данченко" )))

Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 15:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.3.2021, 20:15
Сообщение #233





Пчеловод
Сообщений: 2740
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3340

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Skopin @ 17.3.2021, 17:26) *
масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок.

Тоже вопрос неоднозначный - смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 17.3.2021, 21:18
Сообщение #234





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 17.3.2021, 20:15) *
смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке


Не смогут, конечно. Одни доживут до 7 Ноября, другие до Нового года. До Первомая дотянут единицы. Процесс замены пчелы в конце зимы-весной никто, кроме Хомича, похоже, не изучал. По крайней мере, я не встречал публикаций на эту тему. А посты Хомича мало кто замечает. Он много лет на практике наблюдает за процессом, утверждает, что первая кладка, очень маленькая в конце января. Затем делается перерыв. Молодые пчелки, вышедшие в феврале, выкармливают очередную кладку до выставки - уже в пять-шесть раз большую численность. Затем опять перерыв. Пчеловод, после выставки, залазит в улей и не видит расплода, его нет. И радуется этому. Матка, немного погодя, начинает сеять - в третий раз. Вот так вкратце замена пчелы идет, с его слов и наблюдений. Писал он об этом очень давно на Желтом.
Если сейчас залезть в улей- там уже мало старой, черной(облысевшей) пчелы. А расплода может и не быть.

Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 21:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 22.9.2021, 23:55
Сообщение #235





Пчеловод
Сообщений: 447
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 807

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Периодически самые незаурядные и выдающиеся пчеловоды на основе анализа своего опыта, опыта коллег и литературы предлагают новую конструкцию «улья для пчел»! Таких пчеловодов очень немного и их можно пересчитать по пальцам. Практически каждая такая конструкция базируется на определенной концепции и принципах жизни пчелосемьи.
Одним из таких думающих пчеловодов является В.И Муратов, его брошюру можно найти здесь: https://disk.yandex.ru/i/lplc0kKdQa_Fkg

И дело здесь не в том, какую концепцию автор «заложил» в основу своего улья, а наверно в том, что он смог подсмотреть у пчел и потом на основе этих наблюдений обосновать и практически проверить в своих условиях.
В основе благополучия ПС лежит стабильность микроклимата гнездовой зоны!
«Сравнивая условия обитания пчел в природе и искусственных жилищах, можно сделать следующие выводы.
В природном жилище – дупле имеется буферная система, сглаживающая воздействие неблагоприятных факторов в отношении
- микроклимата,
- обеспеченности пищей и
- пространственного ресурса.
В искусственных жилищах – рамочных ульях буферная система практически отсутствует. Более того, сами конструкции рамочных ульев и применяемая технология пчеловождения, основанная на принципе активного вмешательства, легко создают условия, провоцирующие роение. Глазов Г. В., называет современные улья – ”Ройдом”. Серебриер Я. Д. также считает, что пчелиные семьи в современных ульях весь активный период находятся в предроевом состоянии».
Очень интересное, на мой взгляд мнение! Такого еще никто не заявлял!
«В весенний период с их возвратом холодов необходимость поддержания в ульях микроклимата диктует сокращение гнезда, тогда как инстинкт яйцекладки в это время доминирует над остальными инстинктами и неудержимо проявляет себя, требуя расширения жизненного пространства. В то же время сопутствующий ему в природе строительный инстинкт в современных ульях практически полностью в это время заблокирован. Этому препятствует, в первую очередь, ограниченность физического пространства. Кроме того, в это время и загрузить строительниц мы не можем из-за опасности нарушения микроклимата. И в дальнейшем при постановке вощины мы не полностью используем строительный инстинкт. Поэтому вполне естественен последующий ”демографический взрыв” и прочие последствия. На этом примере видно, до какой степени разлажен естественный механизм взаимодействия инстинктов в современных ульях. Несколько лучше обстоит дело в летний период. Признается, что основной причиной, вызывающей незанятость пчел, является недостаток пространства, необходимого для складывания нектара или для строительства сот. Фактор феромона в обоих случаях фактически отступает на задний план.
Из обоих примеров видно, что вся причина возникновения незанятости лежит именно в отсутствии необходимого жизненного пространства в современных ульях и в наличии препятствий для реализации строительного инстинкта, с помощью которого в природе и происходит постоянное расширение жизненного пространства. Что касается перерывов во взятке, то в современных ульях полностью отсутствует такой природный компонент буферной системы как мощные запасы кормов.
И, наконец, в современных рамочных ульях нет и намека на буферную систему регулирования микроклимата, подобно обнаруженной Серебриером в дупле. Он отмечает, что пространство для воздуха в ульях сокращено до 10-15 процентов от его объема, что намного меньше, чем объем воздуха в дупле, создаваемый с помощью каналов. Таким образом, современные улья не могут соответствовать требованиям, какие необходимы, чтобы они стали тем местообитанием, которое способно обеспечить пчелам пребывание на стадии оседлости.
Для России с ее суровым климатом искусственное жилище для пчел должно иметь все три компонента буферной системы для того, чтобы пчелы в нем могли пребывать на стадии оседлости».

Считаю это очень убедительно обоснованным выводом! И становится понятным, что именно такой «улей для пчел» должен был родиться на основе этого! Хотя наверняка могут быть еще другие варианты!!?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 30.9.2021, 12:43
Сообщение #236





Пчеловод
Сообщений: 447
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 807

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества!
Да оно и понятно, перестроиться на другой лад практически невозможно, особенно если у тебя одна система ульев много лет!
Даже вдуматься и попытаться понять другую точку зрения коллеги с другой системой ульев это Подвиг.
Чему обоснование нахожу здесь, ведь даже никто не высказался по важнейшей информации предоставленной Муратовым в своей брошюре!
Умирает форум...., веяния времени и страх короновируса многим крылья то пообрубал, замкнулся народ в своих скорлупках....
а может оно и к лучшему, свое свободное время беречь надо, а не по форумам шлындрать.... sorry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 30.9.2021, 21:06
Сообщение #237





Пчеловод
Сообщений: 114
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 30.9.2021, 11:43) *
Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества!
Да оно и понятно, перестроиться на другой лад практически невозможно, особенно если у тебя одна система ульев много лет!
Даже вдуматься и попытаться понять другую точку зрения коллеги с другой системой ульев это Подвиг.
Чему обоснование нахожу здесь, ведь даже никто не высказался по важнейшей информации предоставленной Муратовым в своей брошюре!
Умирает форум...., веяния времени и страх короновируса многим крылья то пообрубал, замкнулся народ в своих скорлупках....
а может оно и к лучшему, свое свободное время беречь надо, а не по форумам шлындрать.... sorry.gif

Насчет форума, мол "умирает" - я это также вижу... Активность 5-10 лет назад и сейчас - это две большие разницы...
Скажу о себе. На форуме представлено массу полезнейшей информации и совершенно бесплатно! Я многое узнал, многому научился и понял. За это - низкий поклон создателям форума и всем активным участникам.
О брошюре Муратова - перевариваю и обдумываю. Сказать особенно нечего (новичок я в пчеловождении), а вот задуматься над этой информацией - самое время. Меня, кстати, не смущает необходимость или возможность испытать новую систему ульев или методов пчеловождения. Делаю это с огромным интересом и удовольствием. Просто не пишу об этом на форуме, так как всё в порядке познания и набора опыта. Многие мои приёмы работы с пчелами и эксперименты как раз и являются следствием информации, полученной на форуме. Есть и ошибки в работе, которые осознаю также из форумной информации.
Так что Ваши труды, Игорь Викторович, Ваша активность и смелость в формулировании и высказывании своих мыслей, постановка проблем и поиск ответов на сложные вопросы никак не напрасны! А труды по созданию и поддержанию "Вестника практического пчеловодства" выше всяких похвал. Говорю это серъёзно и с огромной благодарностью!

Сообщение отредактировал Center - 30.9.2021, 21:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.10.2021, 18:14
Сообщение #238


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5716
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1947

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Center @ 1.10.2021, 0:06) *
Насчет форума, мол "умирает" - я это также вижу... Активность 5-10 лет назад и сейчас - это две большие разницы...


это нормально!
Активные переходят в чаты в телеграм или вотсапп
но сайт должен быть активным, есть много фундаментальных, вещей, которые в суе-минуте в чате не легко или не возможно обсууждать.
Есть кто активные ребята, так перетаскивайте нас в "телегу", она наиболее устойчивая сейчас.
я могу создать этот чат, но я не смогу за ним следить с точки зрения правильности! Я же делитатнт в пчеловодстве, хоть и пыжусь задать умные вопросы.
Поручить Робинзону, он не всегда уравновешен...

Цитата(Center @ 1.10.2021, 0:06) *
Так что Ваши труды, Игорь Викторович, Ваша активность и смелость в формулировании и высказывании своих мыслей, постановка проблем и поиск ответов на сложные вопросы никак не напрасны! А труды по созданию и поддержанию "Вестника практического пчеловодства" выше всяких похвал. Говорю это серъёзно и с огромной благодарностью!


очень правильно!
Я нет -нет не понимаю чегот, а потом, как загляну, словно в свежую воду окунулся
Спасибо!

Цитата(Игорь Викторович @ 30.9.2021, 15:43) *
Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества!


я обнаружил в самом начале моего пчелопути!
и подвижников ведь мало в этом деле!
Первым я увидел Деда, потом Шуру!(Ники в нашем форуме).
Большое им спасибо! hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

16 страниц V  « < 14 15 16
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 3.12.2021, 17:01