Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Зима _ Проблемы зимовки слабых семей

Автор: Эныч 36 28.11.2012, 17:01

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 28.11.2012, 9:56) *
Пчёлы могут гибнуть зимой, если за летний период, по каким либо причинам, не удалось нарастить достаточное для нормальной зимовки количество пчёл.

Цитата(Пчелолюб @ 28.11.2012, 10:25) *
Как тогда перезимовал поздний августовский роек, в улье из дюймовки, на улице, в Свердловской области, с 5-ю килограммами меда, успевшем отстроить с момента посадки роя 1 корпус высотой 200 мм? На начало октября клуб имел такой вид (фото снизу):


И не только зимой могут гибнуть пчёлы. В жизни и в том числе в пчеловодстве есть много необъяснимого.
И я не просто так взял эти две цитаты.

У нас и зимы то ещё не было. Было один раз ночью -5*С., потом снегом припорошило. Ну я на всякий "пожарный" слабачков стал опускать в погреб, а сегодня солнышко выглянуло и почти весь снег растаял. А на пятницу вообще прогноз обещает +10*С !

Вчера вечером решился ещё партию слабачков опустить в погреб. Глядь, а самая проблемная семейка - кончилась! И пчёл-то нету!
Тот самый №25. Который в прошлом году сильно болел и зимовал на воле и в моём последнем видеоролике я заподозрил его в неладном.

Не знаю почему, но у меня такое впечатление создалось- как будто эта семья со всей округи собирает на себя клеща. Это ужас какой-то! Сколько его падало после обработок дым-пушкой и сколько увидел ещё сегодня. Видимо клещ и поел всю пчелу и даже матку. Нашёл печатный свищевый маточник. Не успела Карника нарастить достаточное для нормальной зимовки количество пчёл.

Честно сказать - я даже и не особо расстроился по этому поводу. И когда снимал видео - говорил же что не хочу её объединять с другой семьёй! Вот бы я другой семейке подкинул к Новому Году клещевых пряников!!!
А сегодня я немного пофоткал №25.



Автор: ded 28.11.2012, 17:16

Цитата(Эныч 36 @ 28.11.2012, 18:01) *
Вчера вечером решился ещё партию слабачков опустить в погреб. Глядь, а самая проблемная семейка - кончилась! И пчёл-то нету!


Слабочки то и больше всего страдают от всяких болезней и клеща. Поэтому лучше заранее их объединять и держать только сильные семьи. А уж сильную семью всегда можно поделить к концу весны и востановить (Увеличить) "поголовье" семей. Да и для зимовки меньшего количества семей потребуеться в сумме меньше корма.

Автор: Эныч 36 28.11.2012, 17:30

Цитата(ded @ 28.11.2012, 17:16) *
Слабочки то и больше всего страдают от всяких болезней и клеща.


Это ДА! Согласен. От этого №25 я делал летом 6 или 7 нуклеусов.
Некоторых объединял и благополучно пошли в зимовку. 2 маленьких нуков пошли в зимовку. Клеща мало было в семьях, а в этом №25 просто ужас! О чём я и удивляюсь.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.10.2016, 14:41

Цитата(Серёга @ 22.10.2016, 23:37) *
Мне тоже кажется, что всё таки карника может "прилипать" к потолку... Буду на пасеке, прогляжу с пристрастием по этому вопросу.


в выходные решил посмотреть как мои к зиме готовятся.
Ведь только открыл, даже пару штук вылетело. Паразиты ,сидят вверху ползают по потолочине из СПК.
Улей теплый у меня, из ППУ, и крыша тоже из ППУ,теплая. СПК потолочина, потом фольгоизол, и все закрыто крышей ППУ.
внизу все летки и сетка октрыты.
И чего не хотят вниз опускаться?
вспоминая прошлогоднюю зимовку переживаю, что разбредутся по улью и потом в клуб не успеют собраться и с голоду помрут при полном улье корма.

Похоже это свойственно карнике, как я прочитал здесь у вас.

Значит надо принимать меры.
А может среди зимы поставить сверху корпус в рамками меда?, как одна из мер
чем еще заставить вниз перейти эту карнику.

Чехлы пока не одел, хочу чтобы остыли сильнее.

Автор: Пчелолюб 25.10.2016, 15:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 16:41) *
Чехлы пока не одел, хочу чтобы остыли сильнее.

Может заменить пока крышу на что-нибудь похолоднее, чтоб остудить верх улья. А как холода установятся, закрыть нормально

Автор: Vasilii_VK 25.10.2016, 15:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 19:41) *
И чего не хотят вниз опускаться?

из-за этого:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 19:41) *
и крыша тоже из ППУ,теплая. СПК потолочина, потом фольгоизол, и все закрыто крышей ППУ.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 19:41) *
Похоже это свойственно карнике, как я прочитал здесь у вас.

Не-а, это своиственно Пионер-Пенсионер(а) ....


Цитата(Пчелолюб @ 25.10.2016, 20:20) *
Может заменить пока крышу на что-нибудь похолоднее, чтоб остудить верх улья. А как холода установятся, закрыть нормально

Поздно пить баржоми.
У него уже зима (если не ошибаюсь). Вариант если получится: убрать нижние пустые корпуса, с верху поставить холодные корпуса с медам (хотябы парачку), и открыть вент отверстие с верху ) сделать в постовляемых корпусах, крышку сделать как у ded(а).

Автор: vvt1954 25.10.2016, 16:05

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2016, 18:39) *
Не-а, это своиственно Пионер-Пенсионер(а) ...


Мое мнение что все таки с породой связано.Есть и у меня таких пять штук.

Автор: СПавлович 25.10.2016, 16:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 14:41) *
Похоже это свойственно карнике, как я прочитал здесь у вас.


Прошу прощения, что опять ввел кого-то в заблуждение. Название "карника" было условное. Это не установленный факт для этой породы. Например, вот цитата одного белоруса , занимающегося настоящей "карникой": "Карника, как всегда сидит где-то внизу, по сравнению с другими".
Правда в том, что в нашем климате какая-то порода имеет явную склонность к свежему воздуху у летка, а другая ищет, наверное, тепла.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.10.2016, 20:31

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2016, 18:39) *
Не-а, это своиственно Пионер-Пенсионер(а) ....


Блин, не могу понять, людей, которым доставляет сексуальное удовольствие, когда у соседа сдохла корова.
Ну, даже сдержать своего счастья от соседского не счатья не могут!


корпуса все полны меда и нижние и верхние- а ползают по всему улью почему-то.
значит тепло им там вольготно и не чуют холода на улице, не хотят угомониться.
Вот и думай хороши ли теплые улья!

Vasilii_VK взял бы , да сказал свое умное мнение, вместо рисования грабель!

накормлены, пролечены, корма полно, что еще надо предпринять чтобы побудить вести себя как зимой ,а не как осенью. Сироп кстати брали долго до конца сентября почти.

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2016, 18:39) *
Вариант если получится: убрать нижние пустые корпуса, с верху поставить холодные корпуса с медам (хотябы парачку), и открыть вент отверстие с верху ) сделать в постовляемых корпусах, крышку сделать как у ded(а).

Пардон увидел и совет!
Снимаю шляпу! hi.gif благодарю!

Я вот тоже думаю, если к выходным опять будут сидеть вверху, то наверное, поменяю нижние корпуса поставлю сверху.
как погода будет, а то придется и канди класть может быть

про верхние летки не согласен, правда, но поробую открыть и верхний для эксперимента.
Кое какая логика в этом видится все же....

Цитата(Пчелолюб @ 25.10.2016, 18:20) *
Может заменить пока крышу на что-нибудь похолоднее, чтоб остудить верх улья. А как холода установятся, закрыть нормально


под крышу я им клал пакеты с сиропом, она у меня из корпуса сделана, глубокая, удобная для таких целей и долго тепло пакета держит, провоцируя пчел на сбор сиропа даже когда холодно.
Но, видимо есть и минусы у такой крыши, нужно думать, как ее модернизировать.

Цитата(СПавлович @ 25.10.2016, 19:49) *
Правда в том, что в нашем климате какая-то порода имеет явную склонность к свежему воздуху у летка, а другая ищет, наверное, тепла.


Хотелось от Шуры услышать комментарий и его наблюдения- климат то наш одинаковый и порода из "одного стада"!
Александр, ответь в теме про карнику, как у вас наблюдения по этому вопросу?

Автор: Vla.Bel. 25.10.2016, 22:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 20:31) *
Я вот тоже думаю, если к выходным опять будут сидеть вверху, то наверное, поменяю нижние корпуса поставлю сверху.


Хотите усугубить ситуацию - меняйте. Сами же пишете,что ульи теплые,вот и не собрались в клуб пока.
Подойдет время ,опустятся вниз.Ложе то клуба наверняка сделано в нижних корпусах,а вы их раз - и вверх перекинете.И что делать пчелам в такой ситуации???? Да и наверняка пчелы,так любимые вами воздушные потоки в улье,отрегулировали соответствующим образом,а тут ув.П-П подойдет,и все порушит.Непорядок. Драть его надо за это. biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK 26.10.2016, 3:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 1:31) *
корпуса все полны меда и нижние и верхние- а ползают по всему улью

А должны сидеть в клубе экономно расходуя корма, не перегружая брюхо отходами.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 1:31) *
Вот и думай хороши ли теплые улья!

всего должно быть в меру, у Вас месяцев 6 еще без облетного ....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 1:31) *
Я вот тоже думаю, если к выходным опять будут сидеть вверху, то наверное, поменяю нижние корпуса поставлю сверху.

менять нижние с верхними нельзя, нижние к этому времени могут быть и полупустые ...
надо ставить на верх холодные из запаса.
Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 3:40) *
Подойдет время ,опустятся вниз.

Маловероятно.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 1:31) *
Vasilii_VK взял бы , да сказал свое умное мнение, вместо рисования грабель!

Пионер-Пенсионер, я Вам в прошлом году все разжовывал, но у вы ... идете по той же дорожке.

Автор: Vla.Bel. 26.10.2016, 11:31

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2016, 3:37) *
Маловероятно.


Пожалуй,что так. Еще раз внимательно перечитал пост П - П, и получается,что иначе пчелы не могут собраться у него в клуб,как на самом верху. Тут хоть карника,хоть СР,но если внизу на порядок холоднее,то и клуб будет в самом теплом месте. Кстати,ув.П - П,сколько улочек сейчас пчелы вверху занимают???

Автор: ИрТиМакс 26.10.2016, 13:25

Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 11:31) *
Тут хоть карника,хоть СР,но если внизу на порядок холоднее,то и клуб будет в самом теплом месте.


не было таких проблем bn.gif ,может это связано с вентиляцией ... у меня зимуют в Рутах на два корпуса ,летки открыты в нижнем ,в потолочине щелеобразная отверстие. в РД один леток внизу ,потолок глухой. ни карника ,ни кто либо ещё не приклеивается bn.gif . погодные условия сейчас такие же наверное как в новосибе ,сейчас -2 +2С ,ветер до 18 м\с .

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2016, 20:31) *
накормлены, пролечены, корма полно, что еще надо предпринять чтобы побудить вести себя как зимой ,а не как осенью. Сироп кстати брали долго до конца сентября почти.


матка сеяла до последнего ,поздняя молодуха видать самосменная. (как версия)

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2016, 14:44

Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 14:31) *
П,сколько улочек сейчас пчелы вверху занимают???


вообще-то полных 2корпуса, когда последний раз смотрел в сентябре-начале октября, а сейчас вижу,что в угол тычутся, в правый передний,над летком, верхний угол, на остальные заполнили корпус- не просматривается дно сверху, т.е. все улочки полные.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 14:31) *
Тут хоть карника,хоть СР,но если внизу на порядок холоднее,


вот это меня и стало настораживать!

Цитата(ИрТиМакс @ 26.10.2016, 16:25) *
матка сеяла до последнего ,поздняя молодуха видать самосменная. (как версия)


да это так, все лето ни как сменить не хотели матку ,а в августе раз и полный улей пчелы.
Плохо это или хорошо? кто разжуёт.

Автор: Vla.Bel. 26.10.2016, 14:48

Если,как вы говорили,пчелы не в клубе,то пожалуй и маловато их будет, для зимовки на воле.Если ужмутся,то будет их рамки 3 - 4 дадана всего.Потому и вверху собрались.

Автор: Vla.Bel. 26.10.2016, 15:00

Цитата(ИрТиМакс @ 26.10.2016, 13:25) *
в РД один леток внизу ,потолок глухой. ни карника ,ни кто либо ещё не приклеивается
У него,вместо дна сетка,да и семейка слабая.Вот и приклеились к потолку.


Автор: СПавлович 26.10.2016, 18:24

Возможно вы тоже поздно их кормите.
Где пчелы перерабатывают корм, если есть место? Под гнездом.
А поднять и запечатать они его уже не успевают из-за холода, и может расплод мешать.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 15:00) *
У него,вместо дна сетка,да и семейка слабая.

Если снизу поддувает сильно , то могут уйти или запрополисовать что-нибудь.


Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2016, 19:49

Цитата(Vla.Bel. @ 26.10.2016, 17:48) *
пожалуй и маловато их будет, для зимовки на воле.Если ужмутся,то будет их рамки 3 - 4 дадана всего.Потому и вверху собрались.


Есть и у меня такое ощущение...
Ладно, тогда пусть в теплице зимуют, буду следить за ними. Надо термодатчик установить под потолочину

Цитата(СПавлович @ 26.10.2016, 21:24) *
Возможно вы тоже поздно их кормите.
Где пчелы перерабатывают корм, если есть место? Под гнездом.
А поднять и запечатать они его уже не успевают из-за холода, и может расплод мешать.


кормить начал в первые недели в августе, они не брали недели 2, потом только подноси- перестали брать в конце сентября.
кормил из пакетов из-под крыши сверху.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2016, 20:09

Цитата(СПавлович @ 26.10.2016, 21:24) *
Если снизу поддувает сильно , то могут уйти или запрополисовать что-нибудь.


не должно поддувать - стоят на колесе от сквозняков низ улья укрыт.
но вывод такой напрашивается, что нужно после окончания подкормки верх крыши охладить, и хоть крыша теплая, но там у меня есть достаточно условий для создания хорошей вентиляции.
В прошлом году в деревянных и в ППУ корпусах погибшие семьи так же себя вели, до самого сильного мороза ползали по улью. Корма полно осталось в ульях весной, но все растаскано было по улью, не сосредоточено компактно. В этом году под осень оставил им 3 корпуса, чтобы компактно собирали корм.

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2016, 6:37) *
менять нижние с верхними нельзя, нижние к этому времени могут быть и полупустые ...
надо ставить на верх холодные из запаса.


спасибо, что удержали от лишнего перетряхивания улья.
а могло послужить причиной того, что кверху прилипли то что я пока потолочину СПК положил прямо наверхние планки. эта потолочина у меня специально для кормления сделана - она чуть меньше и по периметру имеет щель, через которую они проходят к пакетам с подкормкой.Может им не нравиться что поверх рамок нет циркуляции.

в выходные посмотрю,что да как там сейчас.

Автор: sila 27.10.2016, 10:51

Цитата(Vla.Bel. @ 25.10.2016, 22:40) *
Подойдет время ,опустятся вниз.


Можно поставить корпус с пустыми старыми рамками вниз. Уменьшите вертикальный градиент температур, Когда внешняя температура понизится, тогда должен образоваться клуб под медовыми запасами. Это при зимовке на воле.
Успехов.

Автор: Vla.Bel. 27.10.2016, 11:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 20:09) *
В прошлом году в деревянных и в ППУ корпусах погибшие семьи так же себя вели, до самого сильного мороза ползали по улью.


Ну не должны так пчелы себя вести. Ищите свои косяки. Кстати,от клеща лечите???
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 20:09) *
а могло послужить причиной того, что кверху прилипли то что я пока потолочину СПК положил прямо наверхние планки.


Нет.Не в этом дело.Большинство зимует с холстиками.Там вообще нет никакого прохода над рамками.

Автор: Серёга 27.10.2016, 13:00

Цитата(Vla.Bel. @ 27.10.2016, 11:50) *
Ну не должны так пчелы себя вести. Ищите свои косяки. Кстати,от клеща лечите???


А что искать?... Давно уж понятно, что это "тёплый колокол" их втянул... Слабая семья ищет пути там укрыться, а сильная , да ещё если имеет позднюю матку, может и расплодом баловаться... Горячим у пчеловода должно быть сердце biggrin.gif а голова (в данном случае улья) оставаться холодной!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 27.10.2016, 14:09

Цитата(Серёга @ 27.10.2016, 16:00) *
.. Слабая семья ищет пути там укрыться,
а сильная ,
да ещё если имеет позднюю матку, может и расплодом баловаться...


Что-то я не совсем понял, может не так запятые расставлены...

сильная с поздней маткой может занимать все гнездо и поздний расплод может еще иметь?
так?

а слабая просто соберется в самом теплом месте и там будет ждать чем все закончится.



Автор: Серёга 27.10.2016, 14:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.10.2016, 14:09) *
Что-то я не совсем понял, может не так запятые расставлены...


Сергей Владимирович для вас главное, это осознать что Удав из ппу хороший, лёгкий, тёплый. Но тёплый на столько, что в предзиминий период это его качество может сыграть и играет плохую шутку... В это время семья должна войти в состояние покоя и собраться в клуб, а они у вас ещё активны!!! Ищите способ охладить улей, особенно его верхнюю часть.

Автор: Vla.Bel. 27.10.2016, 16:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.10.2016, 14:09) *
сильная с поздней маткой может занимать все гнездо и поздний расплод может еще иметь?
так?


Так.И там где выходит последний расплод,пчелы как правило,устраивают зимнее ложе для клуба.

Автор: Vla.Bel. 27.10.2016, 17:03

Цитата(Серёга @ 27.10.2016, 14:44) *
Ищите способ охладить улей, особенно его верхнюю часть.


Хочу добавить.Пока не набили руку,изготовьте летнее дно ,как у Шура.А сетчатое ставьте при значительном похолодании осенью.Не раньше. Вот тогда пчелы гарантированно соберутся в клуб в нижнем корпусе.
Я менял накануне уборки в зимовник,так во многих ульях клуб прилип к дну.Там расстояние то до рамок 2см всего.И сложилось ощущение,что расход корма осенью пожалуй поменьше,чем на сетке.
Но ничего утверждать не буду,так как не взвешивал.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.10.2016, 18:28

Цитата(Серёга @ 27.10.2016, 17:44) *
Ищите способ охладить улей, особенно его верхнюю часть.


Да-да, я понял это сейчас, ,до этого скептически относился к советам по охлаждению верха, думал что к моим пчелам это не относится.
Эх,жалко было дербанить корпуса, рассматривая, как они уложили корм, не хотел лишний раз беспокоить, думая что сами знают.
Сейчас у нас опять начало таять , сначала снегу навалило - по улицам сугробы словно в феврале-марте, а сейчас опять похоже плюс будет. Значит можно будет в выходные заглянуть в улей и поставить холодные крышки.

Цитата(Серёга @ 27.10.2016, 17:44) *
Ищите способ охладить улей, особенно его верхнюю часть.


Спасибо за точность, терпение и такт!

Цитата(Vla.Bel. @ 27.10.2016, 19:47) *
Так.И там где выходит последний расплод,пчелы как правило,устраивают зимнее ложе для клуба.


Получается, могут сесть в верхнем корпусе?

Цитата(Vla.Bel. @ 27.10.2016, 20:03) *
Хочу добавить.Пока не набили руку,изготовьте летнее дно ,как у Шура.


у меня же есть там заслонка, надо было не открывать ее в октябре, или как Сила посоветовал: приподнять на 1 корпус гнездо над дном.

Автор: СПавлович 27.10.2016, 19:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 19:49) *
кормить начал в первые недели в августе, они не брали недели 2, потом только подноси- перестали брать в конце сентября.
кормил из пакетов из-под крыши сверху.

Вышел расплод, а дальше малыми дозами вы спровоцировали у матки яйцекладку до конца сентября.
А клала она вверху, потому что:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2016, 20:09) *
эта потолочина у меня специально для кормления сделана - она чуть меньше и по периметру имеет щель, через которую они проходят к пакетам с подкормкой.

... вверху она нашла самое теплое место с хорошей вентиляцией и свежим воздухом, а пространство над потолочиной, возможно,пчелы воспринимали как продолжение гнезда. В этом "положении" их и застало похолодание...

P.S. Если улей "Удав", то сделайте один сезон, точно, как советовал Дед. И по конструкции, и по технологии , и по срокам , и по объемам, ...тупо повторите. По моему, он предлагал 2 варианта, оба хорошие.
А потом как "въедете", внесете свои коррективы.


Автор: Михалыч 28.10.2016, 5:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.10.2016, 18:28) *
у меня же есть там заслонка, надо было не открывать ее в октябре,

Я в этом году поставил в середине сентября и не убирал.

Автор: Vladiosif 28.10.2016, 19:27

Цитата(Серёга @ 27.10.2016, 15:44) *
ю шутку... В это время семья должна войти в состояние покоя и собраться в клуб, а они у вас ещё активны!!! Ищите способ охладить улей, особенно его верхнюю часть.

В таком состоянии семьи можно ли охлаждать улей, не зная причины активности пчел?

Автор: Серёга 28.10.2016, 19:42

Цитата(Vladiosif @ 28.10.2016, 19:27) *
В таком состоянии семьи можно ли охлаждать улей, не зная причины активности пчел?

Естественно что делать это надо не единовременно, а плавно... Можно конечно и оставить всё как есть, но с семьёй вероятнее всего придётся попрощаться.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.11.2016, 19:22

Цитата(Михалыч @ 28.10.2016, 8:49) *
Я в этом году поставил в середине сентября и не убирал.

Цитата(Vladiosif @ 28.10.2016, 22:27) *
В таком состоянии семьи можно ли охлаждать улей, не зная причины активности пчел?


Ну, вот, мои и сели в эти выходные на самое дно.
приехал в пятницу по темноте, просто закрыл заслонку.
на следующий день подошел к улье- открыл, все были уже внизу.

Но нет, не зря прошло ваше всеобщее ворчание на меня!

На очень важное наблюдение обратили вы внимание, ранее прошедшее мимо меня, а вы заставили меня этими своими нравоучениями задуматься.
И вот такой я сделал вывод:
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

Пожалуй, это фактор более важный стимул посадить пчел в нижний корпус, чем охлаждение крыши!

А каково ваше мнение об этом?

уезжая с дачи и одевая чехол на улей, я открыл полностью заслонку.
Но надеюсь, что теперь уже они успокоятся до весны.

Правда сегодня +4 на улице, все течет как в марте!
и опять меня это смущает.

Ну,вот съезжу 4-го в деревню за баранами, и опять рвану на дачу, надеюсь,что все там идет по правильному плану.


Автор: NickSI 1.11.2016, 20:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Ну давайте, закройте им воздух снизу, откройте сверху. Посмотрим!

Автор: Vla.Bel. 1.11.2016, 20:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
На очень важное наблюдение обратили вы внимание, ранее прошедшее мимо меня, а вы заставили меня этими своими нравоучениями задуматься.
И вот такой я сделал вывод:
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Ну наконец то,все таки дошло. biggrin.gif Рад за вас. Об этом в любой приличной книжке по пчеловодству написано,вообще то.Поштудируйте внимательно все,что связано с биологией пчелиной семьи,уверен.... еще много полезного для себя откроете.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.


Вот так надо было сделать непосредственно перед кормлением. Тогда бы они и запасы уложили,как положено.И ложе для клуба устроили непосредственно у летка.

Автор: Vasilii_VK 1.11.2016, 20:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.11.2016, 0:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

О-хо-хо. russian_ru.gif А с открытым дном кислорода не хватало?, А, не, не так. С открытым открытым дном был переизбыток кислорода и пчелы одурели от него и полезли вверх к потолку.
Пионер-Пенсионер, а может быть попроще? Если вас посадить задницей на ледышку, Вы куда от нее полезете?
Закрыли дыру в дне, изменился температурный градиент, пчелам незачем стало лезть выше, им тепло и в низу стало.
А насчет кислорода, так пчела зимой прекрасно себя чувствует при высокой концетрации СО2, высокая концетрация до 4% наоборот помогает пчелам зимой. Ведь постепенно они поднимутся к потолку и при закрытом дне, а если бы так сильно нуждались в кислороде так и оставались всю зиму в низу у летка.

Автор: Георгий-спб 2.11.2016, 9:01

Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 20:44) *
а если бы так сильно нуждались в кислороде так и оставались всю зиму в низу у летка.


Да, конечно им корм (мёд) до весны не нужен, важнее кислород.

Автор: sila 2.11.2016, 14:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!


Не всё так просто. Как вам справедливо заметил Vasilii_VK клуб пчел не нуждается в сильном притоке кислорода, и хорошо переносит высокие концентрации СО2. А вот от температуры в зимнем улье сильно зависит. При низких температурах уменьшается объём клуба и увеличивается потребление корма. Оптимальная температура + (3 – 5) градусов. При низких температурах клуб поднимается вверх к теплу и может сесть «на корм». Что не есть хорошо. Его потребление возрастает. Поэтому я рекомендую вниз при зимовке на воле подставлять буферный корпус. Большие летки снизу или сетка позволяют эффективно удалять влагу через пар или инёй не сильно охлаждая клуб.
Успехов.

Автор: Садовод 2.11.2016, 16:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.


Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9464&view=findpost&p=146098

Автор: СПавлович 2.11.2016, 17:40


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.11.2016, 19:22) *
Если ПС уменьшить приток свежего воздуха-они инстинктивно будут садится поближе к этому источники воздуха.
откроем сверху- потянутся туда, откроем посередине сбоку, туда пристроятся. А если внизу-туда и потянутся за свежей струёй кислорода!
И как только я закрыл дно, оставив им только нижний леток - они переместились к нему.

Красиво изложили, прям нужно где-то крупными буквами...
Вообще в узко-высоких ульях нужно крайне осторожно открывать потолок или верхнюю вентиляцию, есть опасность переохладить гнездо из-за появления сильной "тяги" в любое время, где-то попадался прямой запрет на такие действия.
Цитата(Садовод @ 2.11.2016, 16:41) *
Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись

После организации грамотной нижней вентиляции вступают в действие следующие факторы:
- наличие кормов, их размещение, грамотная подкормка;
- особенности конструкции улья;
- особенности породы;
- "ну и так далее и..., - тому подобное". ar.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 4.11.2016, 19:52

Цитата(Садовод @ 2.11.2016, 19:41) *
Я тоже так считал.
Но пчелы так к летку и не передвинулись


Конечно же не только это влияет, все в комплексе.
При каких-то условиях, важнее становятся другие факторы.
в Моем случае, очевидно этот был наиболее важным.



Цитата(sila @ 2.11.2016, 17:54) *
Поэтому я рекомендую вниз при зимовке на воле подставлять буферный корпус.


если поставить улья в чехлы , то наличие буферного корпуса, не становится настолько важным, определяющем.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.11.2016, 20:06

Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 23:44) *
Пионер-Пенсионер, а может быть попроще? Если вас посадить задницей на ледышку, Вы куда от нее полезете?


Сила про ледышку не пишет- видимо у него есть другие наблюдения.
Хорошо ,что мы стали более миролюбиво,спокойно обсуждать и при этом более аргументированно.
Это должно принести больше пользы. Чему я рад!

Цитата(Vasilii_VK @ 1.11.2016, 23:44) *
Закрыли дыру в дне, изменился температурный градиент, пчелам незачем стало лезть выше, им тепло и в низу стало.
А насчет кислорода, так пчела зимой прекрасно себя чувствует при высокой концетрации СО2, высокая концетрация до 4% наоборот помогает пчелам зимой


Вы пишете,что они могут переносить!
Но я думаю, что на этом не нужно акцентировать внимание. Да могут, я тоже могу нырять и задерживать дыхание. Но это же экстрим для организма. Один раз даже с компанией угорели в бане, я единственный не отключился и догадался всех вытащить на свежий воздух (я выше всех ростом оказался).

Про градиент температуры, здесь я больше склонен с вами согласится.
Не полностью, но наверняка это тоже оказывает существенное влияние.
А в сочетании с регулировкой притока кислорода это вызовет ожидаемое поведение ПС.

Автор: СПавлович 4.11.2016, 23:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.11.2016, 19:52) *
если поставить улья в чехлы , то наличие буферного корпуса, не становится настолько важным, определяющем.

Определяющим - нет, но довольно важным и полезным, особенно при глухом дне( в т.ч. для сохранности нижних сотов).

А вот это без "буфера" или "тамбура" вообще не возможно обеспечить:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2016, 19:49) *
Поэтому гораздо эффективнее будет удалять влажный воздух из улья, и сокращать потери тепла наружу и максимизировать рекуперацию энергии между входящими и выходящими потоками.

Вопрос только где лучше буфер: ниже летка (как у Силы) или над летком (как общепринято).

Автор: Vasilii_VK 5.11.2016, 4:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
Сила про ледышку не пишет- видимо у него есть другие наблюдения.

А для чего Сила ставит с низу корпус с сушью?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
Но я думаю, что на этом не нужно акцентировать внимание.

Думать полезно, только думать зная биологию пчелы.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2016, 1:06) *
. Один раз даже с компанией угорели в бане, я единственный не отключился и догадался всех вытащить на свежий воздух (я выше всех ростом оказался).

В бане угорают на от СО2 (углекислый газ, двуо́кись углеро́да), а от у СО (уга́рный газ, о́кись углеро́да, оксид углерода). А то что Вы не угорели, это не от того что Вы высокий (СО -о́кись углеро́да легче воздуха и скапливается вверху), от того что Вы по габоритам больше ....



Автор: Пчелолюб 5.11.2016, 20:59

Цитата(Vasilii_VK @ 5.11.2016, 6:58) *
А то что Вы не угорели, это не от того что Вы высокий (СО -о́кись углеро́да легче воздуха и скапливается вверху)

Разница молярной массы воздуха (28,98 г/моль) и CО (28 г/моль) настолько низка, что говорят не способна вызвать заметную разницу в концентрации внизу и вверху бани. В отличии от него CO2 имеет молярную массу 44 и предпочитает скапливаться внизу. Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.


Автор: СПавлович 6.11.2016, 0:53

Цитата(Пчелолюб @ 5.11.2016, 20:59) *
Разница молярной массы воздуха (28,98 г/моль) и CО (28 г/моль) настолько низка, что говорят не способна вызвать заметную разницу в концентрации внизу и вверху бани. В отличии от него CO2 имеет молярную массу 44 и предпочитает скапливаться внизу. Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.

Каждый по своему прав, потому что дальше вступают в действие температура газов и особенности вентиляции. Проверено жизненным опытом: угарные газы идут в верхние помещения, а над полом всегда остается прослойка холодного воздуха (5см.) которым можно дышать при любом пожаре.
У пчел также повышается содержание СО2 в воздухе улья не только внизу, но и вверху,наверное пока не превысит по плотности поступающий воздух, или не будет "сдвинут" естественной вентиляцией, или принудительной - крылышками пчел.
Наверное это и есть эффект "пыжа" МФУ, только "пыж" не из пчел, а из газов и паров.

Автор: Vla.Bel. 6.11.2016, 1:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.11.2016, 20:06) *
Вы пишете,что они могут переносить!
Но я думаю, что на этом не нужно акцентировать внимание. Да могут, я тоже могу нырять и задерживать дыхание. Но это же экстрим для организма.


Не могу указать первоисточник,но точно читал,что зимой у пчел тип дыхания изменяется.Может кто то этот момент полнее осветит.Но,речь вроде бы была о анаэробном типе дыхания зимой.

Автор: sila 6.11.2016, 9:21

Цитата(Пчелолюб @ 5.11.2016, 20:59) *
Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.


Из-за молекулярного перемешивания газов (диффузия) концентрация СО2 вне клуба везде одинаковая. Данные Таранова со сотрудниками с советское время.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.11.2016, 19:21

Цитата(NickSI @ 1.11.2016, 23:10) *
Ну давайте, закройте им воздух снизу, откройте сверху. Посмотрим!


я делать так не буду.
но думаю, что может произойти.
Где-то на ОПФ читал, что там пчелы у него сидели у верхнего летка и то ли вентилировали, то ли ползали у летка.
неизвестно на сколько их хватит в этой ситуации.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.11.2016, 19:33

Цитата(СПавлович @ 5.11.2016, 2:40) *
Вопрос только где лучше буфер: ниже летка (как у Силы) или над летком (как общепринято).


Решение, как у Силы, мне более разумным кажется.
И особенно важно наличие сквозного проветривания над буфером.

Если перенести такую схему на Удав, то было бы более правильно сделать такие продухи не спереди-сзади, а справа-слева., тогда поток в улье организуется так, что влажный воздух будет сразу выходить наружу, и не будет цепляться за плечики рамок, и стало быть плесень будет исключена, так как не будет оседать роса, даже на самых нижних рамках.
Я думаю, что для этого же , есть смысл на зиму и убрать одну рамку, чтобы увеличить воздушный зазор между крайними рамками и боковыми стенками улья.
А может только в 1-2 нижних корпусах убрать по крайней рамке.

Автор: СПавлович 6.11.2016, 22:44

Цитата(sila @ 6.11.2016, 9:21) *
Из-за молекулярного перемешивания газов (диффузия) концентрация СО2 вне клуба везде одинаковая. Данные Таранова со сотрудниками с советское время.


Принцип понятен. Но требует уточнений в какой конструкции, с какой вентиляцией они производили измерения. При хорошей вентиляции где-то должен быть поток или слой свежего воздуха...

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2016, 16:36

Цитата(sila @ 6.11.2016, 12:21) *
Данные Таранова со сотрудниками с советское время.


интересно каки способом он брал пробы.нет случайно ссылки на эту его работу.
Есть подозрения, что эти пробы брали не совсем корректно.

Автор: sila 10.11.2016, 12:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.11.2016, 16:36) *
интересно каки способом он брал пробы.нет случайно ссылки на эту его работу. Есть подозрения, что эти пробы брали не совсем корректно.


Ссылки не нашел. Ремонт в квартире. Пробы брались через капилярные трубочки. Семьи находились в зимрвнике. Внутри клуба концентрация СО2 была существенно выше (до 3%). Регулярно клуб "выбрасывал" внутренний воздух, при этом пчелы корки клуба и внутренние пчелы менялись местами.Воздухообмен вне клуба происходит, как за счет конвекции, так и за счет диффузии. Первый процесс доминирует.
Успехов.

Автор: Серёга 11.1.2017, 19:12

Зимовка в нуках на воле, рамка 300x200...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)