Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 15:32)
У нас, чуть южнее, с такой компановкой зимуют, а зима то у нас не короткая ....

Тут явная засада ,Вы явно что то не договариваете.
Если" все по тексту",то

Цитата(рождество @ 5.2.2019, 15:14)
неминуемая смерть от голода.

Вы наивны. Засада у Вас ....
Если я сказал что зимует значит ни какой гибели, если гибли, то так не зимовал бы.
Лично я не рискую так зимовать, у нас слишком холодно бывает зимой, сегодня было -47*С, а вчера -38*С но с ветром (хиус) а снега мало, да и спина не казенная засыпать их, легче в омшаник и до 20 апреля спи спокойно. Хотя в начале пчеловодства почти так же зимовал ...

[рождество]

Вы наивны. Засада у Вас ....

Ну-да.Да -ну?
Вот Ваша цитата

Старики пчеловоды давно заметили. что пчелы лучше зимуют в старых не крашенных, рассохшихся, шелеватых ульях без всяких дополнительных ухищрений, чем в новых ульях , качественно сделанных со всякими наворотами. Почему?

Где в ней про омшанник и засыпку снегом,да и в обсуждении речь о этом не велась.

а снега мало, да и спина не казенная засыпать их, легче в омшаник и до 20 апреля спи спокойно.

По этому и написал

Тут явная засада ,Вы явно что то не договариваете.

Сообщение отредактировал рождество - 5.2.2019, 16:14

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 18:42)
Вы наивны. Засада у Вас ....

Ну-да.Да -ну?
Вот Ваша цитата

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 13:33)
Старики пчеловоды давно заметили. что пчелы лучше зимуют в старых не крашенных, рассохшихся, шелеватых ульях без всяких дополнительных ухищрений, чем в новых ульях , качественно сделанных со всякими наворотами. Почему?

Где в ней про омшанник и засыпку снегом,да и в обсуждении речь о этом не велась.

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 18:42)
а снега мало, да и спина не казенная засыпать их, легче в омшаник и до 20 апреля спи спокойно.

По этому и написал

Цитата(рождество @ 5.2.2019, 15:43)
Тут явная засада ,Вы явно что то не договариваете.

Вы разные сообщения, относящиеся к разговору с разными пользователями свали ли все в одну кучу.
Разберитесь ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2019, 17:41

[Сергей Иванов]

Что касается чисто технического состояния этой и подобных тем на форуме... На сегодня у нас есть целый ряд тем, котооые так или иначе посвящены данной тематике. Это темы в разделе ВГ, темы не раз поднимавшиеся Григоричем, некоторые темы Игоря Викторовича... Однако все эти разговоры так или иначе сводятся к следующим важным моментам:
- организация зимнего клуба и происходящие в нём процессы
- внутриульевые пространства и организация ульевой вентиляции с различными схемами её построения.

Сегодняшнее расположение тем и материалов в них размещённых, на мой взгляд не лучшим образом сказываются на их изучении и восприятии, особенно теми участниками, которые сейчас приходят на форум. Отсюда вопрос, как вы считаете необходимо поступить?..
-Оставить всё как есть
-Сократить темы выбросив шелуху препирательств и ненужных разговоров
-Собрать наиболее значимые моменты всех тем воедино
-Другие предложения...

P/S лично для П-П!!! Все эти темы посвещены общим вопросам биологии и бытия пчёлок, без привязки к вашему любимому улью!!!

Пост технический. После того как решим как лучше поступить, его и посты с предложениями либо удалим, либо переместим в надлежащее место.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.2.2019, 19:13

[рождество]

Вы разные сообщения, относящиеся к разговору с разными пользователями свали ли все в одну кучу.
Разберитесь ...

Блин.
Весь разговор вокруг "щелеватого "старого Дадана.
.............

[Пионер-Пенсионер]

а переработанные сахара - за милую душу.

Да ,химическая формула сахаров это сочетание углерода , водорода и несколько молекул кислорода
C₁₂H₂₂O₁₁. Потому я намерено применяю это слово, вместо
слово углеводы, чтобы подчеркнуть , что идет процесс окисления топлива для получения тепла сходный с горением нефти, бензина.

Есть исходные вещества и конечные. Выделенная энергия будет равна разнице в потенциальной энергии исходного и конечного состояния вещества. И никакими ухищрениями этого не изменить.

Про поджигание сахара вы не ответили. Попробуйте поймете.. Если не получится зажечь, посыпьте этот кусочек пеплом от сигареты и повторите попытку поджечь. Живая природа умеет извлекать самым экономичным образом энергию и консервировать её. Есть вещи которые либо не горят ,как я привел пример про сахар, но при этом обладает большой энергией.

Я привлекаю к этому внимание, что нельзя просто равнять энергию горения и энергию извлеченную из органического соединения органическими же процессами.

Поэтому утверждение некоторых авторов о том, что тепло выделяется и исходит от пчёл, размещённых в ядре, и обогревает насекомых корки, глубоко ошибочно как с физической, биологической, так и с экологической точки зрения.

здорово !
спасибо за очень поучительную статью!

Наоборот.....
рамки над клубом максимально утеплить сверху ,а боковые карманы(пустые без рамок)оставить без утепления.......льда в гнезде не будет.

при этом заметьте не нужно щелей, чтобы через них терять тепло вместе с конденсатом.

Ладно, не буду настаивать на дутье вниз, вижу что категорически не приемлете такой вариант. Тем более, что я сам считаю его не абсолютно верным, а наиболее вероятным.

при выборе проекта улья для зимовки нужно рассматривать клуб пчел , как геометрическое шарообразное тело, омываемое воздушными потоками и генерирующее тепло и водяной пар.

Такое упрощение позволит более качественно решить задачу создать комфортное жилище.

С нашей длинной зимой это неминуемая смерть от голода.

нет не верно! У Деда же не голодают?

[Пионер-Пенсионер]

Только там рамочек нет и соответственно разрывов.сот то непрерывный

расстояние в удаве и у пчелхома между рамками настолько мизерно, что клуб перекрывает его.
Клуб садится сразу на 3 корпуса и 2 разрыва перекрывает. Если смотреть летом в разрыв между корпусами, то те корпуса которые освоены полностью заполнены пчелой и этот разрыв не виден, он заполнен пчелами. Я это постоянно наблюдаю, так у меня в павильоне шкафы открываются полностью, как в шифоньере и дверцы сделаны из СПК. я думаю тоже самое и зимой происходит.
Когда кладешь канди на самый верх рамок то его легко покрывают пчелы.

Был неудачный опыт подкормки канди:
Положил канди в пластиковый контейнер высотой бортика 35мм. бортик надломил, чтобы обеспечить доступ внутрь, но потом этот надлом распрямился и бортик восстановился. Пчелы не смогли преодолеть эту 35 мм преграду и погибли.

[Пионер-Пенсионер]

P/S лично для П-П!!! Все эти темы посвещены общим вопросам биологии и бытия пчёлок, без привязки к вашему любимому улью!!!

я ведь пытаюсь показать, как, на мой взгляд, правильно организовать внутреннее пространство улья с учетом использования современных знаний в этой области теплообмена, вентиляции, аэродинамики. и всё это приводит к схеме, по которой устроен Удав.

С учетом обсуждаемых вопросов и сделанных выводов , также можно организовать зимовальное гнездо и в дадане и в руте, но уже за счет дополнительных материалов, перегородок, изофола и т.п.
Нижегородец из ППУ, например, очень удачно это реализует хотя формат другой.

[рождество]

Цитата(рождество @ 5.2.2019, 15:14) С нашей длинной зимой это неминуемая смерть от голода.нет не верно! У Деда же не голодают?

Блин....
Речь ,то о Дадане.Там рамка высотой 30 см.снизу дно сверху потолок.
еще объяснять...

Цитата(рождество @ 5.2.2019, 15:43) Только там рамочек нет и соответственно разрывов.сот то непрерывныйрасстояние в удаве и у пчелхома между рамками настолько мизерно, что клуб перекрывает его. Клуб садится сразу на 3 корпуса и 2 разрыва перекрывает.

Все не об этом....

правильно организовать внутреннее пространство улья с учетом использования современных знаний в этой области теплообмена, вентиляции, аэродинамики. и всё это приводит к схеме,

С учетом современных знаний-непрерывный сот -это оптимальный вариант для пчел

[Пчелолюб]

Я привлекаю к этому внимание, что нельзя просто равнять энергию горения и энергию извлеченную из органического соединения органическими же процессами.

Ну невозможно извлечь энергии больше чем имеется, это основополагаюший закон физики. Есть такой термин Калорийность Брутто - калорийность при полном окислении веществ, входящих в состав пищи. Больше этого извлечь энергию путем окисления невозможно.
Извините меня пожалуйста, я начинаю понимать Крахина Бориса, когда казалось бы простые истины невозможно донести. Я к сожалению не такой настойчивый и поэтому просто сдамся и перестану что-то вам пытаться объяснить.

С учетом современных знаний-непрерывный сот -это оптимальный вариант для пчел

Где и кем эти современные знания описаны? Почему например в расплодных корпусах пчелы не строят непрерывный сот, не соединяют перемычками рамки разных корпусов. А делают это только в одном единственном случае - во время обильного взятка. Может и не нужен им непрерывный сот, а соединения рамок между корпусами возникают только из-за того что некуда мед складывать?

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 6.2.2019, 12:22

[рождество]

. Может и не нужен им непрерывный сот, а соединения рамок между корпусами возникают только из-за того что некуда мед складывать?

Я тоже не собираюсь с вами спорить.
Одно скажу:философия -прикольная вещь.

Сообщение отредактировал рождество - 6.2.2019, 12:35

[рождество]

А делают это только в одном единственном случае - во время обильного взятка. Может и не нужен им непрерывный сот, а соединения рамок между корпусами возникают только из-за того что некуда мед складывать?

Вот Вам другое видение.
Пчелы -те еще архитекторы(в смысле учить не надо, грамотные от природы).Соты во время главного взятка это как каналы для воздушных потоков(довольно мощных).чем больше разрывов тем сложнее организовать вентиляцию.

Сообщение отредактировал рождество - 6.2.2019, 16:02

[Сергей Иванов]

С учетом современных знаний-непрерывный сот -это оптимальный вариант для пчел

Вы имеете ввиду представление сота как средство связи?

Соты во время главного взятка это как каналы для воздушных потоков(довольно мощных).чем больше разрывов тем сложнее организовать вентиляцию.

Однако чем длиннее канал, тем сложнее его прокачать...

[Пионер-Пенсионер]

С учетом современных знаний-непрерывный сот -это оптимальный вариант для пчел

наверное для пчел это да! и несомненно-да!
но мы кой ляд тогда связались с пчелами? чтобы губить их ,как древние века ради ведерка меда, или жить с ними в унисон, в содружестве, во взаимном благоденствии !?
вот и ищем компромиссы, между хозяином и пчелами!

[рождество]

Однако чем длиннее канал, тем сложнее его прокачать...

Труднее не труднее ,а воздух дойдет.Вот если разорвать канал.....

Вы имеете ввиду представление сота как средство связи?

И это тоже....