Версия для печати темы

Автор: rnikitat 27.1.2015, 13:31

В 5-м и 6-м уровне была одна проблема - зона одна строительная, а функциональных уровня два :

"5 и 6 = зона строительства."

Но т.к. ув. VG, как оказалось строго не сопоставляет функциональные уровни последовательной геометрии ПГ, то именно понимание этого и дало толчок к свободной импровизации.
В итоге оказалось всё просто...
С той частью строительной зоны, где непосредственно тянуться языки, всё уже ясно.
Но ведь должна существовать ещё одна зона, на которую, ранее никто не обращал внимание.
Назовём её, пока, зоной подготовки ячеек для засева маткой.
Что там происходит ? По мере смещения вниз, пчёлам приходится осваивать новые ячейки для засева маткой, кот. освобождаются от напрыска. Пчёлы сначала сгрызают эти ячейки, а затем, изменяя угол относительно плоскости сота, выстраивают их заново - рабочие или трутневые, в зависимости от потребностей семьи.

На основании вышеизложенного, имею намерение заявить - ПОСТАВЛЕННАЯ ЗАДАЧА РЕШЕНА !

5. Уровень - освоение и перестройка ячеек, освобождённых от напрыска, для засева маткой.

6. Уровень - строительство сот пчелиного гнезда.

Весь превращаюсь в слух.



Это не соответствует моему пониманию целевой функции. Извините.
Может есть что-то ещё ?

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10288&view=findpost&p=125509

Автор: Серёга 27.1.2015, 15:38

Это что-то революционное... А доказать сказанное можете???

Автор: letokas 27.1.2015, 15:44

Ув.rnikitat, надо подтвердить ссылкой на источник.

Автор: rnikitat 27.1.2015, 15:58

У меня вся литература в "пасечном" домике (80 км от Кишинёва).
Считал, что это общеизвестно. В любом улье, если нет специальных строительных рамок для отстройки трутневых ячеек, пчёлы сначала сгрызают рабочие или медовые ячейки, а затем строят на этом месте трутневые.
Ну а насчёт угла наклона... Это уж в любом приличном учебнике...
В общем, не могу сейчас дать ссылку. Штрафуйте.


После некоторых раздумий, согласен с ув. letokas !
Надо пункты 6 и 7 поменять местами.

Автор: рождество 27.1.2015, 16:01

Сомневаюсь.



"Вот где собака порылась".Сказывается ориентированность на рамочную систему.В природе пчелы себя так не ведут.А,логика ,то у Вас хроманет.

Автор: letokas 27.1.2015, 16:03

Думаю, что никто не торопит. Будем разбираться спокойно.

Автор: rnikitat 27.1.2015, 16:03

Как раз с логикой всё в порядке.

Автор: Серёга 27.1.2015, 16:06

Именно угол наклона и интересен, я впервые слышу, чтобы пчёлы выстроив ячейки под одним углом (для нектара), потом их сгрызают и отстраивают под новым углом (уже для засева)... Я такой невнимательный или просто учебники неправильные??? Кто ещё может дать ссылку или указать источник таковых знаний???

Автор: рождество 27.1.2015, 16:07

пчелы вынужденны это делать так как вощина не имеет трутневых ячеек-априори.В природе, если пчелам нужны трутни они начинают (снизу)отстраивать трутневые ячейки и выводить трутней.Как правило эта зона находится в низу и с противоположной от летка стороне.Когда трутни выведутся эти ячейки заливаются медом или медом с пыльцой(перга).

Автор: Серёга 27.1.2015, 16:10

мёдом - да, пыльцой (пергой) - нет...

Автор: letokas 27.1.2015, 16:20

Не смакуйте. Одно же дело делаем.

Автор: rnikitat 27.1.2015, 16:23

Ув. Серёга, в учебниках этого нет. Там есть информация только о том, что угол наклона этих ячеек разный !
Но т.к. зона расплода смещается вниз, логично было бы предположить, что пчёлы перестраивают медовые ячейки, в кот. находился напрыск в рабочие, что я и сделал !
Впрочем, РЕВОЛЮЦИЯ в нашем СОЗНАНИИ нам не помешает !

Автор: рождество 27.1.2015, 16:36

Когда эта зона(позже)перейдет в расплодную зону?

Автор: letokas 27.1.2015, 16:50

Конкретно по переделке угла наклона не имею. Могу только сказать, что во вращающихся рамках ульев венгра Конья ячейки расоложены
перпендиулярно к плоскости сота. По этому поводу, точнее по поводу самодельщиков , был длинный трёп. Обсуждались и углы наклона.Но
т.к. было без надобности, сильно не вникал. Но в моём понимании любой сот (суш) перед засевом подлежит зачистке и ремонту. Т.е. нужна
подготовка.Поэтому матка на сот, по которму пчёлы прошлись клубом, не пойдёт. В контексте решаемой проблемы именно это обстоятельство
является важным.

Автор: letokas 27.1.2015, 17:25

Давайте подкорректируем список. В уровне 5 уберём слова перестройка ячеек.А уровни 6 и 7 поменяем местами. И ещё раз посмотрим.


Ув. Серёга. Здесь почти каждое слово это творчесво. У меня нет никакой уверенности в том, что весь этот список ув. V.G.
не отправит на помойку. Здесь никто никому ничего не доказывает и не вещает что правильно, а что непавильно. Каждая
фраза по 10 раз переделывается . Материал заканчивался моими словами НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Мы ещё не закончили обсуждение.
Кто может знать в каком виде он был бы представлен.? НИКТО. Этот процесс называется МОЗГОВОЙ ШТУРМ.
Он априори предполагет выдвижение ЛЮБЫХ самых экзотических идей. Без этого не идёт мысль.
Думаю, что эту заминку следует отнести к специфике жанра и продолжать.


С ув.letokas.

Автор: Серёга 27.1.2015, 19:15

Вы на форуме уже не первый день и прекрасно знаете, что в ситуациях с революционными заявлениями я очень требователен... Поэтому если заявлено, что пчёлы изменяют угол наклона ячейки в зависимости от их назначения (а точнее - пчёлам приходится осваивать новые ячейки для засева маткой, кот. освобождаются от напрыска. Пчёлы сначала сгрызают эти ячейки, а затем, изменяя угол относительно плоскости сота, выстраивают их заново ) то необходимо представить и источник обосновывающий такие выводы...



пчёлы не складывают обножку в трутовые ячейки, поэтому там в принципе не может быть перговых запасов...

Автор: letokas 28.1.2015, 3:57

Ув . Серёга. Народная мудрость гласит: " Век живи- век учись". Так и будем делать! Отоспавшись,задумался, а почему я с такой лёгкостью
согласился с тезисом ув.rnikitat о том, что пчёлы грызут соты от напрыска? Не возразил и, даже не тормознул его для обсуждения? Ведь это
не мой стиль. Подошёл к компу, набрал в ГУГЛЕ фразу УГОЛ НАКЛОНА ЯЧЕЕК ПЧЕЛИНЫХ СОТОВ. Ткнул ЭНТЕР и получил бесконечный список.
Ткнул пн. первый сверху.Получил:WWW.apicultura.kirov.ru. Иду дальше. ГНЕЗДО ПЧЁЛ. Читаю. А тут и начинается самое интересное.Ячейки
бывают: пчелиные, трутневые, маточники, переходные, медовые. И начинаю громко смеяться. Всё ясно!!! Молодец ув. rnikitat ! Умеет читать,
думать и соображать. Конечно, если видеть природу через щель 35мм и называть такой вгляд ИННОВАЦИОННЫМ то далеко не уедешь. Где
сядешь, там и слезешь. Объяснять не буду. Приведу несколько ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ данных, а дальше пусть каждый думает сам.
1) МЕДОВЫЕ-расположены как правило в верхней части сота.ОНИ ИМЕЮТ УДЛИНЁННУЮ ФОРМУ И ЗАМЕТНЫЙ НАКЛОН.
2)...в ЕСТЕСТВЕННЫХ жилищах пчёлы размещают мёд преимущественно в верхней части гнезда,где соты всегда УТОЛЩЕНЫ. В этой части
гнезда РАСПЛОД НЕ ВЫРАЩИВАЮТ т.к. здесь расположены соты исключительно с МЕДОВЫМИ ЯЧЕЙКАМИ. В такие ячейки МАТКА НЕ МОЖЕТ
отложить яйца.

С ув.letokas.

Автор: Серёга 28.1.2015, 7:19

letokas с вами можно идти в разведку... Вон как вступились за собеседника!!! Только вот понимаете, вы нашли инфу по сотам побывавшим в качестве хранилища медовых запасов... Сами теперь уже свою ошибку прочитали??? Вверху да, соты утолщённые... Но в том сообщении говорится о зоне в которой выпаривается лишняя влага из нектара (а эта зона распологается под расплодной зоной... не бывают они свежеотстроенные и утолщённые...), нектар переносится и соты готовятся к засеву... Готовятся путём, "сгрызания и отстройки уже под новым углом"... Так не бывает... Никго не хочу обидеть, также не хочу выставляться типа на показ, но и не хочу чтобы со страниц нашего форума расходились неверные сведения... Поэтому давайте или найдём доказательства, или просто затрём эти сообщения и больше не вспоминаем...

С уважением...

Автор: рождество 28.1.2015, 9:11

Все таки природу лучше наблюдать в натуре, а не только читать о ней. Посмотрите на выложенные мной картинки


это гнездовая часть (какая по ширине улочка и какой по ширине сот?)


эта зона выше, с верхушкой гнезда, ширина улочки и сота меняется.


здесь еще больше.

Пчелы постепенно, по мере смещения гнзда вниз, достраивают ячейки (не сгрызают, а увеличивают глубину), матка в такие ячейки сеять не может.


Еще раз повторю, что если семья освоила дупло, то маточники и трутневые ячейки закладываются в самом низу и пчелам незачем, что то грызть и переделывать. Маточники тихой смены закладываются в сотовом поле (их не много), вот там пчелы могут разгрызть часть сота, чтобы разместить маточник.Т олько вощина имеет один стандарт (ставят какой то один ее вид) и пчелам приходится переделывать ячейки по своим требованиям, тем более, что современные ульи не отвечают требованиям развития ПС (нет буфера-свободного пространства внизу и т.д.)
Согласен с Серёга, не стоит вводить людей в заблуждение.

P.S. То мы восхищаемся формой ячеек их экономичность и совершенством, то созерцая как бедные пчелы вынуждены переделывать уже готовые под трутневые не обращаем внимания (в смысле экономичности и целесообразия) на то, какими трудами им это дается (сколько лишних переходных приходится строить), да еще утверждаем, что пчелы строят потом грызут. По вашему им больше заняться нечем? Или они не разумны?
Еще раз, в природных гнездах нет переходных ячеек.

Автор: letokas 28.1.2015, 11:19

Мы все друг с другом согласны .Вы с Серёга, я с Вами. Но не стоит круги на воде рисовать своими " вводить людей в заблуждение ".
Идёт нормальный процесс прояснения , а не поиски " самого умного ".


.


Не заговаривайте зубы, речь не о переходных ячейках, не о маточниках и трутневых ячейках, не о маточниках тихой смены.



По моему это Вам больше заняться нечем.( всего лишь ответ на вопрос, ничего личного )



( по размеру ячеек) Это Вы правильно заметили, кстати Земля круглая.



А вот это уже интересно. Соты под напрыск имеют ячейки глубиной меньшей чем для расплода? А Вы не вводите меня в заблуждение?



Оригинальнае мысль. Главное свежая. Кто бы мог подумать!?



Тоько Вам и по секрету. ПЧЁЛЫ НЕ РАЗУМНЫ.



Прекрасный образец тавтологии! Спасибо.

Автор: Vla.Bel. 28.1.2015, 13:37

Чем стенка природного дупла отличается от боковой рейки рамки??? Почему в рамке сот присоединяется к стенкам переходными ячейками,а в дупле нет? Непонятно.

Автор: рождество 28.1.2015, 14:19

letokas.Весь Ваш длиннющий пост не по существу.Так можно до столба до...ся Давно понял ,что Вы способны любого" забить мозгами".Но этот прием принимается, если он убедителен.А в вашем случае получился яркий образчит того о чем Вы меня пытаетесь "ущучить". Не надо так болезнено реагировать на критику.Для того ,чтобы потом ,когда истина откроется ,не делать сладкую мину при плохой игре.Образчики уже имеются .Думаю ,далее ,они то же будут.Не сердитесь.Не стоит из полемики устраивать склоку.

Автор: letokas 28.1.2015, 15:38

Природного гнезда, не испорченного квартирой и мебелью.



Пути Господни неисповедимы.

Автор: Серёга 28.1.2015, 17:58

Ну вы и юморист... У меня хотя и южный регион, однако тоже зима... давайте спросим у форумчан, может быть у кого-то есть подобное фото... Либо будем подождать...

Автор: letokas 28.1.2015, 18:45

"Мозги" это не " приём ", а инструмент. Такой же полезный как молоток. Вы тоже " не дурак ". Но я бегу от старта до финиша,а Вы до того
самого столба, который потеряли из виду ещё на старте. Какова ЦЕЛЬ ? Где она ? Забыли ? А ведь я Вам писал, старался, время тратил.
Захототе - найдёте. Нет - на то воля Божья.

Автор: letokas 29.1.2015, 17:54

Вчера потратил уйму времени на поиски и разглядывание зоны напрыска. Нашол много и фото и роликов. Мысли есть, но сырые. Надо
как-то упорядочить. Воможно, что некоторые первые впечатления ложные. Думаю, что в этом НОВОМ АСПЕКТЕ их практически никто
ранее не разглядывал. Поэтому и информации об этом в литературе НЕТ. Вспомнил слова ув.V.G., о том , что " Ничего этого Вы в литературе
не найдёте." Когда созрею, попробую изложить.

Автор: letokas 29.1.2015, 18:34

С этим я, пожалуй , частично соглашусь. Такое имеет место быть. Соглашусь и с ув. Серёга в том, что соты НАД расплодом имеют
тенденцию быть шире. Глупо было бы отрицать очевидное. Но этой информации для выводов НЕДОСТАТОЧНО. Таково моё мнение.
Я имею на него право. О том, что я разглядел и УВИДЕЛ в зоне напрыса, Точнее КАК я это увидел и оценил, какое придал этому
значение, об этом позже.

Автор: Серёга 29.1.2015, 19:00

Я так же согласен с тем, что пчёлы по необходимости могут и перестраивают часть сотового хозяйства, могут их ремонтировать, частично сгрызать и вновь отстраивать... Согласен... Но вот с тем что вначале под напрыск свежеотстроенным сотам придаётся один угол наклона, а позже они сгрызаются и для использования их в качестве приготовленных ячеек под засев им придаётся новый угол наклона я согласится не могу... Я такого не видел, возможно и невнимательно смотрел... Прошу веские доказательства, после которых пересмотрю свою точку зрения и принесу извинения...

Автор: рождество 29.1.2015, 19:51

Полностью поддерживаю.

За Ваш пример ,отдельное спасибо.

Автор: letokas 29.1.2015, 20:33

Думаю, что Вы смотрели внимательно. Сам факт доведения поверхности сотов " до ума " ( в зоне напрыска, чтобы не обобщать ) предполагает
возможность КАКОЙ - ТО ( частичной при выравнивании поверхности сота и калибровке ячеек по глубине и диаметру при их подготовке под
засев) корректировки угла наклона. Не думаю, что это ЯВЛЯЕТСЯ самым важным моментом в проблеме поиска функционального уровня.
Учтите при этом, что к ОПИСАНИЮ этих уровней мы ещё и НЕ ПРИСТУПАЛИ.Мы искали названия и их последовательность, чтобы отправить список
ув.V.G. на очередной комментарий. Мозговой штурм НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ никаких доказательств ИДЕЙ. К вопросу угла наклона и его роли в жизни
пчелиной семьи, возможно когда- нибудь в будущем мы ещё вернёмся.

С ув.letokas.

Автор: letokas 29.1.2015, 21:48

Я Вас хорошо понимаю. Иногда за деревьями не видно ЛЕСА. БОЛЬШОЕ видется на расстоянии.Сказал, бы ещё, да этика не позволяет.



Ох уж это сладкое искушение вырвать что-нибудь из контеста! ! !

Автор: rnikitat 30.1.2015, 12:49

Сеголетний рой - это не семья, с совершенно развитой структурой. Интстинкт размножения (к роению не относящийся) и настроение материнства внутри такого роя преобладает над инстинктом накопления корма. Кроме того, возможно, Вы наблюдали этот рой, в период очень слабого взятка, либо в безвзяточный период.
Каждое из этих 3-х предложений можно расписать... Но не буду.

Автор: letokas 30.1.2015, 13:13

Ув. рождество. Я не могу остановить Вас от толчеи воды в ступе. Но если бы мог, сделал бы зто без предупреждения.

Автор: letokas 30.1.2015, 16:15

Я обратил внимание на то, что зона напыска имеет " корявую " поверхность. При тенденции сужения книзу хорошо проглядываются участки
просто недостроенных ячеек. А т.к. просматривал большое количество картинок низа сотовых пластов в ульях разных конструкций, в том
числе специально ( для демопстрации) вынутые рамки, то отметил, что ранее на эту " корявость " я внимания не обращал.Зона не подготовлена
не только под засев, но и для приёма перги. Первая мысль была о том, что поставленная пчеловодом в эту зону сушь ставит всю ПС на уши и
" сбивает с ритма весь квартал ". Вероятно наличие суши является каким-то сигналом, подчиняясь которому эта зона и начинает заполняться
пергой. Определить реальную глубину глубоких ячеек, а также их уклон по фотографиям было невозможно. Но отчётливо были видны
неровности, относительно плоскости самого средостения. На картинках ни перги ни расплода в этой зоне не видел. Появилась мысль о том,
что именно эта зона ( соответственно и её функциональный уровень) является ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ весь порядок в ПС. Это моя информация к
размышлению.
Второе, на что я обратил внимание, это её сравнительно маленькая высота. Визуально не более 10см. Даже там, где имелось свободное
пространство внизу. Явно мало для приема нектара. И это везде из того, что мне попалось на глаза. Значит нектар распихивают по другим
местам. А как их ( пчёл ) побудить, чтобы они сделали эту зону поболее ( в высоту) ? Причём так, чтобы не устроить им бардак? ( это просто
размышление вслух).
Просмотрел всякие-якие конструкции (схемы) вертикальных ульев. Везде расплодная часть гнезда обозначена в самом низу. Всё это,конечно,
известно. Но моё внимание к этому, после поиска функциональных уровней, заметно изменилось.

Автор: rnikitat 3.2.2015, 14:14

Т.к. возражений, ПОКА, не поступило, то оставим моё предположение, ПОКА, как единственно верным.

Итак ! Если предположить, что матка развила яйцекладку 2500 засеваемых ячеек в сутки, то в дальнейшем, каждый день будет освобождаться 2500 ячеек в верхней части зоны расплода под зрелый напрыск (уже мёд), которые будут заполнятся приёмщицами. Что соответствует очень приблизительно 1 кг.
Если взяток, в этот период составляет 1 кг, то логично предположить, что зона напрыска не будет существенно изменяться по высоте, а зона строительства будет развиваться незначительно. Другими словами, ПГ будет отстраиваться очень медленно.
Но ! Как только взяток начнёт увеличиваться, высвобождающихся от расплода ячеек станет не хватать для размещения зрелого напрыска. Как поведёт себя семья ?
Все хорошо знают, что инстинкт накопления корма преобладает над инстинктом материнства (воспроизведения расплода). Это объяснял ещё Снежневский "Инстинкты семьи пчёл".
Понимание этого, нам в дальнейшем пригодится.
ПС выходит из создавшегося положения следующим образом. Приёмщицы, обнаружив, что складывать мёд уже некуда, а ячейки под напрыск заканчиваются, начинают активно посылать сигналы сразу двум функциональным группам пчёл - строительницам и кормилицам.
Мы говорили уже в этой теме, что это одна и та же возрастная группа пчёл, у которых развиты как гипофарингеальные железы, так и межсегментальные железы.
Более того... Как доказал Таранов, в своих опытах, подкрашивая пчёл-строительниц - одни и те же пчёлы этой возрастной группы и строят соты и выращивают расплод, меняясь время от времени местами.
Итак, приёмщицы начинают сигнализировать о нехватке места в ячейках для мёда и напрыска. Тогда часть кормилиц (если нет резервной группы) переходит в зону напрыска и в зону строительства.
В зоне строительства начинается интенсивная стройка, за счёт участия дополнительных пчёл, а что же происходит в зоне напрыска ? Вот, пожалуй ГЛАВНЫЙ вопрос !!!
Я считаю, что в зоне напрыска часть строительниц начинает УГЛУБЛЯТЬ (возможно, изменяя угол наклона) ячейки для размещения напрыска, начиная сверху-вниз.
Таким образом, на период бурного взятка, зона подготовки расплодных ячеек исчезает .
Пчёлы, увеличивая глубину ячеек, начиная непосредственно под зоной расплода, не дают возможности матке откладывать яйца в такие ячейки и тем самым, ограничивают, на какое-то время, её работу.
Т.к. строительство в этот период происходит очень быстро, то период такого ограничения длится не долго.
Когда же свежеотстроенных ячеек хватает уже для размещения нарыска, то из верхних ячеек зоны напрыска мёд переносится во вновь освобождающиеся ячейки от расплода.
Увеличенные ячейки под зоной расплода перестраиваются (частично сгрызаются) и в этот период, бурный взяток уже утихает.

Не знаю, стоит ли говорить отдельно про 75 и 50 ? Думаю то, что я тут напридумывал - всё уже объясняет.

Автор: Vla.Bel. 3.2.2015, 14:57

Неправильно считаете.Пчелы углубляют ячейки под зрелый мед.Зачем пчелам ячейки углублять под напрыск,если они никогда напрыском ячейки полностью не заполняют.Все же давно доказано.Под напрыск требуется сотов в четыре раза больше,чем под зрелый мед.
Так что:

Автор: rnikitat 3.2.2015, 15:05

Ячейки углубляют под зрелый напрыск - временно, из-за отсутствия пустых ячеек над расплодом.

Автор: rnikitat 3.2.2015, 15:51

Ну можно ещё сюда добавить : , а зона напрыска, естественно, увеличивается, что и говорит о её управляемости (возможности изменяться функционально, в зависимости от модифицирующих факторов).

Автор: Vla.Bel. 3.2.2015, 16:01

То,что во время взятка ячейки надстраивают над расплодом и заливают медом,с последующей запечаткой - вижу каждый год.И то,что эти же ячейки сгрызают до стандартной глубины,но... весной под расплод, тоже вижу.А вот,чтобы временно - не видел.Или может места в улье мало?

Автор: letokas 3.2.2015, 16:07

Ув.Vla.Bel. зато Я хорошо понимаю смысл и, главное, мотивацию этого и многих предыдущих, адресованных мне Вших постов. Есть такая
"народная" пословица: "После пожара и член брандспойт ". При чём здесь это, Вы, наверное, тоже не поймёте. Это Ваше святое право.
Кто-нибудь да поймёт.

Тем не менее с ув.

Автор: Серёга 3.2.2015, 17:14

Жечь не стану, а переезд в тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9727&hl= смогу организовать...

Автор: letokas 3.2.2015, 18:05

Я не согласен. Не так всё просто в этом вопросе и всё изучено- переизучено. Конечно сплошной застройки и сплошного сгрызания быть
не может. Если бы это так было, то зто давно бы было замечено. Но упоминание про угол наклона, думаю имеет позитивное значение.
Ещё не известно к каким выводам смогут придти исследователи относительно угла наклона и его роли в структуре гнезда. Это дело будущего.
Уверен, что никому от этого высказывания "крышу" не снесло. А если задумались, то очень хорошо.

С ув. letokas.

Автор: Серёга 3.2.2015, 18:14

Ок! Переезд отсрочу (ну скажем до осени), но не отменю... Короче, до взятия ЯЗЫКА!!!

Автор: letokas 3.2.2015, 20:07

А может быть там ничего и не присходит, кроме как увеличение размеров площади от строительства? Зачем им там мордоваться, когда
и так всё хорошо?



Может быть и так, НО на кой хрен им это надо ? Удлинять да ещё загибать ? В глубоких ячейках нектар не высохнет. Да и улочки
сузятся и всё прокиснет. Никак не врубаюсь. Нигде нет картинки с широкими сотами напрыска. Никто не подтверждает такого.
Это не факты, а предположения. На них выводов НЕ ПОСТРОИТЬ. Давайте лучше обратим своё внимание на фактуру зоны напрыска
и размер площадей сотового поля. Нам известно, что темп освоения этой зоны сверху засевом и темп прироста за счёт стоительства
снизу должен быть одним и тем же, в унисон. Нам известно, что зона засева не должна быть маленькая по площади.Нам также известно,
что в современных ульях пчёлы не позволяют иметь зту зону в требуемых размерах. Более того они этого не позволяют даже в диких
условиях, если заселили малое по объёму пространство. ( видел на фото ПГ в скворечнике, умора).
Думаю, что сейчас самое время вернуться к первоисточнику( эссе ув.V.G. ) и прояснить тот момент, о котором я Вам писал.

С ув. letokas.






Зрелый мёд переносить можно, но мороки много.

Автор: Серёга 3.2.2015, 20:15

А ведь напрыск из которого выпарили влагу, это ещё не зрелый мёд... А вообще этот ваш пост, мне понравился... Природа очень рациональна, а пчела прекраснейшее творение природы.

Автор: letokas 3.2.2015, 20:18

Ув. Vla. Bel. я вылетел из контекста и невпопад ответил. Вы про одно, а я про другое. Я имел ввиду, места мало в объёме ящика для
нормального гнезда. Ну да ладно. Виноват, исправлюсь.

Автор: rnikitat 3.2.2015, 21:50

"В случае его недостатка именно
они подключают пчел своей возрасной группы к строительству сотов. Это критический
момент. Пчелы должны строить." Это продолжение.
Именно этот "критический момент я и пытался воспроизвести !


С учётом этой поправки (хотелось бы чтобы модераторы исправили и в тексте), как по-Вашему, куда они должны складывать зрелый нектар, если сверху всё занято, и вообще, всё уже занято - или напрыском 1/3 ячейки, или пыльцой на крайних сотах ?
С ув.

???

Автор: rnikitat 4.2.2015, 9:43

Ув. letokas, это я воспринял за критику, а затем последовало :



А разница в чём ?
Только в том, что у Вас не переносят потом наверх, а у меня, когда верхние расплодные освобождаются - переносят...
Стоило ли так критиковать ? Тем более, мы не знаем точно - как на самом деле...
С ув.

Автор: rnikitat 4.2.2015, 10:29

Попытаюсь объяснить, что меня смущает, в Вашем изложении.
Конечно, мы можем отталкиваться от того, что пчёлы очень рациональны и не будут делать лишнюю работу...
В моём варианте пчёлы, как будто, её делают, перенося зрелый нектар, при освобождающихся от расплода ячеек, выше расплода.
В Вашем же варианте - не переносят, а так и оставляют этот "толстый" слой зрелого нектара под расплодом.
Как будто бы, в Вашем случае работы меньше. Но...
Расплодная зона должна смещаться вниз, а это бесспорно ! Как же это будет происходить в Вашем варианте ?
Пчёлам придётся очень медленно съедать этот накопленный уже мёд из под расплода, разбавляя его водой. А это уже лишняя работа - принести воду, затем разбавлять.
Пчёлы достаточно медленно будут поедать накопленный мёд из под расплода, также медленно будут подготавливать ячейки под расплод, для смещения расплодной зоны вниз.
Одновременно с этим, расплод с верхней части зоны расплода будет выходить. Что пчёлы будут делать ? Зачищать эти ячейки для повторного засева маткой ? Но тогда нарушится гармония и всё пойдёт "куда угодно" ! Т.к. открытый расплод уже окажется выше запечатанного...
Можно и продолжить...
Извините, ув. letokas, но на этот раз не убедили !
С ув.

Автор: rnikitat 4.2.2015, 13:22

В этой связи, ко всем вопрос !
Трутни в ПС присутствуют ? Вопрос риторический.
Тогда ответьте на другой вопрос. Если в строит. зоне всегда строят ячейки для напрыска, то откуда тогда берутся трутни ?
Значит, всё таки сгрызают в зоне подготовки расплода, а затем выстраивают заново.
Так и с углом наклона в медовых ячейках.
Уже нашёл и у Лебедева, Билаш в их "Биология пчелы медоносной " - в расплодных ячейках угол наклона 4-5 град., а медовые ячейки имеют существенный наклон... Так же и на др. сайтах, при запросе, можно встретить - медовые ячейки имеют наклон 10-13 град., относительно горизонтали.
В моём толстом и старом учебнике, о кот. я упоминал, написано то же самое, а потому я считал, что это вполне известный факт. Когда доберусь до пасеки, обязательно найду в том учебнике эту информацию. К стати, в этом учебнике огромный раздел :"Биология ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ".
Ещё несколько размышлений по поводу - "сгрызают", "не сгрызают"...
Не раз замечал, когда семья меняет матку, то они начинают сгрызать на расплодных рамках пяточки с трутневыми ячейками, а затем отстраивают на этих местах пчелиные.
Во время таких "перестроек", сгрызаемый воск сыпется на дно улья, пчёлы его собирают и делают на дне небольшие "сопки" из этого воска. Тут же напрашивается вопрос - для чего им это нужно, ведь это лишняя работа ? Намного проще просто выкинуть им этот мусор из улья.
А дело всё в том, что пчёлы запечатывают расплод, используя именно этот сгрызаемый воск, т.к. он более рыхлый по своей структуре и имеет большую воздухопроницаемость.
В то же время, для запечатывания мёда пчёлы используют свежий воск, вырабатываемый из восковыделительных желёз, т.к. у него очень низкая воздухо- и влагопроницаемость и мёд не закисает.

Автор: Серёга 4.2.2015, 13:46

Вы сейчас пытаетесь перевести разговор в другое русло... С тем, что предварительно подготовленный нектар из нижней части пчёлы постепенно переносят и складывают в верхнюю, никто не спорил... А вот где посмотреть, что у освобождающихся от напрыска ячеек пчёлы изменяют угол наклона???



Исходя из этого момента можно сделать вывод, что выше расплода, там где укладывается уже густой практически мёд, происходит второе изменение угла наклона, т.е. вновь сгрызли и снова перестроили, так??? Если столько перестраивать, то и строить времени не останется!!!



Как называется книга, найдём электронную версию...

Автор: rnikitat 4.2.2015, 14:03

Если бы я точно помнил название... и авторов... У меня там целая "библиотека" книг и журналов. Но этот учебник на особом счету. 195... года издания.


Нет не просто - "от напрыска", а от зрелого напрыска, т.е. уже от мёда ! Так что и ячейки будут уже медовые ! Посмотрите ещё раз вчерашние посты.

Но именно этого в литературе нет. Это моё предположение и я об этом уже говорил.
Так что ни в какое другое русло я "плыть" не собираюсь...

Автор: Vla.Bel. 4.2.2015, 14:38

Ну почему сразу сгрызают?В дадановских рамках зачастую в первый год отстройки вощины пчелы самый низ рамки вообще не отстраивают.А на следующий год это свободное пространство застраивают трутневыми сотами.



Может все дело в том,что пчелы изменяют угол наклона в надстраиваемых сотах?Там где соты были заняты расплодом,а затем залиты медом,прочность выше из за коконов.А там где соты надстраиваются светлым воском прочность ячеек уменьшается.Может потому и угол таких ячеек они изменяют.Но это так,просто версия.

Автор: rnikitat 4.2.2015, 15:04

В выделенной Вами цитате, речь не идёт о дадановской рамке.

Автор: Vla.Bel. 4.2.2015, 15:36

А о какой рамке идет речь? Я на это ориентировался:

Автор: Серёга 4.2.2015, 15:48

А ведь я уже показывал откуда трутни в моих неправильных ульях... Целый уровень, отмотайте тему немного назад...

Автор: Vla.Bel. 4.2.2015, 16:05

Дополню.Так ли уж важна конструкция рамки,для отстройки трутневых ячеек?Мне кажется,пчелам абсолютно без разницы где строить,в дадановской,рута,или в МФУ рамках.Если пчелам предоставлена строительная зона в виде вощины,то они сразу и будут тянуть те ячейки,которые им необходимы.А не так,что сразу одни построят,а потом сгрызают и строят другие.Ведь основное строительство идет при поддерживающем взятке,избытка нектара в это время нет.Что мешает пчелам на вощине сразу трутневые ячейки строить?.Раз у семьи в них необходимость возникнет.

Автор: рождество 5.2.2015, 6:47

Вы уже определитесь наконец.А,то у Вас по всем постам гуляют два разных пути.А истина, где то рядом.



Хочу напомнить,что для построения гипотезы(теории) необходимо учитывать все факты,а не только"сердцу милые".Иначе Вы рискуете уйти не туда,в своих умозаключениях.

Автор: rnikitat 5.2.2015, 11:04

Пусть пока гуляют. Два пути лучше, чем ни одного !


Ну если это не касается того самого сериала, в кот. эта фраза повторялась тысячи раз, то уж будьте так любезны - просветите.

Автор: letokas 5.2.2015, 16:37

У меня такое впечатление, что НИКТО кроме ув. Игоря Викторовича этот мой пост не прочитал. А если и прочитал то НИЧЕГО не понял.
Или просто не обратил внимания. Или вообще не понимает что такое ТЕОРИЯ. ТЕОРИЯ это ГИПОТЕЗА досконально проверенная и подтверждённая
ПРАКТИКОЙ. О какой ТЕОРИИ здесь может идти речь ? Где здесь ТЕОРИЯ? Ею даже и не пахнет. Я называл ТЕОРИЕЙ теоретические
выкладки и практические советы ув.V.G. по большей части из уважения к нему лично, его трудам, идеям и практическому опыту.
Венцом любой теории должен быть ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ подтверждающий ( многократно , основательно и убедительно) каждую
мысль, каждое умопостроение и, если хотите сам ПОСТУЛАТ, лежащий в основе. Это же элементарная ИСТИНА.
В этом наборе данных отсутствуют даже ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ответы на самые существенные вопросы. И первый из них: :" А сколько
корова даёт молока?" ( ведь мы молока не видали пока ).А пробелы? ( которые я старательно обходил). Что мы можем сказать о
предполагаемой теории ящика? Без ящика ведь никак. Какое значение имеют опыты в амбаре? Какие, хотя-бы предполагаемые
выводы из этого? Они покрыты таинственной и интригующей неизвестностью.
Тем не менее прогулка по по идеям ув. V.G. , была ( если судить по количеству просмотров ) ВОСТРЕБОВАНА, интересна и, надеюсь,
ПОЛЕЗНА. Тема ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА, не исчерпана.

С уважением letokas/

Автор: letokas 5.2.2015, 19:00

К сожалению, Вы ув.Vla.Bel. правы. Видимо это действительно ТАК. Пчёлы не способны создавать ГЕНПЛАНЫ в своём воображении.
Поэтому часто ОКАЗЫВАЮТСЯ в ситуации, для себя же крайне невыживательной. Примеров в " диких" гнёздах предостаточо.
Ну чем же они думали, например, поселяясь в скворечнике? Видимо это думалка у них напрочь отсутствует.

С ув.

Автор: rnikitat 26.2.2015, 17:23

Тема пока в отстойнике, но не на долго...
Чтобы довести эту идею до её логического завершения, необходимо сначала модераторам убрать все посты, не соответствующие теме. Можно считать это за просьбу !

Укорочено.

Автор: rnikitat 27.2.2015, 11:30

Ув. letokas, почему Вы наблюдали в зоне напрыска такие корявые и недостроенные ячейки ?
Давайте разберёмся.
" Исследователи из Кардиффского университета (Великобритания) считают, что инженерная слава пчёл сильно преувеличена: правильная геометрическая форма шестигранных ячеек сотов возникает из-за, действующих на них физических сил, а насекомые тут лишь помощники."
" В XVII веке датский учёный Расмус Бартолин усомнился в математических способностях пчёл: по его мнению, насекомые просто старались сделать каждую ячейку как можно более крупной, и физические силы, которые при этом действовали на стенки, придавали ячейкам шестиугольную форму."
"В 1917 году шотландский зоолог Д’арси Томсон высказался в пользу гипотезы датского учёного: по его мнению, силы поверхностного натяжения в восковых стенках должны были превращать пузырьки восковых ячеек в шестиугольные структуры, особенно же эти силы должны были проявляться там, где встречаются стенки трёх ячеек. (Необходимо напомнить, что ещё Чарльз Дарвин высказывал предположение, будто изначально пчёлы делают ячейки сотов круглыми, однако великий натуралист не имел тому доказательств.) В 2004 году было показано экспериментально, что горячие восковые ячейки, остывая, принимают шестиугольную форму. "
"Всё это оставалось проверить с участием настоящих пчёл, что и было сделано. Бхушан Карихалу и его коллеги окуривали дымом пчёл, строящих соты, после чего внимательно изучали недоделанное сооружение. Оказалось, что самые свежие ячейки в поперечнике круглые, тогда как другие, вылепленные какое-то время назад, имели привычную шестигранную форму. Воск пчёлы разогревали сами, своими телами, до 45 ˚C, и уже из этой мягкой, текучей массы лепили круглые ячейки. Остывая, восковые шарики под действием сил поверхностного натяжения принимали шестиугольную форму." http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10007977/

Таким образом можно объяснить, что происходит с ячейками в зоне напрыска.
Хочу обратить внимание на то, что ув. VG говорил, что зона строительства - это самая энергозатратная зона ! И действительно, поднимать температуру в этой зоне до 45 град. весьма энергозатратно (раньше считалось, что пчёлы поднимают температуру в этой зоне до 35 град.).

Дальше рассмотрим, что происходит в зоне строительства и напрыска, при интенсивном взятке...

Автор: rnikitat 27.2.2015, 12:21

Хочу сразу сказать, что дальнейшие рассуждения не основаны на каких-либо научных исследованиях и имеют чисто эмпирический характер.

Вопрос я ставил в теме "Внутриульевые простр-ва" - как пчёлы увеличивают скорость отстройки сотов для напрыска, при интенсивном взятке ?
Посмотрим на фото свежеотстроенного сота : http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=75726

На этом фото (при увеличении) можно заметить корявые увеличенные (трутневые) ячейки - слева, в центре и справа сота. Это косвенно подтверждает мою гипотезу...
Итак, мы знаем, что для того, чтобы увеличить скорость отстройки сот, при бурном взятке, пчёлы делают перегруппировку, увеличивая кол-во пчёл, занимающихся строительством. Но будет ли этого достаточно ?
Я предполагаю, что нет.
Для увеличения скорости стройки, чтобы кол-во свежеотстроенных сотов соответствовало количеству поступающего нектара, им необходим дополнительный воск. А где его взять ?
К этому мы ещё вернёмся...

Предположим, что эти два условия выполнены. Но хватит ли этого для существенного увеличения скорости отстройки ? Думаю нет. Какое же решение принимает ПС ?
Только одно - начинают отстраивать ТОЛЬКО ТРУТНЕВЫЕ ЯЧЕЙКИ . Т.к. такие ячейки, за счёт большей их площади, отстроить можно быстрее на плоскости сота. А для размещения напрыска они пригодны.

Теперь вернёмся к дополнительному воску. Откуда его взять ?
В верхней части зоны напрыска пчёлы освобождают ячейки от зрелого напрыска и переносят его в освобождаемые, при выходе расплода, ячейки.
Но т.к. большая часть или все ячейки, при сильном взятке будут трутневыми, то пчёлы сгрызают их и отстраивают рабочие ячейки для засева маткой.
Когда ячейки сгрызают, этот воск и передают в зону строительства, тем самым удовлетворяя увеличенную потребность в воске, при интенсивном взятке.

Вот такая гипотеза.

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 13:40

Ув.rhikitat,кроме Вашей гипотезы,напрашиваются еще две:Может лист вощины был деформированный.На поврежденных участках пчелы зачастую строят трутневые,или переходные ячейки. А может семья была уже в роевом состоянии,и потому часть ячеек отстраивала трутневыми ячейками.

Ну вот не верится в такое...хоть ты тресни.Вот соты с заплесневевшей пергой видел,как сгрызают,и заново отстраивают.Но свежеотстроенные соты что бы сгрызали,и заново отстраивали никогда не видел.

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 13:57

Учитывая то,что пчелы в семье могут при необходимости выполнять работы не свойственные их возрасту - можно сказать следующее: при отсутствии места для напрыска,но при наличии места для строительства - семья задержит часть пчел сборщиц в улье на отстройку сотов.Но вновь отстроенные,переделывать вряд ли будет.Соответственно принос нектара в улей уменьшится.С таким столкнулся лично,когда переходил с лежаков на МФУ.Расширял только вощиной основную часть семей.Там где ставил вощину вперемешку с уже отстроенной сушью,меда семьи собрали в итоге больше.

Автор: rnikitat 27.2.2015, 15:44

Насколько мне известно, пчёлы ничего, кроме маточников, не строят в роевом состоянии.


Здесь, в этой теме, речь идёт ТОЛЬКО о природном гнезде, либо об улье, максимально к нему приближённом. Расширение вниз пустыми (без вощины) рамками.
Когда мы ставим вощину, мы заставляем пчёл строить то, что они, порой не хотят и там, где они не хотят ! Именно из-за этого мы наблюдаем, порой, погрызанную, либо деформированную вощину и полное нежелание её оттягивать.

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 17:01

Может не так выразился.наверное надо: при подготовке к роению.Показана рамка,можно только догадываться с вощиной она отстроена,или без вощины.

Тут дело не в подстановке вощины.Дело - в отсутствии взятка,или усилении роевого настроения.

Автор: letokas 27.2.2015, 17:59

Выражаетесь Вы ПРАВИЛЬНО!!! Т.е. как думаете. А вот со вторым проблемы.

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 18:58

Вы это к чему,интересно?

Автор: letokas 27.2.2015, 19:12

Я бы добавил, не просто о ПРИРОДНОМ ГНЕЗДЕ, а о таком, которое обеспечивает МАКСИМАЛЬНУЮ эффективность развития ПС.
Думаю, что именно ТАКИЕ гнёзда ( а не всякие заморыши) обеспечили пчёлам возможность продолжать свой род на протяжении
70 млн. лет. Считаю направление Вашей ув.rnikitat, мысли ПРАВИЛЬНЫМ, ПОЛЕЗНЫМ и ПЕРСПЕКТИВНЫМ. ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
К сожалению, оппоненты ( некоторые) просто НЕ ПОНИМАЮТ о чём идёт речь. Чего стоят заявления типа: " Я не видел." Если бы
понимали о чём речь, то понимали бы и то что и НЕ МОГЛИ видеть на своих куцых зонах напрыска того , чего там НЕТ. А кто видел
зону напрыска высотой 50-70 см ? Пусть дадут ФОТО!!! Поэтому я и повторяю: НЕ ИЩИТЕ ЧЕРВЕЙ НА АСФА ЛЬТЕ! Их там нет.

С ув.



К ПРАВДЕ.

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 19:40

Да,ужж.Похоже еще один гуру нарисовался.Смелый Вы человек,letokas.Беретесь объяснять процессы происходящие в вертикальных ульях,хотя как сами обмолвились,пчел в них никогда не водили.Чужая душа - потемки.Может конечно и благие у Вас пожелания.Но как известно,благими пожеланиями выстлана дорога....сами знаете куда.У меня 2 корпуса -46 см на начало медосбора.Не так и уж отличается от 50 см.

Все мы периодически какие то фото на форум выкладываем.Посмотреть бы Ваши.

Автор: БВВ 27.2.2015, 19:46

Ахинея! 100%!
... можно ставить вощину, можно не ставить вощину (Варрики) - если пчелы не хотят стороить - НЕ БУДУТ! Этож не люди!
Испортить могут...


И как следствие - ВЫВОД и всЁЁЁ остальное - АХИНЕЯ!




Не обижайтесь на letokas!
Он еще "не приехал"!

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 20:05

Нисколько не обижаюсь.Да и стоит ли.Просто интересно посмотреть со стороны на человека,который себя чуть ли не хранителем идей V.G. назначил.Хотя в пылу самолюбования,сам через эти идеи с легкостью перешагивает.Для примера: в эссе V,G. заявлен сбор нектара в 3 кг.Но так уж захотелось помечтать -раз и обсуждение о том, что будет, идет на цифре в 8 кг.



Так и я о том же.Правда помягче.А реакция -предсказуемая.

Автор: Vasilii_VK 27.2.2015, 20:15

Для напрыска - ни как.


А зачем тогда ставился вопрос? Когда появится желание вернуться, тогда и став те вопрос

с какой скоростью? Сколько в сутки перенесут "зрелого напрыска"?

Как и всякая "гипотеза" и эта имеет право на на существование, но только как гипотеза

Автор: letokas 27.2.2015, 20:43

"ПРИЕХАЛИ! Трамвай дальше не поедет. Просим освободить вагоны." БВВ ( гл. кондуктор )

Автор: rnikitat 27.2.2015, 20:53

Хм... Докажите.



Хм... Ещё один...
Товарысчи апанэнты ! Ну глупо же вот так бросать по одной ничего не значащей фразе !
Напрягитесь, пож. и произнесите хотя бы ещё одну-две, которые бы доказывали вашу точку зрения !




Дык, дальше читайте...

Автор: letokas 27.2.2015, 20:55

Корпуса СВЕРХУ, конечно, НЕ ПОДСТАВЛЯЛИ. Только СНИЗУ. Тогда совсем другое дело. Что же Вы об этом молчали? СКРОМНИК, однако.

Автор: Скворцов 27.2.2015, 20:59

Прилетели с нектаром фуражиры, а слить его некуда ;
если эти фуражиры ещё способны к выделению воска, они передадут его
строительницам, и если освободятся от нектара , полетят ещё;
иначе будут где-то висеть, может под ульем.
Пчёлы всегда отстают в строительстве сотов от возрастающего поступления нектара,
поэтому большая ценность имеет сохранность в улье староотсроенных сотов.

Где взять воск для строительства, чтобы увеличить скорость отстройки?
Некоторые пчеловоды в улей помещают тонкую восковую стружку, которую пчёлы
используют в строительстве.

Автор: БВВ 27.2.2015, 21:24

Не вижу смысла!
... ахинея, она и в Африке АХИНЕЯ!

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 21:38

Сверху,снизу.Все относительно.Страна большая - нет единого рецепта.Снизу подставлял один раз за сезон - в начале цветения ивы.Затем подставлял на нижний,вместо корпуса с расплодом,который перемещал выше на РР.Вот и получилось на начало медосбора - вверху над РР,два корпуса с расплодом и медом.Под РР корпус с ОР,ниже корпус С сотами и вощиной,еще ниже - корпус с сотами,частично занятый пыльцей.Пробовал и другие варианты,но этот пока самый оптимальный в моих условиях.

Автор: letokas 27.2.2015, 22:18

Вот ЭТО и есть настоящая АХИНЕЯ. Именно ЭТО и показывает то что ВЫ просто НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём речь. И я Вам НЕ НАМЕРЕН ничего
объяснять и "втюхивать."

Автор: rnikitat 27.2.2015, 22:41

Это только туз, он и в Африке туз...

А я не вижу мыслей !

Автор: Vla.Bel. 27.2.2015, 23:08

Что и кому,Вы здесь объяснили??? И разве я просил ваших объяснений?

Автор: letokas 27.2.2015, 23:36

Конечно нет! Зачем они ВАМ, тому, который И ТАК ВСЁ ЗНАЕТ. ЖИВАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВСЕХ ПЧЕЛОПРЕМУДРОСТЕЙ. Только не заметил
я в Ваших постах ни одной хотя бы малюсенькой мыслишки. Но многоречивость по поводу чужих в избытке. Обычная история.
Сказать что-нибудь хочется, но о чём не знается. Главное зацепиться за что-нибудь и сделать бла-бла. В этом Вы мастер. А на самом
деле это всё ПУСТОМОЛОТЬБА. Даже на демагогию и схоластику не тянет. Там хоть какой-то профессионализм требуется. Я слышал,
что Псаки место работы меняет. Попытайтесь занять вакансию. Может быть повезёт. И деньги платить будут хорошие. Желаю удачи.

Автор: Vla.Bel. 28.2.2015, 0:42

Не удивительно.Что можно заметить,если вопросом владеешь только теоретически.Ладно бы только мои посты.Но Вы ведь и в постах других,все что не укладывается в рамки Ваших рассуждений,никаких мыслей не видите.Пример:выкладывали Вам фото разобранной колоды.Что Вы там увидели?.Да ровным счетом ничего.Раз сегодня вещаете о каких то мифических 50 -70 см зоны напрыска.Найдите фото и гляньте,сколько в ней зона напрыска занимает,и зона расплода.А ведь еще до этих фото Серега Вам не навязчиво намекал,что пчелы свежеотстроенные соты в первую очередь,расплодом стремятся занять.И тоже по моему фото показывал.Но для Вас все это пустой звук,т.к. в Вашу теорию такое не укладывается.Кстати,чтобы понять,что зоны напрыска в 50 -70 смв природном гнезде пчел быть не может,прочитайте статью "восковыделение у пчел".Видимо тоже для Вас, она Серегой выложена.

Не прокатит.Вы живете в Европе.Шансов больше у Вас, занять это место. Дерзайте.Нет ничего невозможного.

Автор: rnikitat 28.2.2015, 2:15

Хочу Вам ответить словами ув. VG, к которым полностью присоединяюсь. Эти слова словно для Вас были написаны ещё в 2010г. :

"Могу только искренне порадоваться за Вас, что Вас вполне устраивает Ваше видение проблемы и техника пчеловодства. Это действительно так. Но не могу согласиться, что это оптимальное решение для пчел. У нас явно разное видение проблемы, но это нормально. Только нет истины в последней инстанции и Ваша истина весьма относительна. Хочу только подчеркнуть, хотя это навязло на зубах, требования пчелосемьи как БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ плохо стыкуются с современными решениями в практическом пчеловодстве. У Вас один уровень требований как практикующего пчеловода, у пчел - другой. Происходит вырождение системы. Вот что действительно страшно. Но не всем это понятно и это тоже в норме бытия."

Автор: Vasilii_VK 28.2.2015, 4:07

Это не фраза, а краткий ответ. Кто понимает пчел - поймет, а кто не понимает пчел - бесполезно развертывать.
Да и потом

дайте на простой вопрос ответ:

или только гипотезы выдвигать, а прежде надо бы ариХметику использовать тогда может быть и гипотез поубавилось бы.

Автор: Vla.Bel. 28.2.2015, 10:00

А что,своих мыслей нет?Надо обязательно на кого то сослаться.Раз Вы выделили мой пост в цитату,так неплохо бы и обосновать,что Вам в этом претит.Ну давайте,включите голову.Здесь,если внимательно присмотреться,даже все ф. уровни просматриваются.Сколько Вы о них понаписали,а как на практике они Вам показаны,то сразу в кусты.Видите ли требования пчелиной семьи как биологической системы,и меня как практика не стыкуются.Вам пчелок жалко? Так что же водите в лежаках.Есть достаточно много конструкций вертикальных ульев приближенных к природному гнезду пчел.Переводите своих в такие,и будет Вам счастье.Так что,высказывание V.G.,я как подачу, Вам возвращаю.Они более к вашей системе пчеловождения относятся.Хотя и сам V.G судя по Вашим постам весьма вольно с биологическими требованиями пчел обращался.Та же высота корпуса в 150 мм - взята потому,что ему так удобно работать.А не потому,что так пчелам лучше.

Автор: БВВ 28.2.2015, 10:59

"Могу только искренне порадоваться за Вас, что Вас вполне устраивает Ваше видение проблемы и техника пчеловодства. Это действительно так. Но не могу согласиться, что это оптимальное решение для пчел. У нас явно разное видение проблемы, но это нормально. Только нет истины в последней инстанции и Ваша истина весьма относительна. Хочу только подчеркнуть, хотя это навязло на зубах, требования пчелосемьи как БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ плохо стыкуются с современными решениями в практическом пчеловодстве. У Вас один уровень требований как практикующего пчеловода, у пчел - другой. Происходит вырождение системы. Вот что действительно страшно. Но не всем это понятно и это тоже в норме бытия." © V.G.


Эту цитату можно разобрать по предложения и .... не увидеть "противоречия" между уровнем пребований практикующего пчеловода и требований ПС как БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ!
Просто по тому, что успешныйпрактикующий пчеловод , на своем уровне , в той или иной степени ведет свое дело в соответствии с требованием ПС как Б.СИСТЕМЫ!
У научных работников и "теоретиков" ,изучающих ПС как Б.СИСТЕМУ другие задачи!
" Происходит вырождение системы (с) в "умах" теоретиков! А если они вдруг решат заняться практическим пчеловодством , то очень быстро оказаваются без ПЧЕЛ и без "СИСТЕМЫ"!
Доказательсва лежат на поверхности! Сколько в МИРЕ Институтов пчеловодства и "ВЫСОКОЛОБЫХ" теоретиков?
И ХДЕ ПС как Б.СИСТЕМА? Может в закрытых разработках?
А пчеловоды - практики ,как получали продукты пчеловодства , так и получают... от меда , до маточного молочка...и т. д.!!!
И что , их деятельность не опирается на требования ПС , как Б.СИСТЕМЫ!???

Автор: rnikitat 28.2.2015, 12:21

Всем спасибо. Дальше без меня... Уехал.

Автор: БВВ 28.2.2015, 12:29

.... пчелкам, как Б.системе - привет!

Автор: Скворцов 28.2.2015, 13:31

Куда уехал цирк ?

Автор: letokas 1.3.2015, 18:33

Именно это и утверждает ув.V.G. Мне не попадалась ОБОСНОВАННАЯ информация, опровергающая эту точку зрения.

Автор: БВВ 1.3.2015, 20:02

А что , до утверждения ув. V.G. успешного пчеловождения в Росси (мире) как бы и не существовало?
А если было....,а оно было ,то оно основывалось не на требованиях к ПС как Б.системы?... хотя бы в элементах? А я уверен , что и в комплексе!
Можно , с умным видом рассуждать о ПС как Б. системе....
А можно ... "после зацветения тальника поставить на перезимовавшую колоду бочонок под мед и увезти колоду за Каму..." (с)
....Вы можете объяснить, ЧТО???.... Русский крестьянин водил пчел в несоответствии требованиям к ПС , как к Б.системе!






... к Вам , ни каких претензий.... Вы же
... "пчело-стаж:начинающий
... пчелосемей:не пчеловод" (с)

Автор: letokas 2.3.2015, 1:45

Научной разработки о биологии развития пчелиной семьи как системы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Мне об этом ничего не известно.

Автор: Vasilii_VK 2.3.2015, 3:27

Ну судя по тому сколько Вы с rnikitat понаписали, гадая над каждым словом V.G., ее (Научной разработки о биологии развития пчелиной семьи как системы) до сих пор ни кто не создал ....

Автор: rnikitat 6.3.2015, 22:48

Если вскроете суть "туза", то и поговорка откроет свой тайный смысл !

Что-то скучновато тут у вас, пока меня не было...

По разным темам одни "диалоги" (в форме монологов)... Или наоборот ?..

Никакого движения и перспектива не видна...



Эх-хо-хо... Ну разве это критика по существу ?.. Так... сплошное критиканство, вызванное "лягушачьим давлением" из-за живых, настоящих идей и мыслей ! Из-за ВОЗМОЖНОСТИ далеко не всем участвовать в жесточайшем и невероятнейшем мозговом штурме !!!
Ну дык тут от таланту...



А это просто мелкое подстрекательство... От Скворцова не ожидал ! Статьи в журналы пишет, а тут ни слова в "штурме" не проронил... И только, в догонку мне, кинул камень !
Не прилично, как-то...



Всегда задумывался - во что играть труднее - в шахматы или преферанс...
Оказалось - в покер !

Автор: rnikitat 7.3.2015, 20:39

Обещанный учебник привёз. Вот ссылка :

https://cs7056.vk.me/c622930/v622930066/22e48/avpZ_iJtqBE.jpg
https://cs7056.vk.me/c622930/v622930066/22e3e/bmaj6fZVZI0.jpg

Автор: БВВ 7.3.2015, 20:57

Я Вас понял!...Главное, верить не только себе самому, но и что бы соперник тебе поверил!
Последнее Вам пока не удается!

Автор: Серёга 7.3.2015, 21:32

Спасибо, rnikitat. Приношу вам свои извинения!!!

Автор: Vla.Bel. 7.3.2015, 22:05

Поспешил с извинениями,Сергей.



Вот две цитаты.Это не одно и тоже.

Автор: Серёга 7.3.2015, 22:11

Возьмём "языка", там и поглядим...

Автор: рождество 8.3.2015, 6:32

Я,не увидел,где написано,что пчелы сгрызают отстроенные ячейки и их переделывают?

Автор: rnikitat 8.3.2015, 9:43

Вы не внимательно читали мои сообщения... Я говорил, что этого в учебниках нет. Это только моё предположение... А в учебниках написано о разном угле наклона ячеек. Именно после этого, с меня и потребовали источник, кот. я предоставил !

Автор: рождество 8.3.2015, 11:12

Автор: rnikitat 11.3.2015, 0:47

Ой ли ..?
А вдруг, это крючок от английской удочки ?
Как та... Ваша ссылка...

Автор: rnikitat 12.3.2015, 11:08

Рассматривал видео солнечного улья. Смотрел внимательно, с покадровыми остановками.
Во ВСЕХ гнёздах (из разных видео) нижняя часть строительной зоны состоит из трутневых ячеек.
Это явное доказательство, сделанного мною предположения !
Для ускорения строительства, чтобы разместить весь объём поступающего напрыска, пчёлы отстраивают сначала трутневые ячейки, а затем, по мере опускания расплодной зоны, сгрызают их и перестраивают в пчелиные ячейки.
Теперь я в ЭТОМ убеждён !

Автор: Серёга 12.3.2015, 13:16

А я, увы, но нет!!!

Автор: Скворцов 12.3.2015, 13:33

Это потому, что концы сот упираются в препятствие - дно.
Посмотрите на другие постройки , где внизу большое пространство,
там только пчелиные !

Автор: rnikitat 12.3.2015, 14:22

Везде было снизу свободное простр-во.
Сейчас посмотрел несколько видео, по запросу "улей Перроне". В основном, та же картина.
Справедливости ради, должен сказать, что заметил на некоторых центральных сотах свежую застройку вперемежку - часть трутневых, часть пчелинных. Видимо это зависит от величины взятка. Если взяток бурный, то увеличивают скорость отстройки и строят только трутневые, а если взяток слабее, то строят, не торопясь, пчелиные.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2015, 14:32

Общий объем сот что с трутневыми ячейками, что с пчелиными ячейками практически одинаков.
А вот площадь воскового поля (не путать с площадью сота) при пчелиной ячейки больше чем при трутневой ячейки, а если исходить из того что пчела не заливает напрыском ячейки, а раскладывает каплями по восковой поверхности (еше раз - не путать с площадью сота), то на соте с пчелиной ячейкой разложится больше только что принесенного нектара.

Автор: rnikitat 12.3.2015, 14:44

Вот нашёл :

В конце этого видео очень чётко показаны свежеотстроенные соты состоящие только из трутневых ячеек !
Если и это не является доказательством моей гипотезы, то я просто не знаю... Что ещё обсуждать.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2015, 15:13

и по чему Вы решили что это трутневые соты? Ощущения? Ощущения очень часто подводят ....

Автор: rnikitat 12.3.2015, 17:12

"Ощущения" ?!! Это Вы о чём-то - о своём...
Вы к пчеловодству имеете отношение или случайно здесь оказались ?

Автор: Vasilii_VK 13.3.2015, 7:27

Хамите это Вы от того что ответить на вопрос:

не можете, или у Вас состояние души такое?

Автор: rnikitat 13.3.2015, 9:41

Объяснять, что потолок белый, а небо голубое тому, кто с этим не согласен, себе дороже.
Наймите консультанта по пчеловодству, он Вам объяснит, в чём отличия тех или иных ячеек.

Автор: Vasilii_VK 13.3.2015, 10:31

Ну с Вами понятно, "опытный" Вы наш пчеловод. Не можете документально подтвердить , так не беритесь утверждать что там трутневые соты.

1) смотрим фильм на 00:20 секундах - видим рой, а рой трутневых сот не строит
2) пчела не может и близко перекрыть своим тельцем две подряд расположенных трутневых ячейки, так как длина тела пчелы почти в полтора раз короче двух диаметров трутневых ячеек

Так что прежеде чем двигать "теории" неплохо и биологию пчелы изучить и немного матиматику подтянуть.

Автор: rnikitat 13.3.2015, 10:47

А Вам тогда уж просто надобно читать научиться по-русски :

Автор: Vasilii_VK 13.3.2015, 11:24

Это Вы называете "трутневым" сотом

тогда смотрите

В связи с тем что камера имеет один объектив идет не правильная (искаженная) передача линейных размеров (и тем более когда в камере используется "зум" - приближение с одновременным увеличением). И только взяв участок на котором имеется одновременно оценевыемый иследуемый объект (в данном случае ячейки сот) и рядом расположенный объект с зарание извесными параметрами (рабочая пчела) можно судить о достоверности линейных размеров иследуемого обекта (ячейки сот).

Вот и вся ариХметика. А Вы в бочку лезите, обиды выражаете, - "Тут надо технически"

Автор: rnikitat 13.3.2015, 13:10

Хм... Вы надеетесь, что после Вашей "ариХметики", Вас кто-то будет воспринимать всерьёз ?
Ладно. Будет Вам арифметика, если Вы не можете на глаз определить - какая это ячейка.

Исходные :
диаметр трутневой ячейки - 6,25мм;
длина тела пчелы 12-15мм, но т.к. порода итальянская, а съёмка 29 сентября и пчёлы зимней генерации уже нарастили жировое тело, то справедливо взять 15мм (длина пчелы).

Следовательно : 6,25х2=12,5мм (диаметр 2-х трут. ячеек).
Как видим длина пчелы с лихвой перекрывает 2 трутневые ячейки !

Теперь посмотрим на Вашу арифметику, а за одно и Ваши познания в биологии :

Воспользуеся простым расчётом : 6,25х2:1,5=8,3мм !!!
Исходя из Ваших утверждений и "знаний" - длина пчелы 8,3мм !!!

И верните Видео на место !
Никому Ваши фотошопы в этой теме не нужны !!!

Автор: Серёга 13.3.2015, 13:51

rnikitat, не лезьте в бочку... Где в вашем видео пчёлы "сожрали" ячейки и заново их отстроили (кстати сам ролик как был, так и остаётся на месте!!!)... И собственно диаметр ячеек действительно под сомнением... Я не уверен, что это трутовые соты.

Автор: Vasilii_VK 13.3.2015, 14:10

Вы рано

у кого такие трутневые ячейки? Источник в студию!!!!

еще раз
Источник в студию.!!!

И не надо ссылаться на свои цмо заключения типа

у пчелы длинаи толщина не зависит от наращивания жирового тела - пчела не поросенок

Автор: rnikitat 13.3.2015, 14:21

В сообщении, где было видео остался только белый экран !
Я не просил Вас размещать это видео в теме. Достаточно было просто оставить мою ссылку на это видео.
Теперь ни видео, ни ссылки - "ищи-свищи" !!!


В какую "бочку" ?
Прошу объяснить, с КАКОЙ целью удалили мою ссылку на видео ? Вот и всё... Всё тихо и мирно .



Вы даже этого не знаете ? О чём вообще с Вами разговаривать ?

Автор: Серёга 13.3.2015, 14:43

Видео работает...

А по поводу "бочки", не надо городить огород... Вы, ясно и точно высказались, что пчёлы вначале выстраивают трутовые ячейки, затем их сгрызают и на этом месте выстраивают нормальную "пчелянку"... Вот это и докажите...

Автор: rnikitat 13.3.2015, 15:38

Объясните, как это видео работает, если там белый экран ?

Автор: Vasilii_VK 13.3.2015, 15:50

rnikitat или Вы даете



или за Ваши
Можете и примолкнуть.
А пока Вы БАЛАБОЛ.

В Отличие от Вас я свои слова всегда могу подтвердить документально

Автор: letokas 13.3.2015, 17:41

"Расположение в гнезде расплода и запасов корма подчиняется определённой закономерности:...
... Расплод всегда окружают ( кольцом) трутневые ячейки...
Дикие пчёлы складывают мёд главным образом в верхней части гнезда, расплод - внизу, пергу - вокруг расплода."

В.И. Лебедев, Н.Г. Билаш. Биология медоносной пчелы.( учебник для учащихся средних специальных учебных заведений
по специальности " Пчеловодство".) Москва.1991. Стр.153.

С ув.

Автор: Vla.Bel. 13.3.2015, 17:47

Было бы интересно послушать тех,кто пользуется трутневой вощиной.Уж они то точно должны знать,переделывают ли пчелы трутовые соты на пчелиные,после отстройки первых.И если это действительно так,то какой смысл выпускать трутневую вощину вообще?

Автор: letokas 13.3.2015, 17:55

Автор: Vla.Bel. 13.3.2015, 18:04

Чел. утверждает,что эти самые трутовые ячейки впоследствии сгрызаются,и на их месте пчелиные строятся.Ваш пост здесь абсолютно не к месту.

Автор: letokas 13.3.2015, 18:14

Чел., видимо, ошибается. Их, наверное, сгрызает моль или сам пчеловод, Как Вы думаете ? ( если думаете ).

Автор: letokas 13.3.2015, 18:27

А может быть мыши? Грызуны, однако.

Автор: Серёга 13.3.2015, 18:41

Установите Adobe Flash Player и будет вам счастье... Взять можно http://adobe-flash-player.prosoftrus.ru/

Ещё у кого-то подобная проблема встречается???

Автор: rnikitat 13.3.2015, 18:44

Вот жеш прилип "как банный лист до ..."!!!

Ладно. Кто-то же должен Вас, наконец-то, обучить азам в пчеловодстве :

https://pp.vk.me/c622930/v622930066/24a7a/IVae_lpzJ6M.jpg
https://pp.vk.me/c622930/v622930066/24a84/LJcjPzHcV7c.jpg

учебник :

https://pp.vk.me/c622930/v622930066/24aa4/XE2u-1hRU2g.jpg

Надеюсь, теперь Вам понятно кто тут - из нас двоих БАЛАБОЛ ?!!

Больше не напрягайте меня своими детскими вопросами. Общение с Вами прекращаю.

Автор: БВВ 13.3.2015, 19:01

У меня всЁ работает!
'Серёга', спасибо!



А как Вам вариант с ТЕЩЕЙ??!!!
... соты трутневые сгрызает, а потом еще и "в низ дует" применяя " турбулентное смешение."(с) Пчелофф!
...ухожу! Простите! Но иногда так хочется почувствовать себя идиотом!

Автор: rnikitat 13.3.2015, 19:22

Давно установлен, но видео не работает !
Вчера работало, а сегодня нет !

Если у кого-то, кроме меня тоже не работает, даю ссылку на это видео :
https://www.youtube.com/watch?v=bKlj1LbM6wI

Автор: rnikitat 14.3.2015, 1:45

Тогда заходите не иногда, а почаще ! ...и на ОПФ...

Автор: Artem1981 14.3.2015, 12:04

Для роя видимо такой проблемы не существует, поэтому трутовые ячейки не строят?

Как трутневые ячейки вокруг расплода и прерга вокруг расплода если пергу в трутневые не складывают?

Автор: letokas 14.3.2015, 12:19

Ну, во -первых, цитата " склеена" из 3-х частей и не имеет КОНТЕКСТА. Надо обратиться к первоисточнику и рассматривать проблему
в ДИНАМИКЕ. А сыпать вопросы " на дуриху" Вам ув.Artem1981 уже не к лицу. Чай не в детском саду. Следующий раз мой ответ
будет жёстким.

Автор: Серёга 14.3.2015, 15:34

А всё дело в том, что трутнёвые ячейки будут расоложены на торцах выстроенных сотов (это из своего видения просматриваемых фото и видео из колод, дупел и безрамочников которые встречал в интернете; да и на проволочных рамках Делона они (пчёлы) поступают так-же). Перга-же распологается вокруг расплода, однако большая её часть находится в нижней части...

Автор: rnikitat 14.3.2015, 16:30

Вот-вот... Угу...Ага...Мда...
Значит, подумав немного, одни сомнения перетягивают другие...
Ув. Серёга хотелось бы Вас и других ещё раз спросить : как в природном гнезде появляются трутневые ячейки в зоне расплода ?
Все структурные и функциональные уровни мы раскрыли, так что последовательность "сползания" вниз зоны расплода - образ весьма яркий.
Откуда, при "сползании", в зоне расплода, вдруг, появляются трутневые ячейки, да ещё в достаточном для вывода трутней, количестве ? Может с неба сыпятся и прямо в расплодную зону ?

Автор: рождество 14.3.2015, 17:17

Может не стоит ставить человека в затруднительное положение,а то у него то так:


letokas


то так:


В пору ,напомнит,что как только ЭГО берет верх над разумом,Вы перестаете приближаться к истине.

Автор: Серёга 14.3.2015, 17:50

Я говорю о том, что видел своими глазами и в первую очередь в своих ульях... Ничто и никуда однако не тянет...
Но и на ваш вопрос...

ответить я не могу... Ещё раз говорю, что я не видел "диких поселенцев", а именно их гнёзда и есть те самые "природные"... Если есть интерес говорить о "культурных" гнёздах, тогда другой разговор...




Мираж...



Для вывода трутней в "нормальной" семье (не испытывающей роевой горячки) вполне достаточно тех самых боковых ячеек... А вот перед половой зрелостью, наступает период массового вывода трутня... И где его плодят, я показывал...



Не вижу в чём должно быть затруднительность... Вопрос конечно был не ко мне, но адресат на него отвечать не стал...

Автор: Серёга 14.3.2015, 18:07

Кстати как-то вы здесь нацировали непонятно, надо-бы поправить...

Автор: rnikitat 14.3.2015, 18:27

Могу ли я из этого сделать вывод, что Вы считаете, что зона расплода НЕ смещается вниз в природном гнезде ?

Автор: rnikitat 14.3.2015, 18:42

Какие ячейки на этом соте ?

Автор: Серёга 14.3.2015, 22:11

Интересная логика... Говорили о раскрытии ВСЕХ уровней упоминаемых VG и вдруг перескакиваем к вопросу смещается гнездо или нет...



пчелянка...



Да я уж поправил... Если не правильно рождество, поправит. Технические посты (красные) позже уберу.

Автор: рождество 14.3.2015, 23:16

"Дурак не поймет ,умный промолчит".Не нужно быть столь эгоцентричным и думать ,что все вертится вокруг Вас.

Автор: ДрЮН 14.3.2015, 23:24

Вот, фото из моей колоды не уменьшенные. Хотя пчёлы тут не дикие, а мои, родные.



Кстати, пока копался в фотках, заметил, что почти не вижу в них расплода!





Трутнёвые.

Автор: letokas 14.3.2015, 23:29

По-моему оплодотворение русского пчеловодства призраком соподчинённости целевых функциональных уровней состоялось.

Автор: ДрЮН 14.3.2015, 23:30

Вот и мой пример:



Кстати, задача не очень простая. Оценка очень зависит он размеров пчелы.

Автор: letokas 14.3.2015, 23:54

Не надорвитесь.

Автор: rnikitat 15.3.2015, 0:20

Я не настолько наивен... Просто нужно было найти способ...
...тем более, что он на поверхности и не я его первый предложил.



Скажите пож., какие на этих фотках ячейки ?

Автор: Серёга 15.3.2015, 0:26

Вот именно... И пока на сотах с фотографий не будет лежать линейка, спорить можно очень долго.



Даже названия всех уровней не нашли, что уж о соподчинённости говорить...

Но об уровнях вообще-то в другой теме...

Автор: rnikitat 15.3.2015, 0:26

Конечно. Это обыкновенный строительный.

А вопрос у меня ко всем такой : почему на строит. соте отстраивают только трутневые ячейки ?

Автор: Скворцов 15.3.2015, 9:07

Не всегда. Пчелиные ячейки отстраивают в магазинных рамках медовой зоны,
и сбоку гнезда в ранневесенний период при первом поступлении нектара.
Позже, через месяц, полтора, рядом с гнездом и под ним строить будут трутнёвые.
Но что интересно, если трутнёвые соты в улье имеются в достаточном количестве
и они засеяны, то трутнёвых сот в этом сезоне пчёлы уже не строят.
На строительство трутнёвых сот пчёлы используют воска в два раза больше,
чем на пчелиные, оттого , что стенки ячеек и средостение намного толще.
Пчёлы могут сгрызать воск с отстроенных сотов при отсутствии восковыделения
и использовать его при крайней необходимости, как то: запечатывание мёда и
строительство перемычек и переходов.
Перестраивать пчелиные соты в трутнёвые и маточные ячейки - дело обычное,
но не наоборот.

Автор: ДрЮН 15.3.2015, 10:20

Но на трутнёвой вощине http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8998&view=findpost&p=114130.





Я думаю, что пчелиные, но ближе к краям сотов, на его закруглениях пчёлы не справляются с кривизной и строят неправильные ячейки. Донце у них, скорее всего, пчелиное, а растр выходит на трутня.

Автор: Скворцов 15.3.2015, 12:24

Титанический труд !
Значит могут строить соты и на гладком восковом листе.

Автор: Скворцов 15.3.2015, 12:36

http://vfl.ru/fotos/75fcf4f08078097.html

Автор: rnikitat 15.3.2015, 13:01

Могу ли я, на основании этого, сделать вывод, что Вы (в принципе) согласны с установленной нами структурой природного ПГ, а также согласны с тем, что расплодная зона постепенно смещается вниз ?
Если "согласие есть продукт непротивления обеих сторон", то вновь повторю свой вопрос.
Откуда берутся трутневые ячейки в природном ПГ ?
Дайте хоть какую-нибудь версию !



У Вас есть такой опыт ? Сомнительно...
Другими словами, Вы утверждаете, что в "ранневесенний период, при первом поступлении нектара", Вы ставили в магазин и "сбоку" гнезда ПУСТЫЕ рамки и пчёлы эти рамки отстраивали ?
Мне представляется, что в этот период пчёлы как-то не стремятся ничего строить, им бы освоить готовые соты, какие у них есть...



Нет, шоб найти способ направить...

Автор: Скворцов 15.3.2015, 14:38

Я , что , похож на зведобола ?

Автор: letokas 16.3.2015, 13:09

Может быть весь " фокус" подрасплодной ( строительной-напрысковой ) зоны и заключается в том, что она предназначена
исключительно для напрыска и по своей структуре не предполагает случайного рабочего засева или складирования перги?
Случайный трутневой расплод в центральной зоне сота может быть использован в качестве белкового корма? Может быть
ячейки этой зоны не являются трутневыми не только по функции, но и по структуре? Они только напоминают трутневые?
Может быть развитие этой зоны возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в семьях, обладающих соответствующим количественным и
демографическим составом особей и наличием свободного пространства внизу?

Автор: Серёга 16.3.2015, 15:24

Для корма кому, хотите пчёлкам ещё и каннибализм приписать? Дескать "случайно" вырастили себе немножко сытно покушать?

Автор: letokas 16.3.2015, 15:59

Среди рабочего расплода попадаются пропущенные ячейки. Приходилось встречать и такое объяснение этому: случайное попадание
трутневого яйца, которое пчёлы изымают . А вот что они с ним дальше делают история умалчивает. Думаю, что хоронят под музыку.
Так хочется в это верить!

Автор: Серёга 16.3.2015, 16:51

Теперь сами перечитайте, что вы написали выше... Вот первое сообщение...

Видите? Написали трутнёвый расплод!!! А это значит его должны были выкормить и вырастить и лишь потом скушать!!! А не так как здесь...



говорится о яйце... То, что яйцо могут слопать не новость... Да и личинку вытащить и выбросить тоже могут... Могут и слопать конечно... С повреждёнными так и поступают, а вот неповреждённых видел просто вытаскивали из улья, но не лопали...

Автор: ВячеславБ 16.3.2015, 18:00

А разве Вы не знали, что у пчёл "каннибализм" - это обычное дело в ситуациях, когда речь идёт о спасении ПС, пчёлы первым делом съедают личинок трутня т.к. это белковый корм в критических для пчёл ситуациях. ИМХО

Автор: Серёга 16.3.2015, 18:19

Лучше сказать, что таковое имеет место быть... А вот обычность такому явлению, приписывать не стоит, потому как это недосмотр со стороны пчеловода!

Автор: БВВ 16.3.2015, 18:26

Сделал фото сота....пчелы его строили не для вывода расплода!
[attachment=12856:P1050033.JPG]

Автор: rnikitat 16.3.2015, 19:09

Это Вам пчела сказала ?

Автор: rnikitat 16.3.2015, 19:37

И наоборот !!!
Подсаживаете в семью (не в отводок) матку-сеголетку, либо оставляете при ТС или роении один маточник в июне. А в сентябре в рамках, где выводили расплод, ни одной трутневой ячейки, только пчелиные - всё трутневые перестроены ! Говоря языком более понятийным - сгрызла "тёща" и пчёлы построили заново, но только пчелиные.



Кто-нибудь !



May be...

Absolutly !

Автор: Серёга 16.3.2015, 21:21

Когда вы нам это сможете показать документально?





У нас русскоязычный форум, нравится вам это или нет...

Автор: Vla.Bel. 16.3.2015, 21:43

Это опять....предположение???
Не поленюсь,гляну завтра рамки дадановские от роевых семей.Оставлены....для расширения "отцовских" семей.Вроде с трутневыми ячейками оставлял.

Автор: rnikitat 16.3.2015, 23:17

Конечно ! Я же русский человек ! Нравится Вам это или нет...



На этот раз не-ет !!!
Это мой собственный и оч-чень богатый ремесленный опыт !!!
Я насчёт Вас, уважаемый,.. пока... ещё... не уверен на все 100... только на 99...

Автор: rnikitat 16.3.2015, 23:59

Да что же так слабО тут у вас на форуме ???
Я же не требую "документально" ! Просто предположение !
Ведь, если никто ничего не даст, то придётся считать мою гипотезу косвенно подтверждённой !

Автор: рождество 17.3.2015, 6:34

"Палата №9."

Автор: Artem1981 17.3.2015, 8:09

А слабо читать, что вам отвечают?

Про опыты Даршена почитайте про перестройку сотов.

Автор: Artem1981 17.3.2015, 8:57

Вот рамка, была с полоской вощины, язык с левой стороны трутневый на других рамках такая же картина, вся трутневая ячейка на периферии.

Автор: БВВ 17.3.2015, 9:33

Да все это уже было.... и "гип(н)отизеры - фантазеры" , и теоретики , и конструкторы космических кораблей!
Настало время " пришельцев из ЕС..."
Если требуете "не документально", то обратитесь напрямую к Пчелоффу....
Гарантирован 100% результат.... недокументальный!

Автор: rnikitat 17.3.2015, 10:20

Что ? Ностальгия замучила ?



Упс... Куда это Вы меня ? К пришельцам из Нового Света ?
Ну тогда хоть рекомендацию дайте ! По старой памяти, он Вам не откажет... По рюмке возьмёте, подружку общую вспомните - афроамериканку... Ностальгия по былым временам...

Автор: rnikitat 17.3.2015, 10:43

Artem1981, нет не слабо, конечно.
Но Вы не поняли моего вопроса... Я не спрашиваю ГДЕ строят. Я спрашиваю: откуда берутся ?
Ладно... Давайте подробнее.
Мы разобрали структуру ППГ (природного пчелиного гнезда). Определили, что в нём существует строительно-напрысковая зона, кот. находится под зоной расплода, которая, в свою очередь, постепенно смещается вниз.
Вот, исходя из этого, я и спросил : как в зоне расплода появляются трутневые ячейки ?
Опишите подробно процесс.

Я своё видение этого процесса изложил подробно.
Со мной не согласились. Аргументируя мышами, тёщами, палатами №9, "гип(н)отизерами - фантазерами", конструкторами космических кораблей и пришельцами из ЕС !

Не знаю - для кого как, но для меня подобные "аргументы" знакомы. Такие "аргументы"-оскорбления появляются тогда, когда сказать по теме больше нечего - полное отсутствие продуктивных мыслей и идей. Поэтому отношусь к подобным наскокам с пониманием...

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 10:50

Никто ничего не сгрызает,и ничего заново не строит.Зачем отказывать пчелам в рационализме? Вот фото рамки из отроившейся семьи,вынятой осенью:








А мне,уважаемый,"фиолетово".....на сколько процентов Вы уверены. Видимо не дано ремесленникам очевидное замечать.

Автор: Artem1981 17.3.2015, 10:58

Где строят , оттуда и берутся. Строится от центра не только в низ, но и в бок. Вот и на рамке Vla.Bel. сбоку трут. Если к дну подойдут, то и с низу сделают, при необходимости.Могут и по всей строительной рамке если трутней надо, а строить не где, переделывать пчелиную затратно выходит.
Лучше про санитарную зону, подумайте в каком месте она находится, как формируется и для чего нужна?

Автор: БВВ 17.3.2015, 11:12

Ну какие "аргументы"-оскорбления ...??? Это шутки юмора!



Как можно серьезно отвечать на такие вопросы?

откуда ...? От верблюда!
Шутка!


... и правильно делаете!

Автор: Artem1981 17.3.2015, 11:16

Обычно мелкие «рабочие» ячейки на одной стороне сота вынуждают пчел строить такие же ячейки и на другой стороне, так как основания ячеек должны соответствовать друг другу; это относится и к трутневым ячейкам. Даршен (Darchen, 1958) разрезал соты вдоль, параллельно дну ячеек, а затем соединял их так, чтобы с одной стороны сота были ячейки для рабочих пчел, а с другой — более крупные трутневые ячейки. Если при этом сохранялось дно трутневых ячеек, пчелы расширяли ячейки для рабочих, а если, наоборот, сохранялось дно более мелких ячеек, то они перестраивали трутневые ячейки. При этом пчелы не разрушали их до основания, чтобы затем построить вновь, а расщепляли стенки примерно от середины. Когда Даршен прикреплял мелкие ячейки с основаниями на крупные ячейки тоже с основаниями, пчелам было очень трудно разрешить задачу, и они прорывались сквозь основания ячеек. Медоносные пчелы, по-видимому, не любят ломать и строить заново, на что легко идут безжалые пчелы с их более вольным стилем построек. Быть может, дело в том, что воск медоносных пчел теряет пластичность?

Автор: rnikitat 17.3.2015, 11:30

"Vla.Bel.",когда я говорил о своей уверенности в отношении Вас, то не имел ввиду Ваш опыт !
Теперь по-поводу Вашей рамки...
Если Вы демонстрируете строительную рамку, то спасибо Вам, т.к. Вы полностью подтверждаете мои слова ! Перестроена полностью, за исключением двух-трёх пятачков с оставшимися трутневыми ячейками.
Почему эти пятачки остались не перестроены ?
Ответ простой - мы говорим о разных по силе и структуре семьях.
Вы - об отроившейся семье - фактически поделённой. Я же говорю о семьях не делённых, очень сильных с полностью сохранённой структурой. Если Вас смутил пример оставленного роевого маточника, то поясню - когда в семье оставляешь только ОДИН роевый маточник и старую матку с подрезанным крылом, рой возвращается, получается очень сильный медовик (это из ремесла).
Так вот именно в таких семьях (не поделённых) и перестраиваются все трутневые ячейки в зоне расплода в пчелиные. Естественно, если эти ячейки не заняты уже запечатанным мёдом.
На этом ВСЁ по ремеслу ! Тут у нас не об этом !



Да при чём тут его рамки ? При чём тут строительные рамки ? При чём тут санитарная зона ?

Вроде форум русскоязычный ! Я же ясно обозначил - в ППГ (в природном ПГ), кот. мы так долго разбирали !!!
Ну нет у Вас ответа, так и скажите, либо промолчите - "молчание-золото" (в этом случае)...

Автор: рождество 17.3.2015, 11:43

Вспомнился монолог Аркадия Райкина:"Могбыть,Могбыть.....пороть надо было."




Себя, Вы при этом не замечаете.Знакомо. И видимо не лечится.

Автор: rnikitat 17.3.2015, 11:46

А мне у Райкина больше нравится :"Закрой рот, дура ! Я уже всё сказал !"

Автор: рождество 17.3.2015, 11:47

Автор: Artem1981 17.3.2015, 11:52

Для Вас у меня действительно ответов похоже нет, умолкаю. Про санитарную зону VG писал не я придумал, вы в своей схеме ещё не указали, думал может пригодится, ну да ладно.

Автор: rnikitat 17.3.2015, 12:17

Одно дело отвечать "добром" на "добро" (это я про себя).
И совсем другое дело - подкидывать дерьмо, оценивая мой тот или иной пост, соответствующий теме. (Это о вас)-с !

И впредь буду вам-с разжёвывать подробно (как в д.саду), если (типа) не понимаете !
Пока так... а дальше будет хуже... пройдусь бульдозером... может чё откопаю и продемонстрирую... всем будет интересно !

Тогда и психотерапевт вам не поможет !

Последнее время, всё чаще patin вспоминается...

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 12:17

Где Вы увидели строительную рамку? Видно же,что в ней был расплод - как пчелиный,так и трутневый.

Ответ - не верный.Эти пятачки были изначально отстроены среди пчелиных ячеек.Это страховка семьи - ранней весной матка такие пятачки не обходит,а засевает наряду с пчелиными.Это страховка семьи на случай проблем с маткой в весеннее время.В качестве примера - в прошлом году первые матки вышли 28 мая,засев в одном отводке появился уже 5 июня.Выставил пчел - 15 апреля.Вот и считайте,когда появился труневый расплод.Специально трутня не выводил.Это нынче в планах.А Вы все твердите - сгрызают,да сгрызают.

Пасеку не увеличиваю.Семья перед ГВ была соединена с роем.Так что,структура была восстановлена к осени.

Освежите знания о выбраковке сотов,может поймете,что не переделывают пчелы трутовые ячейки на пчелиные.А строят то, что им необходимо - сразу.

Автор: rnikitat 17.3.2015, 12:23

Спасибо, но перечитывать в очередной раз все его посты... тяжко.
Да и не знаю я, как войти в его сообщения ! На ОПФ просто, а тут непонятно. Приходилось в темах искать - как вспомню, так вздрогну !..
Буду благодарен за ссылку.

Автор: Artem1981 17.3.2015, 12:33

Автор: rnikitat 17.3.2015, 12:48

Artem1981, спасибо. А в какой это теме ?

Автор: letokas 17.3.2015, 16:06

Где -то приходилось видеть соты, отстроенные пчёлами, под "режессурой" пчеловода невероятно сложной пространственной конфигурации.
Рамка это один из " реквизитов" подобного театрально - циркового искусства.

Автор: БВВ 17.3.2015, 18:50

Да вот эта конфигурация!
[attachment=12871:IQ8YvT6G58I.jpg]

Автор: letokas 17.3.2015, 19:03

Ай да ТЁЩА !!!

Автор: Vla.Bel. 17.3.2015, 21:33

Эта рамка - конкретный ответ на утверждение оппонента о перестройке трутневых сотов в пчелиные.Что поделать - строят и такие,когда в роевом.Скажите,что я соврал?Не так просто я ему напомнил о выбраковке сотов.Там как раз и об таких речь идет.В принципе - косвенное доказательство того,что ничего не переделывают.Так что - читайте внимательно тему.
Я свой аргумент предоставил.Теперь будем ждать от противной стороны доказательств.Просто слова не принимаются.Надо хотя бы фото выложить.А вот с этим почему то напряг.Никого Вам не напоминает?

Автор: Серёга 17.3.2015, 21:44

Он этот аргумент перевернул в защиту своих предположений. Видили-же откоментировал что всю рамку ПЕРЕСТРОИЛИ и оставили лишь небольшие участки нетронутыми. Там трутовые пятачки.

Автор: letokas 17.3.2015, 22:22

Мои карты давно на столе. Суммарная ширина сотового пространства в сечении и иже с этим. Ваше слово. Я давно жду.

С ув.

Автор: Серёга 18.3.2015, 16:05

Выставлю пока оффтопщикам по очередному штрафу, коль не могут вовремя остановится, а при следующем рецидиве вышлю на пасеки... По недельке так!

Автор: rnikitat 5.5.2015, 14:15

Чёй-то вспомнился ещё один вопрос оставшийся не раскрытым...
Засевает или нет матка в недостроенные ячейки. Я там особо не вникал, да и спорить с ув.
letokas, не хотел. Т.к. для меня ответ был очевиден - такие ячейки матка засевает !
Сам видел неоднократно. Но ув. letokas, был абсолютно не согласен ! Даже предполагал, что эти яйца, если и появляются, то они неоплодотворённые и пчёлы от них потом избавляются !
Аргумент был серьёзный - матка не может как следует зацепиться за такую недостроенную ячейку коготками, чтобы отложить яйцо ! Да и брюшко там в ячейке должно сжаться, чтобы "выстрелил" семяприёмник и сперм. оплодотворил яйцо !

Казалось бы, ну как тут против таких аргументов поспорить ???

Однако матка засевает такие неполностью оттянутые ячейки именно пчелиным, а не трут. расплодом ! Проверено мною, при изъятии этих сот с запечатанным пчелиным расплодом !

Не знает ли об этом ув. letokas ? Сомневаюсь. Он, похоже, знает всё или почти всё !

А чтобы факты согласовались с научными гипотезами, видимо придётся нам отойти от некоторых устоявшихся ДОГМ в науке о пчеловодстве и взглянуть по-новому на весь процесс откладки яйца маткой в ячейку !
Возможно роль коготков, кот. матка всё-таки может худо-бедно зацепиться за недостроенную ячейку, будет также пересмотрена ! И коготки, и якобы сжимаемое в пчелиной ячейке, брюшко приобретут совершенно НОВОЕ ТОЛКОВАНИЕ !

Это так... просто разминка мозгов... А то от застоя пребываю в полусонном (чуть не написал как есть) состоянии...
Но если кого заинтересует, обсудим !

Автор: Серёга 5.5.2015, 15:55

rnikitat, мне помнится в том разговоре, всё звучало несколько иначе... Вроде-бы пчёлы должны были изначально выстроить соты под напрыск, а потом перестроить под работу матки...

Автор: rnikitat 5.5.2015, 19:08

Я изложил только суть спора !

Автор: letokas 5.5.2015, 21:45

Ув. rnikitat. Я думаю, что ответ надо искать в Справочнике пчеловода hchelovodinfo.net/razvedenie_i_soderjanie_hchel/75-o-kannibalizme_
medonosnyh_pchel.html.У Вас есть гарантии того, что рабочий расплод был ИМЕННО из тех самых яиц, что вы видели при откдадке в
недостроенные ячейки? Может быть пчёлы их подрастили и съели? ( Очень вкусно и полезно) Затем ячейки достроили и...
C ув.

Автор: rnikitat 5.5.2015, 22:08

Увы... Ваша ссылка, ув. letokas, не открывается !

Всем простой вопрос : как матка определяет, какая ячейка - пчелиная или трутневая ?

Автор: rnikitat 5.5.2015, 22:21

Ув. letokas, что касается моего ремесла, то гарантию даю 100% ! Мне даже странно слышать от ВАС сомнения на МОЙ счёт... Я ставил всегда перед собой конкретные задачи и
"...у меня все ходы записаны !" Мне нужен был расплод от конкретных семей на свежеотстроенных рамках и я его получал под тщательным контролем !
А с чего это, вдруг, у Вас такие отводы ? Если не хотите, чтобы я расставил в этой проблеме точки над "i", то просто скажите мне об этом и пусть ДОГМЫ ещё возвышаются на Эвересте хоть 100 лет !!! Мне всё равно... Уже... всё равно.
Можете считать, что сегодня у меня просто было настроение с кем-то поболтать...
С ув.

Автор: rnikitat 5.5.2015, 22:45

Так и шо ? Неужто никто не знает ? Или все застыли в трепетном ожидании ? Или тут умные только потом, когда уже всё кем-то сказано ?
Если читаете, то и слово проронить можно !

Автор: Пчелолюб 5.5.2015, 22:56

По этому поводу есть интересная статья Ильина

http://beejournal.ru/biologiya-pchelinoj-semi/965-usiki-matki-i-oplodotvorenie-yaits

Автор: letokas 5.5.2015, 23:18

Извините, ув.rnikitat. Я написал " hchel" , а надо писать "pchel". Откроется.

С ув.

Автор: rnikitat 5.5.2015, 23:44

Да-да... Конечно. Спасибо. Но !!! Зачем МЕНЯ уводить в сторону ?

Вот это уже конкретно ! Спасибо, Пчелолюб ! Где-то мы с Вами встречались ?! Там возможно, я слегка погорячился... точно не помню... в любом случае Ильин это ценно !
Итак, то что доказал Ильин экспериментально, я прочувствовал чисто интуитивно, т.к. Ильина не читал.
Ильин отбросил "передние ножки" и "волоски на брюшке" ! Но остановился на усиках матки !!! Очень странно, что он не продолжил свой эксперимент и не пошёл дальше, подрезав усики матке !!! Или пошёл ?.. Но попал в тупик !

Я же собираюсь пойти дальше, отбросив И УСИКИ в своём предположении !!!

Есть у кого-то возражения ?
Ув. letokas, хотелось бы выслушать Ваше авторитетное мнение !

Автор: letokas 6.5.2015, 1:48

Моё мнение по данному вопросу,ув. rnikitat, это мнение ПРОФАНА. Я разделяю мнение ув.А.С. Ильина о том что : " Все авторы сходятся на том, что
регулирующую роль в механизме осеменения яиц играет диаметр ячейки. В этом убеждает и форма мисочек с уменьшенным диаметром их краёв ".
От себя осмелюсь добавить,что не только диаметр, но и глубина. Так мне представляется логичней. Но МЕХАНИЗМ откладки маткой оплодотворённых
и неоплодотворённых яиц не является вопросом порядка засева сотового пространства. Это вопрос АНАТОМИИ и ФИЗИОЛОГИИ пчелы. Стоит ли это
обсуждать именно здесь ?

С ув.

Автор: рождество 6.5.2015, 6:18

Для себя ,корифеями в пчеловодстве считаю Соколова,Витвицкого.Высказывание одного из них и приведу.Ф.А.Соколов,журнал"Русский пчеловод",сентябрь,1900 г.:В июне июле месяцах бывает хорошая ,жаркая погода;сильныя пчелы застраивают улей свежей вощиной до дна,а матка разводит черь тоже до концов вощин;пчелам душно,оне вылегают из улья и щели в улье размазаны.Вдруг погода резко изменится:пойдет дождь,иногда пройдет град,станет холодно,а неопытный пчеловод не знает,что нужно в это время делать и бездействует,точно наблюдает,что из этого выйдет?Первые сутки пчелы довольно благополучно переносят ненастье,если у них есть обилие жидкаго меда;но его в это время не бывает в улье много,потому что весь улей занят в большей части черью.На вторые сутки пчелы,от холода и голода,поднимаются выше,оставляют часть пластов в пяте улья с черью без пищи и прикрытия,а потому черь прежде замирает,а потом и умирает.При наступлении опять хорошей погоды,пчелы быстро выбрасывают всю мертвую черь из улья и она валяется около улья грудой,окрашенная слегка в светло -лиловый и желтый цвета.Это не гнилец и не болезнь,а только прямое доказательство того,что пчеловод не знает основательно своего дела.Опытный пчеловод,в случае непогоды и холода,немедленно и прежде всего закрое все щели в ульях кроме летков,которые сузит на половину,а вечером,отнюдь не раскрывая ульев,подставит к леткам в пяте по 1/2 стакана теплой сыты,сделанной из чистаго меда,не содержащего в себе ни одной капли цветочной пыли и взятого из белых совершенно вощин.Мед такой заваривают кипятком из сильно кипящего самовара,в количестве равном по весу с количеством кипятка.Так он поступает каждый день ,затыкая нижние летки после корма и до наступления хорошей погоды,а потому пчелы его все переносят непогоду благополучно.
P/S:пасека находилась в Санкт-Петербурге.

Автор: letokas 6.5.2015, 11:46

Я думаю, что ИМЕННО эту проблему ( наличие в улье "жидкого мёда") и решает ( или пытается решить ) ув.V.G. в первую очередь. Но в эпоху
уже других технических возможностей.

С ув.

Автор: Серёга 6.5.2015, 19:20

"...Пчелы в основной части гнезда, в условиях свободы, строят соты с ячейками диаметром 5,4 мм, и глубиной около 12 мм. Ячейки такого размера называют пчелиными, поскольку используются для вывода рабочих пчел. В эти же ячейки пчелы складывают запасы корма — меда и перги. С одной стороны сота площадью 5×5 см вмещается около 100 пчелиных ячеек.
В значительно меньшем количестве и обычно в нижней части сотов, строят пчелы трутневые ячейки диаметр которых 6,5 мм, и предназначены они для вывода трутней. Для увеличения объема трутневых ячеек (при выводе трутневого расплода) пчелы запечатывают находящихся в них личинок сильновыпуклыми крышечками и этим уменьшают улочку до 5 мм. Лишнюю часть ячеек они сгрызают после выхода трутней. В трутневые ячейки пчелы складывают только мед, пергу не кладут.
Все ячейки в соте направлены немного кверху, находясь под углом к средостению. Ячейки сбоку и сверху гнезда, специально отстраиваются для складывания меда, и имеют уклон кверху значительно больший, чтобы отложенный сюда напрыск не вытекал. В таких медовых ячейках расплод пчелы не выращивают..."

Г.Ф.ТАРАНОВ, профессор
ж-л «Пчеловодство» №2, 2013 г.

Автор: Серёга 6.5.2015, 19:32

"Матка, перед тем как положить яичко, всовывает голову в ячейку, обследует ее и если ячейка пригодна, то опускает в нее брюшко и кладет яйцо. При этом она крепко держится коготками задних ног за края ячейки. С поврежденными задними лапками матка не может откладывать яйца.
При обследовании ячеек она не только определяет их подготовленность к приему яиц, но и размеры, чтобы положить в пчелиные ячейки яйцо оплодотворенное, а в трутневые — неоплодотворенное. В этом большую роль играют усики. Дополнительным контролем для определения ширины ячейки являются чувствительные волоски на брюшке матки. Когда она опускает брюшко в пчелиную ячейку, то чувствительные волоски подают сигнал в центральную нервную систему, а по ней — к мышцам семенного пузырька, где хранится мужское семя от спаривания с трутнями. Во время прохождения яйца по непарному яйцеводу в него проникает сперматозоид, который сливается с ядром яйцеклетки, и происходит оплодотворение.
В конце зимы и в начале весны матка кладет только оплодотворенные яйца и из них рождаются только рабочие пчелы. Даже если по ошибке оплодотворенное яйцо попадет в трутневую ячейку, то в ней вырастет рабочая пчела. Если неоплодотворенное яйцо попадает в пчелиную ячейку, то в этом случае родится трутень. Когда в пчелиных ячейках воспитываются трутни, это называете «горбатым расплодом».
Весной, когда семья значительно усилится и в природе появится взяток, пчелы подготавливаются к роению, матка начинает откладывать трутневые яйца.
В мисочку для вывода матки она кладет такое же оплодотворенное яйцо, как и для вывода рабочих пчел. Свежеотстроенная мисочка имеет суженное горлышко, поэтому матка, опуская брюшко для откладки яйца, не ошибается и всегда положит только оплодотворенное яйцо. После того, как матка положит яйцо в мисочку, пчелы сгрызают узкое место и мисочка становится даже шире трутневой."

В. Г. КАШКОВСКИЙ
СОВЕТЫ ПЧЕЛОВОДАМ
глава "Кладка маткой оплодотворенных и неоплодотворенных яиц", стр. 16

Автор: БВВ 6.5.2015, 20:07

Иногда ,забыв по дупло, Г.Ф.Таранов - ГЛАГОЛЕТ ИСТИНЫ!
.. есть ГНЕЗДО, ... и есть все остальное..."кладовая" , "хозпостройки..." !

Автор: rnikitat 6.5.2015, 21:26

Для кого эта писанина ? Для меня ? Хм... Кто-то здесь думает, что это я не читал ?!
Серёга, это не моя тема ! Мне её навязали ! Я считаю своей темой только ту, которую я сам открыл ! На этом форуме таких тем нет !!! А потому, мне совершенно фиолетово, что в этой теме будут писАть местные писатели...
А пока что у меня только одно - чувствую, что все, в последнее время, из меня хотят сделать Декабриста !!!
Не задумывались об ответной реакции ? Лучше меня не дразнить ! В этом уже многие убеждались... когда было уже поздно...

Да... раз уж я зашёл... вы ТАМ, откуда меня выслали сюда, спорили только О НЕПОЛНОСТЬЮ ОТТЯНУТЫХ ЯЧЕЙКАХ НА ВОЩИНЕ ! И я именно вощину имел ввиду, а не пустую будущую строительную зону в ПГ.
Думал, что это и так понятно, но видимо ошибся, т.к. вы просто забыли вдвоём суть вашего спора !
На этом закругляюсь.
Продолжения здесь по вашим спорам не будет !

Автор: Серёга 7.5.2015, 7:11

Да что вы говорите... Вы решаете поставленные задачи гипотезами без подтверждения и мы вам должны разразиться авациями?... Так что вам и предстоит показать что они там перегрызли...


Идём дальше... Очень меня заинтересовали и вот эти посты...





Т.е. вы имели доказательства правоты моих слов в нашем прошлогоднем споре, но их не обнародовали... Интересный подход в поиске истины... А может быть у вас ещё тогда небыло этих доказательств?... Иначе мне как-то не совсем понятна логика ваших поступков...

Автор: rnikitat 7.5.2015, 8:55

Почему "прошлогоднем" ? Не понял.

Ну спор-то не мой...

Автор: Серёга 7.5.2015, 10:21

А с чего он разгорелся, уж не с вашей-ли подачи? Ведь это вы предположили, что перед откладкой ячейки должны быть перестроены... Так почему-же теперь матка стала нестись ещё в недостроенные ячейки?

Автор: рождество 7.5.2015, 11:01

Забавляет,как чел,в который раз,пытается запугать кибер-пространство при помощи "клавы".

Автор: rnikitat 7.5.2015, 11:43

Хм... "запугать" ??? Нет, вежливо предупредить...
К тому же "Зазеркалье" - это далеко-о не всё "кибер-пространство", как бы некоторые челы об этом не мечтали...



Ув. Серёга, Вы там говорили про недостроенную вощину, при чём тут пустое простр-во под строительной зоной в ПГ ? В ПГ совсем другая история !

Автор: Серёга 7.5.2015, 12:09

Ну извините, в очередной раз... Не разобрался...

Автор: letokas 7.5.2015, 16:33

Я не являюсь участником " СПОРА " по причине полной некомпетентности в вопросах АНАТОМИИ и ФИЗИОЛОГИИ пчелы. Для обоснования
своей позиции предлагаю вниманию СПОРЩИКАМ статью " О.Б. Лепешинская. Живое вещество."
( norma40.ru/articles/zhivoye-veshestvo.htm ). История, к сожалению, ничему не учит.

С ув.

Автор: Серёга 7.5.2015, 17:30

А я не уважаю людей которые отказываются от своих слов... Картинок показывать не стану, а вот детскую сказку... Думаю, самый раз...

Автор: letokas 7.5.2015, 18:01

На уважение не напрашиваюсь.Принцип взаимности ещё никто не отменял. Ваши клипы меня не интересуют. А вот по сути " экскурса
в историю" добавлю, что в моей памяти из тех далёких времён, сохранилось воспоминание о том, что английские биологи производили
скурпулёзные опыты по проверке гипотезы О.Б. Лепешинской на продвинутой аппаратуре и пришли к выводу о том, что имевшие место
" образования" после измельчения биомассы на реторте являлись не элементами клеточных образований, а грубо говоря, мусором,
результатом недостаточной чистоты проводимых экспериментов. На том и была поставлена жирная точка.

Автор: rnikitat 7.5.2015, 18:54

Ув. letokas, а об чём там у О.Б Лепешинской (чёт Ваша ссылка не "живая"), если можно в двух словах - только суть !
С ув.

Автор: letokas 7.5.2015, 20:13

Проверил, ув.rnikitat. " Живая". Попробуйте просто по фамилии. Найдёте.

С ув.

Автор: рождество 7.5.2015, 20:46

Ну,ну.Рецидив?
Это- без меня.

Автор: letokas 7.5.2015, 21:44

Для Вас ув. rnikitat можно и СУТЬ. Мораль сей басни такова, что хорошая баба, с прекрасным образованием и светлым будущем,обладая
административным, финансовым, людским и техническим рессурсом. Находясь под "крышей" могущественого покровителя, умудрилась
вляпаться в дерьмо по самые уши только потому, что ей невтерпёж было делать ВЫВОДЫ. Её, кстати, никто не торопил. Не оружие для
Победы " ковала".

С ув.

Автор: rnikitat 7.5.2015, 21:59

Ув. letokas, огромное спасибо Вам за статью " О.Б. Лепешинская. Живое вещество."
Мне ЭТО начинает многое объяснять по загадке расселения медоносов !

Но как именно ЭТО обосновывает Вашу позицию и в чём именно она заключается, мне не совсем понятно. Буду весьма благодарен за Ваши разъяснения.

С ув.



Так это всё просто... ради "морали" ??? Хм... А как же Раппопорт и Студитский, которые с ней солидарны ? Думается мне, эти имена многим хорошо известны.
С ув.

Автор: letokas 7.5.2015, 22:15

В дополнение к этому специально для " гурманов" ещё : " Женский партеногенез медоносной пчелы." ( medosbor.com/stat/biolog/girlmbee.shtml ).
От себя добавлю, что из неоплодотворённого яйца можно вывести даже матку. Говорят БЫВАЕТ.

С ув.

Автор: rnikitat 7.5.2015, 23:19

Ну разве что - "для гурманов"...
Мне тут всё известно. Если Вас не затруднит, просто ответьте на мой вопрос.
И, пожалуй, ещё один...
Назовите мне имя биолога, кот. является для Вас беспререкаемым авторитетом, пож.
Я предполагаю, что знаю, кого Вы назовёте... Но тем не менее...
С ув.

Автор: letokas 7.5.2015, 23:25

У меня нет ОБОСНОВАНИЙ для того, чтобы допускать возможность засева в недостроенные ячейки оплодотворённых яиц. У меня нет ОБОСНОВАНИЙ
утверждать, что из неоплодотворённого яйца не могут появляться рабочие пчёлы. У меня нет ОБОСНОВАНИЙ объявлять результаты серьёзнейших
научных исследований о механизмах оплодотворения яйцеклетки пчелы ОШИБОЧНЫМИ. Я не академик в области биологии пчелы и ПС и не
лауреат Нобелевской премии. У меня нет никаких собственных научно-лабораторных исследований. Единственное, что я пытаюсь делать,
это не путать факты и мнения и не выдавать ( также не принимать ) желаемое за действительное. А как оно там получается - Бог судья.

С ув.

Автор: letokas 7.5.2015, 23:45

Ваши вопросы ув.rnikitat, выходят далеко за пределы темы.

С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 0:02

Ув. letokas, я и не расчитывал на Вашу откровенность. Только не считайте, что это Вам в упрёк... Так ... предвидение...
Но имена этих "английских учёных на продвинутой аппаратуре", думается надо назвать. Это будет справедливо. Хотелось бы, конечно, и ссылку на их эксперименты по опровержению О.Б. Лепешинской... Но это я уж, наверное, "губу раскотал".
Впрочем, было бы справедливо.
С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 0:14

Ув. letokas, не так давно Вы утверждали, что ВСЕ процессы, происходящие в ПГ, так или иначе, касаются темы "Внутриульевые простр-ва". Не буду искать Вашу цитату, но уверен, что память меня не подводит.
Теперь, я вижу Ваша точка зрения изменилась. Это видно и из последних сообщений в этой теме и из Вашего последнего сообщения в Вашей теме - пространные рассуждения про езду на машине и карбюратор...
Кстати, меня не покидает мысль, что где-то я уже это слышал...

Что касается меня... Ну да... хотел как-то расшевелить тему... созрела идея (предположение), думал получится дискуссия - поболтаем... Скука... Поеду ка я лучше к девкам - посмотрю как и что... Они хоть без претензий.
С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 0:58

Пока что это пустой звук. Чистейшее Вирховианство !
"Все хорошо, вот только маленькая неувязочка, а именно,
ФАКТЫ - КУДА И НА ЧТО СПИСЫВАТЬ?
Предлагаю списать на сталинские годы. И все встанет на место."

Не вспоминается ?

Автор: letokas 8.5.2015, 4:09

Нет, ув. rnikitat, ничего подобного я , а точнее такую глупость, я не говорил. Вынужден об этом сказать, чтобы молчание не было воспринято
как согласие. Поэтому Ваш вывод, основанный на этом ( см. цитату) постулате считаю неверным.

С ув.

Автор: letokas 8.5.2015, 4:35

Ув.rnikitat. Мой мозговой " блок памяти" не имеет выхода в интернет. Эта информация была из какой-то газеты.



Ваши вопросы при такой ссылке ( см. цитату ) напоминают мне "допрос с пристрастием."



Обратите внимание как Вы искажаете смысл. У меня сказано иначе.





Вы намекаете на несправедливость? ( вопрос риторический ).

С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 8:45

Ув. letokas, где Вы взяли эту "мою" цитату ? В сообщении, по этой дате и времени, нет таких слов ! Какие-то фокусы ?
Впрочем, это не важно. Вы ни с того, ни с сего выдвигаете сюда Лепешинскую... Затем говорите мне про "мораль в басне" (можно было бы привести пример и попроще), а затем, когда я задаю простые вопросы, ещё и делаете из меня виноватого...
Я-то понял с чем это связано (вновь понял), но успевать за этой ветеиватостью... зачем мне это ?
С ув.

Автор: letokas 8.5.2015, 8:46

Буду с Вами абсолютно откровенным, ув.rnikitat. и признаюсь в том, что не считаю это упрёком, считаю "наездом".

С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 8:49

Если все вопросы исчерпаны в Вашей теме, то объявите об этом. И закончим на этом.
С ув.

Автор: letokas 8.5.2015, 8:55

Ув.rnikitat. Не надо мне диктовать о том что мне следует делать. Я же Вам не указываю.

С ув.

Автор: rnikitat 8.5.2015, 9:48

И в мыслях не было. Я, по природе своей, скромен и миролюбив. Но это, конечно же, Ваше право - так считать.

С ув.

Автор: letokas 22.5.2015, 11:07

По-моему весь сыр-бор сосредоточен в этой эмоционально окрашенной фразе :



НИКТО, видимо, не задумывался о том, сколько раз пчёлам приходится СГРЫЗАТЬ и ПЕРЕСТРАИВАТЬ при выполнении самой " ОБЫЧНОЙ" работы
по строительству самого обычного сотового пласта. А если задуматься, приглядеться,представить себе " технологию", то можно и УЖАСНУТЬСЯ.
По три-пять раз всё сгрызается и заново строится. По сравнению с этим переделка стенок ячеек это такие ПУСТЯКИ, на которые и обращать
внимания не стоит. Надо лишь приглядеться к ТОРЦАМ строящихся сотовых пластов, наличию средостений, направлению ячеек и их начаткам.

С ув.

Автор: letokas 22.5.2015, 12:32

Ну и что здесь кроме эмоций? К чему эта риторическая фраза?



Пчёлы никому, даже самим себе, ничего НЕ ДОЛЖНЫ. ПС живёт в условиях текущего момента. Она не имеет метеослужбы. Весной, когда
погода тёплая, матка " строчит" с учётом возможности обогрева " настроченного " на данный момент. Т.наз. " модифицирующий фактор ",
а по русски выражаясь, ПОГОДА меняется, температура воздуха понижается, и её, матки, работа идёт насмарку, т.к. агломерация пчёл
уплотняется и обогреть всё " настроченное" становится невозможно. Эта, охлаждённая часть расплода ( и яйца, и молодой расплод)
становится нежизнеспособной. Зачем же добро выбрасывать. Внутренняя, жидкая часть высасывается, а оболочка выбрасывается.
Наивно полагать, что яйцекладка и вырещивание расплода может имееть ЦЕЛЕВУЮ ФУНКЦИЮ заготовки белковых кормов. Но следует
учитывать то обстоятельство, что матка не может, как АК-47, резко начинать " строчить" и прекращать. Поэтому лучше " перестрочить"
и съесть, чем " недострочить" и НЕДОПОЛУЧИТЬ необходимого. Это принцип. Это моё мнение.

С ув.

Автор: Серёга 23.5.2015, 16:50

Слоффф много, а КПД практически ноль! Из всего сказанного могу отметить только следующее...

Остальное, просто мусор...

Автор: letokas 24.5.2015, 20:25

[quote name='Серёга' date='23.5.2015, 16:50' post=129376] Слоффф много, а КПД практически ноль!... просто мусор...

Я бы воздержался от столь категорических суждений. Это понятно, что интерес подавляющей массы пчеловодов сосредоточен на том, чтобы
получить рецепты по практическому пчеловодству. А от знания того каким способом пчёлы создают восковое пространство гнезда, а также
каким способом это пространство осваивается расплодом, мёда не добавится. Об этом многие даже задумываться не хотят. Это их право.
Но лично я думаю, что пришло время ставить вопросы и об этом. В какой степени они окажутся востребованы в решении практических задач
покажет будущее.

Автор: rnikitat 11.6.2015, 0:12

Пространства... пространства...
А пришло ли время ставить и другие вопросы, ув. letokas ?
Например - в каком пространстве живут пчёлы и вне улья ?
Каким образом, живя в трёхмерном пространстве, пчела так точно и быстро находит один единственный только что расцвёвший цветок где-то в захолустном узком переулке между домами, где и вовсе никакого лёта пчёл не наблюдалось ? Да при всём, при этом, взяток основной идёт с полей и лугов полных медоносов и расположенных совсем в другой стороне.
Может пчёлы живут в ЧЕТЫРЁХМЕРНОМ пространстве ?!

С ув.

Автор: letokas 11.6.2015, 8:42

Я , ув. rnikitat, имел ввиду развитие темы ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА. По поводу других тем и инициатив ничего против не имею.

С ув.

Автор: rnikitat 12.6.2015, 0:12

Так в чём проблема, ув. letokas ? Берите штурвал и вперёд !..
А то я ТАМ скоро отупею !

С ув.

Автор: БВВ 27.6.2015, 9:59

Предоставил пчелам возможность строить "длинные" = широкие соты!
Длина рейки 700мм. Высота гнезда - 350мм.
Вот что получилось! Это крайняя рамка. Всего рамок 9 - ть. За 15 - ть дней рой застроил все рейки. Обильного взятка не было.Немного подкармливал...
[attachment=13076:P1050771.JPG]

Автор: рождество 27.6.2015, 11:22

Какой силы рой?

Автор: БВВ 27.6.2015, 12:37

Не взвешивал!
[attachment=13078:P1050631.JPG]

Автор: Vladiosif 29.6.2015, 20:55

Какие выводы? Для чего эксперимент?

Автор: БВВ 30.6.2015, 9:39

Выводы сделаю после зимовки...

Автор: сот 4.7.2015, 10:58

Прежде постановки эксперимента, необходимо в деталях уяснить каким образом перерабатывается все поступающее сырье на главном конвеере состоящем из множества линий (улочек), тогда будет -другой эксперимент - близкий к реальным задача.

Автор: БВВ 4.7.2015, 22:25

Я Вас понял!
Вы считаете, что нужен другой эксперимент, для определения КАКИМ должно (может быть) гнездо = расплодная часть ПС?
В своем эксперименте, я НИЧЕГО не навязываю пчелам...., кроме направления сот и контролируемого объема!
Готов читать Ваши предложения! Можете в личку!


Хорошо бы определиться - "близкий к реальным задачам"(с) ПЧЕЛОВОДА или ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ?

Автор: сот 5.7.2015, 20:34

Неоднократно повторял; сначала обоснованный образ идеального улья - затем необходимые эксперименты, опыты, наблюдения. У вас - наоборот.

Вы задали длину сот непонятно под какой улей, при меньшей длине была бы другая форма сот.


Не исключаю (подозреваю), что в природе ПС в качестве "батареи отопления" использует пергу в напрысковой зоне с ее особенными теплотехническими характеристиками, разогрев ее осенью "шапкой" пчел и поддерживая определенную температуру и изнутри тоже, через средостение пустых сот. Форма сот и разная высота и крутизна сот, различная температура в улочках и по длине сот дает особенную газодинамику- от центра к краям, как вдоль улочек, так и поперек улочек, тем самым ценр, находящийся в более благоприятных условиях помогает выжить переферии, отдавая свою часть энергии, что вполне справедливо. Одновременно активно перемешивается теплый воздух с холодным и в клуб поступает предварительно подогретый воздух. Весной просто исключено охлаждение расплода.

Новые ульи появляются, как грибы после дождя, а где тот , что нужен пчеловоду и пчеле ?????, Это и есть реальная задача.

Автор: БВВ 5.7.2015, 20:55

Странно! Вы считаете, что я ставлю эксперимент ради эксперимента?
И у меня нет представления о возможном варианте " идеального" улья?


Это Вам непонятно....У меня вполне реальная и конкретная идея, которую и хочу проверить!


Ульев для пчеловода создано великое множество...Согласен!
Для пчелы - тоже... и в разных климатических зонах! Живут пчелки, радуют медосбором...
Осталось уточнить " детали"!

Автор: сот 5.7.2015, 21:13

Баловство , но все ра
вно, успехов

Автор: БВВ 5.7.2015, 23:00

Вам тоже всего наилучшего!

Автор: БВВ 11.7.2015, 15:01

[attachment=13122:P1050845.JPG]Фото от 09 июля!

Автор: Серёга 11.7.2015, 15:54

Весь сот трутовый?

Автор: БВВ 11.7.2015, 16:46

Пчелиный! Трута не ни одного!
Возможно фото искажает!

Автор: сот 11.7.2015, 20:56

ИДЕЯ ЛЕТОКАСА по "мотивам японца"

Автор: БВВ 11.7.2015, 21:21

... это Ваши фантазии!
Не знаю никаких идей ЛЕТОКАСА по "мотивам японца".
У меня "свои игрушки"!

Автор: сот 12.7.2015, 9:35

Ну, как же ?? А тот улеек , в тряпочках (видео)???? ЛЕТОКАС дважды обращал внимание форума на предмет истины и вроде пересчитал размер сота через необходимую площадь.

Автор: БВВ 12.7.2015, 10:41

....а можно ссылку?!!

Автор: сот 12.7.2015, 20:24

В теме "внутриульевые пр-ва" за прошедшую зиму, где вы учавствовали активно . "Роман" перелистывать не собираюсь

Автор: БВВ 12.7.2015, 20:49

Ну тогда не нужно ..ля..ля...!
Я не собираюсь отслеживать Ваши фЭнтези!

Автор: сот 12.7.2015, 21:16

Разве - это главное ??? Какая разница откуда идея?, главное - была бы польза. Успехов.

Автор: БВВ 12.7.2015, 21:48

Взаимно!

Автор: сот 13.7.2015, 9:39

У нас +15С, ветер, холодно, слез с печки , дайка думаю все-таки раскрою эамысел БВВ для блага "непосвященных", любит БВВ напустить "тумана", больше чем СОТ. Коническая форма сот образует между торцом сот и стенкой "треугольник" в сечении, поэтому , ожидается , что точка росы будет за границей и ниже сот, если правильно организовать зимовку. Хороший замысел Успехов.

Автор: сот 13.7.2015, 10:08

это при увеличении количества рамок до 16 шт, на 9 рамках м.б. только дуга со стороны торцов.

Автор: Георгий-спб 13.7.2015, 12:44

Напоминает гнездо в улье Пероне (Аргентина) (57х57х500мм. 17 планок для сот). Только размер по горизонтали увеличен до 700мм. Хотя у нас холоднее.
С ув. Георгий.

Автор: сот 13.7.2015, 15:57

Мне как-то больше вспоминается австрийский амбарчик знакомого вашего ув. ВГ. Не находите связи ???? А , если хорошо подумать ???

Автор: rnikitat 17.7.2015, 0:34

Да у вас тут по "туману" просто соревнование !
Когда уже "камни собирать" будем ?

Автор: Георгий-спб 17.7.2015, 9:05

Амбарчик - это не улей, там стенки очень далеко. В нём нет контролируемого объёма ульем. Может это идея жизнеспособного максимально развитого гнезда П.С. в условиях Ленинградской области?
С ув. Георгий.

Автор: сот 17.7.2015, 21:32

Больной вопрос, попробую объяснить. У других и кляксы нет, все принято на веру, без установления причинно-следственных связей фактов и явлений. Понятно почему вы одиноки ????? и почему молчит форум ?????

Автор: сот 17.7.2015, 22:31

А вот теперь, поробую поднять свой уровень понимания пчеловодства на более высокий уровень, взять 10 точек из своей кляксы (большей фрагмен картины) и объявить замысел БВВ, следующим образом.


А вот теперь, поробую поднять свой уровень понимания пчеловодства на более высокий уровень, взять 10 точек из своей кляксы (большей фрагмен картины) и объявить замысел БВВ, следующим образом. В случае успеха эксперимента БВВ, указанная рамка, может использоваться, для организации гнезда промышленниками в павильонах медово - опылительного направления, без аргументации. Найдите место моим 10 точкам в своей кляксе.

Автор: rnikitat 18.7.2015, 0:50

Прекрасная аллегория...
Спасибо за Ваше сообщение. Выделяю его как одно из редких, которые читаются с большим удовольствием.


Да я всегда был одинок... по сути... как "белая ворона" всю жизнь...

В данной конкретной ситуации просто "Бытие..." напрягает... просто быт...ие.
Пропало вдохновение, попытался вернуть - не получилось... Слегка "дров наломал" от досады...
Глядь,.. а меня уже "пинком под зад" (там), а здесь отвернулись...
Ну и поделом !

С ув.

Автор: rnikitat 18.7.2015, 1:07

Обострённое чувство несправедливости и непотопляемая никаким "водопадом" алкоголя интуиция - вот две основных проблемы в моей жизни !
Всё чаще одолевает желание стать таким... как все...

Автор: БВВ 18.7.2015, 11:58

..йня какая то!
Это, кто же ВИНОВАТ?


..йня какая то!
... стать другим не получится! ...гены!
Можно бросить пить...СОВСЕМ...!
.... но, попробовать НУЖНО!

Автор: letokas 18.7.2015, 12:03

Способ ТЫК это великая сила. Его никто не отменял. Если повезёт и будет ТЫКНУТО в то место, куда ранее не ТЫКАЛОСЬ, появляется шанс
до чего-то ДОТЫКАТЬСЯ, если, конечно, крупно повезёт. Такое иногда случается. Но если ТЫКАТЬСЯ в ЗАТЫКАНОЕ до дыр место, то
шансов ДОТЫКАТЬСЯ нет. В данном случае мне не приходилось наблюдать эксперименты со сверхшироким сотовым полем. Эксперимент
сам по себе интересен независимо от результата. А результат, если довести дело до конца, безусловно будет. Ведь не бывает так чтобы
НИКАК не было. Как-нибудь обязательно будет.

Терпения и успехов. Letokas.

Автор: сот 18.7.2015, 12:18

Но зато улей ВГ прекрасен на малых взятках, как разведенчатое направление, отводки, матки, подсиливание ПС и тд, А теперь представьте, что 2 корпуса (сборки-кассеты) являются магазинной частью (подходят) гнезда павильона с рамкой БВВ !!!!
Чувствуете размах замысла ??? Кто устоит против этого промышленного "монстра"??? Где будут наши промышленники - пчеловоды ??? Правильно , в ней (жопе).!!!! О возможном уникальном способе зимовке в павильоне -умолчу.

Автор: letokas 18.7.2015, 12:39

Где-то когда-то я писал о том, что не исключаю варианта развития пчеловодства в России в ЛЕЖАКАХ. Но лежак, в классическом понимании,
это способ развития гнезда вбок ПОПЕРЁК сотовых полей. Но можно развивать гнездо вбок ( точнее ВПЕРЕД-НАЗАД ) и ВДОЛЬ сотовых полей.
И это уже совсем ДРУГАЯ песня.

С ув.

Автор: БВВ 18.7.2015, 12:45

А что, в ДАННОМ случае Вы наблюдаете?
Разве не эксперимент со "сверхшироким сотовым полем"(с)?



"Браво, браво! Ну что Вы право"!(с)

Автор: Vasilii_VK 18.7.2015, 12:48

Ни что не ново под луной. Улей А. С. Ильина Вам в помощь.

Автор: letokas 18.7.2015, 12:49

Разве я не понятно выразил мысль? Разве я не об этом? Вам бы " СПАСИБО " мне сказать, а не ершиться.

Автор: БВВ 18.7.2015, 20:03

Да, непонятно!
Фраза :"В данном случае мне не приходилось наблюдать эксперименты со сверхшироким сотовым полем. " (с) "звучит" коряво! - что Вам несвойственно!... Какие то слова лишние,нет запятой.... Мое мнение!
Поэтому, я и начал свой пост со смайлика -
А "СПАСИБО", я Вам говорю.

Автор: сот 19.7.2015, 12:15

Это абсолютно издругой оперы

Автор: letokas 19.7.2015, 12:57

Это тот редкий случай, ув. СОТ, когда я с Вами полностью СОГЛАСЕН.

С ув.

Автор: сот 19.7.2015, 19:54

В остальных случаях вы просто ошибались

Автор: rnikitat 23.9.2015, 9:04

Ув. пчеловоды !
Есть ли у кого-то данные по теплопроводности перговых сотов ?

Автор: rnikitat 19.11.2015, 17:21

Перечитываю тему и заметил, что этот вопрос остался без ответа...
Если Вас, Vasilii_VK, интересует ответ на Ваш вопрос, то могу Вам его дать... и в кг и даже в тугриках (если узнаю цену Вашего мёда) !
Единственное, что мне требуется от Вас - это ОДНО исходное условие - кол-во засеваемых яиц маткой в сутки.

Автор: rnikitat 19.11.2015, 18:07

И вот тут Вы, вновь, интересовались... Как же я пропустил ?
Тему скоро, видимо закроют, т.к. развития нет. Вот и подумалось - ответить надоб на все вопросы... Расставить, так сказать, все точки над " i "...