Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Апитерапия _ Капорский чай (Иван-чай)

Автор: NickSI 23.6.2014, 21:39

Нарвал кипрея мешочек. Делаю иван-чай. Лежит, ферментизируется...

Автор: Пионер-Пенсионер 24.6.2014, 16:09

Цитата(NickSI @ 24.6.2014, 1:39) *
Лежит, ферментизируется...


насколько я помню он должен несколько-2-3 часа слоем несколько см. т.е. должна завялиться, начать так сказать, готовиться запреть , потемнеть.
а потом все это должно разворошиться и сушить досуха в темноте в русской печи или подобном месте. Вот тогда должен получиться черный чай. я читал и делал этот чай давно в школе по материалам "науки и жизнь". тогда все вкусно казалось больше так и не удалось повторить эксперемент. НАПИШИТЕ КАК ПОЛУЧИТСЯ. он дольше должен запариваться при заварке.

Автор: NickSI 24.6.2014, 18:09

1. Собираем

Листья иван-чая собирают в начале цветения (конец июня - июль-середина августа). Собирать необходимо в сухую погоду, и лучше всего утром. Разумеется, нужно выждать, пока обсохнет роса. Сразу после дождя тоже нет смысла идти в поле или на луг. Нельзя собирать растения загрязненные, запыленные или больные, с пораженными листьями и стеблями. Места вдоль оживленных дорог вообще не предназначены для заготовок. Кроме того, негласное правило сбора – не собирать «начисто», по методу саранчи, - пожалуйста, оставьте на поляне хоть немного лечебных травинок и цветочков! Кипрей узколистный хоть и числится сорняком, но все-же…!


Собираем, в основном, листья, но допускается и небольшое количество цветов. Вкус напитка практически не меняется от наличия цветов, а для пчел и будущего урожая цветы имеют большое значение. Растущий стебель зажимаем между пальцев и проводим рукой вниз. Таким образом, в ладони остаются только листки, а само растение продолжает расти и цвести.

2. Моем и сушим

Затем листья нужно промыть от пыли, рассыпать на бумаге или плотной ткани в тени слоем около 5 см. Время от времени ворошить. Около суток дать листьям подсохнуть и завялиться. Важно избегать прямых солнечных лучей!


3. Ферментируем

Следующий этап – ферментация: добиваемся, чтобы листья выделили клеточный сок. Для этого скручиваем их между ладонями, как бы катаем из них небольшие рулетики или шарики – до потемнения и выделения сока. Формы и размеры ваших «изделий» не важны – все зависит от вашей фантазии!


Дальше надо уложить листья послойно (также слоями по 5 см) в широкую эмалированную посуду и укрыть плотной влажной тканью. Посуду поставить в теплое (+25-27º С) место на время от 8 до 20 часов, в зависимости от температуры воздуха и влажности Время лучше всего подобрать экспериментально для своих условий. Собственно иван-чай может быть как слабо так и сильно ферментированный, все зависит уже от ваших пристрастий и вкусов!!! За это время происходит окисление кислородом. Запах меняется – с травяного на медово-цветочный. Самое главное тут – не передержать сырье, иначе аромат частично потеряется и заварка по вкусу станет напоминать столовский черный чай.


4. Режем и сушим

После того, как этап ферментации закончился, надо подготовить листья к сушке. Мелко нарезаем наши «колбаски» и раскладываем на пергаменте или натуральной ткани тонким слоем.




Дальше наступает этап сушки. В процессе сушки чай необходимо ворошить 1-2 раза в сутки, чтобы избегать затухания.


Накрыть легкой натуральной тканью или пергаментом сверху, чтобы уберечь наш чай от пыли. Избегать прямых солнечных лучей. Хорошо просушенный чай имеет вид смеси черного и зеленого чая, чаинки ломаются, но не рассыпаются в труху и пыль.

Сушка в печи или духовке. После ферментации и созревания начинается сушка. Раньше сушили в русской печи, в наши дни это можно сделать в духовке обыкновенной газовой плиты. Листья нужно нарезать и расстелить на противнях, покрытых калькой либо пергаментом. Духовку нагреть до 50 градусов. При этом дверца духовки должна быть приоткрыта, чтобы избежать пересушки или пережарки. В процессе сушки чай необходимо перемешивать. Хорошо просушенный чай имеет вид, опять же, черного чая, чаинки ломаются, но не рассыпаются в труху и пыль.

5. Хранение. Хранить иван-чай лучше в темном месте в стеклянной банке с плотной крышкой. При правильном приготовлении и хранении вкус и аромат наиболее полно раскрываются через месяц после приготовления.

6. Полезные свойства.

Надо начать с того, что настой иван-чая очищает организм, что незаменимо при разного рода интоксикаций (в том числе и алкогольной). Стимулирует кроветворение, имея в составе богатейший набор витаминов и микроэлементов, повышает иммунитет. Настоем иван-чая врачуют едва ли не все недуги, будь то желудочные проблемы, любые воспаления, кожные аллергии, онкологические заболевания. И особенно он хорош при головных болях и нервных болезнях. Иван-чай успокаивает. Ночью - улучшает сон, днем – бодрит и стимулирует, то есть нормализует и приводит в порядок работу всех главных систем нашего организма.

Его разрешено пить беременным и кормящим женщинам, даже детям, при тяжелом прорезывании молочных зубов. Полезен он и в период обострения сезонных заболеваний, и в разгар эпидемий гриппа и ОРВИ. Мягко лечит женские недомогания, применяется и в косметике. Короче говоря, это истинный кладезь сил и здоровья.

Автор: NickSI 24.6.2014, 21:37

Повялил сутки, намял колбасок, полежал сутки под мокрой тряпкой. По идее должен появиться приятный аромат. Нету. Но вроде как пора резать и сушить.От колбасок пахло немного чемто приятным чуть чуть. От нарезанного пока пахнет травой.

Автор: NickSI 24.6.2014, 21:49

Наверное ошибочка вышла. Ферментировать надо сильнее, почти квасить. Т.е. плотно укладывать, чтобы в своем соку полежали, а у меня посуды нет столько, я на стол положил и накрыл мокрой тряпкой, видать недоферментировалось.
Будем еще пробовать...

Автор: NickSI 25.6.2014, 20:14

В общем, нюхал нюхал вчера, не особо приятный запах, а должен быть приятный. Ну, думаю, недоферментировался. Ну и че? Да пощупал нарезанный лист, он вроде еще сырой. Засунул в кастрюли, прижал гнетом, сутки постоял, аромат пошел. Теперь выложил сушиться.

Автор: Zimolov 25.6.2014, 21:30

Цитата(NickSI @ 25.6.2014, 21:14) *
В общем, нюхал нюхал вчера, не особо приятный запах, а должен быть приятный. Ну, думаю, недоферментировался. Ну и че? Да пощупал нарезанный лист, он вроде еще сырой. Засунул в кастрюли, прижал гнетом, сутки постоял, аромат пошел. Теперь выложил сушиться.

Я после сбора даю сутки полежать в корзине (куда собирал) . При этом один раз рыхлю. Затем пропускаю через мясорубку и эту массу слоем около 5 см заворачиваю в тряпку. Очень хорошо выделяется сок и ферментация проходит быстрее. Как запах с травяного изменится на ароматный, раскладываю на газеты сушиться. Получается зеленый с мягким вкусом. Кто любит терпкий вкус, тем не нравится, а я его постоянно пью . В духовке не пробовал.

Автор: NickSI 25.6.2014, 21:52

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 22:30) *
ферментация проходит быстрее


Попробую в следующий понедельник на мясорубке.
Я правильно понимаю, что легкая ферментизация (когда не прессуешь сильно или выдерживаешь не долго) дает чай по типу зеленого, а гогда держишь подольше - по типу черного?

Автор: Zimolov 25.6.2014, 23:00

Цитата(NickSI @ 25.6.2014, 22:52) *
Попробую в следующий понедельник на мясорубке.
Я правильно понимаю, что легкая ферментизация (когда не прессуешь сильно или выдерживаешь не долго) дает чай по типу зеленого, а гогда держишь подольше - по типу черного?

Я подругому понял: на воздухе в тени сушишь- зеленый; в печи или духовке при повышенных температурах- черный. Может я и не прав. Просто выбрал для себя самый простой и , главное, быстрый способ.

Автор: БВВ 26.6.2014, 5:12

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 22:30) *
Затем пропускаю через мясорубку и эту массу слоем около 5 см заворачиваю в тряпку.


Где храните и при какой температуре происходит процесс ферментизации?
Хочу пробовать ...

Автор: Zimolov 26.6.2014, 8:10

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 6:12) *
Где храните и при какой температуре происходит процесс ферментизации?
Хочу пробовать ...

Ложу в кухонный стол (шкаф) в любую посуду (эмалированную, стеклянную) при комнатной температуре, где то 25 градусов.

Автор: БВВ 26.6.2014, 10:48

Цитата(Zimolov @ 26.6.2014, 9:10) *
в кухонный стол (шкаф) в любую посуду (эмалированную, стеклянную) при комнатной температуре, где то 25 градусов.


Нарвал корзину вместе с макушками! Буду пробовать по Вашему рецепту! delicious.gif

Автор: NickSI 26.6.2014, 12:29

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 10:48) *
Нарвал корзину вместе с макушками!


Корзину можно и руками потереть, говорят, вручную другой вкус.
Надо попробовать разную степень. Пишут, что передержать на ферментизации опасно - уйдет напрочь аромат, будет сено.

Автор: Zimolov 26.6.2014, 17:11

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 11:48) *
Нарвал корзину вместе с макушками! Буду пробовать по Вашему рецепту! delicious.gif

тут ещё есть такой момент: когда идет ферментация , проверяю не только на изменение запаха, но и рукой щупаю. Если сильно нагревается , а пахнет ещё травой , то рыхлю смесь, и ещё жду. Может и не надо этого делать, не знаю.

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 11:48) *
Нарвал корзину вместе с макушками! Буду пробовать по Вашему рецепту! delicious.gif


Автор: БВВ 28.6.2014, 10:04

Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 13:29) *
Пишут, что передержать на ферментизации опасно - уйдет напрочь аромат, будет сено.


Процесс ферментизации "запускаю..."! delicious.gif
[attachment=12354:P1040507.JPG]
Порезал лист, помял руками, как капусту при квашении, закрываю влажной тряпкой! Пердисски вдыхаю аромат... bp.gif

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 22:30) *
Затем пропускаю через мясорубку


Моя мясорубка не потянула данную операцию! Поэтому просто порезал и помял!!

Цитата(Zimolov @ 26.6.2014, 18:11) *
Если сильно нагревается , а пахнет ещё травой , то рыхлю смесь, и ещё жду. Может и не надо этого делать, не знаю.


Спасибо за рекомендации! Постараюсь быть внимательным! Пишут, что процесс ферментизации длится всего несколько часов...! clever-man.gif

Автор: NickSI 28.6.2014, 14:31

Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 11:04) *
процесс ферментизации длится всего несколько часов..


Я тоже помял, правда целые листья, мял руками, точнее скатывал из листьев колбаски, положил на стекляный стол, накрыл мокрыми тряпками. Сутки стояло, не пошла ферментизация, запах сена превалировал. Ну , думаю, делать нечего, пора сушить, порезал, разложил, потом торкнуло, дай думаю, доферментизирую, набрал кастрюль, утрамбовал нарезанное по 5-7 см, прижал гнетом, еще сутки, ну часов 20. Пошел приятный запах. Вот теперь выложил сушиться. НО не нагревал. Говорят нагреть надо. Но я думаю, что это лажа. Ферментация видимо проходит при неком недостатке кислорода, а при достатке прекращается.

Автор: NickSI 28.6.2014, 15:15

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 22:30) *
через мясорубку


А после мясорубки какая фракция получается? А то я помню щавель проворачивали - так лезт просто фарш зеленый.

Автор: Zimolov 28.6.2014, 17:30

Цитата(NickSI @ 28.6.2014, 16:15) *
А после мясорубки какая фракция получается? А то я помню щавель проворачивали - так лезт просто фарш зеленый.

после сушки получаются гранулы размером с горошину (не знаю, как точно объяснить, наподобие рассыпного крупнолистового чая, рыхлые). При заваривании- расширяются, как бы раскрываются).
А чтобы справлялась мясорубка, надо поменьше ложить попробовать.

Автор: Zimolov 29.6.2014, 21:32

Погода начинает радовать. Хоть и ветер сильный, но тепло и солнечно. Набрал сегодня с сыном две корзинки листьев, расстелил- подвяливаются. Завтра перекручу на мясорубке и положу на ферментацию. После завтра- разложу тонким слоем на газеты сушиться. Дня три- четыре будут сохнуть и - по банкам. Вот и весь процесс.

Автор: NickSI 29.6.2014, 22:45

Цитата(Zimolov @ 29.6.2014, 22:32) *
Вот и весь процесс.


Смотрел в интернете - кто во что горазд. И разное время процессов и например я так и не понял, нужно нагревать после ферментирования или нет?
Я тоже набрал еще пакетик, теперь верхушечные листья брал и немного цветков. Перетру руками, не много ничего страшного. Но вот греть или не греть - непонятность.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2014, 16:08

Цитата(Zimolov @ 26.6.2014, 3:00) *
Я подругому понял: на воздухе в тени сушишь- зеленый; в печи или духовке при повышенных температурах- черный. Может я и не прав. Просто выбрал для себя самый простой и , главное, быстрый способ.


ворт и так понял что главное отличие китайского классического чая - зеленый сушеные листья, а черный - "протухшие", которые уже портиться , "гореть" начали как навоз, вышили а потом заварие\ванем.

отсюда и большое количество танинов, которые образуются при в торфяных болотах, южных рек, стоячих теплых вод (коричневый цвет болотистых вод, стоячих озер, мягкость воды в этих местах)...
грубо говоря, и при этом очень не корректно, - разбавленный коровий навоз. шучу конечно, но не совсем уж безосновательно , просто слишком огрубляю!

Автор: NickSI 1.7.2014, 13:04

Перевялил чтоли партию, не пойму. Не очень темный лист и запах не особо меняется. Подольше поферментизирую.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 15:43

Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 14:04) *
Моя мясорубка не потянула данную операцию! Поэтому просто порезал и помял!!


а если не электрической, а обычной ручной, в одну человеческую силу мощностью попробовать

Цитата(NickSI @ 1.7.2014, 17:04) *
Перевялил чтоли партию, не пойму. Не очень темный лист и запах не особо меняется. Подольше поферментизирую.

значит будет зеленый чай-не расстраивайтесь

Автор: БВВ 1.7.2014, 15:56

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2014, 16:43) *
а если не электрической, а обычной ручной, в одну человеческую силу мощностью попробовать


Ручную мясорубку жена давно выбросила!

Автор: БВВ 5.7.2014, 21:10

Первая партия копорского чая ! Пробовали с мелиссой и без...всем нравится!
[attachment=12375:P1040565.JPG]

Автор: NickSI 5.7.2014, 22:39

Цитата(БВВ @ 5.7.2014, 22:10) *
Пробовали


Читал, что месяц ему вылежаться надо. А заваривали как? Говорят, надо долго томить под подушкой.

Автор: БВВ 6.7.2014, 8:00

Цитата(NickSI @ 5.7.2014, 23:39) *
Читал, что месяц ему вылежаться надо. А заваривали как? Говорят, надо долго томить под подушкой.


Заваривал в специальном чайнике - стакане с поршнем ввиде сетки! Под подушкой не держал!

Автор: Zimolov 6.7.2014, 10:33

Цитата(БВВ @ 5.7.2014, 22:10) *
Первая партия копорского чая ! Пробовали с мелиссой и без...всем нравится!
[attachment=12375:P1040565.JPG]

я тоже вчера первую партию продегустировал. Нормально. Но аромат ещё слабоват. Зимой сильнее будет.

Автор: БВВ 6.7.2014, 11:18

Цитата(Zimolov @ 6.7.2014, 11:33) *
Но аромат ещё слабоват


Мне сравнивать не с чем! Первый раз делаю заготовку иван - чая! Главное отработать технологию ферментизации и сушки! Сушил во время топки бани в парилке! ay.gif

Автор: NickSI 7.7.2014, 15:48

Попробовали. Напоминает узвар.

Автор: NickSI 17.7.2014, 20:12

Странное дело, если в чашке смешать черный чай и кипрей, получится новый вкус, а не то, что смесь вкусов. И кипрей тут как-то иначе раскрывается, сочнее.

Это в том смысле, что я завариваю чай прямо в чашке.
Говорят, что чай как и пиво , чем меньше переливаешь туда сюда, тем лучше вкус остается.

Автор: ДрЮН 22.6.2015, 23:43

Цитата(БВВ @ 6.7.2014, 11:18) *
Первый раз делаю заготовку иван - чая!


Пора на заготовку.



 

Автор: Konder 24.6.2015, 19:23

Цитата(Zimolov @ 6.7.2014, 10:33) *
вчера первую партию продегустировал. Нормально. Но аромат ещё слабоват. Зимой сильнее будет.


Согласен, копорский чай набирает аромат в течение 2-3-х месяцев. В прошлом году работал у знакомых ребят в сушилке, заготовили 2 тонны чая. Когда стали продавать, клиенты начали возмущаться, что в прошлом году чай вкуснее был, ароматнее. Когда разобрались, все успокоились, но ребята решили впредь, во избежание недоразумений, чай этого года раньше сентября не продавать. А заготавливать уже пора, собранный в начале цветения иван-чай ароматнее.

Автор: NickSI 24.6.2015, 22:37

У нас еще не цветет. Да и запасы еще остались. Но в том году чай получился черно-зеленый. Обработка такая получилась. Надо попробовать в этом году сделать чисто черный.

Автор: ded 25.11.2016, 10:41

Цитата(Zimolov @ 26.6.2014, 17:11) *
о рыхлю смесь, и ещё жду. Может и не надо этого делать, не знаю.

при ферментации не нужно рыхлить....будет уже окисление сока, что немного имеется на поверхности листьев поле скручивания. это испортит вкус и полезность чая. ферментация должна быть без доступа воздуха.


Автор: ded 30.11.2016, 17:30

Цитата(NickSI @ 24.6.2015, 22:37) *
Надо попробовать в этом году сделать чисто черный.


вот готовлюсь к сеезону..... bv.gif

 

Автор: NickSI 30.11.2016, 17:38

Цитата(ded @ 30.11.2016, 17:30) *
вот готовлюсь к сеезону..... bv.gif

Чего это такое?
Видал растиралки такие деревянные, а это?

Автор: ded 30.11.2016, 17:40

Цитата(NickSI @ 30.11.2016, 17:38) *
Видал растиралки такие деревянные, а это?


станок для скручивания листа из липовых реек...экология на высоте :))))

Автор: NickSI 30.11.2016, 17:54

Цитата(ded @ 30.11.2016, 17:40) *
станок для скручивания листа из липовых реек...экология на высоте :))))

Не, это понятно, но как работает? Почему кадка? Видел ребристую растиралку по плоскости.

Автор: ded 30.11.2016, 18:20

Цитата(NickSI @ 30.11.2016, 17:54) *
Почему кадка? Видел ребристую растиралку по плоскости.


Идея не моя...есть такой товарищ Азат Бадретдинов из Башкирии. он занимается иван-чаем и он придумал такой станок.
он делает их из фанеры...я вот такой сделал недавно.



но в фанере много клея я bv.gif решил сделать другой,из более экологичного материала... из липы.
это в принципе тот же китайский роллер для скрутки листа,только наоборот. там дно неподвижное, а "бегает" бочёнок...здесь крутится дно. Роллер и стоит кучу денег 100000руб.......здесь многократно дешевле bm.gif

Автор: NickSI 30.11.2016, 18:39

Цитата(ded @ 30.11.2016, 18:20) *
Бадретдинов


Хм....то есть он сначала ферментирует листь целиком в пакетах а потом скручивает?

Автор: ded 30.11.2016, 18:54

Цитата(NickSI @ 30.11.2016, 18:39) *
он сначала ферментирует листь целиком в пакетах а потом скручивает?


нет...сначала завяливает,затем скручивает,затем ферментирует и только затем сушит. так и технология трактует delicious.gif

Вот так дно выглядит у листокрутки......этими брусками и закручивает лист

 

Автор: NickSI 30.11.2016, 23:04

Цитата(ded @ 30.11.2016, 18:54) *
закручивает


А мотор какой будете ставить?

Автор: Vasilii_VK 1.12.2016, 4:23

Цитата(ded @ 30.11.2016, 23:20) *
но в фанере много клея я решил сделать другой,из более экологичного материала... из липы.
это в принципе тот же китайский роллер для скрутки листа,только наоборот. там дно неподвижное, а "бегает" бочёнок...здесь крутится дно. Роллер и стоит кучу денег 100000руб.......здесь многократно дешевле

ded, взялся за гуж ....., теперь уж надо в следующий сезон фильм отснять процес изготовления чая. У тебя хорошие ролики получаются - позновательные.

Автор: ded 1.12.2016, 7:37

Цитата(NickSI @ 30.11.2016, 23:04) *
А мотор какой будете ставить?


на фанерном поставил от советской стиральной машины(я на все самоделки их ставлю.) через ремённую передачу. правда обороты получились немного великоваты(в пределах 100-120) надо бы ещё раза в два помедленнее.
на липовом листоскруточном станке установил уже мотор от современных стиралок. он коллекторный 12000об. тоже понизил через родные шкивы и родной ремешок. Получилось где то 1000!!!!!!оборотов. а надо примерно 60-80. Поэтому купил плату для плавной регулировки коллекторных движков без потери мощности двигателя на любых оборотах(от 0 до мах.)
уже собрал и проверил.....работает всё классно (движок тянет как зверь даже на самых малых оборотах) Сегодня должен всё окончательно довести до ума.....фото выложу.
Цитата(Vasilii_VK @ 1.12.2016, 4:23) *
теперь уж надо в следующий сезон фильм отснять процес изготовления чая


постараюсь biggrin.gif
я в этом сезоне начал баловаться с чаем........правда всё вручную. заготовил всей родне на зиму и даже немного уже реализовал delicious.gif

Автор: Серёга 1.12.2016, 8:11

Цитата(ded @ 1.12.2016, 7:37) *
купил плату для плавной регулировки коллекторных движков без потери мощности двигателя на любых оборотах(от 0 до мах.)


Петрович, покажи что за зверь и где брал... Я тоже по случаю обзавёлся таким движком, надо куда-то его приварганить.

Автор: ded 1.12.2016, 8:26

в biggrin.gif личке ссылка

Автор: ded 1.12.2016, 11:46

Цитата(ded @ 1.12.2016, 7:37) *
должен всё окончательно довести до ума.....фото выложу.


всё довёл.....ток нужна пракическая проба :)

 

Автор: NickSI 1.12.2016, 15:27

Цитата(ded @ 1.12.2016, 7:37) *
купил плату для плавной регулировки


Где, какую? Как ее втыкать?

Автор: ded 1.12.2016, 17:02

Цитата(NickSI @ 1.12.2016, 15:27) *
Где, какую? Как ее втыкать?


http://elektroplata.tiu.ru

Автор: NickSI 7.1.2017, 20:08

Попалось видео, мужик тупо крутит лист миксером для краски в ведре. Чем плохо? Сам не пробовал. На видео не понятно, но вроде лист, как лист, пожмуханный и нормально.

Автор: ded 7.2.2017, 7:34

Цитата(NickSI @ 7.1.2017, 20:08) *
а видео не понятно, но вроде лист, как лист, пожмуханный и нормально.


он должен быть скрученным и не повреждённым(не рваным)

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2017, 18:55

Цитата(ded @ 1.12.2016, 14:46) *
всё довёл.....ток нужна пракическая проба :)


так уже заготавливали чай? пробовали, как вкус.
меня им угощали лет 40-50 назад, сам школьником пробовал делать, но сейчас я вкуса его и не помню. ,

Автор: ded 9.2.2017, 19:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 18:55) *
так уже заготавливали чай? пробовали, как вкус.


В этом году все мои домочадцы, в том числе и я, подсели на иван-чай..
Действительно оказалась классная штука как об нём пишут.После него на "чай" который продают в магазинах смотреть уже не хочется....думаю там натурального не так уж много.,а пользы ещё меньше. Знакомые попробовав тоже стали уважать этот напиток.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2017, 19:42

Цитата(ded @ 9.2.2017, 22:22) *
В этом году все мои домочадцы, в том числе и я, подсели на иван-чай..


тогда опишите вашу технологию. я хоть и помню ее в принципе, но наверняка все дело в тонкостях, в деталях, : что, когда, в какое время и как делать.

Автор: ded 9.2.2017, 20:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 19:42) *
опишите вашу технологию


сначала подвяливаем листья в тени, затем скручиваем и складываем на ферментацию в ёмкость(нержавейка или эмаль) закрыв сверху мокрой тканью на часов 12-14 при температуре гр25-27гр. затем сушим при температуре 65гр.
в зависимости от времени ферментации будет разный вкус и цвет высушенного чая....зелёный или чёрный.
заваренный чай будет иметь тёмный цвет не зависимо зелёный или чёрный лист заварен. если всё правильно,то чай будет прозрачным а не мутным.

Автор: NickSI 9.2.2017, 21:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 18:55) *
но сейчас я вкуса его и не помню


Привкус узвара, ну или компота из груши-дички, что-то такое.

Цитата(ded @ 9.2.2017, 20:20) *
в зависимости от времени ферментации будет разный вкус и цвет высушенного чая....зелёный или чёрный.


От времени? Или от степени? Я понял, что слегка скрученный становится зеленым, а сильно - черным. А насколько сильна чернота или зеленота уже зависит от времени?

Цитата(ded @ 9.2.2017, 20:20) *
затем сушим при температуре 65гр.


Такая т-ра вроде не обязательный момент? Я просто сушу в тени или дома на кухне. Вроде получается. Я даже где-то читал про обычный чай, да и вообще сушку, мол, чем она длительнее, тем лучше сушится и ароматнее становится.

Автор: Konder 9.2.2017, 21:25

Цитата(ded @ 9.2.2017, 19:22) *
В этом году все мои домочадцы, в том числе и я, подсели на иван-чай..


Аналогично. Уж третий год наверное, как "подсел" delicious.gif .
Цитата(ded @ 9.2.2017, 19:22) *
После него на "чай" который продают в магазинах смотреть уже не хочется...


Покупной пью только в гостях, из уважения к хозяевам, потому как копорский не у всех пока есть. pleasantry.gif

Автор: Серёга 9.2.2017, 21:43

Цитата(ded @ 9.2.2017, 19:22) *
подсели


Цитата(Konder @ 9.2.2017, 21:25) *
как "подсел"


Хмммм... beach.gif надо испробовать шо за чудо такое...

Автор: NickSI 9.2.2017, 21:46

Цитата(Konder @ 9.2.2017, 21:25) *
Покупной


А я всякие пью. По идее, вышел на луг, нарвал любой травы, покрутил, посушил, вот и чай. Соцветия тоже пойдут с разных растений.

Автор: Konder 9.2.2017, 22:35

Цитата(NickSI @ 9.2.2017, 21:46) *
вышел на луг, нарвал любой травы, покрутил, посушил, вот и чай.


Такие тоже люблю, но это немного другое.
Травяные чаи пью летом. Люблю котовник-малина-смородина. Завариваю свежие листья. И совсем вкусно когда поспевают ягоды и есть возможность добавить малины и смородины.

Автор: ded 10.2.2017, 7:04

Цитата(NickSI @ 9.2.2017, 21:46) *
По идее, вышел на луг, нарвал любой травы, покрутил, посушил, вот и чай. Соцветия тоже пойдут с разных растений.


это не чай а настой из трав.......

Иван-чай, копорский чай, русский чай... Всё это название одного и того же чая из кипрея узколистного, который в огромных количествах растёт практически на всей территории России.
Если большинство растений богато или вершками, или корешками, то кипрей всего себя отдаёт людям. Наши предки ели как картофель богатые крахмалом корни иван-чая. Из молотых высушенных корней пекли хлеб. Листья шли на щи и чай. Цветочным пухом набивали подушки и тюфяки. Двухметровые стебли расщепляли на волокна, обрабатывали и ткали из них грубые холсты (оттого и ещё одно у него название – дикий лён). Кроме этого, кипрей - известный медонос. С гектара кипрейных зарослей пчёлы запасают до тысячи килограммов мёда.
Конечно, обрабатывать стебли на полотно или печь хлеб из корней кипрея сейчас немногие захотят. Но вот приготовить целебный, да и просто вкусный чай по силам каждому.
Чай из кипрея на Руси пили исстари. В зной он утолял жажду, в холод согревал, больных – излечивал, усталых – бодрил...

Больше всего такого чая заготавливали в селении Копорье под Петербургом. Поэтому и стали называть напиток, а позже и сам иван-чай, копорским чаем.

Сотни пудов иван-чая из Копорья оставались внутри государства, а большая шла на экспорт. За рубежом копорский чай был так же знаменит, как персидские ковры, китайский шёлк и дамасская сталь. Словом, олицетворял собой Россию, был её торговой маркой.
Любопытный факт - индийский чай со своих обширных плантаций Великобритания продавала, а сама предпочитала пить копорский, ежегодно закупая его у России десятками тысяч пудов. Почему так? Может, потому, что искушённым англичанам русский чай казался вкуснее и полезнее возбуждающего и терпкого индийского напитка?..

Но популярность копорского продукта постепенно оказалась так велика, что стала подрывать финансовое могущество Ост-Индийской чайной компании. Такого сильного конкурента на чайном рынке владельцы компании больше терпеть не могли. И, в конце концов, индийские плантаторы добились своего: торговля копорским чаем в Англии была приостановлена. Постепенно и европейцы всё больше привыкали к азиатскому продукту. А начавшаяся вскоре первая мировая война, затем Октябрьская революция, гражданская бойня и экономическая блокада России довершили своё чёрное дело: производство русского чая в Копорье было практически уничтожено. Постепенно из памяти народа стало уходить даже его упоминание. По большому счёту, Россия с тех пор никогда не производила и не пила свой прекрасный, целебный, уникальный чай. А теперь великое национальное богатство остаётся практически бесхозным.
Но всё-таки в 90-х годах прошлого века началось возрождение былой славы Иван-чая. Появляется все больше энтузиастов-производителей этого исконно русского напитка. Все больше людей осваивают древние рецептуры и заготавливают иван-чай самостоятельно для себя и своих близких.

Автор: ded 10.2.2017, 7:35

Цитата(Серёга @ 9.2.2017, 21:43) *
Хмммм... надо испробовать шо за чудо такое..


Что содержит в себе Иван-чай

Сама природа позаботилась о полезных свойствах иван-чая, и собрала в этом растении основную массу элементов таблицы Менделеева. В растении содержится: железо, титан, никель, медь, марганец, бор, молибден, а также калий, кальций, натрий, литий и др. А также биофлавоноиды, пектин, дубильные вещества.

Витаминный ряд иван-чая представлен витаминами группы В и аскорбиновой кислотой. По содержанию витамина С этот чай можно вообще назвать рекордсменом, количество аскорбинки достигает 400 мг на 100 г, это в несколько раз больше чем в цитрусовых (лимоне, апельсине) и черной смородине.

В зеленой массе иван-чая также содержится белок, который легко и быстро усваивается организмом и способствует быстрому насыщению энергией. В нем нет кофеина, пуриновой, щавелевой и мочевой кислоты, которые пагубно влияют на обмен веществ.

Действие иван-чая на организм

Польза иван чаяИван-чай поднимает тонус и придает силы, при помощи него лечат головные боли, мигрень, он прекрасно успокаивает нервы, снимает напряжение, нормализует сон. Причем это очень мягкое средство, не вызывающее привыкания. Иван-чай также принимают для облегчения симптоматики при эпилептических болезнях.

По результатам исследований в НИИ неврологии, медики пришли к выводу, что иван-чай достаточно эффективен при лечении психических расстройств, неврозов, посттравматических расстройств.

Этот напиток применяют для нормализации состоянии после сильнейших стрессов, для минимизации патологических проявлений при тревожно-депрессивных расстройствах.

Полезные свойства иван-чая настолько мощные, что его применяют при лечении заболеваний органов желудочно-кишечного тракта: гастритов, язвенных болезней, колитов, энтероколитов, метеоризма, чай приводит в норму слизистую оболочку желудка, нормализует обмен веществ и перистальтику кишечника. Также благотворно влияет чай на ротовую полость, является прекрасно профилактикой пародонтоза и кариеса, нормализует состояние слизистой рта.

Обладая непревзойдёнными противовоспалительными свойствами, иван-чай применяется для лечения воспалений в органах всех систем организма: дыхательной (бронхо-легочные болезни, ОРВИ), мочеполовой (при лечении мужских болезней – аденомы простаты и простатита, конкурентов иван-чаю просто нет, также он усиливает потенцию у мужчин).

Напиток из растения будет полезен при малокровии. Витамин С и большое количество минералов, которые содержатся в чае, способствуют общему укреплению организма, чай значительно повышает иммунитет и сопротивляемость к возбудителям различных болезней. При респираторных заболеваниях иван-чай нормализует температуру, снимает жар, озноб.

Еще и антиоксидант?

Иван-чай также хорошее антиоксидантное средство, защищает от свободных радикалов – частиц, которые разрушают клетки в организме. Очищающие свойства этого растения также высоки, он выводит из организма шлаки, токсины, радионуклиды, соединения тяжелых металлов.Как заваривать иван чай

Напиток из иван-чая чрезвычайно полезен для нормализации состояния после алкогольной интоксикации, его используют даже при белой горячке, при этом чай способствует уменьшению потребления спиртного в дальнейшем.

Иван-чай очень полезен беременным и кормящим женщинам, его разрешают употреблять даже грудным детям, ведь его полезные свойства не имеют побочных эффектов.

Наружное применение чая: его отваром промывают гнойные раны. При заболеваниях кожи лечатся примочками и салфетками пропитанными настоем чая.

Иван-чай в народной медицине применяется для лечения рака. В этом нет ничего удивительного: ведь такого большого количества микроэлементов нет ни в одном чае, а его польза одна из самых сильных и ощутимых.

Молодые ростки можно добавлять в различные салаты, а корни, высушенные и перемолотые добавлять в муку, от этого хлебобулочные изделия становятся приятными на вкус.

Автор: Серёга 10.2.2017, 8:22

Цитата(ded @ 10.2.2017, 7:04) *
Россия с тех пор никогда не производила и не пила свой прекрасный, целебный, уникальный чай. А теперь великое национальное богатство остаётся практически бесхозным.


Дааааааа, сколько ж ещё всего-то попрофукали..... Все только лесом, да газонефтью торговать наровят.

Автор: ded 10.2.2017, 8:26

Цитата(Серёга @ 10.2.2017, 8:22) *
сколько ж ещё всего-то попрофукали


надо возраждать популярность......перга уже идёт за границу. пора за чай приниматься

Автор: Серёга 10.2.2017, 8:30

Цитата(ded @ 10.2.2017, 8:26) *
надо возраждать популярность......перга уже идёт за границу. пора за чай приниматься

У нас сие растение в редкость, пару кустов может и видел только.

Автор: ded 10.2.2017, 9:44

Цитата(Серёга @ 10.2.2017, 8:30) *
У нас сие растение в редкость, пару кустов может и видел только.


крутой из него медок.....у нас его хватает по вырубам и полям.

Автор: ded 10.2.2017, 9:55

• Обычно первая фаза брожения бывает кратковременной. Вначале захваченный атмосферный кислород в сырье используется растительными ферментами в еще дышащих растениях, но кислород вскоре кончается, и далее брожение происходит в анаэробных условиях. В это время молочнокислые бактерии, присутствующие вначале в небольшом количестве, начинают быстро размножаться до концентрации 109 -1010 клеток/г, используя
ФЕРМЕНТАЦИЯ-это метаболический процесс, протекающий с выделением энергии, в результате которого молекулы сахара и крахмала без поступления воздуха разлагаются на углекислый газ и этанол (как при АНАЭРОБНОМ дыхании)







• Во второй фазе - главного брожения - основную роль играют молочнокислые бактерии, продолжающие подкислять корм. Большинство неспороносных бактерий погибает, но бациллярные формы в виде спор могут длительное время сохраняться в заквашенном корме. В начале второй фазы брожения в силосе обычно преобладают кокки, которые позднее сменяются палочковидными молочнокислыми бактериями, отличающимися большой кислотоустойчивостью. При идеальных условиях рН стабилизируется на уровне 3.8 - 4.2, в зависимости от содержания сухого вещества, и силос эффективно консервируется за несколько недель. Однако, когда содержание сухого вещества скошенной травы менее 25%, условия не идеальные, и процесс консервации тогда может пройти плохо, особенно если уровень ВРУ также низок (как часто
• На этой стадии происходит превращение травы в настоящий Русский Чай. Биохимия процесса ферментации — это тема для отдельной статьи. В двух словах можно сказать, что при помощи сока, выделившегося на предыдущей стадии, происходит высвобождение полезных веществ, содержащихся в кипрее, и перевод их в водорастворимую форму.От того на сколько правильно проведена ферментация зависит вкус, цвет, состав полезных веществ, прозрачность-мутность , скорость заваривания готового напитка.

Автор: NickSI 10.2.2017, 12:02

Цитата(ded @ 10.2.2017, 7:04) *
это не чай а настой из трав.......


Почему? Фактически, точно такая же технология приготовления, как у индийского чая или копорского.

Цитата(ded @ 10.2.2017, 7:04) *
затем Октябрьская революция, гражданская бойня и экономическая блокада России довершили своё чёрное дело: производство русского чая в Копорье было практически уничтожено. Постепенно из памяти народа стало уходить даже его упоминание.


Не уходить, а дедушка Ленин специальный указ издал - закрыть. Англичане и немцы свои условия ставили. Давно читал, подробностей на вскидку не помню.

Автор: ded 10.2.2017, 12:05

Цитата(NickSI @ 10.2.2017, 12:02) *
точно такая же технология приготовления


нет же процесса ферментации до заваривания трав.

Автор: NickSI 10.2.2017, 12:12

Цитата(ded @ 10.2.2017, 12:05) *
нет же процесса ферментации до заваривания трав.

Как нет? Это ж как мы захотим. Хотим сушим и в чай добавляем, хотим - ферментируем. Что нам может помешать?

Автор: рождество 10.2.2017, 12:16

Цитата(Серёга @ 10.2.2017, 11:22) *
Цитата(ded @ 10.2.2017, 7:04) *
Россия с тех пор никогда не производила и не пила свой прекрасный, целебный, уникальный чай. А теперь великое национальное богатство остаётся практически бесхозным.


Дааааааа, сколько ж ещё всего-то попрофукали....


Все маленько не так.
Раньше через Россию китайский чай везли в Европу,он был дорог,ну наши и выпустили "подделку" аля -китайский чай.Даже по вкусу чем то напоминает черный байховый.но пользы в нем не много.Это тоже самое как если говорить о пользе черного и зеленого чая.Один ферментированный другой нет.Везде пишут о пользе зеленого чая."Копорский" это ферментированный продукт и был создан как" дубликат "дорогого китайского черного чая.

Автор: NickSI 10.2.2017, 12:28

Цитата(рождество @ 10.2.2017, 12:16) *
"подделку"


Плохое слово. Или они его продавали, как дорогой чай, обманывали то есть?

Автор: ded 10.2.2017, 13:33

Цитата(рождество @ 10.2.2017, 12:16) *
Один ферментированный другой нет.Везде пишут о пользе зеленого чая."Копорский" это ферментированный продукт и был создан как" дубликат "дорогого китайского черного чая.

Такой версии нигде не встречается. может у вас есть источник?
иван-чай(не зря такое у него название) произрастал и пользовался Русичами ещё за долго до того как познакомились с каким-то китайским чаем. а вот когда импорт из китая и индии задушил его,тогда и позабытым оказался на руси наш чаёк. Кофеин(которого нет в иван-чае)-это тот же наркотик для человека. поэтому импорт и победил нашу полезную травку.

Автор: Михалыч 10.2.2017, 13:34

Цитата(рождество @ 10.2.2017, 12:16) *
"Копорский" это ферментированный продукт и был создан как" дубликат "дорогого китайского черного чая.


В том году я купил у нас в городе "Иван-чай",при заваривании запах пыли girl_werewolf.gif и больше ни чего.Конечно это подделка,но как можно доказать после этого обычному покупателю о полезности чая. girl_devil.gif

Автор: ded 10.2.2017, 13:51

Цитата(Михалыч @ 10.2.2017, 13:34) *
при заваривании запах пыли и больше ни чего.Конечно это подделка


или неправильная технология......там очень много тонкостей и по времени и температурном режиме и подготовке листа. иначе получится действительно пыль. правильный чай с приятным запахом и вкусом, тёмный и прозрачный на вид.

Автор: Konder 10.2.2017, 17:23

Цитата(рождество @ 10.2.2017, 12:16) *
Все маленько не так.
Раньше через Россию китайский чай везли в Европу,он был дорог,ну наши и выпустили "подделку" аля -китайский чай.Даже по вкусу чем то напоминает черный байховый.но пользы в нем не много.


Версия "сенсационная", но попахивает уткой, придуманной малообразованными людьми.
Лично я впервые слышу, что торговые пути из Китая в Европу проходили по территории России.
Зато, даже Википедия рассказывает, как Ост-Индийская кампания морским путём из Индии завозила в Китай опиум, на вырученные деньги закупала чай и морским путём везла его в Европу.
Чтобы англосаксы себе в ущерб пустили на рынок какую-то "подделку". pleasantry.gif

Автор: рождество 10.2.2017, 17:33

Цитата(NickSI @ 10.2.2017, 15:28) *
Или они его продавали, как дорогой чай, обманывали то есть?


Нет
Цитата(рождество @ 10.2.2017, 15:16) *
"Копорский" это ферментированный продукт и был создан как" дубликат "дорогого китайского черного чая.


Ценился дешевле.
Цитата(ded @ 10.2.2017, 16:33) *
Такой версии нигде не встречается. может у вас есть источник?


Сейчас не вспомню.
Цитата(ded @ 10.2.2017, 16:33) *
иван-чай(не зря такое у него название) произрастал и пользовался Русичами ещё за долго до того как познакомились с каким-то китайским чаем.


Это давние времена и в них ничего не ферментировали."Копорский"(по названию села)появился позже.
Цитата(ded @ 10.2.2017, 16:33) *
Кофеин(которого нет в иван-чае)-это тот же наркотик для человека. поэтому импорт и победил нашу полезную травку.


Согласен на счет кофеина.Человечество(современное) быстро подсаживается на любые стимуляторы,этим научились пользоваться дельцы.
Но я много изучал того как было раньше(берем до революции,кстати на чаек народ посадили именно революционеры,раздавая бесплатно революционным матросам и солдатам запасы с царских складов) и там " чаями" баловались совсем другими(в основном это безобидные травки,без "наркотиков"):земляничник,спорыш,иван-чай(не копорский)...
А по поводу пользы,того или иного-все доходит до абсурда.Что имеем не храним потерявши плачем и постоянно глядим на забугорье.
Простой пример:калина и ягоды годжи.
Калина-самая поливитаминная ягода имеющая в своем составе даже спирты.Академик Вигоров считал ее самой полезной ягодой.Продукт из нее(о котором многие и не вспомнят)-КУЛАГА,считался всеисцеляющим.
Растет повсеместно в садах -попробуй кому нибудь продать.
Ягоды годжи трудно достать,сплошной соблазн(пиар ход) стоит дорого польза,в основном,как от антиоксиданта.
По этому поводу вспомнился эпизод из К.Ф. "Иван Васильевич меняет профессию.
Икра осетровая(целый тазик)
Икра заморская баклажанная(столовая ложка) и сколько вожделения.

Цитата(Konder @ 10.2.2017, 20:23) *
чай и морским путём везла его в Европу.


Морской путь был дорогим и не безопасным,в частности из-за пиратства.
Почитайте книжку Похлебкина о чаях.Он там все подробно расписывает.


Цитата(Konder @ 10.2.2017, 20:23) *
Лично я впервые слышу, что торговые пути из Китая в Европу проходили по территории России.


Даже в школьном курсе истории это есть.
Извиняйте.

Автор: ded 10.2.2017, 17:41

Цитата(Konder @ 10.2.2017, 17:23) *
Версия "сенсационная", но попахивает уткой, придуманной малообразованными людьми


вот нашёл...

Русское чаепитие: История и традиции
История появления чая в России
Изначально чай использовали в лекарственных целях. В старину в России не было привычного нам чёрного чая, и вместо него заваривали листья смородины, земляники, малины, цветы липы, Иван-чая и другие травы.Наши предки понимали толк в травяных чаях, настоях и отварах. Еще они знали особые секреты и умели правильно заготавливать и высушивать разные растения. А тем более грамотно заваривать и пить.

Один из основных чайных мифов гласит, что завез листья в Россию Петр I, но, на самом деле, если копнуть историю чуть глубже, то можно узнать, что первая информация о чае появилась задолго до рождения великого правителя. Первая версия о появлении напитка ссылается еще на 1567 год. Год, когда казачьи атаманы отправились на китайскую территорию и, вернувшись оттуда, описали любопытным русским о традиционном азиатском ритуале употребления неизвестного раньше напитка.


Чай — напиток, приготовленный из листьев китайской камелии (именно так называется чайный куст).
Впервые чай вторгся в нашу жизнь в 1638 году, когда русский посол Стариков привез от монгольского хана Алтына в подарок государю Михаилу Федоровичу четыре пуда чайного листа. Не зная, как его употребить, царские повара поначалу пытались варить из него суп, добавляя различные приправы, укроп и другие специи, но со временем разобрались. Царю и боярам пришелся по вкусу новый напиток, ибо было замечено, что он «отвращает от сна» во время долгих церковных служб и утомительного сидения в боярской Думе.
В последующие годы дипломаты из восточных стран неоднократно привозили в Москву чай, и наконец в 1679 году был заключен с Китаем договор о поставках его в Россию. И потянулись по Кяхтинскому тракту караваны от Великой китайской стены к стенам Московского Кремля.Довольно долго чай оставался напитком привилегированных классов по причине высокой цены. В дворянских усадьбах хозяйка обычно хранила этот ценный продукт как зеницу ока и держала его не в кладовой, а в собственной спальне, в специальных ларцах-чайницах. Чаепитие в народе представлялось одним из символов зажиточной, благополучной жизни. А выражение «дать на чай», сохранившееся по наши дни, означало проявление особой щедрости.
В северной столице России полюбились чайные смеси с цветочными добавками, например, именно жители Петербурга чаще других пили знаменитый китайский чай с жасмином. Разумеется, качественные китайские и другие поставки состояли из отборного черного, зеленого чая разной ценовой категории, но в России были и совершенно другие напитки под тем же названием. Русские, особенно простолюдины,предпочитали ароматные травяные сборы вместо. Особенно популярны стали: «копорский» напиток, готовящийся из высушенных листов Иван-чая; фруктовый чай, приготовленный из смеси измельченных фруктов и ягод с добавлением их же высушенных листьев; «деревянные» чаи, за основу которых брались листья или даже кора дуба, березы, ясеня, а также других растений; травяные сборы, среди которых особенно популярной была душица.

Автор: Рыба 28.2.2017, 13:39

Цитата(ded @ 7.2.2017, 7:34) *
он должен быть скрученным и не повреждённым(не рваным)

Для небольших объемов
http://delajsam16.ru/prisposoblenie-dlya-skruchivaniya-chaya/

Автор: Пионер-Пенсионер 28.2.2017, 20:49

Цитата(рождество @ 10.2.2017, 20:33) *
Даже в школьном курсе истории это есть.
Извиняйте.


Цитата(рождество @ 10.2.2017, 20:33) *
Морской путь был дорогим и не безопасным,в частности из-за пиратства.
Почитайте книжку Похлебкина о чаях.Он там все подробно расписывает.


Найдите книги Похлебкина ( это я в подкрепление ваших аргументов) по кулинарии. Очень интересные вещи узнаете.
Фундаментальные и очень интересные книги, умные вещи написаны легким, понятным языком.


Цитата(рождество @ 10.2.2017, 20:33) *
Это давние времена и в них ничего не ферментировали."Копорский"(по названию села)появился позже.


когда то и кофе не жарили и не мололи, а картошку как цветы выращивали.
По мере приобретения новых знаний стали применять и новые технологии. Ферментизация - это новая технология приготовления напитка, не просто отвара из сушеной травы, а уже другой напиток.

я лично много раз менял пристрастия то зленый, то травянной чай, а вот сейчас больше нравится черный чай, т.е. подвергнутый ферментизации.
Кстати навоз КРС - это тоже ферментизированная трава, только очень сильно ферментизированная ..smile.gif
но настой такого-же цвета, т.е. как черный чай.
Обращали внимание?

Цитата(ded @ 10.2.2017, 16:33) *
Такой версии нигде не встречается. может у вас есть источник?
иван-чай(не зря такое у него название) произрастал и пользовался Русичами ещё за долго до того как познакомились с каким-то китайским чаем. а вот когда импорт из китая и индии задушил его,тогда и позабытым оказался на руси наш чаёк. Кофеин(которого нет в иван-чае)-это тот же наркотик для человека. поэтому импорт и победил нашу полезную травку.


У меня такие же сведения. Из-за короткого периода заготовки его, невозможно было обеспечить им всё население. Да урожайность северного лета и тропического несравнима. Поэтому китайцы, а затем англичане со своей Индией, завалили весь мир своим чаем.
Но пить и кушать надо свое, местное, это полезнее.

Автор: рождество 1.3.2017, 8:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2017, 23:49) *
Найдите книги Похлебкина ( это я в подкрепление ваших аргументов) по кулинарии. Очень интересные вещи узнаете.


Вы лет, так на десять опоздали,со своим советом.
Прочитал практически все книги.Не читал только про водку,т..к надобности нет.
Почитайте книгу "Кулинарный словарь",слова:
-насытливый
-натюризм
-калина
-квас-
-кулага
-бисквит
-соления
и многое другое
Думаю, на многое у Вас глаза откроются.

Автор: ded 1.3.2017, 8:36

У кого такая травка (Таволга)растёт.......дюже полезная,а если её чуток добавлять в Капорский чай,то ещё больше пользы и вкуса :))))

Автор: рождество 1.3.2017, 8:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2017, 23:49) *
а картошку как цветы выращивали.


И Вы туда же.
Считаете крестьян Руси-дебилами,а сами видимо из образованной Европы?
Предположим, Вы крестьянин ,который сеет и пашет(т.е. умеет обращаться с землей,знает про вершки и корешки).
Дали Вам картошку,говорят посади весной ,а осенью выкопай (с прибавкой )то и будешь есть.
А Вы по наивности на цветочки будете любоваться,да ягодки зеленые есть(те ,что сверху)?


Цитата(ded @ 1.3.2017, 11:36) *
У кого такая травка (Таволга)растёт.......дюже полезная,а если её чуток добавлять в Капорский чай,то ещё больше пользы и вкуса :))))


Еще называют -Лобазником.
Любит влажные места с плодородной почвой.У нас растет повсеместно.
Спиртовый настой сухих цветов(10% от объема 60 % спирта)-хорошая профилактика гриппа(чайная ложка на 100 мл воды на ночь,т.к. сильное потогонное)
А еще расширяет сосуды переферии(в том числе мозга) и в этом смысле намного эффективнее Гинго-билоба.

Автор: рождество 1.3.2017, 8:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2017, 23:49) *
я лично много раз менял пристрастия то зленый, то травянной чай, а вот сейчас больше нравится черный чай, т.е. подвергнутый ферментизации.
Кстати навоз КРС - это тоже ферментизированная трава, только очень сильно ферментизированная ..
но настой такого-же цвета, т.е. как черный чай.
Обращали внимание?


Народу вообще ,больше нравится всякое "баловство" чем обычная еда.
И что?
А потом заявляем, что медицина всесильна,т.к. без таблеток уже никуда.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2017, 23:49) *
Поэтому китайцы, а затем англичане со своей Индией, завалили весь мир своим чаем.

Чайный напиток содержит кофеин,на который и подсаживают как на слабый "наркотик".
Торгашам это на руку.
Ну а Вы куда.
Вот ведь ответ.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2017, 23:49) *
Но пить и кушать надо свое, местное, это полезнее.


Странно все это.
Про калину и ягоды годжи уже писал.

Автор: ded 1.3.2017, 8:57

Цитата(рождество @ 1.3.2017, 8:42) *
Считаете крестьян Руси-дебилами,а сами видимо из образованной Европы?
Предположим, Вы крестьянин ,который сеет и пашет(т.е. умеет обращаться с землей,знает про вершки и корешки).


Читал где-то,что когда Пётр-1 завёз в Россию картофель и насильно заставляли её садить,то люди не знали что с ней делать и пытались в пищу употреблять зелёные ягодки,что появлялись на ботве после цветения. Сечас конечно странно как люди на Руси обходились без картофеля?.......выручала репа

Автор: Георгий-спб 1.3.2017, 12:31

Цитата(ded @ 1.3.2017, 8:57) *
как люди на Руси обходились без картофеля?.......выручала репа


• В качестве «горячего и жидкого» было подобие современной окрошки и конечно щи, варево, похлебки, уха и т.п.;
• Каши разные с маслом растительным;
• Мясо, дичь и рыбу различных видов обработки, яйца;
• Хлеб ржаной грубого помола, хлеб амарантовый, блины;
• Овощи почти все кроме паслёновых: листовые, тыквенные, бобовые, корнеплоды и клубнеплоды, луковичные и стеблевые;
• Фрукты: семечковые, косточковые и ягоды в огромном ассортименте;
• Молочные и кисломолочные продукты в огромном ассортименте;
• Соленья, варенья;
• Орехи, семечки, сухофруты в изобилии;
• Из напитков: сбитни, медовухи, квасы, настойки и отвары различных трав, Иван-чай.

Что не ели:

• Сахар. Просто не было. Но в больших количествах употребляли мёд;
• Чай и кофе. Вместо них пили Иван-чай имеющий десятки народных названий;
• Много соли, т.к. она была дорогой и ее экономили;
• Помидоров и картошки;
• Супов и борщей. Мода на них появилась в XVII веке;
• Водку не кушали, табак не курили.
http://maiam.ru/1295-before_peter_i.html

Привожу выдержку из меню мелкого купца-разносчика допетровской эпохи:

Студень с уксусом;

Щи со свининой;

Куриные пупки на меду с имбирём;

Лапша с курой;

Жареное мясо.

Кроме того очень большой популярностью пользовались мучные изделия - блины с различными начинками, пироги с рыбой, капустой, грибами.

Из первых блюд кроме щей, ели уху, а летом - ботвинью.

На зиму очень много чего квасили - капусту, грибы, ягоды, фрукты.

Крестьяне, конечно, питались поскромнее, по будним дням ели постные щи, каши с молоком, блины, мясо было только по праздникам.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/74628-chem-pitalis-nashi-predki-na-rusi-v-16-veke-vo-vremena-do-petra-1.html

Это если коротко и просто.

Автор: рождество 1.3.2017, 13:03

Цитата(Георгий-спб @ 1.3.2017, 15:31) *
Крестьяне, конечно, питались поскромнее, по будним дням ели постные щи, каши с молоком, блины, мясо было только по праздникам.


Могу сказать,молоко в чистом виде не пили,давали только малым детям.
Из молочного:простокваша и топленое молоко.
Обед крестьянина в поле:квас ,кусок хлеба и луковица.
Замечу,что "похали" при этом будь здоров.
Дни самого строгого поста приходились на пик полевых весенних и осенних работ.В пище не было мяса.А счас считается что без мяса жить нельзя.
Если три раза в день мяса не поел-считай ,что не жил.А Вы ,про мясо: только по праздникам. biggrin.gif

Автор: NickSI 1.3.2017, 13:07

Цитата(Георгий-спб @ 1.3.2017, 12:31) *
Овощи почти все кроме паслёновых: листовые, тыквенные, бобовые, корнеплоды и клубнеплоды, луковичные и стеблевые


А вот что-то краем глаза читал не так давно, уже не всякие бредни вроде, а с сылками на документы, что многие привычные овощи не были известны крестьянам Руси, да и не росли даже в средние века, не говоря про более ранние периоды.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.3.2017, 14:06

Цитата(рождество @ 1.3.2017, 11:53) *
Чайный напиток содержит кофеин,на который и подсаживают как на слабый "наркотик".
Торгашам это на руку.
Ну а Вы куда.


И водка наркотик! если бы не эти слабые и не очень наркотики люди бы по-прежнему жили бы до 30 лет, не более.
Видимо в целом человеческой популяции это нужно. Там, где Магомет запретил свинину с водкой, спокойно заменили их бараньим салом с гашишом и найзом (наст или, как он там еще называется). Видимо нужно это нервной системе , чтобы не свернулась она и пошла в разнос.. В чае ,по-моему, не кофеин главное, а таурин, он более долгоиграющий чем кофеин. И в зеленом его больше чем в черном.
А лимонник, это же тоже тонизирующий напиток ,да еще какой!
Для кого то и стакан водки, что слону дробина, а кому-то от ромашкового чаю башку сносит!
все в мире относительно.
Но в целом на популяцию действие каких либо продуктов и наркотических пристрастий населения, конечно влияет.
У того же Похлебкина про водку читали трактат, как применение свекловичного дистиллята вместо привычного злакового, повлияло на соляные и прочие бунты населения, и чуть ли не стало одной из причин кровавой смуты и польского захвата Руси.
Довольно не беспочвенный вывод напрашивается.
Ну, вот так незаметно , от кипрейских забав Деда перешли к причинам русско-польского ненавистничества! smile.gif

Автор: Георгий-спб 1.3.2017, 14:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 14:06) *
от кипрейских забав Деда


Почему же забавы только Деда?
Вам ссылочка: https://www.youtube.com/watch?v=h7tHwlKdNOk

Автор: Георгий-спб 1.3.2017, 14:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 14:39) *
У меня здесь столько кипрея нет,


А у нас его как в Простоквашина гуталина. Да и он сам растёт очень хорошо только собирай да заготовляй, не ленись.

Автор: ded 1.3.2017, 16:51

Цитата(рождество @ 1.3.2017, 16:45) *
да и мед любим.


и чай...... ag.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 1.3.2017, 17:17

Цитата(ded @ 1.3.2017, 18:34) *
это в сибири-то нет!!!!!!!


рядышком нет в таких количествах. А ездить специально, искать бывшие пожарища ... нет лучше куплю китайский :)

Автор: ded 1.3.2017, 17:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 17:17) *
рядышком нет в таких количествах.


В интернете есть немало роликов,где едут на заготовку иван-чая к вам, нанимая местных жителей.....платят от 30-50руб за кг листа
Вот он иван-чай и таволга......прекрасное сочетание

Автор: Георгий-спб 1.3.2017, 17:33

Цитата(ded @ 1.3.2017, 17:22) *
и таволга


Чем она хороша?

Автор: ded 1.3.2017, 17:50

Цитата(Георгий-спб @ 1.3.2017, 17:33) *
Чем она хороша?


вот немного

Но ещё лучше, если листья поферментировать и добавлять в очень малых количествах, вместе со цветом,(буквально по щепотке) при заваривания чая......вкус бесподобный и польза большая,как для здоровья и профилактики заболеваний

Автор: ded 3.6.2017, 16:48

https://www.youtube.com/watch?v=aBTL5TtQF8Q

Автор: NickSI 5.6.2017, 22:21

Эх, не дошли руки до иван-чая. В дождь и холод и сам ходишь, как замороженный, ничего не охота делать и мысли в голову не идут. А потом времени не хватает. Казалось бы что там делать , пошел и нарвал пакет за 10 минут, а когда срочно все надо делать - тоже хреново, лишние хлопоты прям ну никак не встраиваются в список дел. Вот смородины только да мелиссы нарвали в огороде, да трав на салатики, шпинатик, рукколу, чеснок, луки всякие разные, это я люблю.

Автор: Zimolov 5.6.2017, 22:32

А я сегодня высушил маленько "майского". из плотно набитой трехлитровой банки получилось около двух литров сухого (если умять , может и в 1,5 л влез бы. На вкус- приятный, но аромата пока нет цветочно фруктового, хотя делал всё, как в интернете учили. russian_ru.gif

Автор: NickSI 5.6.2017, 22:46

Цитата(Zimolov @ 5.6.2017, 22:32) *
как в интернете учили.


Чем скручиваете?

Автор: Zimolov 6.6.2017, 12:50

Цитата(NickSI @ 5.6.2017, 23:46) *
Чем скручиваете?

Руками в тазике всю массу как тесто месят, минут 15- 20 помял. После ещё 5 часов под тряпкой дображивала. Затем- в сушилке сушил.

Автор: Козовод 6.6.2017, 13:13

Цитата(Zimolov @ 6.6.2017, 12:50) *
Руками в тазике всю массу как тесто месят,


Может проще пропустить через мясорубку?

Автор: ded 6.6.2017, 14:31

Цитата(Козовод @ 6.6.2017, 13:13) *
Может проще пропустить через мясорубку?


Это будет уже гранулированный....
К тому же со прикосновение с металлом сильно портит иван-чай

Автор: ded 6.6.2017, 16:22

Майский иван-чай....


Автор: Zimolov 6.6.2017, 23:16

Цитата(Козовод @ 6.6.2017, 14:13) *
Может проще пропустить через мясорубку?

Раньше прокручивал всегда. В этот раз - так попробовал: намного проще и быстрее.

А вот у меня что получилось: около двух литров из плотно набитого трехлитрового баллона.

Автор: NickSI 6.6.2017, 23:52

Цитата(Zimolov @ 6.6.2017, 23:16) *
получилось


Черный. У меня такой черный ни разу не получался, много зелени остается. Это он недоферментировался или плохо скручивал? Нет, скручивал тщательно , понемногу, ладонями до мокрого состояния.

На вкус, правда, хороший............фруктовый.........но может я еще ни разу не пробовал черного может он еще более фруктовый?

Автор: ded 7.6.2017, 5:49

Цитата(NickSI @ 6.6.2017, 23:52) *
На вкус, правда, хороший


вкус улучшается со временем......чем дольше чай лежит тем лучше. происходит сухая доферментация.

Автор: NickSI 10.6.2017, 20:19

Собрали иван-чая. Ростки.
А вот вопрос. Подвялить в сушилке типа ветерок никто не пробовал? Сколько их там можно держать, чтобы не присушить?

Автор: NickSI 10.6.2017, 20:31

Блин! Прошло 15 и нижний ряд как будто бы уже и готов..............

При 30 С

Автор: NickSI 10.6.2017, 23:01

Ну всё. Уже скрутил и ферментирую. Как легко и быстро скручиваются молодые ростки!
Правда, и ростков-то был пакетик всего. Пол кастрюли вон скрученного.

Автор: NickSI 12.6.2017, 22:51

Вот было видео, там дядька в черных пакетах то ли вялил, то ли ферментировал чай!
Вот еще набрали ростков. Помня что-то про пакеты, оставил на улице на полдня, плотно завязав, а потом еще и дома сутки простояли в пакетах.
Запах пошел хороший. Пакет начал нагреваться. Сейчас вот скручивал лист. В пакете оказалось много побуревшего такого листа, особенно внутри, он и пах уже близко к иван-чаю. И лист этот довольно влажный и стебель как бы хорошо пропитан. Может вот до такого состояния так и надо подвяливать лист? А то просто так когда он лежит, то нуууу размягчается конечно, но в целом остается близким к первоначальному.

Автор: NickSI 15.6.2017, 11:56

Вчера резал чай и клал сушиться. Что успел положить на балкон, пока было солнце, немного подсохло, а остальное лежит совсем влажное. Духовки нет, обогревателя нет, солнца нет, дожди пошли сплошняком. Как бы подсушить? Боюсь сопреет. Фен есть, но не стоять же с ним полдня на балконе. Ворошу конечно, но толку нет. Первую партию пробовал на кухне сушить, она вроде и сохла, но пролежала два дня и еле-еле высохла, вчера с утра на балкон вынес - сразу почти готова. Перенести на кухню чтоли и газ включить? Не было такой ситуации?

Автор: NickSI 15.6.2017, 17:39

Перетащил в кухню. Включил газ. Не сауна конечно, но типа того. Лист хотя бы избавился от поверхностной влаги, особенно на верхних полках. Внизу дело медленнее идет.

Автор: ded 15.6.2017, 18:37

Цитата(NickSI @ 15.6.2017, 17:39) *
Перетащил в кухню. Включил газ. Не сауна конечно, но типа того.


видел видео...его можно "жарить" на сковородке....на малом огне помешивая.

Автор: NickSI 15.6.2017, 18:48

Цитата(ded @ 15.6.2017, 18:37) *
жарить


Попробую пойду. Если быстро - то можно и постоять маленько. Главное вот мокрость убрать, а то уже както чуть и не начал преть.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 19:08

Цитата(ded @ 15.6.2017, 18:37) *
видел видео...его можно "жарить" на сковородке....на малом огне помешивая.

Блин, ну так смачно него готовите, аж слюнки потекли!!! Короче ПОЛ ЦАРСТВА за КОНЯ, дайте ж хоть лизнуть!!!
Хотя сдаётся мне, чё сие ваше северянскоечудо, просто померкнет пред сбором НАШИХ БАБУСЕК,типа ЧЕБУРОК+ЗВЕРОБОЙ!!! pleasantry.gif

Цитата(ded @ 15.6.2017, 18:37) *
можно "жарить" на сковородке...


И ни жарить, ни парить не надо... bp.gif на сквознячке посушил и в заварничек... delicious.gif

Автор: ded 15.6.2017, 20:20

Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 19:08) *
на сквознячке посушил и в заварничек...


Это не то для иван-чая. ...будет просто настой из травы кипрей.
Иван -чай все свои свойства , как очень полезного чая раскрывает только после ферментации. В результате которой происходит брожение и все его полезные вещества переходят в водорастворимые соединения и легко усваиваются организмом. Ну и приобретает вкус качественного дорогого чая При условии конечно правильного его приготовления. К тому же чай ещё дополнительно должен пройти сухую ферментацию.
Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 19:08) *
дайте ж хоть лизнуть!!!


Угощу обязательно.... delicious.gif

Автор: NickSI 15.6.2017, 20:55

Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 19:08) *
НАШИХ БАБУСЕК,типа ЧЕБУРОК+ЗВЕРОБОЙ!!!


Разное бывает и сборы, которые сушат, и лист, который ферментирован. Читал, что хорошо ферментировать смородину, вишню, и особо там писали черноплодка.

Автор: NickSI 15.6.2017, 21:06

Цитата(ded @ 15.6.2017, 18:37) *
жарить


Получается. Только долговато. Но хотя бы убрать самую влагу, а дальше уж само пойдет.

Автор: NickSI 16.6.2017, 0:01

Цитата(NickSI @ 15.6.2017, 20:55) *
черноплодка


Попытался ее сделать. Лист очень жесткий. Руками помял, в кастрюльку положил, прижал - сок не пошел, не ферментируется. Тогда порезал ножом , постучал рукояткой, помесил - чуть получше, но не особо. Надо наверное мясорубкой. Но все-таки какой-то особый запах появился у листа. Попробуем, когда высохнет.

Автор: ded 16.6.2017, 6:06

Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2017, 19:08) *
осто померкнет пред сбором НАШИХ БАБУСЕК,типа ЧЕБУРОК+ЗВЕРОБОЙ!!!


Сборы трав конечно полезны для определённого лечения определённых болезней....и не каждый сбор можно пить тому или иному человеку. Одному он принесёт пользу, а другому вред. К тому же их нельзя пить слишком долго или много. Иван-чай же полезен всем и не имеет побочных действий......его можно пить сколь угодно долго и в любом количестве. Его химический состав довольно подробно изучен. Я и мои домочадцы в эту зиму плотно подсели на этот чаёк и от покупных пакетиков полностью отказалить..... Особенно он богат витамином "С" В 7 раз больше ,чем в лимоне Ну утренний кофе конечно остался. А вот выпитый вечером чаёк приводит к умиротворению и хорошему сну. Ну и снимает дневной стресс и разного рода заботы biggrin.gif Правда он имеет слабые свойства мочегонить....но это тоже полезно для организма и не смертельно для ночного сна bm.gif

Автор: NickSI 16.6.2017, 12:46

Прожарил часть чая на сковородках, уж больно влажный был. Зря оставлял стебли, хотя и верхушки, они совсем мокрые, даже на некоторых появилась плесень. Тут, боюсь, немного пережарил некоторые партии, запах немного добавился ...жареного. Но аромат вроде остался, но он иной, жестче чтоли.
Часть и так подсыхает. Она получается зеленее и аромат немного другой, более грушевый.

Всего-то собрали полтора больших леруашных пакета, а все поверхности на кухне заняты чаем.

Автор: ded 16.6.2017, 15:21

Цитата(NickSI @ 16.6.2017, 12:46) *
Тут, боюсь, немного пережарил некоторые партии


вот жарит......

Автор: Пчелолюб 16.6.2017, 15:26

С меня супруга вот такую сушилку просит. А у меня все руки не доходят.



насколько я понял снизу приставляется солнечная "печка". Нижняя часть "печки" черная, верхняя стеклянная, воздух нагреваясь внутри "печки" идет в сушилку и уходит сверху.

Автор: ded 16.6.2017, 15:53

Цитата(Пчелолюб @ 16.6.2017, 15:26) *
А у меня все руки не доходят.


аналогично......всю зиму собирался и так и не сделал. сделана такая же ,но электрическая с тепловым реле

Автор: NickSI 16.6.2017, 22:01

Цитата(ded @ 16.6.2017, 15:53) *
сделана такая же


Да у меня практически есть такая же..........как бы ..................
Застекленный балкон. Если его закрыть, там в солнечную погоду под сорок, а когда лето и жара под полтинник. Вот и сейчас, с вечера порезал партию листа, утром вынес на балкон, стал резать основную партию, часа за два первая партия убрала влагу и вошла в сухое состояние, но тут начались дожди..........и все. Наоборот , влагу чтоли стали набирать.

Автор: Юрий Владимирович 17.6.2017, 3:04

Вчера с женой плавали на пасеку, из-за паводка не всё посажено и накачать воды в ёмкость, пошел поставить насос, а дорожка вся заросла кипреем, топтать не стал, обломал до половины стебля. Днем было очень жарко, плюс 31 градус, нобили собранным кипреем 5 литровую емкость из под воды и поставили на солнышке. В обед приехали домой, обрезал дно и намял, мятую массу оставил в эмалированном блюде под мокрым полотенцем на 5 часов. Сушил в электродуховке, установил реле температуры на +60 градусов, дверку оставлял приоткрытой, подкладывал деревянную лопатку для перемешивания. После сушки заварил чай и продегустировал, понравилось.

Автор: ded 17.6.2017, 6:43

Цитата(Юрий Владимирович @ 17.6.2017, 3:04) *
После сушки заварил чай и продегустировал, понравилось.


сразу после сушки не то.....ему нужно вылежаться в стеклянной банке хотя бы месяц. и заваривать не 10 минут ,как пишут,а не менее часа и ли больше. если остынет но можно подогреть. заваривать кипячёной водой не более 90гр. 2 столовые ложки с горкой на 1 литр воды

Автор: Юрий Владимирович 17.6.2017, 16:25

Цитата(ded @ 17.6.2017, 8:43) *
сразу после сушки не то.....ему нужно вылежаться в стеклянной банке хотя бы месяц. и заваривать не 10 минут


Так ведь первый блин, хотелось попробовать не комом ли он, советов на ютубе много, махнул на все и сделал, как получилось. Будем работать над ошибками, кипрей пока у нас в юношеском возрасте.

Автор: ded 17.6.2017, 16:33

Цитата(Юрий Владимирович @ 17.6.2017, 16:25) *
ипрей пока у нас в юношеском возрасте


тоже самое.....

Автор: ded 26.6.2017, 4:54

https://www.youtube.com/watch?v=3PczUObCSJQ

Автор: NickSI 26.6.2017, 5:35

А смородину никто не пробовал ферментировать? А то в том году получилось так, что я ее привозил каждый раз с дачи, клал в одно место всегда на кухне в широкую плошку, оттуда и брал в чай добавлять, одновременно с этим лист там подсыхал. Так вот, в итоге почему-то часть листьев сохранила цвет, часть посерела, при этом одна часть гораздо более душистая. В чем дело не понятно, условия идентичны. Может ферментирование дасть более устойчивый результат?

Автор: Рыба 26.6.2017, 18:21

Цитата(ded @ 26.6.2017, 4:54) *
https://www.youtube.com/watch?v=3PczUObCSJQ


А для чего резать лист керамическим ножом на стеклянной доске? В смысле зачем вообще резать лист?

Автор: ded 26.6.2017, 19:48

Цитата(Рыба @ 26.6.2017, 18:21) *
лист керамическим ножом на стеклянной доске?


для ива-чая конконтакт с металлом сильно его портит.
Цитата(Рыба @ 26.6.2017, 18:21) *
В смысле зачем вообще резать лист


так получается у чая более товарный вид и похож на ранешний листовой. не резанный имеет вид длинной палочки...режу крупно длиной см 2-3.....и то только основную массу....короче не так старательно ag.gif

Автор: NickSI 3.7.2017, 20:22

Цитата(NickSI @ 26.6.2017, 5:35) *
Может ферментирование дасть более устойчивый результат?


Ферментирование почему-то мало что дало. Очень похоже на просто сушеный лист.

Автор: БВВ 4.7.2017, 9:40

Цитата(ded @ 26.6.2017, 19:48) *
так получается у чая более товарный вид


Сделал уже два "замеса"! Чай получился - даже жене понравился!
Первый "замес" - сушил на эл.сушилке, второй - в бане , в парилке в процессе нагрева бани!
Совершенно нет "сенного" привкуса , а с листиком мяты - просто здОрово!


Цитата(БВВ @ 4.7.2017, 9:35) *
Чай получился


[attachment=14638:P1080723.JPG]


Автор: ded 4.7.2017, 11:24

Цитата(БВВ @ 4.7.2017, 9:40) *
Совершенно нет "сенного" привкуса , а с листиком мяты - просто здОрово!


а вот когда он полежит хотя бы месяц,то вкус со временем стаёт ещё лучше. лучше с таволгой...прибавиться ещё медовый запах.
Цитата(БВВ @ 4.7.2017, 9:40) *
Чай получился - даже жене понравился!


главное он дюже полезен ...

Цитата(NickSI @ 3.7.2017, 20:22) *
Ферментирование почему-то мало что дало


а без ферментации у него и вкуса нет и пользы минимум.

Автор: NickSI 4.7.2017, 12:31

Цитата(ded @ 4.7.2017, 11:24) *
а без ферментации у него и вкуса нет и пользы минимум.


Наоборот. Я говорю, что вон сушил просто - получалось двояко, иногда получался зеленый лист и хорошо пах, иногда серо-зеленый, пах, но поменьше. Попробовал ферментировать - зеленое и вкусное не получилось, получилось ближе к обычной сушке. Я про смородину.

Автор: ded 4.7.2017, 12:56

Цитата(NickSI @ 4.7.2017, 12:31) *
Я про смородину.


аааа...а я думал про чай ah.gif

Автор: БВВ 4.7.2017, 19:47

Цитата(ded @ 4.7.2017, 11:24) *
главное он дюже полезен ...


... и на чашке нет темного налета , как от обычного чая!

Автор: ded 12.7.2017, 10:00


Автор: Пионер-Пенсионер 12.7.2017, 17:24

сегодня по тв услышал что начали побраконьерски уничтожать плантации иван-чая, а он очень плохо распространяется семенами.
спрос стал необоснованно бешеный- стоимость до 1000 рублей за кг ( не понял сухого или травы).
я увидел у себя действительно скромные , то там то сям, цветочки кипрея. раньше казалось его полно вокруг

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 18:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.7.2017, 22:24) *
а он очень плохо распространяется семенами.

Да нет, семенами очень хорошо распостраняется, только вот семена должны пролежать на земле (или в земле, в листве и прочее) продолжительное время, это раз. Во вторых Иван-чай светлолюбивое растение, особенно света много надо для молодых побегов из семян. Вот по этому после лесного пожара первым делом проростают семена иван-чая. А когда пойдет расти другая трава, то иван-чай затухает.

Автор: ded 29.7.2017, 20:18

https://www.youtube.com/watch?v=nylJRy71NQE

Автор: NickSI 20.10.2017, 20:39

На днях посмотрел, что же у нас в этом году получилось.
Часть первой партии(из ростков ) получилась вот как-раз совершенно черная. В нем присутствует некий новый аромат, близкий, кстати, привычному чаю. Что и как объяснить не берусь, может терпкость.
Но и отсутствует такой ярко выраженный аромат груши.
Другие партии получились черно-зелеными. Одни хорошо пахнут грушей, другие больше сеном.
И похоже, дело в первичной ферментации. Никогда у меня не подвяливались листья до такого сочного состояния, близкого к силосу, а ростки подвялились. Просто тупо лежали в пакете на окне на солнце, ждали, когда про них вспомнят.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2017, 9:24

Получил тут посылочку от Петровича с подарками, короче отпробовали сей чаёк... Сперва заварил в чистом виде, присутствует такой лёгкий привкус сенца в послевкусии, может с непривычки. Потом супруга чёт там наколдовала с несколькими сортами заварок и привкус пропал. А если с мятой или липовым цветом, так и вообще здорово. Во всяком случае гораздо вкуснее самого северного краснодарского.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2017, 9:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.7.2017, 17:24) *
сегодня по тв услышал что начали побраконьерски уничтожать плантации иван-чая


Базу под акцизное обложение подводят... Была ведь уже инициатива, кажется от курской губернаторши, сбор грибов и ягод залицензировать. Вот отсюда и ноги растут.

Автор: БВВ 29.10.2017, 10:01

Сделал три "захода" по заготовке иван - чая!
Первый - в мае оборвал молодые верхушки...
Второй и третий - в конце июня , когда растения с оборванной верхушкой выбросили молодые боковые побеги.
Чай получился с легким фруктовым ароматом. Нет никакого сенного привкуса. Цвет заварки чуть светлее чем у обычного чая.
Спасибо Петровичу за технологию.

Автор: ded 29.10.2017, 10:47

Цитата(Сергей Иванов @ 29.10.2017, 9:24) *
случае гораздо вкуснее самого северного краснодарского.


Цитата(Сергей Иванов @ 29.10.2017, 9:24) *
о всяком случае гораздо вкуснее самого северного краснодарского.


Главное даже не вкус,а польза от сего напитка. Сергей, попробуй его заваривать подольше....лучше даже на несколько часов . остынет не страшно.....после подогрей как надо. . заваривать 2 столовые ложки с горкой на литр воды. я пью без сахара ,жена только с мёдом....ложечку на кружку чая.

Автор: ИрТиМакс 8.11.2017, 19:30

Цитата(ded @ 9.2.2017, 19:22) *
Знакомые попробовав тоже стали уважать этот напиток.


так расписали этот чай ,что захотелось попробовать. кто бы прислал на пробу ,я оплачу. у нас о нём понятия не имеют.

Автор: ded 8.11.2017, 19:53

Цитата(ИрТиМакс @ 8.11.2017, 19:30) *
кто бы прислал на пробу ,я оплачу. у нас о нём понятия не имеют.


Я бы послал,но думаю почтовые расходы будут равноценны стоимости чая........если только в складчину на несколько человек. Могу выслать коробку (4кг в ней). Чай лёгкий ..1кг по объёму равен полной продуктовой "маечке" Брать меньше 1кг на семью нет смысла,что-бы почувствовать пользу. Пить чай можно сколько угодно долго в отличии от лечебных травяных настоев. Самая крупная разовая отправка в этом сезоне была 6таких коробок

Автор: Козовод 8.11.2017, 20:27

Цитата(ded @ 9.2.2017, 19:22) *
В этом году все мои домочадцы, в том числе и я, подсели на иван-чай..
Действительно оказалась классная штука как об нём пишут.После него на "чай" который продают в магазинах смотреть уже не хочется....думаю там натурального не так уж много.,а пользы ещё меньше. Знакомые попробовав тоже стали уважать этот напиток.


Аналогичная ситуация. В этом году заготовил, думал хватит до следующей заготовки, да похоже ошибся и немного не рассчитал свои потребности. Нужно было заготавливать раза в три больше.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2017, 7:59

Цитата(ded @ 8.11.2017, 22:53) *
Брать меньше 1кг на семью нет смысла,что-бы почувствовать пользу


А я бы попробовал, попоил бы родню, понравится- буду сам искать кипрейные кущи около дачи да заготавливать.
в личку написал, ответьте.

Автор: Козовод 9.11.2017, 11:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.11.2017, 7:59) *
понравится-


Не сомневайтесь, понравится и Вам и родне тоже.

Автор: NickSI 9.11.2017, 15:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.11.2017, 7:59) *
искать


Да чего его искать.......надо аккуратненько так, по тихому, не привлекая внимания выжечь гектаров двадцать леса.....и он сам к вам придет.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2017, 16:28

Цитата(NickSI @ 9.11.2017, 18:01) *
не привлекая внимания выжечь гектаров двадцать леса.....и он сам к вам придет.


этой весной чуть не сгорел мой недостроенный еще тогда павильон- такая лавина огня двигалась по бывшему полю лекарственных трав.
Но кирпея от этого больше не стало.
Конечно, я знаю, что кипрей это цветок пожарищ.
Страшное это дело огонь!

Автор: rnikitat 10.11.2017, 0:38

Кто-нибудь знает как его правильно высевать ? И нужна ли заделка ? Пух всё-таки...

Автор: NickSI 22.5.2018, 16:20

Собрал кто уже молодой кипрей?
Смотрю, кто как вялит, и кто как ферментирует. Одни вялят в пакетах, другие на солнце просто так, третьи в тени но в жаре. Ферментируют тоже по-разному, кто плотно укладывает в тару, кто неплотно и прикрывает тряпочкой. Потом кто-то прожаривает, кто-то сушит естественной сушкой, кто-то в жарком помещении. Где правда. Не попадалась толковая статья, чтобы было написано что на что влияет?
У меня в том году нормально черного чая получилось ну половина. Остальной в основном зеленый и не очень пахучий. В чем разница при приготовлении и не вспомню, но вроде делали все как всегда, а партии все разные. От отличного, до хоть выкидывай.

Автор: ded 22.5.2018, 16:52

Цитата(NickSI @ 22.5.2018, 16:20) *
Собрал кто уже молодой кипрей?


у вас уже давно пора собирать молодые вершинки....у нас и то скоро буду пробовать

Цитата(NickSI @ 22.5.2018, 16:20) *
Одни вялят в пакетах, другие на солнце просто так


лучше чем в стекле нет.....при температуре под 30-35гр. без доступа кислорода(воздуха)

Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2018, 17:52

Цитата(NickSI @ 22.5.2018, 19:20) *
Где правда. Не попадалась толковая статья, чтобы было написано что на что влияет?


Поищи в подписке журнала наука и жизнь . годы 70-80-е
Тем статьям можно верить, тогда ни чего не проверенного не печатали.

Автор: NickSI 23.5.2018, 12:45

Пошёл, пособирал верхушечки. Вот адова работа. Представляю теперь, как индусы или китайцы собирают верхние четыре листика. Час ходил, рвал, насобирал только ашановский пакет верхушек. Рвешь, рвешь, штук 5-6 вершинок сорвеш - это как летом один стебель обчистить за одну секунду. По объему листьев. Положил вялиться в пакетах. Вообще-то пока пакет нес до дома, листья уже пожухли. Наверное быстро должнв увялиться.
На днях сделал доску для скручивания, такую цветочком. Вот буду пробовать.

Автор: Юрий Владимирович 23.5.2018, 14:54

Цитата(ded @ 22.5.2018, 18:52) *
у вас уже давно пора собирать молодые вершинки....у нас и то скоро буду пробовать


А у нас лес ещё голый стоит, прочитал вчера сводку о ходе посевной в районке, половина хозяйств, даже лукошка не брали, температура пашни +6.

Автор: NickSI 23.5.2018, 22:36

Так. Полежали листья в пакетах на солнце весь день. Вот только сейчас про них вспомнил.Это часов 10 вялились. Сверху были холодные, снизу теплые. Принес в дом. Глянул. Запах пошел сладенький. Часть листьев посерела как-то, часть пока зеленая. Лист мнется хорошо. Это что вот произошло? Уже ферментация пошла? Без скручивания. Типа когда собирал и так мялись нормально и завяливание совместилось с ферментацией?

Автор: NickSI 23.5.2018, 22:52

Блин, кошмар какой-то. Весь интернет забит перепечаткой походу одной статьи, которую ктото написал в лохматом году, когда только изобрели мясорубки!

Автор: NickSI 23.5.2018, 23:09

Цитата(ded @ 22.5.2018, 16:52) *
лучше чем в стекле нет.....при температуре под 30-35гр. без доступа кислорода(воздуха)


Кстати, а в банках-то это уже ферментация что-ли? Вот тут попался ролик, говорят, что это цельнолистовая без повреждения листа ферментация. Т.е. собрал лист и сразу в банку. Минуя все остальные этапы, завяливание и скручивание.

Автор: ded 24.5.2018, 5:05

Цитата(NickSI @ 23.5.2018, 23:09) *
Минуя все остальные этапы, завяливание и скручивание.


в банке это завяливание и начало первичной ферментации ........скручивание и вторичная ферментация тоже нужна. так что сразу не получится.

Автор: NickSI 24.5.2018, 11:32

Цитата(ded @ 24.5.2018, 5:05) *
в банке это завяливание и начало первичной ферментации ........скручивание и вторичная ферментация тоже нужна. так что сразу не получится.

Первичная ферментация у меня шла довольно долго. Часов 20 получается. Собрал в 11 утра. В 21 смотрел была частичная ферментация, много зеленого листа и половина намокшего такого цвета, пишут бурый, но бурый ведь это не зеленый вовсе, а тут какой-то болотный. И вот сегодня утром смотрю - почти все листья ферментировались. Очень хороший аромат. Может майский чай уже готов был? Но я все-равно скрутил лист и положил в тазик. Конечно при скручивании он стал весь в соку, если отжать то потекло бы наверное. Наверное теперь уже долго и не нужно ферментировать, буквально несколько часов и все.

Ну, скажу я вам, работать с этой дощечкой для скручивания одно удовольствие. По сравнению с руками. Минут за сорок два пакета скрутилось. Без напряга, как бы само.

Автор: ded 24.5.2018, 12:31

Цитата(NickSI @ 24.5.2018, 11:32) *
Минут за сорок два пакета скрутилось. Без напряга, как бы само.



Автор: NickSI 24.5.2018, 22:36

Странное дело. Вот самый фруктовый сладкий аромат был после предварительной фермментации. Когда скрутил и сложил в тазики аромат утих, а сейчас совсем тихий. В принципе можно передержать на ферментации до порчи чая? Или это в принципе не возможно, просто будет другой как бы сорт?

Автор: ded 25.5.2018, 4:46

Цитата(NickSI @ 24.5.2018, 22:36) *
Когда скрутил и сложил в тазики аромат утих, а сейчас совсем тихий.


обычно сушку начинают тогда, когда аромат начинает проходить.(проходит свой пик и быстро убывает.)
Высокой температурой (65гр.) резко останавливают процесс ферментации. если передержать время ферментации,то лист закиснет.
Цитата(NickSI @ 24.5.2018, 22:36) *
от самый фруктовый сладкий аромат был после предварительной фермментации.


да ...при завяливании в банках при температуре не менее 30гр начинается первичная ферментация и есть уже запах.

Автор: NickSI 25.5.2018, 11:28

Цитата(ded @ 25.5.2018, 4:46) *
Высокой температурой (65гр.) резко останавливают процесс ферментации


А вот смотрите, народ успешно сушит в сушилках типа ветерок, там температура не выше 50, да и то только у дна. Потом ролик смотрел, там заготовитель профессиональный, у него для завяливания и сушки построены такие домики. Просто сушит на полках, ну сколько там солнце нагреет, ну тоже около 50.
Еще не понятно, одни говорят, что ферментация должна сопровождаться кислородом, поэтому мол, массу листа надо укрывать только тряпочкой. Другие наоборот уплотняют и гнет кладут и сам я вижу что у дна ферментация лучше идет. То есть процесс наоборот безкислородный. Так может ферментацию останавливает как раз кислород? Иначе как бы тогда сушилось все? Я ведь тоже сушил первый раз вообще на газетах на кухонных полках под потолком, потом на балконе рассыпал где только можно. Сохло. Чернело даже. Если что и не чернело, то скорее косяки завяливания и ферментирования.

Автор: ded 25.5.2018, 12:13

Цитата(NickSI @ 25.5.2018, 11:28) *
Еще не понятно, одни говорят, что ферментация должна сопровождаться кислородом


при кислороде происходит процесс окисления,а нам нужно молочно- кислое брожение,при котором все полезные вещества переходят в водорастворимые и легко усваиваются организмом человека.это тоже самое,что и происходит при получении перги из пыльцы.

Автор: NickSI 25.5.2018, 14:04

Сушу. На сковородке посушил.....чего-то горелым маленько пахнет. А в ветерке нормально. Пока резал и на сковородках мучился, там два нижних яруса уже почернели.

А еще печку растопил. Сверху противени поставил. Тоже пока то да сё, уже в ветерке свалил попарно с разных уровней и два уровня засыпал с этих противней. Так-то вроде на печке и хорошо бы, к тому же ветер сегодня пришел холодный, не грех и протопить, но пока красил решетки, дрова прогорели, температура упала, т.к. противни стоят все же повыше и все остановилось. Не. Ветерок рулит.

Автор: ded 25.5.2018, 14:34

Цитата(NickSI @ 25.5.2018, 14:04) *
пока красил решетки, дрова прогорели, температура упала, т.к. противни стоят все же повыше и все остановилось.


Сколоти ящик типа улья, только высокий (1-1,5 метра) а снизу засунь какой нибудь китайский эл нагреватель с вентилятором и реле температуры....пусть дует тёплый воздух снизу ящика. внутри поставь противни с марлевым дном(сетка) Вот и сушилка. При плавной сушилке на воздухе,ферментация будет продолжаться и чай будет кислый так как лист переферментируется

Автор: geogen 25.5.2018, 15:27

Цитата(ded @ 25.5.2018, 6:46) *
при завяливании в банках при температуре не менее 30гр начинается первичная ферментация


А почему Вы окончательную ферментацию в льняных мешках проводите, а не в стеклянных банках? Если кислород для ферментации вроде как нежелателен...

Автор: ded 25.5.2018, 16:16

Цитата(geogen @ 25.5.2018, 15:27) *
Если кислород для ферментации вроде как нежелателен...


Я там скрученные листья плотно (туго) стягиваю в шар......воздух туда не проникает,но при брожении
( ферментации) какое то выделение газа есть и поэтому оболочка(скатерть или мешок должен быть проницаем....поэтому банка не подходит.

Автор: БВВ 25.5.2018, 18:57

Цитата(ded @ 25.5.2018, 4:46) *
при завяливании в банках при температуре не менее 30гр начинается первичная ферментация и есть уже запах.


"Зарядил" свежего майского иван - чая.
Завтра , сушка ,упаковка!
Иван - чай в этом году у нас "жирный" , стебель толстый! Надеюсь на обильное нектаро выделение!
Только б погода не подвела!

Автор: БВВ 27.5.2018, 13:56

Цитата(БВВ @ 25.5.2018, 18:57) *
"Зарядил" свежего майского иван - чая.


Их двух 3 - х литровых банок (плотно набитых) зеленого листа получилась одна 2 х литровая банка черного чая.
При такой погоде иван - чай зацветет через 10 - 12 дней .

Автор: Nux 27.5.2018, 21:08

А сколько он стоит?
Сергей, у нас он не растет?

Автор: NickSI 27.5.2018, 21:13

Получилось два сорта чая. На сковородке и в ветерке. В ветерке на самом деле тоже два, только я их смешал. В ветерке первые два слоя хорошо прожарились и почернели почти целиком, остальные, как ни переставлял черными не стали, темные с зеленым. По аромату пока не понятно, еще еле чувствуется, вот отлежится тогда посмотрим.

Автор: NickSI 3.7.2018, 21:51

Весенний чай вечь нормальный получился. А сейчас немного собрали и странное дело, делал все за один раз, завяливал просто в пакетах. Завялился, запах пошел цветочный сильный. Скручивал на доске, которая цветочком. Скрутился, весь мокрый стал, поломанный. Положил в две кастрюли, накрыл мокрым полотенцем, прижал тарелкой и емкостью с водой. Одна кастрюла пошла ферментироваться. Вторая никак. Взял снизу заферментированное и положил в ветерок. Остальное убрал в пакет и опять прижал, может доферментируется или уже все, если не пошло то не пойдет?

Автор: ded 26.7.2018, 6:18

Цитата(NickSI @ 27.5.2018, 21:13) *
почернели почти целиком, остальные, как ни переставлял черными не стали, темные с зеленым.

у меня выходит только чёрный.....

Автор: Пионер-Пенсионер 18.10.2018, 8:10

Цитата(ded @ 26.7.2018, 9:18) *
у меня выходит только чёрный.....


Петрович, на продажу будет в этом году свежий чай?

Автор: ded 18.10.2018, 11:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2018, 8:10) *
етрович, на продажу будет в этом году свежий чай?


нет...всё что смог сделать махом улетело к покупателям biggrin.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 19.10.2018, 8:59

Цитата(ded @ 18.10.2018, 14:55) *
нет...всё что смог сделать махом улетело к покупателям


Ну вот опять обидели. придется и мне искать угодья кипрея у себя.
Летом приглядывался поблизости от дачи, искал кипрейные места, нашел не большие пятачки , но коммерческих размеров не было.

Петрович,
а сколько примерно сырого сырья уходит на кг готового чая.
Твой прошлогодний кг до сих пор у меня пьется, так что заготовить мне 1 кг и достаточно будет

Автор: ded 19.10.2018, 9:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.10.2018, 8:59) *
а сколько примерно сырого сырья уходит на кг готового чая.


Килограмм 5-6 листа.

Автор: Пчелолюб 19.10.2018, 9:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.10.2018, 10:59) *
Летом приглядывался поблизости от дачи, искал кипрейные места, нашел не большие пятачки , но коммерческих размеров не было.

Вы на продажу собираетесь заготавливать? Для собственного употребления и пятачков думаю хватит.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.10.2018, 9:36

Цитата(ded @ 19.10.2018, 12:15) *
Килограмм 5-6 листа.


Цитата(Пчелолюб @ 19.10.2018, 12:27) *
Вы на продажу собираетесь заготавливать? Для собственного употребления и пятачков думаю хватит.


я потому спросил сколько нужно для себя.
да и сушилки наверное хватит обычной покупной .
Я купил за 1 рублей в Ленте такую делал вяленые помидоры. Раньше и готовил в духовке, но решил в этом году в сушилке сделать - понравилось.
Сразу стал думать для чего еще можно использовать. Вот пришло на ум, как загустить сироп , про то что в другой теме NickSI писал. Думаю и для чая подойдет


Автор: NickSI 19.10.2018, 12:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.10.2018, 9:36) *
сушилке


Походу не особо она подходит. Нужно идеальное сырье или будет не совсем черный. Или прожарить и потом досушивать в сушилке.
А так пакета два три ашановских сырого листа у нас хватает на семью. Жена только его и пьет, дети помогают, а я изредка.
Нужно по сути сотка две зарослей кипрея.

Автор: Konder 20.10.2018, 8:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2018, 8:10) *
на продажу будет в этом году свежий чай?


Могу рекомендовать http://xn----7sbbf3akz5fza.xn--p1ai/
В соседней деревне ребята занимаются уже лет семь. Каждый год на мёд с ними меняюсь. Из всех копорских чаёв, что я пробовал, у них самый вкусный. У меня за год килограмма два уходит.

Цитата(NickSI @ 19.10.2018, 12:13) *
Походу не особо она подходит. Нужно идеальное сырье или будет не совсем черный. Или прожарить и потом досушивать в сушилке.


Сырьё, конечно, должно быть качественным, а цвет и вкус определяются в большей степени режимом предварительной ферментации, нежели сушкой.
Жареный чай специфический, на любителя. На мой вкус, ферментированный на голову выше, совсем другой уровень качества.

Автор: NickSI 20.10.2018, 12:35

Цитата(Konder @ 20.10.2018, 8:28) *
Сырьё, конечно, должно быть качественным, а цвет и вкус определяются в большей степени режимом предварительной ферментации, нежели сушкой.
Жареный чай специфический, на любителя. На мой вкус, ферментированный на голову выше, совсем другой уровень качества.


Просто помню такое, что из одной партии на нижних ярусах сушилки чай стал весь черный, а выше был в смеси зеленый и черный, а верхний просто высох в сено. Как так не знаю.
Жареный - он же тоже ферментированный. Или что имеется в виду? Просто просушиваем на сковородке, не жарим же в прямом смысле.

А вообще у меня несколько раз появлялась мысль, что если лист собрать в пакет(или банку), чуть прессануть его, нагреть чуть, то он уже одновременно начинает подвяливаться и ферментироваться, а может уже и не подвяливается, а только ферментируется уже сразу, и что кое-что из последующих операций можно исключить. И вот у меня на этом этапе и происходит решающая реакция, если хорошо уже начал пахнуть грушей и стал сочным и мягким, то будет хороший чай. И вот тут я и думаю как раз, а может последующее действие с ломкой листа и нафиг не нужно? А то бывало, что крутишь-крутишь его, а вкус и цвет или не изменяются во время последующего ферментирования, а то и вообще пропадает(запах). И сок высыхает как-то. И чай получается полузеленый или не получается вообще, сеном начинает пахнуть.
То есть вот весенние побеги может вообще не надо ломать? Или вялить? Ну чуть помял их и в банку и он уже готов через день или меньше.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2018, 17:02

Цитата(Konder @ 20.10.2018, 11:28) *
В соседней деревне ребята занимаются уже лет семь


Спасибо, закажу, соберу сейчас заказы с родни и закажу.
На следующий год буду сам делать.

Цитата(Konder @ 20.10.2018, 11:28) *
Сырьё, конечно, должно быть качественным, а цвет и вкус определяются в большей степени режимом предварительной ферментации, нежели сушкой.
Жареный чай специфический, на любителя. На мой вкус, ферментированный на голову выше, совсем другой уровень качества.


я тоже придерживаюсь такого мнения .
Все дело в правильной ферментации, а уж, как сушить: в бане, в тени, в электросушилке - это дело третье уже.
Помню я делал будучи школьников в 8 классе этот чай, но вот вкус его не помню какой получился.
Но раз не повторял больше этот опыт - значит вкус был не очень.

Автор: Konder 20.10.2018, 17:43

Цитата(NickSI @ 20.10.2018, 12:35) *
Жареный - он же тоже ферментированный. Или что имеется в виду? Просто просушиваем на сковородке, не жарим же в прямом смысле.


Дело в том, что некоторые производители, не освоив толком правильный процесс ферментации, добиваются тёмного цвета чая за счёт сушки сырья при повышенных температурах. Т.е. фактически жарят его на железных противнях.
В ферментированном чае вкус и цвет достигается именно в процессе ферментации, а сушка происходит при температуре не выше 60 градусов.

Автор: Mmiha22 20.10.2018, 19:53

Цитата(NickSI @ 20.10.2018, 14:35) *
То есть вот весенние побеги может вообще не надо ломать?

По правилам сбора трав все наземные части заготавливаются только в период цветения. Качество сырья ещё и от погоды зависит, от влажности.

Автор: ded 21.10.2018, 7:18

Цитата(Mmiha22 @ 20.10.2018, 19:53) *
По правилам сбора трав все наземные части заготавливаются только в период цветения.


К чаю это не подходит. Самый качественный чай(не кипрей) получается только из самых верхних 3х молодых листочков. Так говорят те, кто его выращивает чай на югах. А у иван-чая в период цветения листья становятся уже очень грубыми,жёсткими и начинают желтеть. Поэтому лучше собирать лист ещё до начала цветения. Он тогда нежный,сочный и чай получается насыщеннее. Все полезные вещества накоплены в листе, а не перенаправлены в метёлки цветов.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.10.2018, 7:25

Цитата(Konder @ 20.10.2018, 20:43) *
повышенных температурах. Т.е. фактически жарят его на железных противнях.
В ферментированном чае вкус и цвет достигается именно в процессе ферментации, а сушка происходит при температуре не выше 60 градусов.


очень важное замечание!

кстати сушилка , электрическая, что я купил, да и вообще все эти электросушилки, регулируют температуру он 40 до 80 градусов. это главное их достоинство. И ярусы в ней переставляются вверх-вниз - очень удобно. И я понял, что дорогие конструкции немного выигрывают пере дешевыми. только таймер стоит. Но он практически не нужен, если есть термо-реле.
Я купил совсем дешевенький в Ленте, сравнил с дорогой конструкцией у соседки - существенных преимуществ не обнаружил, кроме привлекательной блескучей внешности, таймер на 2 часа, который не нужен по сути.
https://yandex.ru/search/?clid=2294310-10&win=355&from=chromesearch&text=%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%20homeclub%20%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B&lr=65
Тут главное, чтобы был вентилятор, терморегулятор, и я выбрал прямоугольную, чтобы площадь эффективнее использовать.

Я раньше не очень ценил такую сушилку, мол есть и баня и духовка электрическая с конвекцией. А тут решил сделать вяленые помидоры - кстати очень вкусная закуска и очень дорого в супермаркетах стоит, и попалась эта дешевая по акции сушилка.
И мне очень понравилось:
экономно там ватт 100-150 да еще через терморегулятор,
эффективно, постоянно обдувает ветерок все достаточно равномерно.
безопасно (терморегулятор, вентилятор, малая мощность)
не требует постоянного надзора, спокойно можно оставить на ночь на сутки
удобная эксплуатация и соблюдение технологии сушки, т.к. ярусы с продуктами легко меняются по высоте, чтобы соблюсти равномерность прогрева по всей высоте "этажерки"

Так, что для дома для семьи могу такую вещь рекомендовать и для приготовления иван-чая в домашних количествах.
Главное отферментировать правильно, а высушить уж в такой сушилке будет удобно.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.10.2018, 8:20

что-то больше стал читать про эти сушилки нашел обширную статью обзор., может кому понадобится, в т.ч. и можно извлечь полезную информацию для сушки чая по температурному режиму, например:
https://domikelectrica.ru/kakaya-sushilka-dlya-ovoshhej-i-fruktov-luchshe/

Автор: NickSI 22.10.2018, 13:16

Мы несколько сушилок пробовали, имен не помню. Почему то у всех, кроме Ветерка, очень низкие ярусы и маленькая мощность. У ветерка ярус это сантиметров пять и мощность ватт 600-800.
Т.е. Больше и быстрее сушит. Маломощные ваще несколько дней сушат просто яблоки.

Автор: Mmiha22 22.10.2018, 19:49

Цитата(ded @ 21.10.2018, 9:18) *
К чаю это не подходит. Самый качественный чай(не кипрей) получается только из самых верхних 3х молодых листочков. Так говорят те, кто его выращивает чай на югах. А у иван-чая в период цветения листья становятся уже очень грубыми,жёсткими и начинают желтеть. Поэтому лучше собирать лист ещё до начала цветения. Он тогда нежный,сочный и чай получается насыщеннее. Все полезные вещества накоплены в листе, а не перенаправлены в метёлки цветов.

У нас он цветет с конца июня до середины августа. Массовое цветение на равнине - середина июля, в горах - с конца июля по 10 авг. Желтеют или буреют листья в конце цветения. Урал, однако. Условия настолько разные по местности, что в пределах 5км можно найти и только зацветающие массивы, и заканчивающие цветение. От погоды побурение тоже зависит. Я собираю верхнюю треть со цветами, цвет сушу отдельно, потом соединяю с сухим чаем. Лист беру хороший, пропускаю через мясорубку, ферментирую в эмалированном ведре (мну толкушкой и пригружаю). Сушу на ситах в бане 50-60гр.

Автор: geogen 24.2.2019, 13:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.10.2018, 10:20) *
обширную статью обзор


Цитата(NickSI @ 22.10.2018, 15:16) *
У ветерка

А какой принцип сушки у Ветерка? Такой?


https://otzovik.com/review_4710581.html
ВолТера 1000, наверно, больше подойдет?



Автор: geogen 24.2.2019, 14:04

Цитата(geogen @ 24.2.2019, 15:35) *
ВолТера 1000, наверно, больше подойдет?


https://www.ozon.ru/context/detail/id/136153167/
Суховей похож на ВолТеру, но дешевле значительно.
Хотя, мощность меньше и регулировки температуры нет... Не, не покатит!

Автор: NickSI 24.2.2019, 20:39

Цитата(geogen @ 24.2.2019, 13:35) *
Ветерка? Такой?


Вроде как да, но точно не смотрел. Но сушка не так равномерно происходит, как указано про волтеру. Менять уровни все же надо.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2019, 6:45

Цитата(geogen @ 24.2.2019, 17:04) *
Хотя, мощность меньше и регулировки температуры нет... Не, не покатит


без регулятора наверное плохо, но может там зашита регулировка, скажем в 80оС, в принципе этого достаточна, лишь бы не перегревалась. Хотя конечно регулятор очень желательная опция.
Цитата(NickSI @ 24.2.2019, 23:39) *
Менять уровни все же надо.


А мне кажется хоть ,где нужна такая перестановка - равномерный обдув между ярусов только у дорогих сушилок, да и то не факт,что стоит таких денег переплачивать.
Поменять местами ярусы утром и вечером , т.е. 2 раз в сутки не сложно.

Автор: geogen 28.2.2019, 0:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2019, 8:45) *
равномерный обдув между ярусов только у дорогих сушилок


Заказал белорусский аналог, правда, у них только на 500 Ватт, но по отзывам этого хватает. Даже мясо вялят. Типа бастурмы.
https://kupitnadachu.ru/elektrosushilka-dlya-ovoshhej-fruktov-i-gribov-belomo-8360.html

В подобных сушилках еще можно делать пастилу - на решетку кладется сплошной поддон и туда заливается пюре. Влага выпаривается.

Автор: NickSI 19.5.2019, 21:35

Надергали сегодня макушек кипрея. Вот реально, а нужна ли ему вторая ферментация? Вот пока несли в пакетах, он уже подвялился, пока три часа ехали, он начал ферментироваться. Сейчас в пакетах полежал, уже компотом пахнет, часть листьев уже сочная и бурая. Вот сложу прямо в пакетах в кастрюли и прижму, все равно крутить ни сил ни времени нет. По прошлым годам выходило, что если крутить и ферментировать через сутки, то только хуже аромат становится.

Автор: ded 20.5.2019, 6:50

Цитата(NickSI @ 19.5.2019, 21:35) *
. Вот сложу прямо в пакетах в кастрюли и прижму, все равно крутить ни сил ни времени нет.


надо хорошо промять руками и положить в каструлю или просто большим плотным комком выложить на стекло,прикрыв тряпочкой , часов 4-5 ферментироваться.....затем уже сушить.

Автор: NickSI 20.5.2019, 13:01

Цитата(ded @ 20.5.2019, 6:50) *
промять


Так я про то и пишу, что может молодые макушки и мять не надо. Вон они сами стбой ферментируются. Мадо того, если пттом их скручивать и пытаться доферментировать, то они теряют аоомат сильно.

Автор: ded 20.5.2019, 13:04

Цитата(NickSI @ 20.5.2019, 13:01) *
что может молодые макушки и мять не надо


что бы масса была однородной,нужно промять (как тесто) хотя бы несколько минут.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.5.2019, 19:59

Цитата(ded @ 20.5.2019, 16:04) *
что бы масса была однородной,нужно промять (как тесто) хотя бы несколько минут.


насколько я помню по описанию технологии - мятьь нужно чтобы появился сок, и запустиляся процесс ферментирования.

Цитата(ded @ 20.5.2019, 16:04) *
что бы масса была однородной,нужно промять (как тесто) хотя бы несколько минут.


насколько я помню по описанию технологии - мятьь нужно чтобы появился сок, и запустиляся процесс ферментирования.

Автор: NickSI 20.5.2019, 20:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:59) *
насколько я помню по описанию технологии - мятьь нужно чтобы появился сок, и запустиляся процесс ферментирования.


Хоть в курсе об чём ща речь?

Автор: NickSI 21.5.2019, 11:16

Не. В этот раз не пошла ферментация. Подозреваю изза охлаждения. Вечером уже все, да плюс окно было тткрыто.
Пришлось вчера скручивать. На доске солнышке. Быстро, сока много. Вообще не понимаю зачем ждать цветения, лист жесткий становится, сока меньше, трудоемкость выше.

Автор: ded 21.5.2019, 11:49

Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 11:16) *
о. Вообще не понимаю зачем ждать цветения, лист жесткий становится, сока меньше, трудоемкость выше.


не..надо делать из молодых листьев...когда цветёт-это уже конец сезона. молодые полезнее.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 12:27

Цитата(NickSI @ 20.5.2019, 23:15) *
Хоть в курсе об чём ща речь?


да о капорском чае, который делают из растения иван-чай (кипрей).
технология приготовления черного чая из листьев чайного дерева на Цейлоне и в РФ из кипрея примерно одинакова по логике. Чтобы образовались танины, нужно запустить процесс ферментицации, помять, подвялить , запустить процесс гниения, просто говоря, и потом уже высушить.
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.
Важно теперь вовремя остановить, и не дать божественному напитку превратиться в сгнившее сено!
Обращали внимание, что цвет болотной воды, настоя навоза, торфа и компостного сока имеют такой же цвет ,что и чай! Всё благодаря танинам.

Автор: NickSI 21.5.2019, 15:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:27) *
капорском


А вот и не об этом.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 17:56

ну как не об этом, тема же про капорский чай.
эх тоже хочется сделать самому.
а скручивать нужно сразу после сушки?
я имею ввиду колбаски скрутили, порезали и эту резку нужно в барабане крутить или после сушки уже крутить надо. Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?
А Дед?

Автор: NickSI 21.5.2019, 19:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
ну как не об этом


Да так! Вы как пират влетели, увидали, схватили, побежали!
А вопрос в особом подходе к заготовке верхушек совсем молодого кипрея.

Цитата(ded @ 21.5.2019, 11:49) *
не..надо делать из молодых листьев...когда цветёт-это уже конец сезона. молодые полезнее.

Вот черт! Пришел с работы - по виду все отлично, цвет, консистенция, а аромата компота нет. Ну есть какой-то вкусный, но не самое оно. Передержал? Или кислороду мало? Пакетами было укрыто, боялся закиснет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:27) *
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.


Это точно про чай? Не про силос?

Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать? Смешал с медом и вот оно - гниение пошло?

Автор: Пчелолюб 21.5.2019, 20:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 14:27) *
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.

Не вводите людей в заблуждение. Ферментация бывает двух типов: с помощью ферментов и с помощью бактерий. Последнее называется брожением. Никакое гниение ферментацией не является. В составе листьев чая и кипрея уже присутствуют ферменты и никакие бактерии для ферментации не нужны.
https://www.coffeetea.ru/fileadmin/user_upload/magazine_files/2018/6_2017_RUS_Ivan-tea_2.pdf


Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 21:53) *
Это точно про чай? Не про силос?

Даже в силосе это не гниение, а брожение.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 6:37

Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 22:53) *
Это точно про чай? Не про силос?

Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать? Смешал с медом и вот оно - гниение пошло?


этож я грубо примитивно рассказал! Только об основах.
А все дело в деталях, весь дьявол в деталях! Что сыр, в основе кисломолочное брожение, что силос...
Они , эти мелочи и детали , делают что-то навозом, а что-о продуктом.

Цитата(Пчелолюб @ 21.5.2019, 23:41) *
Ферментация бывает двух типов: с помощью ферментов и с помощью бактерий.


ферменты, вырабатывают,как правило бактерии. Во всяком случае это продукты жизнедеятельности живого




Цитата(Пчелолюб @ 21.5.2019, 23:41) *
Не вводите людей в заблуждение.


не кипятитесь, я не о деталях процесса, а так для общего развития, расширения кругозора вставил свои реплики. И чтобы не скучно было читать, обострить процесс, привлечь внимание, чтобы форум жил..., а не ферментизировался до уровня силос а smile.gif

Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 22:53) *
Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать?


дело в деталях, в тонкостях которые вы обсуждаете и это действительно важно,чтобы получить качественный продукт. я ведь про мять не мять говорил и пытался пояснить почему нужно мять....

Автор: ded 22.5.2019, 6:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?
А Дед?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
а скручивать нужно сразу после сушки?
я имею ввиду колбаски скрутили, порезали и эту резку нужно в барабане крутить или после сушки уже крутить надо. Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?


В барабане лист скручивается после завяливания листа (то есть как бы колбаски но только не вручную) А затем уж ферментация. Ферментация -это не гноение а молочно-кислое брожение....типа как у пчёл перга получается.

Автор: Пчелолюб 22.5.2019, 9:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 8:37) *
не кипятитесь, я не о деталях процесса, а так для общего развития, расширения кругозора вставил свои реплики.

Тогда подбирайте выражения. Божественный напиток гнилью обозвали. russian_ru.gif

Автор: Пчелолюб 22.5.2019, 10:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 8:37) *
ферменты, вырабатывают,как правило бактерии.

Вы статью то прочитали, на которую я ссылку дал?
Цитата
Попробуем сравнить два растения–Камелию китайскую, т. е. чай, и Кипрей узколистный. Они оба богаты полифе-нолами и ферментами, ускоряющими окислительные пре-вращения первых. Полифенолы–соединения, содержащие в структуре бензольные кольца с несколькими ОН-группами. Качественный состав, однако, у сравниваемых нами расте-ний различен. В зеленом чае на фоне танинов (они же ду-бильные вещества) основу полифенолов составляют катехи-ны. А в кипрее последние отсутствуют.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 13:22

Цитата(ded @ 22.5.2019, 9:57) *
Ферментация -это не гноение а молочно-кислое брожение....типа как у пчёл перга получается.


СУТЬ одна : процесс превращения одного органического вещества при помощи бактерий, дрожжей или произведенными ими ферментами. Для этого бактериями берется энергия из глюкозы - она "бензин", источник энергии, для всего живого. С помощью этой энергии и превращается одно вещество в другое, а доставляется эта энергия универсальным транспортом -водой. Это я к тому, что нужно мять и почему нужно мять. -пустить сок с глюкозой, дать энергию бактериям, дрожжам и другим штаммам микроорганизмов, что находятся на поверхности растения.
как виноград давят и тогда он бродит и превращается в вино , а если сушить - будет изюм и ни какой крови бахуса не извлечешь....

Цитата(Пчелолюб @ 22.5.2019, 13:36) *
Вы статью то прочитали, на которую я ссылку дал?


пока не внимательно, оставил на вечер, а пишу сейчас с работы. успел увидеть что статья интересная, спасибо!
но я же о другом раньше писал.
Но это не важно, важно что разговор вышел немного на другой уровень и заставил нас почитать что-то новое , узнать что интересное, чего ранее не знал или не задумывался. И это уже неплохо, а полезно всем, кто задержался в теме.
Я не считаю, что мы воду в ступе толчем или пустомелим... Мне понравились полученные новые знания и мнения.

Автор: Пчелолюб 22.5.2019, 14:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 15:22) *
Для этого бактериями берется энергия из глюкозы - она "бензин", источник энергии, для всего живого.

Неправильно вы понимаете ферментацию чая. Откуда там бактерии возьмутся в нужном количестве за такое короткое время ферментации? Просто ферменты и вещества на которые эти ферменты имеют влияние находятся в изоляции друг от друга. Для того чтобы эту изоляцию нарушить приходится разрушать клетки листа.

Автор: ded 22.5.2019, 16:46

Бактерии есть на листьях кипрея. После разрушения структуры листа в процессе брожения участвуют как бактерии, так и ферменты . Но во время ферментации нужно оградить массу от поступления кислорода,что бы понизить окислительные процессы. Для этого массу при ферментацию сбивают в тугой шар или плотно набивают в ёмкость. Если листья плотно набить в стеклянные банки и поставить их в тепло,то одновременно с завяливанием начнётся первичная ферментация(появится запах...кислорода здесь тоже ограничено,что уменьшит процессы окисления). При этом вторичную ферментацию после скручивания надо уменьшить по времени. Во время ферментации(молочно кислого брожения) все полезные вещества превращаются в водорастворимые и легко усваиваются организмом человека. Так же выглядит превращение пыльцы в пергу.

Автор: Пчелолюб 22.5.2019, 18:03

Цитата(ded @ 22.5.2019, 18:46) *
Бактерии есть на листьях кипрея.

Так их там мало совсем. И за сутки они не успеют размножиться до значительного количества. Не зря ведь для ускорения процессов брожения используют закваски. Без нее процесс затягивается на длительное время.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 20:17

Цитата(Пчелолюб @ 22.5.2019, 13:36) *
Вы статью то прочитали, на которую я ссылку дал?


почитал на сон грядущий статью. очень хорошая умная, много науки. Нужно вникать в суть более глубоко не наскоком..
На сегодняшний день мне более интересна практическая сторона от Деда, что собирать,как крутить, как вялить и сушить, чтобы получилось вкусно.
а теория - она хороша, она полезна, но я не профессионал - главное знаю результат, имею общие представления , благодаря статье, кстати, о пользе. На вопрос родных о пользе есть готовый ответ:

чтоб не страдать от простатита
- пей капорский по утрам,
чтоб струится, а не капать
- иван-чай по вечерам.
днем запарь себе стаканчик дар кипрея
и тогда
будешь жить, не будешь капать
а жену любить всегда!


Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 20:42

Цитата(Пчелолюб @ 22.5.2019, 21:03) *
Так их там мало совсем. И за сутки они не успеют размножиться до значительного количества.


так в этом и тонкость процесса - вовремя остановить, не дать развиться этим бактериям, не позволить испортить вкус!
вообще приготовление всех вкусных продуктов в этом и состоит вовремя запустить процесс, вовремя остановить и закрепить полученный результат!
взять молочные продукты, виноделие, а высшая кухня?!

про высшую кухню вспомнил - жене на 8 марта сделал рыбу по рецепту увиденному на канале про высшую кухню. там спец техника дорогая применялась, а я на кухне дома.
лосось -0,5 кг филе, кладешь в целый герметичный пакет для замораживания , туда чуть лимона, соевого соуса, розмарина, соли, черного перца. Затем высасываешь ртом воздух из этого мешка - это я так вакуумирую пакет. ждешь 20 минут, затем кладешь этот пакет в кастрюлю ,где нагрел воду ровно до +60о С, поддерживаешь эту температуру ровно 20 минут, пока там готовится рыба в пакете. Все блюдо готово.
Там у них сурьезные приборы всякие нерусские названия, из которых только вакууматор запомнил, а я все на коленке сделал. На удивление получилась очень вкусная рыба, не сравнишь с жареной или варенной другой вкус совершенно. Добавил к ней гарнир из зеленного горошка, тоже из высшей кухни, (на сковороде соленное сало жаришь до шкварок, в неё высыпаешь мороженый зеленый горошек, и банку консервированного горошка, чуть прожарилось, миксером крутишь до пюре). просто быстро вкусно. все дело в мелочах вот вакуум , ровно 650 градусов и ровно 20 минут - а вкус другой. Вот к этому я привел свой пример.

Автор: БВВ 26.5.2019, 7:53

Моя технология....
В солнечный день мая , до 12 часов , собираю верхушки ( 5 - 10см) иван-чая . Верхняя часть стебля очень нежная и там много сока! Набираю 3/4 10 литрового пластмассового ведра - это 2 трехлитровые банки плотно уложенного листа! Банки закрываю плотно крышкой и на окно , на солнце , до 17 часов (5 часов) дня . Банки несколько раз поворачиваю!
В 17 часов разрезаю полиэтиленовый пакет по бокам , получается "простынка".
Беру разделочную бамбуковую доску ,кладу на стол и начинаю скручивать листья! Катаю поперек волокон доски - не скользят "колбаски" . Перед скручиванием укладываю стебли макушками в одну сторону и предварительно скручиваю, как выжимают белье! Потом кладу на доску и катаю , буквально 3 - 4 движения ... слышно , как трещат листья и стебли . Скрутка сразу пропитывается соком.
Разрезанный пакет уже лежит на столе и на одну его половину укладываю скрутку (и), другой половиной пакета закрываю уложенные скрутки! Закрываю полотенцем и до утра.... идет ферментация (около 12 часов). Утром открываю и режу колбаски , на той же доске , - 10 - 15 мм шириной!
Там же рыхлю лист и удаляю некоторые обрезки стебля!
Укладываю в эл.сушилку ( 6 секций) - сушу ! Сухой охлажденный лист укладываю в банки и герметично закрываю и на хранение в темное место . Вкус прошлогоднего чая мне очень нравится!
Жена добавляет немного мелиссы свежей , при заварке!
Завариваю прямо в чашке - жду когда заварка опустится на дно . Пью иван - чай примерно месяц . потом перерыв .

Автор: ded 26.5.2019, 10:03

Цитата(БВВ @ 26.5.2019, 7:53) *
Моя технология....


практически у меня так же.... правда пластик не применяю. ферментирую на стекле плотно сбив скрученные листья в шар и закрыв его льняной тканью. а по времени все процессы один в один.

Автор: БВВ 26.5.2019, 12:14

Цитата(БВВ @ 26.5.2019, 7:53) *
Моя технология....


"Моя" , конечно , в кавычках!

Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2019, 21:03

Цитата(БВВ @ 26.5.2019, 10:53) *
Моя технология....
В солнечный день мая , до 12 часов ,


Спасибо!
Ну, очень доходчиво и просто изложено!
hi.gif

Автор: NickSI 26.5.2019, 22:14

Цитата(БВВ @ 26.5.2019, 7:53) *
Закрываю полотенцем и до утра.... идет ферментация


Цитата(ded @ 26.5.2019, 10:03) *
закрыв его льняной тканью


Вот вопрос у меня засел и не разрешается. Черт, вот же ж что забыли сделать - набрать еще верхушек иван чая, блин. Итак вопрос. Особенно летнего листа касается. Хрен он ферментируется под полотенцем, начинает сразу сохнуть.

Автор: ded 27.5.2019, 7:02

Цитата(NickSI @ 26.5.2019, 22:14) *
Хрен он ферментируется под полотенцем, начинает сразу сохнуть.


значит плохо промят. весенний лист и верхушки очень сочные и засушить промятый чай невозможно. говорил же, что мять надо...

Автор: БВВ 27.5.2019, 8:52

Цитата(NickSI @ 26.5.2019, 22:14) *
Хрен он ферментируется под полотенцем, начинает сразу сохнуть.


"Разрезанный пакет уже лежит на столе и на одну его половину укладываю скрутку (и), другой половиной пакета закрываю уложенные скрутки! Закрываю полотенцем и до утра.... идет ферментация (около 12 часов)." (с)

Под полиэтиленом разве может сохнуть?

Автор: NickSI 27.5.2019, 10:04

Не. Уж на первый, второй раз можно еще подумать, что плохо промят, но сейчас уж специально смотришь и все равно надо плотно укрывать вот кстати в пакете тоже в этот раз лучше проферментировался. Либо в кастрюле тарелкой накрыть, да еще гнетом прижать.
Хотя еще же температура сильно влияет. Где вот дома в квартире ночью взять 40 градусов.

Автор: ded 27.5.2019, 10:14

Цитата(NickSI @ 27.5.2019, 10:04) *
Где вот дома в квартире ночью взять 40 градусов.


ферментировать надо не при высокой температуре... при комнатной самое то. а вот вялить банке при высокой....что бы была потеря влаги в листе.

Автор: NickSI 11.6.2019, 13:36

Кипрей готовится цвести. Ну бутоны уже видны. Еще есть возможность набрать мягких зелененьких листьев. Это самая верхушка бод бутонами, ниже уже жесткие. Хожу вот собак купать на реку и попутно набираю пакетик кипрея. Немного уже высушено, часть вялится, часть ферментируется.

Автор: NickSI 13.6.2019, 11:21

Короче, у меня получается, что завяливание листа является чуть ли не главной операцией всего цикла! Если лист нежный и хорошо завялен, то он и ферментируется правильно и быстро и сушится лучше и главное на всех этапах не исчезает компотный дух. Просто вот пока в отпуске, хожу собак купать на реку, попутно набираю пакетик кипрея и получилось так, что все партии по-разному готовились. Само собой получилось. И вот вариант, когда лист провялился весь весь до совершенно бурого цвета оказался самым лучшим и менее трудоемким.

Автор: БВВ 13.6.2019, 12:38

Цитата(NickSI @ 13.6.2019, 11:21) *
И вот вариант, когда лист провялился весь весь до совершенно бурого цвета оказался самым лучшим и менее трудоемким.


Как (где) происходит процесс провяливания? И сколько по времени?
Сейчас сушу очередную партия иван - чая. Растение только начало формировать соцветия - срываю макушки и молодые листья дальше вниз по стеблю .В планах сделать еще партию , но уже в период цветения и сравнить!

Автор: NickSI 13.6.2019, 14:00

Цитата(БВВ @ 13.6.2019, 12:38) *
Как (где) происходит процесс провяливания? И сколько по времени?


Тут главное успеть пока солнце хорошо греет. Просто раскладываю в пакеты, стараюсь выгнать воздух и кладу на солнце. Стараюсь класть в пакет немного и делать пакеты блинами, переворачиваю блины и размешиваю листья внутри, буреет быстро. Лист и сок уже дает немного. Собираю перед обедом, до вечера вялится, вечером скручиваю, через сутки прожариваю на сковороде немного и кладу в ветерок, в нем зависит от плотности, когда немного, то часам к 11 вечера уже готово.

Автор: ded 13.6.2019, 15:29

Цитата(NickSI @ 13.6.2019, 14:00) *
через сутки прожариваю н


если хоошо скручен,то сутки слишком много...достаточно половины и при не высокой температуре(комнатной) если больше, то будет кислить.

Цитата(NickSI @ 13.6.2019, 11:21) *
Короче, у меня получается, что завяливание листа является чуть ли не главной операцией всего цикла! Если лист нежный и хорошо завялен, то он и ферментируется правильно и быстро и сушится лучше и главное на всех этапах не исчезает компотный дух.


это точно....но сильно до бурого не надо. лучше в стекле вялить чем в пакете. и как только из ярко- зелёного начнёт приобретать цвет хакки....можно скручивать.

Автор: NickSI 13.6.2019, 17:54

Цитата(ded @ 13.6.2019, 15:29) *
будет кислить


В смысле потом, уже чай?
Я ориентируюсь на аромат. Если лист бобурел при завяливании, что у меня нуууу почти через сутки очень хороший аромат, а если лист был пожестче и не весь побурел, то через сутки можно сказать что и рановато, нет такого аромата, то ли вообще нет, то ли рано прожариваю.

Цитата(ded @ 13.6.2019, 15:29) *
лучше в стекле вялить


Наверное в стекле быстрее получится. Заметил, чем прозрачней пакет , тем лучше.

Опять же всё завязано параллельно с другими делами. Чтобы попасть в точку , надо конкретно этим делом заниматься и отслеживать параметры, а так пока то делал, это может и переквасилось.

Автор: ded 13.6.2019, 20:30

Цитата(NickSI @ 13.6.2019, 17:54) *
В смысле потом, уже чай?


да не только...даже при сушке будет кисловатый запах.

Автор: NickSI 14.6.2019, 11:10

Цитата(ded @ 13.6.2019, 20:30) *
да не только...даже при сушке будет кисловатый запах.

Не замечал. Не доферментируешь или передержишь - сеном пахнет.

Автор: БВВ 23.6.2019, 10:50

Зарядил последнюю партию иван - чая в период цветения!

Автор: ded 23.6.2019, 14:12

Цитата(БВВ @ 23.6.2019, 10:50) *
чая в период цветения!


у нас ещё кипрей в стадии перед цветением...как зацветёт, то лист уже станет совсем грубым и плохо поддаётся скручиванию....то есть проминается не на 100%. поэтому будут проскакивать в готовом чае зелёные фракции.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)