IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
Vasilii_VK
сообщение 18.3.2019, 10:19
Сообщение #346





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 18.3.2019, 14:27) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2019, 5:12)
Я понял, что ответа у Вас нет ..........

Спасибо, что Вы за меня говорите, но я и сам могу отвечать

могли бы - ответили ...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 18.3.2019, 18:57
Сообщение #347





Пчеловод
Сообщений: 542
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 943

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 17.3.2019, 15:01) *
А на мой вопрос у специалистов по вентиляции ответа не нашлось.


Я проводил зимовку пчёл только на воле в условиях Подмосковья в течение более 40 лет. Вот рекомендации.
1. Надо проводить зимовку по принципу дупла. Вертикальный улей (улей Сила – а ля альпийский). У меня внутренние размеры 320х320 мм 9 рам при высоте корпуса 145 мм (полукорпус). Улочки – 35 мм. Диктуются не только потребностями зимнего гнезда, но и возможностями изготовления. Количество корпусов. Верхний корпус – кормовой- 13 кг зимнего корма. Рамки полностью заняты кормом. Клуб образуется под кормом. Кормовые рамки не обсиживаются зимним клубом. Максимальное утепление верха и боков – кожух из 5 мм пенофола.
2. Ни каких верхних вентиляций через потолок и корпуса.
3. 2-3 корпусов под зимний клуб с пустыми сотами. Пчелиный клуб занимает их во время зимовки.
4. Демпферный корпус с темными на перетопку 7 сотами. В нем опускающийся пар ульевого воздуха переходит в воду, вымораживается. Боковые рамки можно поставить с алюминиевыми листами вместо вощины. Они имеют высокую теплопроводность. Охлаждаются, и на них в первую очередь оседает вода, образуется иней.
5. Дно бункерное – обвязка, в которую плотно входит пластина из 10 мм фанеры. Пластина фиксируется в двух положениях. Летнем - под леток и зимнем – пластина опускается ниже на 40 мм с образованием бункера под подмор. В задней стенке напротив летков делаю еще два аналогичных летка 150мм х 12 мм. В зимнее время все летки открыты под защитой от мышей. Весной для облета остается один передний леток. С ноября по март не бываю на пасеке. Летки и вентиляционные пропилы подмором не забиваются. Донная пластина на фиксаторах вынимается вниз под улей. Удаление весной подмора -2 минуты.
Летом летки удобны для образования на базе одного корпуса двух нуклеусов, летающих в противоположные стороны.
Вернулся с пасеки. Все 7 семей живы. Подмора не более 1,5 стакана. В бункере подмор слегка влажный. Перезимовал отводок на 6 рамках (2 рамки Дадана).
Успехов.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 9:11
Сообщение #348


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ВикторИванович @ 16.3.2019, 15:22) *
Почему мы до сих пор в Даданах? Думаю, так устроена крестьянская натура - делать все так, как делали деды. Кабы чего не вышло, да кабы не прогадать, а главное, минимизировать возможные потери и затраты. Прижимистость рулит.


Пчеловоды люди жадные - попробуй выброси все это богатство (запас ульев и все причиндалы к ним).
Столько лет всю пчеловодческую промышленность под эту рамку сделали, и попробуй сейчас заставь всех перейти на новукю рамку. Это не советско-колхозное время под руководством КПСС.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 12:02
Сообщение #349


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ВикторИванович @ 16.3.2019, 15:22) *
Что даёт плёнка или клеенка? Вода осаждается на ней и каплями падает на пчел.


для чего так класть пленку? Нужно класть так, чтобы конденсат скатывался к краям, к стенкам, а не капал сверху. Соорудите из пленки шатер, а не просто бросили пленку на рамки сверху - пусть каплет...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 12:13
Сообщение #350


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Engineer @ 16.3.2019, 20:12) *
Еще интересно Хомича посмотреть, зимует на решетке в дне с открытым летком и с верхней вентиляцией.


у Хомича забиты все ходы и проходы в улье, и не может быть полноценного воздухооборота по всей высоте улья, поэтому он должен устраивать дополнительный продух вверху, когда пчелы к весне подымаются вверх и начинают выкармливать расплод, то влага уходя вниз осаждается на нижних рамках. И Хомич ставит улья под чехол, не забывайте!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 19.3.2019, 12:18
Сообщение #351





Пчеловод
Сообщений: 2188
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2935

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.3.2019, 14:13) *
то влага уходя вниз осаждается на нижних рамках

Влажный воздух легче сухого, а влажный и теплый тем более. С какой стати влага будет уходить вниз, когда для нее имеется путь вверх?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 12:19
Сообщение #352


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 16.3.2019, 21:32) *
А при проницаемом потолке утеплительная подушка не выполняет своей функции, плохо держит тепло в гнезде, создавая вынос тепла наружу. А это плохо.


здесь вот еще важный фактор какой:
влага при сильных морозах, не успевает пройти всю толщу утеплителя и пар конденсируется внутри утеплителя, а дальше уже как снежный ком обрастает все льдом и утеплитель превращается в холодильник-капельницу.
Поэтому важно,чтобы энергии "выдоха", хватало на вынос отработки из улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 13:12
Сообщение #353


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Engineer @ 16.3.2019, 21:41) *
Разница с обычным 100-200 мм не превращает мфу в трубу с реактивной тягой.


Смотря какой.( Здесь слово "реактивный" я понимаю в положительном смысле, т.е . с сформированными потоками приточной и отточной вентиляции.) Удав, Сила превращается в такой реактивный "колокол", у Хомича в начале зимовки , также работает прекрасно, но в конце зимовки скорости движения потока вниз к сетке не хватает вынести влагу наружу из-за торможения нисходящих потоков сотами, и она начинает конденсироваться на нижних рамках. Он вышел из положения образовав сверху улья "дырочку" и поместив под чехол зимовальные улья.

Для МФУ не нужно ни каких дополнительных устройств типа диафрагм , подушек... и прочих утеплителей. Направление движения клуба всегда строго вверх - все однозначно и предсказуемо и понятно, а ни каких шатаний по диагонали, вправо-влево-вперед-назад, как в широком улье.
Остается "малое"- обеспечить ПС достаточно кормами и силой ПС, и здоровьем...

Цитата(ural.mg @ 16.3.2019, 22:53) *
Вот все думаю какая же вентиляция у меня ?
Если семья идет в зиму как на фото от 16 сентября.

Летки закрыты совсем .
Под рамками пустая кассета без рамок .
Над ульем вместо холстика СПК и 30 мм пеноплекс.
На дне тоже 30 мм пеноплекс

Между всеми кассетами зазор 6 мм ,а спереди 9 мм и эти зазоры выходят в пространство между кассетами и стенкой отсека .
Это как если бы в ульях под чехлами для зимовки с трех сторон были бы щели в это пространство из каждого корпуса.


Симбиоз "колокол с теплым верхом" + боковые летки.
Как у деда, короче.
Цитата(ural.mg @ 17.3.2019, 18:01) *
Если леток в улье находится посредине (а в природе у пчел так очень часто бывает ,практически наверное всегда),то какая у них будет вентиляция верхняя или нижняя?


у вас буферная зона внизу, а теплый колокол сверху! нормальная схема.

Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2019, 7:08) *
Это как?

Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2019, 18:19) *
Если верхний леток служит для вывода пара, то через него кислород не поступит, Он (в.леток) выводит а не вводит.

вспомните Крахина с его перышками и термограммами!
через верхний леточек, подсасывается свежий воздух. Правда БК объясняет это чисто тем, что пчелы всасывают через него свежий воздух, и дуют вниз отработку.
Я думаю природа подсоса другая, а именно - из-за малого размера этой дырочки происходит подсос за счет движения воздуха с вентиляцией приток-отток через большой нижний леток (эффект Вентури т.е. пульверизатор)



Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2019, 18:19) *
Он (в.леток) выводит а не вводит.


дело в размерах, в соотношениях сечения нижнего и верхнего летка и в том как отображены потоки.
это как форточка в доме. если дверь закрыта, то в форточку и входит и выходит воздух, если дверь открыл, настежь, то будет из форточки выходить теплый воздух, а если например в длинном коридоре есть на входе и выходе двери и и форточка, то открыв обе двери , мы устроим сквозняк, и в открытую в боковом окне форточку воздух будет подсасываться снаружи.


Цитата(Георгий-спб @ 17.3.2019, 0:36) *
Хотя он в Дадане очень хорошо разобрался зимовкой, в частности с вентиляцией в том числе.


на юге легко разобраться с формированием зимовки, это не наши 6-7 месяцев без облета.

Цитата(ВикторИванович @ 17.3.2019, 16:45) *
Ниже только паллета. Роковая ошибка?


вы этим хотите сказать, мол у меня и так все нормально, я эти ваши факторы не учитываю, не создаю и меня все хорошо. ТАК?


Цитата(Георгий-спб @ 17.3.2019, 17:47) *
Это Ваш опыт, в Вашей местности.







Цитата(Георгий-спб @ 17.3.2019, 19:21) *
Это очень сложный вопрос (корпуса, стенки улья, стенки рамок, подрамочное пространство и т.д.).


ни чего сложного. Снизу буферное пространство, сверху теплый колокол. Прекрасное решение.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.3.2019, 13:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.3.2019, 13:27
Сообщение #354





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1074

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.3.2019, 13:00) *
на юге легко разобраться с формированием зимовки, это не наши 6-7 месяцев без облета.


Не совсем юг, в последнее время он пчеловодил в Воронежской обл, потом в Орловской.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.3.2019, 13:31
Сообщение #355


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 19.3.2019, 15:18) *
Влажный воздух легче сухого, а влажный и теплый тем более. С какой стати влага будет уходить вниз, когда для нее имеется путь вверх?


не так понимаете, или мы по разному трактуем термин сухой и влажный воздух.
пары воды, т.е. газообразная вода, легче воздуха. Влажный воздух, т.е. 100% влажность, туман, он тяжелее воздуха. (туман ложится на ущелье, спустившись с гор, упав с небес...)
далее.. мы говорили про открытую сетку и закрытый теплый герметичный верх. А здесь на формирование потоков происходит от потолка к низу по стенкам и подсос по центру, и в этот поток увлекаются все газы. Пыль поднимается ветром кверху,хотя тяжелее воздуха, так и здесь газообразная вода и углекислый газ захватываются потоком и несутся, как тот чёлн по воле волн...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 19.3.2019, 14:09
Сообщение #356


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3349
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1523

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(sila @ 18.3.2019, 18:57) *
. Верхний корпус – кормовой- 13 кг зимнего корма.

Каким образом 13 кг. корма в один корпус вылезают?
Цитата(sila @ 18.3.2019, 18:57) *
Максимальное утепление верха и боков – кожух из 5 мм пенофола.
2. Ни каких верхних вентиляций через потолок и корпуса.

И с ноября на пасеке не бываете? Значит такое утепление ставите уже в ноябре?
Почему то при примерно таком подходе у меня половина семей сразу под потолок поднимаются. Да и не только у меня одного. Если к концу января - феврале им не положить сверху канди, то до марта не доживут. Как то вот так вот гладко всё и не получается. Я бы то же очень хотел зимовать на улице и при этом не приезжать с ноября до марта.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 19.3.2019, 14:19
Сообщение #357


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3349
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1523

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.3.2019, 13:31) *
Влажный воздух, т.е. 100% влажность, туман, он тяжелее воздуха.

100% влажность это наверное уже вода, а не воздух.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.3.2019, 13:31) *
Пыль поднимается ветром кверху,хотя тяжелее воздуха, так и здесь газообразная вода и углекислый газ захватываются потоком и несутся, как тот чёлн по воле волн...

Каким ветром? Каким потоком захватывающая и несуться? У Вас, что вентилятор снизу стоит? Воображение не должно логику опережать. Что бы более плотные и тяжёлые слои или частицы поднимались вверх они должны преодолеть гравитации, а для этого поток восходящего воздуха должен быть сильным, а в улье происходит спокойное, медленное замещение воздушных масс.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 19.3.2019, 15:00
Сообщение #358





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2749

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ермыч @ 19.3.2019, 14:09) *
Каким образом 13 кг. корма в один корпус вылезают?


У меня 16 кг влезает,так почему у Sila не может 13 кг влезть? delicious.gif

Цитата(Ермыч @ 19.3.2019, 14:09) *
с ноября на пасеке не бываете? Значит такое утепление ставите уже в ноябре?
Почему то при примерно таком подходе у меня половина семей сразу под потолок поднимаются. Да и не только у меня одного.


В ноябре клуб пчел уже сформировался и при спокойной обстановке он уже не будет перемещаться кардинально.
Но если пчел тревожить своей заботой или еще чем то ,то наиболее восприимчивая половина сразу под потолок и поднимается .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 19.3.2019, 16:12
Сообщение #359


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3349
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1523

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 19.3.2019, 15:00) *
У меня 16 кг влезает,так почему у Sila не может 13 кг влезть?

У меня 9 рамок примерно по 900 гр. в корпусе. В корпус меньше 10 кг. влезает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 19.3.2019, 16:32
Сообщение #360





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2749

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ермыч @ 19.3.2019, 16:12) *
У меня 9 рамок примерно по 900 гр.


Ну так это у Вас по 900 грамм ,а у меня может и 2 кг в рамке ,а в дадановской может и 4 кг вместиться .

На моем аватаре обозначена площадь рамки 285х230 мм и она отличается от площади Вашей рамки ,а значит и меда в ней больше. delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.10.2019, 4:28

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100