IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

66 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция и воздухообмен в улье зимой.
Крахин Борис
сообщение 12.11.2017, 12:02
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Пчелофф @ 11.11.2017, 15:49) *
но температурный фон у вас положительный, стабильно около 5 градусов тепла... От 3.5 до 6 град Цельсия....
зима и морозы - это не по календарю, а по морозному фону температур атмосферного воздуха у улья, глубоко уважаемый Крахин Борис!!! по морозам устойчивый температурный фон...
вот что надобно поискать.... в ваших убедительных графиках. А заодно и ваши опыты с перышком того же периода... Ведь были у вас фотки и с куржаками на верхнем летке. насколько мне помнится и с заросшим надрамочным продухом.... Хорошо бы их ввернуть к нам в тему.... Это бы развеяло все опаскния сомневающихся в направлении вентпотока в зимнем улье....


Вот показываю термограмму с устойчивым морозным фоном. Обратите внимание, что измерения пёрышком
и термограмма сделаны в разные годы, но при одинаковой температуре в январе месяце.
Если вы посмотрите на зубцы температуры в круглом летке, где и находилось пёрышко, и на разницу во
времени между этими зубцами, то станет понятной величина отклонения пёрышка от летка.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - 12.11.2017, 12:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.11.2017, 14:32
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 12:02) *
Вот показываю термограмму с устойчивым морозным фоном.


Посмотрел в очередной раз. Как Вы объясните более высокую температуру у плечиков рамок , (коричневая линия, где по вашему входит наружный воздух) чем тем- ра в круглом летке , в кот - й отработанный воздух выходит? (красная линия)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.11.2017, 15:53
Сообщение #33


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 12:02) *
Вот показываю термограмму с устойчивым морозным фоном. Обратите внимание, что измерения пёрышком и термограмма сделаны в разные годы, но при одинаковой температуре в январе месяце.
надеюсь этой разницей можно будет пренебречь...
Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 12:02) *
Если вы посмотрите на зубцы температуры в круглом летке, где и находилось пёрышко, и на разницу во времени между этими зубцами, то станет понятной величина отклонения пёрышка от летка.
да я в этом и не сомневался. в этой корреляции...
В Этой термограмме мне интересно другое??? Это стабильно высокая температура под крышкой улья, на рамках, под потолком... коричневым цветом, которая...
Для того чтобы двигаться далее, вы не могли бы уточнить местоположение датчика "в плане"?
Когда-то вы уже делали это. да призабыл. да и голова забита своими заботами... мотаюсь. готовлюсь. запасаюсь...
Насколько датчик далеко от передней стенки и как соотносится с центром клуба? конечно. примерно?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.11.2017, 15:54


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 12.11.2017, 16:32
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 14:32) *
Как Вы объясните более высокую температуру у плечиков рамок , (коричневая линия, где по вашему входит наружный воздух) чем тем- ра в круглом летке , в кот - й отработанный воздух выходит? (красная линия)

Это объяснить можно очень просто, но для этого нужно перейти к внутриульевым потокам, а Пчелофф,
пока не велит. Он хочет найти опору у Еськова и Ждановой.

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 15:53) *
В Этой термограмме мне интересно другое??? Это стабильно высокая температура под крышкой улья, на рамках, под потолком... коричневым цветом, которая...
Для того чтобы двигаться далее, вы не могли бы уточнить местоположение датчика "в плане"?

Эта высокая температура обусловлена тем, что, скорее всего, датчик находится в окружении пчёл.
Располагается он над центральной улочкой от зелёного датчика на расстоянии 12-14 см.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 12.11.2017, 17:24
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 13:02) *
Вот показываю термограмму с устойчивым морозным фоном.


Борис, спасибо за термограмму!

понял ее так:
- семья сильная, и потолок хорошо утеплен - поэтому держится высокая температура у потока
- в нижнем плоском летке температура почти соответствует уличной, она почти неизменяется от деятельности пчел
- в среднем круглом летке (чуть ниже клуба) температура гораздо выше уличной и она периодически возрастает, что может быть связано с ритмом питания, ритмом дыхания, ритмом включения терморегуляции пчел!

а вот какой это ритм, затрудняюсь сказать!
может быть Вы проясните?!

с уважением
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.11.2017, 17:34
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 14:32) *
. Как Вы объясните более высокую температуру у плечиков рамок , (коричневая линия, где по вашему входит наружный воздух) чем тем- ра в круглом летке , в кот - й отработанный воздух выходит? (красная линия)


Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 15:53) *
В Этой термограмме мне интересно другое??? Это стабильно высокая температура под крышкой улья, на рамках, под потолком... коричневым цветом, которая...


Это практически один и тот же вопрос!
Ваш ответ мне -
Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
Это объяснить можно очень просто, но для этого нужно перейти к внутриульевым потокам, а Пчелофф,
пока не велит


Ответ Пчелоффу -
Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
Эта высокая температура обусловлена тем, что, скорее всего, датчик находится в окружении пчёл.
Располагается он над центральной улочкой от зелёного датчика на расстоянии 12-14 см.


Мне , совершенно очевидно, что внятного ответа на данный вопрос у Вас неТТТ!
Как неТТТ и ответа , с увязкой Вашего утверждения о том , что в низу клуба теплее , чем на верху , потому что "пчелы дуют в низ"!
Поскольку , даже Ваши теплограммы не подтверждают Ваше утверждение!
Для меня сей факт был ясен уже при первой публикации Ваших теплограмм и снимков!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.11.2017, 18:05
Сообщение #37


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
Это объяснить можно очень просто, но для этого нужно перейти к внутриульевым потокам, а Пчелофф,
пока не велит. Он хочет найти опору у Еськова и Ждановой.
можно. но разве по 3-м точкам своего улья вы сможите это сделать достверно?
Так и будем гадать. Не хочу превращаться ни в еслибинца . ни еслибиста...., ни в лялялиста...
Хотелось бы, чтобы в теме шла ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ дискуссия, а не очередное ля-ля...
Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
Эта высокая температура обусловлена тем, что, скорее всего, датчик находится в окружении пчёл.
Вы полагаете. что пчелы взошли клубом ажж на рамки???
не слишком ли смело? взгляните на дату измерений....
Тогда вам придется нам напомнить, что ваш верхний деревянный потолок нависает над рамками? на сколько см?
Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
Располагается он над центральной улочкой от зелёного датчика на расстоянии 12-14 см.
а не проще ли от уреза передней боковой стенки, уреза летка??
иными. человеческими словами. в 12-14 см от внутренней стороны передней стенки???
Щас прикину сам....
Значит на 10-12 см от края сота?
это примерно над центром вашего клуба?
Я правильно прикинул и посчитал?Крахин Борис,


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.11.2017, 18:17
Сообщение #38


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 17:34) *
Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 14:32) *
Как Вы объясните более высокую температуру у плечиков рамок , (коричневая линия, где по вашему входит наружный воздух) чем тем-ра в круглом летке , в кот-й отработанный воздух выходит? (красная линия)
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 15:53) *
В Этой термограмме мне интересно другое??? Это стабильно высокая температура под крышкой улья, на рамках, под потолком... коричневым цветом,

Это практически один и тот же вопрос!
ну как же это один и тот же. если датчики отдалены друг от друга на 12 -14 см???

Цитата(Крахин Борис @ 12.11.2017, 16:32) *
датчик ... рассполагается ...н над центральной улочкой от зелёного датчика на расстоянии 12-14 см.
Это огроммная разница и расстояние, в условий предложенных нам Крахин Борис,
тут расположено целое поле битвы между горячим. надклубным и атмосферным воздухом. входящим в улей через верхний леток, через зеленый датчик....


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.11.2017, 18:29
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 18:17) *
тут расположено целое поле битвы между горячим. надклубным и атмосферным воздухом. входящим в улей через верхний леток, через зеленый датчик....

Забудьте про графики Бориса, это туфта, и начинайте теоретическую картинку ваять.
Не забывая законы гравитационной конвекции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.11.2017, 18:48
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 12.11.2017, 18:29) *
Забудьте про графики Бориса, это туфта,


Ну , почему же туфта?
Данные графики показывают объективную (почти) картину распределения температур ульевого воздуха для данной конструкции улья .
Цитата(Скворцов @ 12.11.2017, 18:29) *
и начинайте теоретическую картинку ваять.
Не забывая законы гравитационной конвекции.


Вы толкаете Пчелоффа на "заминированное" поле ,а "миноискателя" у него нет!
К тому же данная ситуация уже имела место быть , если мне не изменяет память.... для Пчелоффа закончилась бесславно.

Сообщение отредактировал БВВ - 12.11.2017, 18:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.11.2017, 19:05
Сообщение #41


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 12.11.2017, 18:29) *
Забудьте про графики Бориса, это туфта, и начинайте теоретическую картинку ваять.
Не забывая законы гравитационной конвекции.
ОНА (конвекция) - НАШ ЗАСАДНЫЙ ПОЛК, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, УВ.Скворцов! Я тоже считаю. что датчик сверху не пчелы греют до таких температур. а именно конвекционные накопления под теплым потолком. Однако сам Борис не откликается... и это меня беспокоит... раз у него сеиья сильная...
И тут самое время уточнить у Крахин Борис, на скольки рамках пошла его семья в зиму? обужал ли он гнездо. при сборке в зиму? Если да? То насколько? Отсюда сам собою вопрос о диафрагмах сбоку7 какие и есть ли?
да еще должок за ним вопросный....
Ждем ответов.
Да, хоть каких. только честных....
Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 18:48) *
Цитата(Скворцов @ 12.11.2017, 18:29) *
Забудьте про графики Бориса, это туфта,
Ну , почему же туфта?
Данные графики показывают объективную (почти) картину распределения температур ульевого воздуха для данной конструкции улья .
тут в основном согласен. Конечно показывает объективную картину улья как "черного ящика"... по откликам... на воздействия температурного фона.. атмосферного воздуха...
и не только конструкции улья. но и способа его подготовки в зиму, о чем мои последние вопросы...
ведь точек сбора информации в улье маловато - всего одна....

Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 18:48) *
К тому же данная ситуация уже имела место быть , если мне не изменяет память.... для Пчелоффа закончилась бесславно.
если его банили годами, нещадно, то какой с него спрос?


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 12.11.2017, 19:09
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 19:03) *
Я тоже считаю. что датчик сверху не пчелы греют до таких температур. а именно конвекционные накопления под теплым потолком.


Нет такой тем - ры под потолком в нормально зимующей семье. Аномалия какая то,или датчик врет ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 12.11.2017, 19:24
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Пчелинчи @ 12.11.2017, 17:24) *
а вот какой это ритм, затрудняюсь сказать!
может быть Вы проясните?!


Ритм дыхания (вентиляции клуба) определяется следующим образом.
Прежде всего нужно знать, что КАЖДАЯ УЛОЧКА дышит не зависимо от остальных и только её пчёлы
делают это когда им необходимо. У меня есть термограммы доказывающие это.
На общих термограммах этот ритм тоже виден, но с уверенностью сказать какая улочка вентилируется,
можно только о той, ближе к которой находится тот или иной термодатчик. Именно на него больше всего
воздействует температура ближайшей улочки.
Если вы посмотрите на последнюю термограмму, то до времени 17:27:21 вы увидите три самых высоких
пика температуры в круглом летке. Вот за это время центральная улочка трижды разогревалась и
вентилировалась. На момент вентиляции других улочек указывают меньшие зубцы между бОльшими.
Естественно могут быть и совпадения дыхания двух-трёх улочек, пчёл-то они содержат разное количество и
температурные условия, возьмите крайние улочки, у них разные.

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 18:05) *
можно. но разве по 3-м точкам своего улья вы сможите это сделать достверно?

Смогу, только что начал объяснять.
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 18:05) *
Вы полагаете. что пчелы взошли клубом ажж на рамки???
не слишком ли смело? взгляните на дату измерений....
Тогда вам придется нам напомнить, что ваш верхний деревянный потолок нависает над рамками? на сколько см?

От рамок до потолка 12мм.
Значит взошли под потолок, такая температура бывает только внутри клуба.
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 18:05) *
Значит на 10-12 см от края сота?
это примерно над центром вашего клуба?
Я правильно прикинул и посчитал?Крахин Борис,


Не правильно. Все датчики находятся на срезе летка с внутренней стороной передней стенки улья.
Значит коричневый датчик находится от внутренней плоскости стенки на расстоянии 12-14 см
Если бы он был в центре, это было бы видно на рисунке термограммы. Он там где и показан.
Где находится центр клуба я не знаю.
Цитата(Скворцов @ 12.11.2017, 18:29) *
Забудьте про графики Бориса, это туфта,

Вам никто в этом не мешает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.11.2017, 19:26
Сообщение #44


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 12.11.2017, 19:09) *
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2017, 19:05) *
Я тоже считаю. что датчик сверху не пчелы греют до таких температур. а именно конвекционные накопления под теплым потолком
Нет такой тем - ры под потолком в нормально зимующей семье. Аномалия какая то,или датчик врет ???
На чем основано ваше мнение.
Мы со Скворцов, проходили не одну темку в которых мерили температуру на и под положком...
а вот откуда вы взяли свое мнение?
просто интересно?


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.11.2017, 19:28
Сообщение #45


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 11.11.2017, 3:35) *
Покажу фотку, весеннюю, этого улья, но датчики и летки были в таком же положении всю осень и зиму.


БК.размеры улья, его тип опишите, и ПС какой силы была, напомните сообществу.
Это я вот к чему:

Цитата(БВВ @ 12.11.2017, 21:48) *
Ну , почему же туфта?
Данные графики показывают объективную (почти) картину распределения температур ульевого воздуха для данной конструкции улья .


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

66 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 14:18