Версия для печати темы

Автор: ded 16.2.2012, 14:34

Вот принцип распечатки рамки УДАВа . Такой нож можно прекрасно изготовить из морозилной камеры холодильника.

Может кто возьмёться осуществить эту идею...

Автор: Пчёл Вжик 16.2.2012, 15:03

Этот бы вопрос да производителям инвентаря!!! Надеюсь еще не запатентована машина. Ну и кустарно каждый может сделать для себя, лишь бы не обжечься паром.


Хотя если подумать, с прямым, а не угловым ножем изготовить было бы проще.
Только получится чуть длиннее.

Автор: ded 16.2.2012, 15:08

для УДАВа всё будет миниатюрнее и парообразователь, и трубки ,и ножик из камеры. так что если что ....струйка пара будет не так опасна для человека

Автор: Пчёл Вжик 16.2.2012, 15:36

Точно, ведь в фильме под стандартную магазинную рамку.!!! Я то к ней примерился, пока настрою Удавов.

Так сказать на переходный период нож под два размера. Пока разные рамки в работе.

Автор: Pofigist 16.2.2012, 17:43

От пара можно отказаться, подключив к концам ножа напряжение,которое будет слегка нагревать метал, вольт 10-12 думаю достаточно, может пойдет зарядное для аккумуляторов. Нужно подбирать экспериментально.

Автор: ded 16.2.2012, 18:16

нет, электро- ножи по всем параметрам проигрывают паровым

Автор: Vasilii_VK 16.2.2012, 18:19

Не получиться, необходим метал с очень высоким сопротивление, может вольврам подойдет. При изготовлении электрических ножей используют или напыление, или другие нагревательные элементы проложенные вдоль лезвия.
Может продумать вариант применения нагревательных элементов из системы "Теплый пол". Обдумывал этот вариант, но пока не найду характеристик по этим лентам, может у кого есть, скиньте.

Автор: Pofigist 16.2.2012, 20:31

А сантехники этого незнают и отогревают замерзшие трубопроводы с помощью сварочного аппарата.
Сам лично пользуюсь ножом для распечатки из магазина.
Болгаркой прорезал паз почти на всю длинну лезвия и подключил к трансформатору 100 ватт.
Напряжение подбирается индивидуально, в моем случае около 7 вольт. Темпратура лезвия гадусов 60-70.

Автор: ded 16.2.2012, 20:37

А когда начинаешь интенсивно вскрывать рамки,то нож остывает. С паровым ножиком из алюминия этого не происходит

Автор: Эныч 36 16.2.2012, 22:56

А наверно придётся подбирать длинну трубок для температуры нагрева лазвия. Обмывать такой нож приходится часто?

Автор: ded 18.2.2012, 14:21

вот ещё один вариант



или вот

Автор: Пчёл Вжик 19.2.2012, 10:42

А если к ножу из нержавейки припаять ту же трубку для пара?. Мне это легче, чем искать сломанный холодильник.

Автор: Vasilii_VK 19.2.2012, 15:23

Посмотри фото, может пригодиться:

Автор: Серёга 26.9.2013, 12:18

Вот кажется и у нас есть подвижки в сторону автоматизированных линий по откачке медовой продукции...



Сайт производителя...

http://www.plazma-tehn.ru/pages/stanok_med.php

Автор: vvt1954 26.9.2013, 18:25

Не у всех есть электричество на пасеке.посчитал за и против остановился на паровом ноже.Сделал по длине ножей 4 шт.самый удобный с диной лезвия не больше 15 см.

Автор: Серёга 26.9.2013, 20:18

Понял, что ничего не понял... Можно немного подробнее, а лучше с фото...

Автор: vvt1954 27.9.2013, 7:53

Рамки были не сильно раздутые.поэтому крайний справа работал.

Автор: Серёга 2.10.2013, 11:24

В теме на ОПФ обсуждения идут в сторону распечатки с двух сторон сота одновременно, посредством проталкивания между ножами в горизонтально-продольном направлении... Метод применим для проволочных рамок... Для рамок Удава подойдёт только поперечная подача (либо самих рамок, либо рабочего элемента устройства)... Позабыли братья МФУ-ки о существовании других конструкций и типоразмеров рамок...

Автор: vvt1954 4.10.2013, 16:22

На ОПФ кто то в шутку предложил для ножа строительное правило для штукатурки.как нож не удобно а для станка или клина подойдет(левый).

Автор: an-v 1.5.2016, 12:09

... это вариант известный. Но надо самому опробовать, насколько он удобен.

Пока приходят такие мысли: делать разные рамки для гнезда и магазина.
Гнездовые с разделителями, а с магазинными пока непонятно.
Лучший вариант без разделителей для удобства распечатывания мёда,
но как-то "разделять" всё-таки нужно.

Прогресс на месте не стоит: Пчелхом станок для "распечатывания" изобретает,
а с разделителями в него вряд ли рамки влезут.

Автор: Серёга 1.5.2016, 14:12

Или вы уже о какой-то другой ступеньке говорите?..



Вы спрашиваете, вам дают ответ, короткий и ясный. Вместо того чтобы принять к сведению, вы затеваете обсуждения. Вот и их плоды.



Ножи (или клин) должны будут проходить не вдоль рамки, а поперёк неё, от верхнего бруска к нижнему. Получается как-бы навстречу слегка развёрнутым к верху ячейкам. В этом случае меньше вероятность сминания ячеек и можно обойти ограничение на приминение разделителей.

Автор: an-v 1.5.2016, 14:24

... к сожалению сейчас нет времени, даже думать об этом.
Но мысли приходят.
Надо записывать, а то к зиме всё забудется.

Пришла вот такая мысль, что можно приспособить, для рамок МФУ,
клин для распечатывания "стандартных" рамок.
Но будет резать не поперёк, а вдоль.

Автор: Серёга 1.5.2016, 19:26

Вот я про такой клин и говорю. А почему вдоль? Делаем клин под свой размер рамки и вперёд. Разделители как у Деда или гофмановские уже не помеха.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 8:56

Америкосы переделали немного распечатыватель на базе щёток... Вместо щёток на валы поставили дисковые металлические ножи и вроде бы неплохо получилось...

https://youtu.be/K9G9dE9BYAc

Автор: Ермыч 27.1.2018, 10:19

Размеры бы узнать.
Диаметр валов, расстояние между валами, размеры профиля проточек на валу. Можно попробовать выточить из алюминия. Зачем эти чёрные резинки, которые стягивают валы по торцам? Судя по их наличию расстояние между валами плавающее и резинки как бы притягивают валы к соту, прижимают их при распечатке.

Да, точно - видно, что проточка под опору вала в корпусе овальная под один вал, и при распечатке, после выхода рамки, слышен щелчок. Значит один вал плавающий и прижимается резинками к сотам.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 10:31

Это ремни передачи вращательного движения на оба вала, они как бы синхронизируют одновременное вращение валов. Валы посажены жёстко и расстояние не изменяется (хотя я бы оставил возможность перемещать один из валов для более точной настройки под себя). Размеров нет. Сами валы разборные, на ось последовательно надеты выточенные на станке с ЧПУ ножи и проставки.



Хотя возможно...

Конструкция понравилась полной энергонезависимостью и мобильностью, что очень важно для кочевых пчеловодов. Не нужны электрогенераторы, парогенераторы, аккумуляторы и прочее. Ну и скорость работы вполне замечательная!!! Максимально просто и вполне сердито, надо пробовать.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 10:43

Да, один вал точно плавающий. У него посадочное отверстие действительно несколько продольное.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 10:56

Автоперевод с официальной страницы поставщика...

Uncappers снова на складе!

Если вы отправляете нам письмо по электронной почте для покупки, укажите свой адрес вместе с номером телефона, чтобы ускорить транзакцию.

​

Наш uncapper - это совершенно новый дизайн, который предлагает простой и превосходный способ для пчеловода хобби или побочного пчеловода, чтобы разложить мед.
Самое большое преимущество, которое предлагает наш оппонент, - это время, которое он экономит. Пчеловод должен только схватить рамку один раз, чтобы вывести кадр из супер в экстрактор. Обе стороны кадра не отображаются одновременно. Все другие методы распаковки требуют повторного позиционирования кадра и рук несколько раз во время процесса распаковки. Все остальные способы тратят время на обработку каждого кадра. Мы разворачиваем и загружаем наш 30-кадровый экстрактор всего за 5 минут.

Unapper предназначен для работы со всеми размерами рамок Langstroth, включая мелкие, средние и глубокие.
Некоторые другие преимущества:

Нет тепла, электричества или острых краев.
Отходы воска минимальны, экономя ваши пчелы, время, необходимое для восстановления рамы. Это также экономит ваше время, так как ваш медовый сетчатый фильтр будет медленно заполняться напитками.
Корпус uncapper изготовлен из полиэтилена высокой плотности, а ролики разрезаны на токарном станке с ЧПУ из цельного куска 2-дюймового алюминиевого штанги. Он невероятно прочен. Корпус защищает ролики от повреждений, даже если они упали. не пришлось заменять мои уплотнительные кольца на моем личном нераспакованном оборудовании. При необходимости замена уплотнительных колец проста и их легко приобрести.

Простые Harmony Farms гарантируют, что этот необработанный продукт не будет иметь дефектов в изготовлении и материалах при нормальном использовании и условиях в течение одного (1) года с даты первоначального счета

Часто задаваемые вопросы.



1. Сколько фреймов вы бы сказали, что прошли через него?
A: Я использовал мой uncapper как минимум три года, возможно, четыре. За это время у меня было от 25 до 40 улей за сезон. Я собираюсь не реже двух раз в год.

2. Насколько хорошо он покрывает темный гребень?

A: Темный гребень не так прост, как новый гребень, независимо от того, какой процесс распаковки вы используете. Я использую его на старой / расплодной гребне, которая была заполнена. В упрямых / темных / старых / тощих рамах я обнаружил, что удерживание рамки под углом во время процесса вскрытия помогает, применяя большее давление на гребенку, чем обычно прикладывается только приложением.
3. Подключен ли он к резервуару, чтобы он не двигался?

A: Неперекрыватель крепится к резервуару по вашему выбору всего за два винта. Я использую винты для гипсокартона, но тип будет зависеть от вашего конкретного приложения.

4. Можно ли использовать бескапер на естественном восковом фундаменте?

A: Я не знаю. Я использую только пластиковую основу. Я попробую его на естественном фундаменте этой весной.

5. Какова ваша очередь на время отправки?

Ответ: Мы стремимся к тому, чтобы на следующий день были открытые в USPS.

6. Каков мой вариант доставки?

Ответ: Мы отправляем USPS в большой коробке с фиксированной ставкой.

7. Сколько стоит безопастность и судоходство?

A: S hipping - $ 18 CONUS. Доставка в Канаду составляет 60 долларов США, а в Новой Зеландии / Австралии - 95 долларов США

Бескапер составляет 395 долларов.

Автор: Ермыч 27.1.2018, 11:22

Из Америки сама стоимость и доставка будет такая, что дешевле пять человек с вилками нанимать.
Хороший токарь за 2 тыс. руб. такие валы из алюминия выточит. На Удав длина рабочей части вала всего 260 мм. Нужно только размеры знать. А раму сделать самому можно.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 11:31

Сама заготовка два дюйма, это значит 50 мм... Вот исходя из этого, размер режущих шайб примерно 49 мм, потом более глубокая проточка... Вот с шириной проточек сложнее... Я бы оценил толщину ножей в 1-1.5 мм. А их шаг видимо должен укладываться в размер ячеек сота, т.е. порядка 5.3 мм.

Автор: Серж tlt 27.1.2018, 12:18

Может кто накидает схемку с размерами? А я попытаюсь это всё воспроизвести в жизнь

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 12:36

Ну давайте с размерами как-то определимся, а тогда можно будет и модельку собрать...

Автор: ded 27.1.2018, 14:32

алюминий марается ...

а может на валах как бы резьбы сделать..один вал с левой,а другой с правой. тогда воск на сотакх будет сгребаться второны и в медогонке мусора будет немного???????

Автор: Юрий Владимирович 27.1.2018, 14:35

Зачем морочить себе голову с точением на токарном станке валиков, проще наготовить шайб из 1 мм нержавейки и собрать на валике с применением дистанционных шайб.

Автор: Серж tlt 27.1.2018, 14:36

Ну так я именно об этом

Автор: Серж tlt 27.1.2018, 15:06

1 мм не толсто? Или затачивать придётся?

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 15:37

Мне сразу и показалось, что валы наборные из шайб-ножей и прокладок... Потом только нашёл в ответах, что точится из цельного прута дюрали...
Хотя вариант с шайбами, пожалуй проще реализовать... Да к материалу он менее требователен... Ну вот где сейчас взять скажем кругляк диаметром 50 мм из пищевого люминия или нержавки?.. А так можно из листа штамповать. Опять же в плане замены гораздо привлекательнее иметь шайбы. Сломалась, открутил - выбросил... А то весь вал в утиль! Не, из шайб надо делать!!! А шпильку для всей конструкции вон в любом магазе строительном можно купить и стоит совсем недорого.


Явно видно, что не меньше 1 мм толщина ножей... Хотя не могу понять, почему соты не заминает?.. Видно что особо толстые участки остаются на валах, а сот довольно ровно распечатан.



Так валы ведь вращаются туда-обратно, а значит шнековая система тут без надобности... Вот если бы они вращались лишь в одном направлении, т.е. рамку допустим толкать пока не провалится и за ней сразу следующую, то возможно и заработает.



Мне кажется что весь секрет кроется именно в шаге с которым ножи выточены. Они не просто прорезают сот, а забрус и излишки срываются застревая между ножами. Но опять же непонятно почему рано или поздно не происходит полного забивания ножей...

Автор: Ермыч 27.1.2018, 15:39

Петрович, у Вас нож паровой алюминиевый разве марается?
Думаю, что не стоит рисковать с такими усложнениями. Этот станок достаточно умные люди делали, что бы не упустить из рассмотрения такие варианты.
А, что значит "наготовить" шайб? Это же не стандартные шайбы, а их нужно вытачивать на токарном станке. А теперь представьте себе как происходит выточка миллиметровых шайб и ещё отдельно промежуточных, дистанционных. А валы целиком вытачиваются точно таким же образом, как вытачиваются шайбы, но только эти шайбы не дорезаются до конца. Выточить валы целиком в три раза проще и надёжнее, чем делать шайбы.
А точно ли шаг проточки валов должен соответствовать шагу ячеек сот? Вот если подумать - как проходят эти гребешки по сотам? Ведь расположение сот чередуется рядами и если два гребешка попадут на края ячейки, то они не снимут с неё забрус. Мне кажется, что как раз таки шаг рёбер вала должен быть меньше шага ячеек в полтора раза, только тогда все ячейки будут вскрыты.

Автор: ded 27.1.2018, 15:52

тогда надо искать болванки из пищевого алюминия

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 15:52

А представь что вместо металла, ты нарежешь эти ножи-шайбы из выбрасываемых в мусор пластиковых бутылок от минералки, пива или ещё чё-нить... Для шайб тоже не проблема найти какой-то пластик, но потолще. И что в итоге?.. Да дома на коленке всё соберёшь и без токаря!!!

Автор: Ермыч 27.1.2018, 15:59

Не возможно штамповать из листа такие тонкие шайбы, что бы оба внешних края ребра шайбы были с хорошими ровными кромками. И потом такая вот тонкая штамповка, а потом ещё и выточка или штамповка промежуточных шайб, совсем не проще, чем работа токаря одним отрезным резцом на обыкновенном простом токарном станке типа К62 или 16К20. Эти два вала изготовит токарю - пол часа.
Думаю, что нет ни какой потребности изобретать велосипед - пытаться упростить на самом деле усложняя.
Сергей... Ну это же не золото. Понятно где - на машиностроительном заводе. Мне кажется, что валы не 50 мм., а меньше - 30-40 мм. Это к стати может быть очень важным - от радиуса ребра может зависеть эффективность снятия забруса.

Эх, вот бы раздобыть один экземпляр этого секретного устройства....

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 16:05

Кстати, если ещё и увеличить диаметр этих валов, работать станет ещё лучше!!! Изменится рычаг приложения силы вращательного движения и больший диаметр будет способствовать мешему забиванию ножей...

Автор: Ермыч 27.1.2018, 16:06

Сергей, будем реалистами. Пусть наши внуки из пластиковых бутылок шайбы вырезают и собирают на коленке.

Вообще, сначала нужно достать точные чертежи этих валов, а потом уже вести разговор как и из чего делать. Если будут чертежи, то каждый может попробовать их из готовить по своим соображениям и возможностям.

У нас есть своя не засвеченная агентура в департаменте USA ?

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 16:11

Штамповку позже можно обработать на токарном, но уже в собранном состоянии... Ну и лазерную порезку никтотне отменял.



Чертежей нет и не будет, америкосы не те люди чёбы в халяву делиться... Но можно заказать агрегат, но четыре сотни баксов!!! Меня зелёная задушит!!!



У меня точно нету, хорошо хоть ролик просочился...А дальше думаем, мы чё - не русские чё-?!!!

Автор: Ермыч 27.1.2018, 16:27

Сергей, ножи, как видно, не забиваются. Механизм реально работает и отлично справляется с возложенными на него задачами. Ещё раз повторю, что делали это устройство не дураки - конечно все варианты были просчитаны. Мне, например, хотелось бы для начала воссоздать то устройство, которое уже испытанно реально хорошо работает. Не стоит подтверждать Русский менталитет - дай человеку Мерседес, так он из него за пять минут Запорожец сделает.

А пазы не забиваются видимо потому, что при срезании частички забруса полностью обволакиваются мёдом. Мёд свежий, тёплый и текучий, и частички стекают вниз. Если делать диаметр вала больше, то полоса касания кромки при резке удлиниться и от этого больше крошек забруса будет впечатываться в канавку по длине касания.


Вы это серьёзно?
Просто у меня есть корки токаря 4 разряда - по молодости пришлось поработать. И я знаю, что такой вал выточить на простейшем токарном станке одним единственным отрезным резцом можно элементарно.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 16:42

А я и не говорил что нельзя... Всё верно, отрезным резцом порезали канавки. Но разве это единственный путь для изготовления?

Возможно поэтому ножи и столь толстые, но совсем не факт что они лучше работают, чем если бы были толщиной в одну или несколько десятых миллиметра. А вот просто отрезным выполнить ножи толщиной в десятую долю миллиметра уже напряжно, проще собрать болванку из шайб, стянуть шпилькой и обработать проходным резцом.

Автор: Серж tlt 27.1.2018, 17:44

А не кто из знакомых или может из общества какого-либо не приобретал, чтоб в руках подержать?

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 17:55

Неа... У нас этот распечатыватель только сегодня в ролике увидели.

Автор: Ермыч 27.1.2018, 18:21

Ну подождать нужно немного. Если действительно вещь стоящая, то скоро везде появится.

Автор: NickSI 27.1.2018, 19:28

Очень напоминает теплообменник. Может в эту сторону для поисков воплощения посмотреть? У меня друг - токрь на ЧПУ. Написал ему, мож увидит и ответит.

А нет таких каких-нибудь готовых дисков и шайб где-нибудь? Может фрезы или пильные диски?

Либо скинуться и купить...........

Автор: Михалыч 27.1.2018, 20:12

Ермыч, ты видел как лист ватмана режет пластиковую трубу а почему пластик из под бутылки не может порезать воск?Взять круг из под бутылки зажать между металлических дисков с выступом в 5-8 мм по краю при вращении он разрежет не только вощину но и металл. А теперь представь на шпильке собраны шайбы толщиной 1,5мм диаметром 20мм и через одну из пластика диаметром 35 мм затянутые на шпильке и прокати по соте.И увидишь что будет.

Автор: Сергей Иванов 27.1.2018, 20:56

О, Михалыч понял мою мысль... Чтобы проверить в качестве модели сто пудов подойдёт, а то может и вообще рабочим вариантом окажется и за копейки.

Автор: Михалыч 28.1.2018, 8:05

В этом варианте забруса вообще не будет. Забрус будет крошкой в мёде и немного на дисках.И главное надо делать расстояние между противоположными дисками по ширине верхней и нижней рейки это в пределах 23мм. А после откачки ровнять ножом сот

Автор: ded 28.1.2018, 8:47

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 9:00

Надо америкосам показать Они уже патент зафигакали, а у нас вона, даж с подогревом...

Автор: ded 28.1.2018, 9:39

для эксперимента можно поискать попробовать...есть такие тены ,но толстые, от ещё советских калориферов . тогда будет понятно есть -ли смысл делать эти америкоские распечатыватели уже по настоящему. может кто испробует, если найдутся у кого под рукой

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 9:50

Попробую всё же из пластика для начала слепить, а там покажет стоит оно того или нет...

Заеду на неделе к парням из рекламки, у них там обрезков пвх как грязи, должен быть 5 мм на проставочные шайбы. И есть прозрачный акрил, 0.5-0.8 мм, на сами ножи или из бутылок попробую ножи вырезать.

Автор: ded 28.1.2018, 10:04

надо вырубать.........типа как пыжи для патронов рубят.
ещё вот
http://kotel66.ru/katalog/komplektuuwie-dlya-lesosushilnyh-kamer/orebrennaya-bimetallicheskaya-truba

Автор: ded 28.1.2018, 11:41

посчитал не поленился......90 шаб на валу, а общая длина судя по рамке где то 410мм........получается толщина шайбы в районе 1,5мм и промежуток 3мм. визуально видно ,что толщина 2 шайб примерно равна толшине промежутка........а вот с диаметром шайб сложнее. но покрайне мере глубина ребра где-то 1-1,5см

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 12:12

Там мужики их ещё вчера пересчитали, я в комментах под роликом прочитал... С диаметром тоже понятно, если заготовка изначально 50 мм в диаметре, то диаметр режущих шайб примерно такая и будет (ну может сняли чуть, для зачистки). Диаметр проточек думаю где-то миллиметров 25-30. Но это скорее обусловлено насколько длинный резец и насколько его смогли глубоко погрузить в заготовку не испортив режущую шайбу. А так, я думаю чем глубже канавка между шайбами, тем лучше, меньше вероятность того, что забьётся.

Автор: Konder 28.1.2018, 15:00

Ещё такой же станок с ручным приводом

Автор: ded 28.1.2018, 15:29

или вот такой ручной с подогревом...

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 16:01

Короче понятно, ничего там сниматься вообще не должно... Суть состоит в том, чтобы повредить крышечки запечатки. Чем тоньше будут шайбы-ножи, тем лучше. Ставить их видимо тоже лучше через 3 мм.

Автор: ded 28.1.2018, 16:21

это без сомнения...

а вот здесь не факт.....возможно через слишком тонкие прорези из ячеек трудно откачать мёд , или как?

Автор: Юрий Владимирович 28.1.2018, 17:13

Поверьте мне на слово , изготовить шайбы любого размера простая элементарщина. Для примера - покупаем в магазине болт, шпильку или валик подходящего размера под выбранный подшипник и сверло под диаметр внутренней обойме подшипника, размечаем лист, сверлим, режем или наоборот, надеваем пакет на валик и точим на нужный размер все шайбы сразу. Примерно так.
Хотел бы заметить, чем толще покет для сверления скреплен, тем безопаснее.

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 18:18

Потому и через 3 мм ставить, чтобы через ячейку два реза было.

Автор: Серж tlt 28.1.2018, 19:02

А затачивать их не придётся?

Автор: ded 28.1.2018, 19:05

согласен что 2 реза...но ооочень тонкие шайбы будут делать слишком тонкий рез и откачка мёда через них будет затруднена.

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 19:25

Я всё таки хочу попробовать ножи из пластиковых бутылок, а что там затачивать...


Я думаю повреждённую крышку мёдом поддавит и резы увеличатся.


я не видел...

Автор: пчелхом 28.1.2018, 19:42

Повторюсь...Меня интересует вопрос быстрой распечатки сотов, т.к. это на сегодня у нас -самый большой тормоз при откачке меда.По-этому глядя на сей девайс,усмотрел в нем интерес и высказал свое видение - через эти валы должна прогонятся горячая вода,чтобы попавший воск и мед на пластины быстро стекал -вниз.Под ножи подается поток воздуха от вентилятора для быстрого охлаждения меда и воска,что сохранит качество меда.Технология используется на промышленных пасеках.Хотел обсудить такой подход и тут мое сообщение исчезло....

Автор: ded 28.1.2018, 19:52

наверное тогда проще организовать подогрев электричеством.

но по видео видно что эта приблуда и на холодную неплохо работает....чем проще тем лучше.

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 19:59

Меня привлекла именно энергонезависимость, т.е. свободное пользование устройством на кочёвке и без проблем. Если использовать подогрев, так Петрович выше показывал готовые валы (трубки) тенов, как электрические так и под воду или пар.

Тут бы сперва ещё понять, заработает это чудо так как нам надо или нет... Хотя я думаю вполне рабочая штука.



Всё таки один здоровый кусок в ролике видно, что залип между ножами... С подогревом конечно всё будет отваливаться, но мне хотелось бы заполучить полностью автономный аппарат...

Автор: Серж tlt 28.1.2018, 19:59

я вот подумал, что если вылЫ будут толстые, то мне кажется что под верхней рамкой будет оставаться полоска , которая будет вне досягаемости распечатки

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 20:02

В смысле под верхней планкой рамки?.. Не, не должна. У нас планки-то в основном 23 мм, печатка обычно чуть раздута от неё.

Автор: ded 28.1.2018, 20:05

и ещё... если верхняя планка рамки тонкая

тоже думаю для наших рамочек валы толстыми делать нельзя

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 20:09

Вчера ещё в комментах читал под исходным америкосовским роликом, вопрос задавали по поводу, когда на рамке есть изъяны и провалы в печатке... Америкос ответил, что при такой ручной подаче, стоит рамку наклонять немного в сторону и тогда распечатываются даже провалы. Ещё можно немного поджимать рамку в сторону где рамка имеет меньшую толщину. Был вопрос и относительно старых рамок, в которых выводился расплод (они более прочные и некоторые машины их заминают, если ножи отрегулированы на некоторое излишнее заглубление), этот аппарат с ними справляется, крышечки-то всё равно без остатков кокона.

Автор: NickSI 28.1.2018, 20:30

Оребренная труба для теплообменника, похоже, самое оно!!! Хочешь - пропускай воду или пар внутри, оно для того и предназначено, не хочешь - не пропускай. Размеры всякие разные. И готовое уже изделие, что самое важное. Вот только в магазинах как-то особо не продается, да и на рынках наверное нет, все же узко-специальное изделие.

Автор: ded 28.1.2018, 20:46

объяснение автора.....
В узнать вредоносные предназначен для работы со всеми размерами Langstroth кадров, в том числе на перекатах, медиумы и глубины.
Некоторые другие преимущества:

Никакие жара, электричество или острые края.
Отход воска минимален, сохраняющ ваших пчел время оно принимает для того чтобы отстраивать заново рамку. Это также экономит ваше время, так как ситечко мед будет медленно заполняться перекрытий.
Uncapper тело сделано от полиэтилена высокой плотности и ролики отрезаны на токарном станке CNC от твердой части 2" алюминиевый шток адвокатского сословия. Это невероятно прочный.Тело защищает ролики от повреждения, даже при падении. Мне три года не приходилось заменять свои уплотнительные кольца на моем личном uncapper. При необходимости, заменить уплотнительные кольца просты и их легко приобрести.

Автор: пчелхом 28.1.2018, 21:02

Поддерживаю...
За прошедшие годы работали электро ножами разных производителей.Их минус -низкая инерционность.Охлаждаются от температуры сота и тормозят процесс.Самым лучшим оказался водяной "лежачий" нож с камерой и лезвием из 4-5мм нержавейки (быстрая распечатка).Нож и не чувствует рамки.Распечатка идет как по маслу.Но нам надо ,чтобы разбрусовка сразу с двух сторон происходила,поэтому и стало интересно.Петрович,спасибо за наводку на теплообменники,будем думать.

Автор: ded 28.1.2018, 21:12

вычитал,что производитель этого станка работает с рамками на пластиковой вощине, а на натуральной только собирается испытать.

про теплообменник меня навёл NickSI, а я нашёл сайт где такими трубками с рёбрами торгуют. про воздушные тены правда сразу была первой мыслью

Автор: Сергей Иванов 28.1.2018, 21:15

Скорее всего, это непринципиальный момент... Ну каким боком вощина здесь что-то может поменять, ролик лишь поверху идёт. Да и наши рамки ведь ещё меньше чем руты и даданы.

Автор: NickSI 28.1.2018, 22:14

Так, ладно, а что еще необходимо? 4 подшипника, 2 ремешка резиновых, ну и корпус.
Что за резинки, есть идеи? Корпус как, из чего?
Ну корпус можно просто раму собрать на уголках?

Автор: Юрий Владимирович 29.1.2018, 3:00

На видио видны по моему простые круглые не армированные резинки, которые можно подобрать от гидроцилиндров.

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 7:03

Две пластины из алюминия толщиной 10 мм. Под подшипники отверстия, по углам стянуты теми же шпильками или можно использовать уголки, трубки, квадрат и т.д. В Леруа такого добра горы лежат.

Автор: ded 29.1.2018, 7:25

на разрыв сот с пластиковой вощиной думаю намного крепче. а здесь, в станке, сила на разрыв явно присутствует.

Автор: Михалыч 29.1.2018, 8:08

Вот ещё одна техника для распечатки сот https://www.youtube.com/watch?v=bHMgaZMCuEY

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 9:25

Вот черти китайские, уже мёд комбайнами качают. Хотя именно распечатки там и не видно.

Автор: ded 29.1.2018, 9:43

пчёл и забрус куда деваются?

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 9:51

Рамки отбирают ещё до запечатки, какой там забрус?.. А вот пчёл видимо внутри этой шарманки щётки-вальцы обметают.

Автор: Ермыч 29.1.2018, 10:07

Из пояснений очевидно, что валы изготовлены из дюралюминия или алюминия высокого давления. Изготовлены на станке ЧПУ.
Почему не забиваются канавки проточек воском? Потому, что мёд хорошо стекает с шлифованного алюминия или дюрали, а крошки воска при такой распечатке будут обильно обмазаны мёдом. То есть одним из основных условий нормальной работы этого распечатывателя является высокий класс чистоты обработки поверхностей проточек.

Печатка ячеек не срезается и не соскребается, а просто вскрывается продавливанием и смещением крышечки от инерции при протяжке вдоль ребра вала. Получается, что мы тянем рамку и вращаем вал этой протяжкой и по этому вскрытые восковые крышечки смещаются вверх при опускании рамки и вниз при её поднимании.

Предполагаю, что всё таки очень большая часть крошек вскрытых крышек должна оставаться на соте и попадать в медогонку. Ролик скорее всего рекламный и скрывает имеющиеся недостатки метода. Я не верю, что "ситечко мед будет медленно заполняться перекрытий." При таком способе в мёд должно попадать много крошек воска, которые нужно более тщательней отфильтровывать.

Боюсь, что пробы различных пластмассовых шайб, а тем более уж ребристых ТЭНов не дадут положительных результатов и могут ввести в заблуждение не правильными выводами. Вскрытые восковые крышечки могут гораздо сильнее застревать в пластиковых пазах или тем более на металле ТЕНов. К стати шайбы ТЕНов имеют волнистую поверхность. Испытывать тут нечего - и так видно, что аппарат нормально работает, ЕСЛИ ОН ВЫПОЛНЕН ИМЕННО ТАК КАК ПРЕДСТАВЛЕНО В РОЛИКЕ. Рационализм упрощения в большинстве случаев приводит к авантюризму извращения.

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 12:03

Посмотри на зеркальный блеск поверхности любой пластиковой бутылки и попробуй у любого токаря заказать проточку с подобной чистотой обработки да ещё алюминия...


Вообще не проблема. Я когда первый мёд откачиваю, то он бывает настолько густой, что через сито едва просачивается. Поэтому я его давно уже вообще не фильтрую, а прямо так и сливаю. Через два-три дня совершенно всё всплывает и тогда собираешь верхушку и всё.

Автор: Ермыч 29.1.2018, 14:03

Сергей, дело не в простоте изготовления, а в совершенно разных параметрах и возможностях материалов, которые необходимо учитывать. Вплоть даже до теплопроводности, от которой будет зависеть разность температур мёда и поверхности вала. И куча других различий. Вот толщина пластика бутылки - 0,25 мм., а это как минимум в четыре раза тоньше, чем грань нужного вала. При такой толщине пластиковый вал возможно вообще не будет вращаться при протяжке рамки, а будет прорезать крышечки ячеек острым ребром, или будет вращаться, но как бы рывками - то прорезая, а то прокатываясь, по этому возможно будет забиваться и рвать сот.

Видно, что грань ребра имеет ровный П образный вид с прямыми боковыми углами грани. Она не заточена в виде зуба, не закруглена, не скошена, а имеет тонкую, но плоскую поверхность, которая обеспечивает прилегание к стронутой крышечки ячейки сота, что бы её сместить.

Я ж не отговариваю - конечно можно поэкспериментировать. Но техническая интуиция мне подсказывает, что ну ни как не будут нормально работать валы ни из ни бутылок, ни из тенов. И потом - ну не дураки же совсем американцы, что бы каркас делать из хорошего пластика, а вал по расточительству делать из дюралюминия. Ну зачем им так усложнять и делать дороже этот аппарат без всяких оснований? Я больше, чем уверен, что возможностей по подбору материалов и выбору оптимальных размеров у конструкторов было достаточно, и работы по опробованию разных материалов и геометрий то же конечно проводились.

Токарю выточить такой вал не проблема, но потом конечно класс поверхности нужно будет доводить шлифовкой. У меня брат работал в инструментальном цехе радиозавода. Он с ребятами мне такие тонкие и сложные формы для литья пластмассовых изделий вытачивал... Он бы эти валы элементарно сделал и материал бы нужный нашёл. Но к сожалению его уже 9 лет как нет.
Но у кого ни будь знакомые же есть в инструментальном производстве. Нужно только чертежи нарисовать. Это самое главное на первом этапе - если скопировать не получится, то разработать чертежи.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 14:16

я по такому принципу делал шкив для медогонки.
Один на даче имея под рукой болгарку и электродрель и шпильку (болт) и куски заготовок .
Выточил! Конечно точно не до десятых миллиметра, но для шкива вполне даже получилось приемлемо.



А не думали что можно горячий воск гонять в качестве теплоносителя?

Просто предложение, такое возникло, таким образом охлаждают клапана двигателей мощных машин, там вместо вода металлический натрий циркулирует.

Может теплоемкость воска и его температура плавления сделают нож более производительным или более комфортным в работе.




Пластик от пластиковой бутылки дает сильную усадку при повышении температуры.
Может лучше использовать другой пластик.
Например напечатать на 3D-принтере

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 14:16

Этот аппарат сделал такой же обычный пчеловод как мы, только американский.

Автор: ded 29.1.2018, 14:18

да при слишком тонких " ножах" явно валы крутится не будут.....
а точно из него?

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 14:24

Я его греть не собираюсь, мне нужен полностью автономный и всё!!! Уже в третий раз повторяю.



Не пойдёт из бутылок, заменю на более толстые из акрила. У меня есть 0.8, 1, 1.5 мм, короче можно подобрать заменяя шайбы-ножи и сравнить как будут работать. Обкатаю в пластике, тогда уже будет видно, идти к токарю или нет. А так точить кошака в мешке, оно мне надо?..

Автор: ded 29.1.2018, 14:40

Для токаря это не сложная работа. Главное найти подходящую заготовку . это намного быстрее и проще чем делать шайбы. Тем более шайбы надо делать вручную . Вот если бы их наштамповать.
Может вал попробовать выточить из капролона ,что используют в авто. А подшипники на валы ставить не надо...можно втулки на один вал,а для другого,подвижного, нужна уже прорезь в боковинах рамки.

Автор: NickSI 29.1.2018, 14:52

Блин, у меня нет гидроцилиндров.

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 14:54

Петрович, это всё так или иначе выльется в расходы... И токарю, и материалы... А если не пойдёт?.. Коту под хвост называется!!! Вот сперва и добьюсь или хотябы в процессе рабочего образца станет понятно какие моменты являются важными, а какие второстепенными, тогда уже и можно будет задуматься о воплощении в металле. Для разработки действующей модели, пластика (халявного кстати пластика) выше крыши!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 14:59

черт пропала запись
повторюсь снова.

3Д-принтер позволит сделать любые колеса или эти шайбы. Например зубчатые с шагом зубьев по диаметру ячейки, форму зубьев можно сделать любой даже крючковатую какую нибудь. Можно сразу печатать на трубку тоже , по которой пустить теплоноситель.

Кстати ни кто не думал чтобы в качестве теплоносителя использовать воск, может его температура и тепло емкость сделают работу более комфортной при работе с тепловым ножом. Я вспомнил ,что например в мощных двигателях клапана охлаждают металлическим натрием,встроенным во внтрь клапана.

А почему нет идеи с механическим ножом, зачем обязательно тепловой.
А чем плох вращающийся диск, наподобие роторной косилки?
Его видимый недостаток -безопасность, но заключить его в кожух и получим типа электро бритвы Харьков или Бердск, помните такие?

а чем плохая идея, которая сейчас мне кажется наиболее подходящей для массовой распечатки рамок типа удава или альпийца.
Можно использовать принцип ленточной пилы, т.е резать вращающейся струной, натянутой между шкивами. За один проход режим обе стороны рамки, без жары, безопасно. Мне кажется для Пчелхома с его объемом это подойдет и по силам сделать любому пчеловоду с руками и головой. Можно сделать одиночный вариант под одну рамку, а можно сразу на весь корпус на 8- рамок.

Представьте вертикальный колодец по размеру рамки из любого материала, с торцов вертикально стоя валы со шкивами между которыми натянута бесконечна лента струна, стальная или пластиковая (леска от газонокосилки, к примеру), принципиального значения не имеет. Валы вращаются с необходимой скоростью . Привод от электромотра, от дрели, от аккумуляторного шуруповерта или от бабьей прялки.
Опустил в такой колодец рамку или блок рамок, это каков объем пасечных работ, вытащил и всё!
Вскрыта с 2-х сторон.!
Это идея, пока ,мне она кажется свежей, я ни где такого еще встречал.

конечно детали нужно будет еще доводить до ума. Но это уже умельцам опыт в руки.

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 15:10

Придётся ставить замкнутый контур для таких энергоносителей, да ещё и с насосом для прокачивания, а это прямое усложнение конструкции!!! Или вы воск станете за окно сливать?..

Автор: Ермыч 29.1.2018, 15:22

Скорее бы весна и облёт, а то ребята скоро реактивные двигатели к пасечным стамескам прилаживать начнут...

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 16:45

конечно замкнутый контур. Но если это снизит температуру у распечатного станка то можно сделать.
но это так просто разминка для мозгов, как неожиданный вариант не более.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 17:09

можно нарубить шайбы из алюминиевых банок из-под пива. Шайбу наверно нужно сделать из 1 2 или 3 слоев этой банки.
если 3 слоев, то среднюю шайбу чуть больше сделать - получится типа заточки.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 17:20

длина вала может не обязательно по ширине рамки удава, если говорить о нем, а почему бы рамку не в длину пускать, тогда длина вала может быть 108-130 мм. Для эксперементального стенда будет достаточно

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 17:24

Для альпийца можно, у Удава боковушки 35 мм !!!

Автор: Александр В.М. 29.1.2018, 17:24

Неа, бомжи прибьют, пока наберешь на станок :-))

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 17:44

если эти валы будут вращаться с большой скоростью, то не будет застревать куски воска, так как крышечки будут прорезаться ,а не продавливаться как здесь в ручном приводе.
если хочешь автономность - не подключай привод.
Хотя быстро, именно быстро(!) вращающийся привод, значительно упростить вскрытие!



можно, разведения валов перед вставлением боковой планки рамки если предусмотреть такой механизм.

Но конечно же проще , уж сразу делать по ширине.



похоже резиновые пассики там такую роль и играют - подпружинивают, подтягивают валики.

Автор: Сергей Иванов 29.1.2018, 17:44

Это не ПП, а просто крантец какой-то!!! Ну на кой мне ляд сдался привод, ещё чтобы я его и не подключал?!!! Моторчик туда прикрутить для мебели или как противовес?..
Ну и само вращение... Чтобы разлетающейся мёд со всех стен слизывать?.. Подобная конструкция с вращением давно уже известен, там валы-щётки установлены. Мне такое не надо!!!

Автор: пчелхом 29.1.2018, 17:46

Наберите в поисковике "Труба биметаллическая фото" там много всяких видов и где можно заказать.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 18:05

думать надо чтобы мед не слетал в морду лица. Причем не очень много ума надо для того чтобы юбку соорудить и щиток сверху,
ведь быстрые обороты роликов прорезать будут и тут же сбрасывать вниз. поэтому подчеркнул что быстрые обороты!
а двигатель здесь большой не нужен.

не нравится быстрые обороты - толкай вручную. потеряешь в скорости работы.

Экспериментируйте, пробуйте, подбирайте варианты.



щетки и режущие диски это совершенно разные вещи!



так ты и можешь здесь использовать этот ершик, только не включай его а так проталкивай между ними получишь примерно такой же эффект

Автор: NickSI 29.1.2018, 20:41

Подшипниковых узлов там нет, ни одного....(((((

Автор: NickSI 29.1.2018, 21:17

Так! А давайте тогда от печки!
Почему свет клином сошелся на валах с ребрами?
Может попробовать типа яйцерезки такие рамки с кучей ножей, или натянутой проволокой? Сжал с двух сторон - прорезал/сдвинул/утопил внутрь - готово. Не?

Автор: Серж tlt 30.1.2018, 11:49

вот я так пробовал, но на дадановских гофманы мешали до конца протянуть..причём ещё у меня нагревались нити (нихром) от аккумулятора..а вот удачики ровненькие рамки, надо наверное ещё с ними попробовать

Автор: пчелхом 30.1.2018, 12:05

https://www.youtube.com/watch?v=uf1XSDYkkyQ хотя бы такую машинку... Интересно что за принцип распечатки.Вроде не щетки,соты чистые,без крошки.

Автор: Ермыч 30.1.2018, 12:47

Хотя бы???

Именно щётки.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 13:11

вместо такой сложной машины, легко и просто поставить ленточную, точнее струнную пилу.
попробую схему нарисовать.

Все-таки если стремится к производительности, то без механического привода не обойтись.




бомжи не бомжи, а для пробного экземпляра нарезать или нарубить самодельным штампом такие шайбы не сложно. а между ними можно и деревянные фанерные или пластиковые дистанционные шайбы сделать.

у меня этого добра на даче достаточно. я специально покупал соки пиво и напитки в баночках. Из них делал крыши для ульев и пугалки для дроздов.

Автор: Козовод 30.1.2018, 13:12

Что то он меня не впечатлил. Все это здорово, но после такой обработки лично мне такой мед есть бы не хотелось. Особенно после просмотра более полной версии этого видео

https://www.youtube.com/watch?v=mfXE5pWl8TQ

Это же сколько валов, шестеренок, роликов, рычажков, цепей и различных полостей и шлангов помоет этот мед пока пройдет весь длиннющий цикл. На выходе он у меня напоминал не мед, а какую то нефть.
Толи дело когда простой пасечник аккуратно вскроет соты и прогонит их на медогонке, вот и весь цикл. Тут на все сто соглашусь с Ермычем - где просто, там ангелов со сто.

Автор: Сергей Иванов 30.1.2018, 13:39

В этой машине, объединили два устройства. Верх именно распечатка, на основе вращающихся щёток. Внизу стоит шнековый пресс отжима забруса... Пресс классная штука, но сколько не думал, в домашних условиях пожалуй невыполнимая. Можно купить готовый, поставляет Лысонь, стоимость от 80 тысяч.



Кстати... Сия машина требует двух операторов, один просто умотаешься вокруг неё бегать!!!

Автор: Сергей Иванов 30.1.2018, 13:53

Знаете, а впринципе может и сработать...

Автор: Юрий Владимирович 30.1.2018, 14:42

Зато есть в магазинах сельхоз.зап.части.

Автор: Юрий Владимирович 30.1.2018, 15:01

Я уже раньше говорил о распечатывающем станке с распечатывающими валиками, которые приводятся эл.мотором, но меня смущало разбрызгивание, а данный вариант предпочтительнее. Доживем до теплых денёчков, будем думать, а то токарный станок с эл.генератором в железной банке замерзли.



Посмотрел на цены их в Тюмени - астрономические.

Автор: Юрий Владимирович 30.1.2018, 15:17

Скорее всего всего термоножи стоят.

Автор: NickSI 30.1.2018, 17:35

Или даже может сетка подойдёт? Как я понял, главное повредить крышечкой, или надо именно вмять?
Сетку и отряхнуть можно. Чем бы таким попробовать сначала. Хотя наверное те Америкой все попробовали. Ну а вдруг?!

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 18:29

обороты должны быть очень высокие, чтобы моментально резалась самая кромка печатки. Тогда налипать не будет , а попавший воск и мед сразу будет сбрасываться вниз в сторону на фартук. Если обороты небольшие, то будет налипать и плеваться кверху.

Я не хаю исходный вариант, просто информация к размышлению. Для повышения производительности на большой пасеке без механического привода не обойтись

Автор: geogen 30.1.2018, 18:35

А вообще, есть кто с удавовскими рамками, кому не хватает станка? Альпийские рамки, наверно, станком удобнее, а для удавовских, мне кажется, он и не нужен. Простым ножом, даже не нагревая, махом забрус срезать можно, если навостриться. Или мне это по неопытности кажется? У меня-то опыт распечатки очень маленький, но пока что не возникло желания как-то механизировать процесс. Разве, что если целым корпусом забрус срезать - вот это интересно было бы!

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 18:43

вибрирующая с амплитудой 2 мм.
это пожалуй саыый производительный вариант будет из всех обсуждаемых.

Принцип работы как вафельница только вертикально.
вставил рамку , как в тостер, нажал рычаг рукой или ногой, вибрирующие решетки с двух сторон поджали рамку, отпустил рычаг - вынул рамку .

Должно быть быстро.

Автор: ded 30.1.2018, 18:53

Вот этот ручной станок, что показан в рекламном ролике, производительнее и удобнее любого механического. На механическом ещё набегаешься досыта, если подавать и снимать рамки одному человеку. А тут из корпуса в ручной станочек засунул и в медогонку...всё это не сходя с места.



а если рамка вогнутая или не раздутая????? тогда как?




ну когда я в своё время пару тонн качал,то от такого станочка бы не отказался.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 19:02

не я так из мучился именно с этой операцией, поэтому так активно здесь присутствую.
Из алюминиевых баночек я наштампую таких шайб для американского варианта нарублю, может пока просто сделаю типа малярного валика по размеру высоты рамки. Тоже должно быть эффективно прокатил по одной стороне, перевернул прокатал вторую сторону.
Это все равно быстрее чем срезать.
а если валик держать в кипятке, в паузах между операциями, то вообще будет здорово.

Между режущими кромками зазор все-таки какой должен быть и высота этой режущей кромки.

я думаю, высота 2мм не больше , а зазор должен быть равен диаметру ячейки



так этот диапазон легко регулировать силой нажатия на рычаг. Я думаю легко будет приспособиться.

Автор: Сергей Иванов 30.1.2018, 19:21

Не, с сеткой наверное будет проблематичнее... И забьётся быстрее, и натягивать её на какой-то раме сложнее... А натягивать нужно так, чтоб звенела. Вот проволоку намотать довольно просто, какая-либо рама основание прямоугольник с размером по нашей рамке, на неё намотать прочную проволоку с определённым шагом... Правда я думаю проволока всё равно со временем будет вытягиваться и провисать...



С густым мёдом не пройдёт, он настолько тягучий, что нож моментально залипает... Вот когда подсолнух выкачиваю тогда да, даже холодным ножом как шашкой всё сторону за раз можно пройти.



Петрович, пять баллов!!! Вот чем и привлёк этот вариант, так своей простотой, энергонезависимостью, компактностью и спокойно позволяет работать совершенно одному и не сходя с места.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 19:59

решетка!
есть кухонная утварь решетка для нарезки картофеля соломкой для фри.
это уже готова из качественной нержавеющей стали решетка.
если прямо к ней пристроить ручки, то вскрывать рамки можно, как штампом-штемпелем шлёп-шлёп сверху, словно печать ставишь, так как размер, маленький этого девайса маленький , например у меня, например, 7 х 7 см.
вот снимок со сканера:
https://radikal.ru

https://radikal.ru


но это все же быстрее, чем ножом срезать.

А если купить такую штуку по размеру или создать из нескольких нужный нам размер, например спаять вместе латунью, то можно с минимальными затратами сделать опытный вариант. А если все будет удачно, то заказать такую решетку в нужный размер тем, кто делает эти девайсы.



вы не поняли!
механический - я имел в виду тот же девайс, но чтобы электроприводом быстро вращались эти валики, тогда быстро будут резать соты, ты легонько вставил в этот же проем и вытащил,
а здесь в ручном варианте нужно толкать туда и вытаскивать тоже с усилием.

Автор: Ермыч 30.1.2018, 20:18

Я вот не понимаю почему этого другие не видят.

Простите меня, ребята, за такую резкую критику, но удержаться больше нет ни каких сил.... 9 страниц сплошного "конструкторского" бреда. Смотрел и удивлялся, прям как у классиков - "И Остапа понесло..." Струны, сетки, гидравлические поршни, подогревы воском.... Чего то ни кто солнечные батареи и парогенераторы не упомянул?

В начале темы представлен простой, энергонезависимый и очень эффективный, просто гениальный станочек для распечатки, конорый просто нужно максимально возможно точно повторить в изготовлении. И всё. Ну, что же вам то ещё нужно? Что вы какие то "простые" космические корабли изобретаете? Действительно - дай Русскому человеку Мерседес, так он его за пять минут в Запорожец превратит.

Всего ТРИ детали, ну не считая резиночки, - два вала и рамка, и всё. И одним движением за две секунды распечатывай рамку.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 20:45

узко смотришь , товарищ!
Это называется мозговым штурмом, все самые нелепые варианты, высказанные во время коллективного обсуждения важны и полезны, как и их конструктивная критика.

А парогенратор-то ты как то не заметил - это классический термический нож глянь самые первые посты в этой теме.



когда у меня на кухне была дисковая лапшерезка.
это уже готовый такой валик, надо посмотреть на сайтах по продаже кухонной утвари, там и сейчас наверное должны быть такие дисковые штуки.
из нескольких таких можно и собрать обсуждаемый девайс. Сталь там пищевая нержавейка.
А это вам не ржавые ТЭНы!

https://www.meleon.ru/product/nozh-diskovyy-lapsherezka/

это готовый уже валик для ручной вскрышки сотовых ячеек. Ничего не надо на коленке делать


290 рублей и ты имеешь прекрасный инструмент, основанный на принципе дисковой резки крышечек сотовой рамки!

Может и на блошиных рынках еще советские такие штуки можно найти.

Автор: NickSI 30.1.2018, 20:52

Дык, блин же-ж! Где взять то


а приблуду с проволокой и ли теплообменник - хоть примерно есть идея где найти и как сделать



Для ручной вскрышки берешь тупо вилку и процарапываешь, фигня вопрос. А далее проходит жирная красная линия, за которой данная работа становится легкой и приятной.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2018, 21:10

Я куплю такую чтобы принципиально понять насколько эффективно именно такое вскрытие.

а если понравиться то куплю 2 валика-лапшерезки типа скалки.
http://i.timeout.ru/pix/resize/399/964/590x400.png
https://otvet.imgsmail.ru/download/u_b05329e3abcb0efb997673b5a40dd7cd_800.jpg
И голову ломать не буду из чего мне делать такой чудесный станок и где вытачивать валы.

Автор: NickSI 30.1.2018, 21:33

Возможно, что все-таки придется поломать. Ведь мы не знаем историю проектирования станка. Скорее всего было испробовано много вариантов. И в плане валы-не валы и в плане давить/прорезать и в плане чистоты поверхности и т.д. Задорнов конечно веселый чувак....был....но америкосы точно не дураки.

Автор: Сергей Иванов 30.1.2018, 21:45

Вот это уже что-то похожее, жаль что узковата.



Я тоже... Максимально простой аппарат, а наговорили на космический корабль!

Автор: sila 31.1.2018, 0:09

Валик для распечатки сотов с пластиковыми иглами "PRO-100-57". Пчеловод.ком..
розничная цена: 279.00руб. Иголки (высотой 9-10 мм и диаметром 1-2 мм) валика изготовлены из высоко прочной пластмассы, ручка, удобной формы для работы, сделана из пластика. Ширина рабочей поверхности 100 мм.
Успехов.

Автор: Козовод 31.1.2018, 0:37

Может сделать самому. Там нет ничего особо сложного https://www.youtube.com/watch?v=CXsLeaHY0og

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2018, 4:50

Сергей, вот 2 таких валика в станину от американской идеи и готов станок.Не забыть 2 пассика от кассетного магнитофона и возможность одному валику скользить в направляющих на миллиметров 5, наверное.

Но здесь интереснее другая мысль американцев - именно прорезАть крышечки!

И благодаря этому меньше воска в меде, меньше отходов в забрус. Нет плевания , как при вскрытии зубчатым ершиком или валиком.... , если верить ролику.
Так , что лапшерезка рулит, завтра поеду в "Посудацентр" подержать в руках такие лапшерезки. Как их использовать при сборке в пролноценный американоподобный девайс.

Вот ведь, сколько раз проходил мимо этих штук и не приходило в голову использовать их в пчеловодстве!
Ведь прорезать ручным валиком даже в таком виде прокатывая вручную по рамке быстрее и проще чем делать это вилкой или ножом.

кстати видели конструкции лапшерезок более больших с ручками валами, с электроприводом. Чуть подумать и их можно приспособить при небольшой переделке в нужный вам аппарат.
Но вначале надо попробовать лапшерезку, чтобы оценить именно эффективность прорезания.

А потом, Пчелхому, например для его объемов, можно производителям лапшерезки заказать по собственным чертежам окончательно продуманный вариант аппарата.
Либо купить у них пару валиков и сделать самим.

Вот это и есть польза от данного мозгового штурма!

А ты, Ермыч: - Космический корабль..., парогенератор, три резиночки...!
как там в кино:
- Коктейль, коктейль..
- Я же сказал, что ёрш это! Вот голова и болит!

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2018, 5:16

Здорово!
это то, о чем я и говорил выше, и за что меня Сергей так эмоционально закритиковал.
Если вместо щеток поставить валы лапшерезки, отходов будет минимум, работать будет легче и быстрее.

а если вместо валов поставить комплекс из струнных или ленточных пил, а это легко реализовать в данной схеме, то можно работать корпусами, как в технологической линии у Пчелхома. Вскрывать сразу весь корпус.
Не знаю как другие, но я думаю Хомич понял о чем я сказал.

Автор: shura 31.1.2018, 7:01

Прошедший сезон я так и распечатывал, холодным ножом, по верхнему и нижнему бруску как по направляющим.

Автор: shura 31.1.2018, 7:14

Не СЕрёг, не залипает, у ножа заточка односторонняя с низу, полотно ножа не ложится на мёд, к мёду примыкает лишь тот самый угол заточки, рамка ставиться с наклоном что бы срезанный забрус свисал не касаясь сота.

Но тем не менее для меня этот станок не теряет актуальности. Есть ещё вариант изготовления. Воздушные ТЭНы, они оребрённые как те трубы.
П-П дал идею с одним валиком, его можно и установить на опору и распечатывать любые рамки, и раздутые в том числе так же как ХОМИЧ распечатывет на своём лежачем косом ноже, только наши двигать поперёк, колличество движений не увеличитя так же и останется два, только там в верх низ а у нас туда и обратно по разу на каждую сторону. При этом с одним валиком будет "повреждаться только верхний слой -забрус, а сам сот не будет мяться, хорошо это или плохо решать каждому своё. Единственное что меня напрягает с этим станком, так это крошка забруса в меду- в сите.

Автор: Ермыч 31.1.2018, 10:19

Эти валики предназначены для распечатки не при откачке, а для упрощения потребления потребления пчёлами мёда. Они просто пробивают восковые крышечки, но не раскрывают ячейку для свободного выхода мёда от действия центробежной силы. Если пользоваться такими игольчатыми валиками, то мёд на медогонке не откачаешь. Попробуйте сами.

Когда вскрывают соты путём щёточных валов с щетиной из лески, то обязательно придают вращательное движение валам, что бы леска как бы сдирала крышечки с ячеек, а не просто прокалывала их. И то при этом приходится прогонять рамку через валы дважды - при прогонке один раз мёд откачивается плохо и не полностью.

Для достижения эффективности откачки необходимо, что бы восковая крышечка была не просто частично повреждена, а именно максимально вскрыта, то есть стронута с места печатки по всей площади. Хоть срезана, хоть сдвинута, хоть содрана, хоть сплавлена, но она должна быть смещена, максимально раскрыв выход мёда из ячейки.


Ну вот на подобии этого наверное - https://youtu.be/wW6kg1j1xrU

Автор: Ермыч 31.1.2018, 10:37

Вы другие ролики видели по устройству этого станка? Не стоит заниматься шапкозакидательством. Для изготовления в домашних кустарных условиях этот станок мало подходит - слишком сложный для этого. Я не говорю, что его не возможно сделать. Можно, но для этого нужно обладать временем и фанатизмом. Я, например, не вижу ни какого оправдания, что бы предпочесть такой агрегат самодельному паровому ножу, установленному на направляющие.
Для пасеки в 10 ульев самому делать такой станок просто неразумно - его сложность и трудозатраты не сопоставимы с продуктивностью и рентабельностью маленькой пасеки. А если 100 ульев и больше, то имея выгоду с доходов, лучше купить такой готовый станок, чем собирать его на коленке из того, что найдётся и попадётся. Эти станки продаются и стоят около 30 тыс.

Автор: Серж tlt 31.1.2018, 16:36

Не подскажите где?

Автор: ded 31.1.2018, 18:25

Для 10 зимовалых такую мобильную и простую приспособу по распечатке сотов надо бы уже иметь.
Всё же вскрывать ножиком забрус будет отнимать много времени и сил. Хотя что-то мне подсказывает, что это больше рекламный ролик как то вызывает не доверие ...уж больно всё подозрительно красиво и гладко. Надо конечно кому -то пробовать...тока практика расставит всё по своим местам

Автор: Ермыч 31.1.2018, 19:36

Петрович, я отвечал на сообщение Козовода №139 -

и говорил именно про станок, который был предложен в ссылке, но не про "американский" станок.

Автор: Козовод 31.1.2018, 22:44

Вот аналогичный вариант в работе https://www.youtube.com/watch?v=SAqZxaGpFqU

Вот еще один https://www.youtube.com/watch?v=eAIAN5Gt71k
На сколько я понял, все довольны их работой.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 6:35

а если раздутая рамка или вогнутая?
вот и ковыряешь такую полчаса.

Автор: ded 1.2.2018, 6:37

Про эти ясно....они уже давно применяются. Я же про америкосовские валики говорю.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 7:54

а здесь разрезается крышечка, и дальнейшем под воздействием центробежной силы раскрывается по разрезу и выпускает мёд из ячейки.Это значит резать надо вдоль действия ц\бежных сил, т.е. вертикально , т.е. по размеру 108мм , тогда разрезана крышечка будет не отрываться, а раскрываться подобно карману. Поэтому не будет много забруса и мусора. А если поперек резать, то половина крышечки должна отломиться и попасть в мед.

Но что-то мне подсказывает, что на радиальной медогонки это будет менее эффективно, чем на хордиальной.



Поэтому для начала и достаточно лапшерезки за 290 рублей.

Автор: ded 1.2.2018, 8:01

пробу и видео в студию

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 8:18

проба будет летом, у меня сейчас нет запечатанных рамок.
попробую обязательно.
и прямо резать и поперек.

Автор: ded 1.2.2018, 8:23

Но наши рамочки качаются как на радиальной медогонке....поэтому центробежные силы будут действовать вдоль прорезанной щели в забрусе.

Автор: NickSI 1.2.2018, 10:37

Нет, не просто все у американцев. Если б хватало только процарапывания или порезанный, то набили бы гвоздей в брусок, типа двух расчесокк и царапай себе так же вниз-вверх.

Нет, не просто все у американцев. Если б хватало только процарапывания или порезанный, то набили бы гвоздей в брусок, типа двух расчесокк и царапай себе так же вниз-вверх.

А ножи для электролапшерезок вроде то, да не то, или дорабатывать надо, проточки малы. А уж ручные это ваще хрень, жестяночки, насаженные на гвоздик.

Автор: NickSI 1.2.2018, 11:24

С другой стороны может амеры просто тупо не имеют права делать гвоздики и жестяночки, особо на продажу. По слухам там бюрократия не даст простые вещи продавать, типа подрыв экономики.

Автор: Юрий Владимирович 1.2.2018, 12:15

Сегодня утром пил свой утренний кофе и взгляд устремился на крышки , которыми закрыты 5 л ёмкости с водой, так это же полуфабрикат для больших шайб, а малые можно напилить в кондукторе по размеру из полипропиленовых труб эл.лобзиком. В крышках делаешь нужного размера отверстие, удаляешь резьбу, берёшь нужной длинны отрезок трубы 1\2" и шлифуешь поверхность(бывают толстостенные и тонкостенные поэтому может возникнуть потребность пропилить болгаркой вдоль и обжать), затем с натягом в нужной последовательности собираешь валик. В качестве подшипника скольжения можно использовать обрезок этой же трубы или пропиленовую соединительную муфту. Мне токая идея понравилась и буду скорее всего притворять в реалии.

Автор: NickSI 1.2.2018, 14:35

Меня вот что настораживает. Ну не может же быть, чтобы они придумали такой станочек для процарапывания крышечек сотов. Ведь же зачем то сделали валики. Процарапать то и так можно хоть чем.

Да еще корпус выполнили в качестве защиты валиков а не просто держалки.

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 14:58

Пожалуй какой-то элемент сдвига крышечек у станка присутствует... Т.е. шайбы-ножи всё таки должны иметь какую-то толщину, а не просто прорезать крышечку. В общем нужно просто действительно испытать какой-то прототип и тогда всё уже встанет на свои места, либо это будут достаточно тонкие ножи, либо потолще. Поэтому я и склонялся изначально к "коленочному" варианту исполнения.

Автор: ded 1.2.2018, 15:21

вот повозился с полчасика на коленке.... всё равно нужна обработка типа станка....размеры выдержать в ручную не реально.

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 15:29

Петрович, не так! Во-первых на шпильку надо надеть какую-то трубку, потому что тонкие ножи на резьбе будут "плясать" относительно оси шпильки... Во-вторых, нарезанные ножи, сперва нужно собрать в общий блок без прокладок, плотно стянуть. И эту заготовку, зажав в патрон дрели или ещё лучше в патрон сверлильного станка, шлифануть наждачкой.

Ну а потом уже ставь через прокладки...

Автор: ded 1.2.2018, 15:37

я и говорю что без обработки типа "станка" (дрель) идеально не сделать. да и с дрелью тоже сомнительно.....сделать диски одинаковыми поможет,а вот биение относительно оси вращения вряд-ли.



плясать не будут когда сильно стянуть гайками.....но на трубке конечно лучше

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 15:58

Биение там относительно небольшое и им можно принебречь, во всяком случае с вариантом без механического привода всей конструкции валов. А некоторое остаточное биение будет гаситься за счёт свободы одного из валов.



Я о предварительной установке... Немного по резьбе нож смелся и весь пакет "разъехался"... Стянул, отшливовал вроде бы выровнялся пакет... А если отпустить и пересобрать, опять разъедутся. Вот для этого и нужна трубка!

Автор: пчелхом 1.2.2018, 16:41

Вижу (для себя) следующие минусы при распечатке с помощью пластин на валах - 1. Пластины будут,со временем забиваться забрусом, медом и требовать
доочистки,как все холодные инструменты.
2.Малый выход товарного воска при разбрусовке.
3.Вскрытые соты остаются с глубокими ячейками в раздутых сотах
и трудно доступны для засева маткой при повторном использовании.

Решение этих проблем представляю следующим образом -валы (трубки) с пластинами должны нагреваться прогоном воды через них или продувкой горячим воздухом фена.Попавший на пластины забрусный воск тут же будет плавится и вместе с медом стекать вниз.Мне нужно снимать с каждой стороны слой до 9мм,чтобы тощина сота оставалась 19мм ,что позволяет 100% разбрусовку сота и ежегодно получать забрусный воск для изготовления из него вощины.
Больше склоняюсь к скоростной распечатке,как в ролике,двигая проволочную рамку Альпийца в горизонтальном направлении между двух ножей нагреваемых проточной горячей водой.Рамку Удав (с зауженной нижней планкой) можно опускать-поднимать сверху,между двумя такими ножами.Ножи должны быть изготовлены из нержавейки 4-5мм ,чтобы не остывали от сота. Конечно приоритетом в разработке является -распечатка сразу 8 сотов за один проход, через вал с набором ножей,желательно -горячих Как то так...

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 18:37

собрался завтра в посудоцентр съездить пощупать эти лапшерезки.
нам ведь важно чтобы ножи были острые, чтобы зазор между центрами дисков был 5,4 мм. Это важно если делать валик на всю ширину рамки, чтобы точно за один проход разрезать все ячейки. Если для ручной лапшерезки, т.е. узкой , которую использовать, как вилочку, то точность размера не так критична - можно лишний раз рукой махнуть, если крайние разрезы чуть сместились в стороны.
также для ручной вскрышки важно, чтобы можно было регулировать глубину прорезки, как у той лапшерезки за 290 рублей.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 18:50

можно, но только двуми инструментами :
дрель и болгарка.
в дрель шпильку-ось зажать точно без биения , закрепить её и включить. Очень важно прочно зажать патрон, чтобы сделать за одну установку.
затем болгаркой аккуратно опирая её корпус на опору, начинаем точить эту крутилку.
я так дела шкив. Болгарка должна крутиться навстречу вращающемуся валу, либо под углом навстречу.
Нужно пробовать - должно получится, только спина шибко устает от напряжения.
И потом заточить диски таким же способом.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2018, 19:08

не оценили мою идею с резание ленточной пилой сразу 8 сотов.
а это менее сложная конструкция, более производительная(?) по сравнению ножами.
т.к. вращающаяся пила-струна местно нагревает рез, плавит воск точечно. Ширину вырезаемого сота, т.е величину забруса задать можно любую.
самоочищение такой пила от воска будет благодаря ц.б.силе на шкивах.




это опять жаркая технология!
если валики заставить вращаться с большой скоростью, то проблема решается безо всякой горячей воды.
Но забруса не будет.

Автор: пчелхом 1.2.2018, 19:21

Спасибо! К своему стыду не складывается у меня картина,как это выглядит Есть представление вала с приводом, со шкивами и напротив еще один вал с шкивами, на них надеты струны .При вращении валов со струнами ,между них опускаются соты...так я понимаю?

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 19:22

Это бредовая идея, ничего там точечно греться и плавиться не будет. К тому же срезанный забрус сразу же за струной будет прилипать обратно к рамке.

Автор: пчелхом 1.2.2018, 19:51

Да,струна не лучший вариант...А если ленты... под углом,как мы держим обычный нож при разбрусовке,а после выхода лент из рамки поставить отбойник для воска, с пазами для лент... Не стандартный подход = нестандартным мыслям = открытиям

Автор: NickSI 1.2.2018, 19:58

Как раз-таки и не известно. Именно тут все сомнения и обсасываем. Зачем у них валы сделаны тупые? Не просто же так.

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 20:05

Механика сложновата... А если ещё и вторую сторону учитывать...

Автор: пчелхом 1.2.2018, 20:28

Представляю.....Бегут по улочкам цепи с закрепленными на них (наклоненные в обе стороны) , режущими пластинами.На выходе -снят забрус и получены соты одинаковой толщины. За один проход -площадь 2х рамок Дадана. Производительность - в два раза выше,чем у известных конструкциях.

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 21:16

Это вообще пока недостижимая задача... Я так понимаю, вы говорите о распечатке корпусом?.. В этом случае возникает предграда в виде стенок корпуса... Выход, применить выталкиватель... Тогда возникает следующая проблема, каким образом рамки зафиксировать на выталкивателе?.. Так же непонятно как будет распечатываться крайняя рамка, там ведь нет целой уллчки, а только полу-улочка... Ну и т.д.
В общем, с позиции рассмотрения распечатки целым корпусом, кроме как валов-щёток стоящих вертикально, я вообще не вижу. Либо нужно искать совершенно новый, принципиально отличающийся способ от всех ныне использующихся...

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 21:26

Представляю... Валы-щётки, достаточной нам высоты (т.е. порядка 110-120 мм), установлены вертикально в ряд и и имеют общий привод для придания им вращательного движения. Шаг установки валов соответствует шагу улочек. Берём корпус с рамками и опускаем на эти щётки так, чтобы щётки вошли точно в улочки. Включаем вращение щёток и проталкивая корпус, добиваемся чтобы щётки прошли от одного края корпуса к другому...

Вариант, чисто фантазийный... К тому же крайне грязный, это в плане того, что несложно себе представить насколько будут уделаны все корпуса мёдом и воском после таких процедур!!!

Автор: NickSI 1.2.2018, 21:37

Дык, лазером же!
Ну или воздухом. Есть же какие-то воздушные резаки.

Автор: Сергей Иванов 1.2.2018, 21:50

Ну не знаю... То что выше обрисовал, чисто фантасмагоричный вариант... Не принимайте близко к сердцу!

Автор: пчелхом 1.2.2018, 21:55

Рамки из корпуса выталкиваются в специальную кассету-корпус в котором, со стороны торцов рамок, нет стенок (сани).В них и происходит распечатка (способ -Х) и подача в горизонтальную 8 кассетную медогонку на 320 рамок.Вот такие фантазии... .

Автор: Козовод 1.2.2018, 22:32

Ну лазер он же энергозависимый, да и в изготовлении немного сложноват будет, а вот
перегретым паром из парогенератора Перевалова можно попробовать. Ставится на ванночку корпус с рамками над ним на салазках ферма с форсунками по количеству улочек . Открыл кран, подал пар на форсунки, протащил ферму форсунками вдоль улочек и все крышки расплавило и сдуло четко в низ. Корпус чист и рамки вскрыты и никаких восковых крошек в меде при откачке таких рамок..

Автор: Юрий Владимирович 2.2.2018, 4:11

Конечно вопрос с вертикальными щетками можно решить, но нужна и соответствующая медогонка, чтобы этот корпус туда так же вставить. Не лучше ли в таком случае поставить корпус на выталкиватель, зажать верхние бруски в обойме и пропустить так, скажем, через многопильный станок. После распечатки эту обойму с распечатанными рамками можно сразу ставить в медогонку, правда это сложновато, но при желании выполнимо. Всё зависит от объема пасики и поставленных задач.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 7:28

съездил с утра до работы в посудацентр, ни черта не нашел, в Ашане купил одиночный нож за 162 рубля. диск острый, прочный, не жестянка, D=~30mm, заточен остро. попробовал ногтем сталь твердая. Дома более детально изучу..

Похоже, что придется видимо в интернете покупать кота в мешке.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 7:47

да именно так.
и эти струнные пилы можно собрать в батарею хоть на любое количество рамок.
струны могут быть стальные, могут быть из лески для триммера. Это уж надо экперементировать, что долговечнее и дешевле
Получится очень компактная конструкция, привод от одного двигателя.
Для эксперимента, можно примитивную конструкцию собрать, проверить идею один шкив зажать в патрон дрели. Конечно в таком виде будет воском плеваться, но для эксперимента можно потерпеть.

Автор: ded 2.2.2018, 7:54

вот интересный станочек.... на 40сек и 14 мин смотреть

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 8:01

то что резаться и плавиться будет это точно. Даже обычно струной протягиваешь сот режется легко, а если будет она двигаться с большой скоростью то проплавит-прорежит моментально. Попробуйте зажать в кулак веревку и просто быстро дернуть за нее так ,чтобы проскользнула в кулаке, и вы сразу почувствуйте тепло.




А вот это уже аргумент против!
Вполне возможно, что будет прилипать.
Хотя ведь будет 2 движения :
1- вставил рамку
2- достал

и рамка дважды будет проходить сквозь пилу. и при движении вверх забрус отпадет ,наверное. Если вертикально расположен станок.

Но я не утверждаю 100% это всего лишь идея. Надо пробовать.



хороший!
Но здесь и везде сразу обрабатывают по одной рамке.
А Пчелхом хочет сразу корпус , пачку в 8 штук.
Вот почему я зациклился на струнной пиле.

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 8:18

А вы забыли включить в свою модель охлаждающую смазку в виде мёда, струна будет охлаждаться. Да и сила трения там мизерная, это вам не голыми руками по пеньковому канату елозить!

Струну даже электричеством пробовали нагревать и всё равно она при контакте с сотом сразу "замерзала", а вы её пытаетесь трением разогреть. Ничего из этого не выйдет.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 8:20

Пару лет назад обсуждали медогонку основанную на принципе эффекта Вентури., там крышечки срывало разрежением воздуха при движении его между рамками в замкнутом пространстве герметичной медогонки. Получалось, что работает по принципу центробежного насоса: в центр захватывается воздух между рамки в щели он выбрасывается на периферию. и так как пространство замкнутое , то этот разогнанный воздух от стенки вновь устремляется в осевое пространство, но уже ускоренный. И таким образом в щели между рамок воздушный поток ускоряется настолько, что созданный в этой щели вакуум взрывает ячейку и крышечка выбрасывается месте содержимым.

я пробовал воплотить на коленке такой принцип у меня не получилось. Нужно очень точно изготовление в заводских условиях.

Можно проверить это на дедовской медогонке:
для этого просто нужно между столбами рамок сделать стенки, чтобы всосанный в центр воздух уходил между рамок и крышку на медогонке закрыть.
Попробуйте, по идеи можно будет откачивать на меньших скоростях.

Автор: ded 2.2.2018, 8:28

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 8:29

я когда летом выдувал пчел из корпусов продувочным пистолетом с приводом от компрессора очень много навскрывал ячеек, если чуть промахивался струёй.

А вот чтобы вскрывать рамки медогонки в голову не пришло.

а ведь если подумать то можно сделать основанный на этом резак сразу на весь корпус.
Прямо корпус установил над емкостью для сбора забруса, а сверху провел такой гребенкой из сопел и все срезало узконаправленными струями воздуха в улочки.

Но это уж очень грязная технология, весь будешь в меду, можешь после этого идти на пасеку для осушки пчелами.

Автор: ded 2.2.2018, 8:41

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 8:50

О Петрович, так это ж опять на основе роликов... Оформили станочком и ролики сделаны из пластика... А вот толкатель, тот что снизу распечатанные рамки продвигает дальше, могли бы и на один рычаг задействовать... Нажал, рамка распечаталась и упала вниз, рычаг поднимается и в это время нижний должен протолкнуть рамку, освобождая место для следующей...
В общем если ролики заработают, дальше можно по этой схеме модернизировать если кому-то нужен стационарный вариант.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 9:13

нашел ножи для лапшерезок в продаже
https://simplered.ru/p164810820-nozhi-dlya-lapsherezok.html

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 9:24

На алиэкспресс в поиске забейте лапшерезка и будет вам счастИе.

Автор: ded 2.2.2018, 9:27

выходит всё же ролики не пустышка и они работают,если правильно сделан профиль

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 9:58

Судя по тому, что и у итальянцев используется, вполне реально... Можно развивать. Вот такая стоечка как у них, рамка проходит вниз, дальше рамки постепенно сдвигаются по направляющим и накапливаются... А потом уже или в кассеты, или как Владимир Васильевич хочет, прямо по этим направляющим задвигаются в горизонтальную медогонку и откачка. Довольно просто и вполне выполнимо. Ну не считая горизонтальной медогонки...



Вот так примерно...
http://youtu.be/GsEDVRWc6uk
Только в начале линии, заменяем распечатывающую машину на роликовую, примерно как у итальяшек. Только систему рычагов переделать, чтобы рамка через ролики проходила и потом дальше сдвигалась от одного рычага.

Автор: Ермыч 2.2.2018, 10:14

Ну то, что они работают это сразу понятно было, а иначе ни кто про них бы ничего не узнал. Вот только как они реально работают? Как хорошо после них откачивается мёд? Я вот смотрю на последнем видео, сообщение 190, что то рамки как то уж слишком плохо распечатываются. Пока крышку печатки не вскроешь надлежащим образом, мёд из ячейки выходить будет плохо.

Тут смотрю все плотно подсели на идею о том, что шайбы должны быть острыми и должны прорезать крышку печатки не удаляя её с ячейки. Это глубокое заблуждение. Крышку нужно не просто вскрыть, а оторвать края печатки, остающиеся на ячейке и мешающие выходу мёда. Попробуйте просто процарапать рамку вилкой и потом откачать её - не получится. Края шайб не должны быть острыми, а должны иметь строгую П образную грань, что бы цепляться за крышечки и срывать их, а не разрезать. При разрезке, режущая кромка скользит по ячейки и валы не крутятся, а они должны крутится. Забрус должен сниматься с сот в виде каши из крышечек печатки и мёда. Потом этот забрус будет легко процедить.

Повторю ещё раз своё мнение - всё будет хорошо и нормально работать если максимально точно скопировать уже работающий простой станок, а не выдумывать всякие яйцерезки и лапшерезки с лазерными установками. Многие сообщения темы - это какая то эйфория технического сумасшествия. Герберт Уэллс отдыхает.

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 10:26

Практика покажет, либо так, либо так... Но всё равно заработает!

Автор: ded 2.2.2018, 10:29

мне больше ручная, с валиками в рамке, по душе.....там ручками рамка 2 раза проходит через валики,да и вручную поприжать её можно там где что-то не дораспечатало. скорость распечатки здесь не ниже чем со всякими рычагами и толкателями рамок...зато проще и суеты меньше.

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 10:32

Я бы сказал, что даже выше. Пока в толкатели оператор прицеливается только, на ручной уже пара рамок распечатана.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 12:32

Точно ролики работают.
Но посмотрите какое усилие через рычаг прилагается!

Поездил я по магазинам - нет нигде таких простых лапшерезок. заказал одну на алибабе и другую в РБТ ждать везде примерно одинаково. Алибаба обошелся 3,25 доллара с доставкой, а РБТ 200рублей с самовывозом.. Конструкции судя по описанию разные, пишут что очень острые, беречь от детей.
Не подойдут ролики - подарю сватьям или дочке на какой-нибудь праздник.
Ими можно и салат резать и крошить всякие морковки и даже мясо рубить.
ширина прибора получается 6 см, шаг между дисками 5 мм, 9 дисков.
Если понравится, то тогда уже сооружу полноценный американский вариант,выпишу нужное количество этих лапшерезок и сооружу !

ded,

а там вибрирует нож снимающий забрус, обратили внимание, не ролики и возвратно-поступательные движения ножа и забрус с них стряхивается за счет этих вибраций.
Но процесс то холодный судя по обстановке.
Если бы паровые ножи были я думаю это бы виделась бы другая атмосфера.

Автор: Рыба 2.2.2018, 12:37

Да, было бы теплее в помещении и сложнее обслуживать, ну, пожалуй, и все!

Автор: Ермыч 2.2.2018, 13:15

А, что это за красные резиновые трубки, которые подходят с двух сторон именно к ножу? Это именно трубки, соединённые хомутами.
Если это пневматика для привода цилиндра, обеспечивающего вибрацию ножа, то тогда зачем подводить трубки с двух сторон ножа? И потом - применять пневматику для получения вибрации - это не просто не разумно, а крайне глупо так как сильно усложняет и удорожает конструкцию.

Совершенно очевидно, что это паровой нож, а по красным трубам в него поступает и отводится пар для нагрева ножа. Конечно пар подводится из другого помещения и отводится в другое, потому то и не так жарко в этом рабочем помещении. При чём заметьте - та женщина, которая работает рядом с ножом, одета и в шорты и в лёгкую майку, а не в футболку как другая.

Вибрация ножа конечно осуществляется при помощи электромагнита - это самое рационально приемлемое решение. Но нож конечно паровой. Так, что процесс не "холодный".

Вот точно такая же линия и на этом видео Коненёв рассказывает как она работает. Нож подогревается не паром (не много не угадал), а горячей водой, нагретой до 95 градусов. - https://youtu.be/mggzPzSfdq4

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2018, 14:29

вибрация механическая, там пружины видно вибрируют. видимо на другой стороне стоит э\двигатель с эксцентриком.

трубки может быть и пар. Резина то красная, маслостойкая наверно.

Автор: пчелхом 2.2.2018, 19:41

https://www.youtube.com/watch?v=iNwFw9Kkxqs наша тема

Автор: Сергей Иванов 2.2.2018, 20:28

А ролики-то в этом станке используют как уловители остатков крышечек после того как рамка прошла ножи...

Автор: NickSI 2.2.2018, 20:29

А мне показалось, что они отжимают часть меда из рамок.Наверное одновременно удаляя крошки воска.

Автор: пчелхом 2.2.2018, 20:30

В Ютубе оказывается почти все есть https://www.youtube.com/watch?v=UiLQeSs-9Zg&t=163s

Автор: Ермыч 2.2.2018, 21:48

Вот это те валы. Но парнишка этот делает, что то явно не то - печатка прям как будто вырывается из рамки, края сот вытягиваются и разлохмачиваются, станок постоянно клинит, рамки перекашиваются. При такой распечатке он много с рамки не скачает - мёд останется в сотах. На первых видео эти валы более чисто и адекватно снимали забрус. Тут наверное валы слишком сильно прижимаются с соту и впиваются в него.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2018, 18:49

исходя из этого и думаю, что диски от лапшерезки подойдут получше, они D=62mm. Вот попробую вручную вскрывать, увижу что и как , потом уж буду продумывать окончательный вариант.
Лучшим, для меня, из просмотренного считаю американский вариант. Может быть только применю принудительное вращение валов, для лучшего очищения дисков. Но это после ручного опробирования.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2018, 19:06

Правильно ли я понимаю, что разбрусовка важно делать так, чтобы после ее оставался определенный стандартный размер ячейки (расстояние от средостения до плоскости среза). Это нужно для того, чтобы последующее использование сота было возможно.
Т.е. получается срезать забрус нужно в определенный размер рамки обязательно. Тогда получается вскрытие рамок вилочкой в принципе не правильное решение.
Хотелось бы услышать ответ и от Пчелхома и от Деда, применительно к удаву.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 7:21

здесь делают дисковые ножи ,может кому пригодится http://glavel.ru/promyshlennye-nozhi/diskovye-nozhi/

Автор: ded 5.2.2018, 8:01

Пчёлам по барабану какая высота ячейки....они всё поправят как надо. Но здесь потеря воска для пчеловода.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 8:34

Спасибо. Успокоили.
Тогда дисковые ножи нормально пойдут.
А для воска и выбракованных сот достаточно будет. Я по себе меряю, конечно . Мне то промышленные масштабы не страшны.

Меня смутило, что Пчелхом написал, что матка не сможет сеять в глубокую ячейку, и мол, поэтому желательно срезать сот в стандартный размер.

А так для кустаря-одиночки я вижу преимущества в разрезании ячейки, что меньше крышечек попадет в мед при откачке, он будет чище. Значит мёд будет легче течь из медогонки и быстрее фильтроваться.
С этой т.з. преимущества в такой распечатке.
Ну, а который раздутые будут рамки, так их можно будет уже поправить ножом до уровня боковых планок удав-рамки.


если чуть глубже прорежу ячейку при ручной распечатке этим дисковым ножом тоже не страшно - они поправят.
Я правильно рассуждаю?

Автор: Сергей Иванов 5.2.2018, 8:47

Он правильно и написал, в подрезанный ровный сот матка сеет охотнее.

Автор: ded 5.2.2018, 9:08

в высокий сот матка сеять конечно не будет.....пока пчёлы не поправят глубину ячейки.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 18:01

я думаю этот аргумент для меня подходит больше, чтобы выбрать роликовую вскрышку сотов.
Я не гонюсь за максимальной производительностью каждой отдельной пчелы.
Пусть работают пчелки по ремонту сотов.

Автор: Юрий Владимирович 6.2.2018, 8:24

Я давно вынашиваю мысль о распечатывающем станке для не большей пасеки под стандарт своих рамок. Для станка рассматриваю следующие требования:
1. Компактность.
2. Технологичность в изготовлении.
3. Применение в основном черного металла с последующей окраской пищевой эмалью.
4. Отжим забруса поршневым прессом.
5. Подъём рамок из корпуса подъёмным механизмом.
6. Подача рамок сразу в револьверную медогонку.

Принцип работы примерно такой - корпус ставится на приёмный стол, а верх подходит под верхние упоры, поршень подымается подрезая одновременно ножами средостения боковых рамок со стенками корпуса, в верхнем положении при опускании поршня рамки своими плечиками цепляются за откидные направляющими и подаются к питатели для подачи к распечатывающим валикам, после распечатки рамка проталкивается следующей рамкой в медогонку, а забрус стекает в приёмную камеру поршневого пресса на отжим. Пересмотрел много вариантов и этот мне больше по душе.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 8:42

Юрий Владимирович, пресс именно поршневой?.. Есть где-нибудь прототип, чтобы глянуть? И вопрос по медогонке, какого она типа- с вертикальной загрузкой или горизонтальной?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 11:33

ох и сложно сделать в одиночку самому такую линию.
Для небольшой пасеки

рентабельно ли это ?
если скооперироваться с соседями пчеловодами, то имеет смысл.

кстати я тут еще раз поразмышлял над роликовой распечаткой и понял,
что наверно даже и не надо делать станок какой-то с валами, типа американской штуки.
Ведь если просто на раме или прямо на краях квадратной емкости разместить один такой вал с роликовыми ножами, то для меня это уже будет большое увеличение производительности труда! Просто прокатил по этому валику вначале одной стороной рамки перевернул - другой, и готово.

Или даже может ещё проще:
кладешь рамку на сито(решетку), положенной на емкость и проводишь такой лапшерезкой , но широкой во всю ширину рамки, перевернул рамку провел по другой стороне, и рамку в медогонку. Через решетку потекший мед и крошки забруса стекут в емкость под этим ситом.

Так должно быть гораздо быстрее, чем вилочкой колупаться или резать ручным ножом.



просто большое спасибо Сергею за такую идею ,за подсказку, за то что обсудили эту тему.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 12:41

Не за что. И идея не моя, а от американских коллег. А нам уже пора переходить от обсуждений к реальному воплощению станка именно в нашем стандарте МФУ, разговариваем-то вон уж сколько лет...

Автор: Юрий Владимирович 6.2.2018, 12:54

Насчет прототипов, то их масса, правда для изготовления топливных брикетов, только разница в том, что требуется сделать отверстия или прорези для выхода меда, медогонку уже обсуждали в теме кажется - нужна ли медогонка, тип горизонтальная.



Когда есть в наличии токарный станок, болгарка, точило и сварка, то сделать её не представляет сложности, вся проблема допустим у меня во времени.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 12:56

Мне жутко нравится шнековый пресс...Но так и не нашёл простого способа сделать сам шнек, тем более что желательно выполнить его из пластика, а там сама заготовка стоит здрасьте вам!!! Да плюс токарка!!! В итоге конечная стоимость выльется в стоимость заводского варианта.

Автор: ded 6.2.2018, 13:02

если у кого есть свой токарный станок,то тут делов ,как 2 сигаретки выкурить главное болванку найти дюралевую.



главное как сделать шнек(не из металла) а труб пластивовых сейчас не меряно разного калибра.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 13:03

Без него обойдёмся...



Вот и я об этом.

Автор: ded 6.2.2018, 13:45

для пробы надо прокатить по рамке...но уже наверное осенью
если что, то только точить из целой болванки

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 14:10

я выписал себе лапшерезки прибудут 11 марта.



так и я про трудоемкость! другим некогда заниматься будет.

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 14:18

Петрович, из чего ножи делал и какая толщина?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 14:22

а может проще центрифуга?
купили в магазине за тыщу-полторы такую для отжима белья .
вставили во внутрь холщовый мешок .
центрифуга крутится, а в нее падает потихоньку забрус.

будет конечно немного плясать периодически от дисбаланса,
но так как поступление забруса небольшими и достаточно равномерными порциями,
то я думаю, что это не должно быть большой проблемой.
Только вытаскивай периодически из нее мешок, да вставляй следующий. а там ведь обороты очень хорошие будет очень хорошо сушить забрус



к гаражному соседу пошел - у него есть станок. все уперлось эту болванку ...



затачивать диски не стали?
как и чем обрабатывали ?

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 14:26

Речь не только о забрусе... Говорил ведь ещё когда чертежи все от пресса у французов утянул, что этой штукой можно в разы облегчить себе жизнь... В конце сезона очень большая часть рамок выбраковывается, так вот чтобы их не распечатывать, потом откачивать и только потом в перетопку, у меня появилась идея сразу их и браковать путём прогона через шнековый пресс. Мёд отжался, воск топить. Всё! На лицо экономия по времени, распечатывать уже не надо, откачивать не надо.



Короче, центрифуга столь эффективно не отработает...

Автор: ded 6.2.2018, 14:34

листовой пищевой алюминий(пром. холодильника)толшина промежуточных шайб(оцинковка) 2,5мм а толщина ножей 08мм



такой мёд намного вкусней и полезней.....как бортевой с сохранением эфирных масел и без окисления кислородом



они и так тонкие..надо бы потолще хотя бы 1-1,2мм
а ничем....резал ножницами и слегка покрутил под наждачной бумагой.....это же для ппобы и поиск нужных размеров

Автор: Серж tlt 6.2.2018, 15:58

ребят уж сделайте кто нибудь быстрее, я точно куплю

Автор: ded 6.2.2018, 17:03

где- то болванки дюралевые взять бы...

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 17:29

Проведём испытания прототипов, тогда уже можно и подумать где болванки брать... А может они и так заработают, зачем лишние деньги тратить?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 17:57

купи лапшерезки и соедини их в один широкий валик. ширина лапшерезки 6см, нужно 5 штук таких и валик готов.

Автор: Серж tlt 6.2.2018, 18:06

благодарю конечно, но...не моЁ это не-мо-ё....с деревообработкой -ещё куда бы не шлО

Автор: ded 6.2.2018, 18:08

я думаю это не серьёзно...разве что для пробы

Автор: Сергей Иванов 6.2.2018, 18:14

Они ведь могут ещё и вовсе не заработать... Резать конечно будут, но ведь мы ещё не определись точно что именно нужно, резать или давить...

Автор: Серж tlt 6.2.2018, 18:17

а нет фото посмотреть как они хоть выглядят? Я лапшу в магазине покупаю вегда

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 18:58

https://www.meleon.ru/product/nozh-diskovyy-lapsherezka/
я выписал для пробы одну здесь здесь получилось за 290 рублей, доставка 8 марта бесплатно. с алибабы с доставкой 3,21 доллара
а одну на алиэкспресс https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.clsgwJ&orderId=700863695016284&productId=32760413255
в одной лапшерезке 9 дисков с шагом 5 и 6 мм.
вот и считайте сколько нужно купить таких лапшерезок из прекрасной пищевой нержавейки.
если резать вдоль верхней планки, что на мой взгляд не правильно, нужно набрать ширину 108 мм, т.е.108/5,4 (диаметр ячейки)= 20+1=21 нужен 21 диск
если резать сверху вниз , что на мой взгляд более правильно, то нужно валик по ширине рамки 280/5,4=53 штуки дисков т.е купить 6 таких лапшерезок на один вал, для 2 вала еще 6 штук.

На полный комплект с алиэкспресс покупка обойдется $2,42*12=$29.4+$2пересылка=31$ т.е. 1790 рублей.
согласитесь, здесь заказать дороже, чем привезти из Китая!

Жду пока прибудут сии причиндалы - оценю, тогда определюсь на чем остановиться...

А пока в магазине купил только одинарный нож для пиццы.
Очень острый диск D=62mm, но он один-одинешенек, а нужно комплект, целую батарею дисков с шагом в 5,4 миллиметра.

Автор: Юрий Владимирович 6.2.2018, 20:18

Безусловно шнек смотрится красиво и может быть и производительнее чем пресс с возвратно поступательным циклом, но весь вопрос упирается в требуемые объёмы переработки и возможность изготовления требуемых деталей. Размеры поршневого пресса зависят от диаметра поршня, хода поршня и редуктора . В приёмный бункер загружай забрус, соты от выбракованных рамок с медом, разделит на мёд и мездру для перетопки.

Автор: Konder 8.2.2018, 9:50

Оцинковочка как-то настораживает. Для экспериментального образца пойдёт конечно, но для рабочей машины не хорошо.
Всё-таки мёд - это органические кислоты, которые взаимодействуют даже с алюминием, чего уж про оцинковку говорить.
Ещё раз внимательно прочитал описание автора:

Все давно перевели это предложение, но я бы заострил внимание на двух последних словах: "адвокатского сословия".
С русского на русский перевёл, как "с защитным покрытием".
Сейчас самое модное защитное покрытие на алюминии - анодирование, включая посуду из анодированого алюминия.
Делается вроде и не очень сложно, можно повторить в домашних условиях.
http://rezhemmetall.ru/anodirovanie-alyuminiya-v-domashnix-usloviyax.html

Вот и получается перевод: "Корпус станка для разбрусовки выполнен из ПНД (или ПВД?), ролики нарезаны на токарном станке с ЧПУ из алюминиевого прутка диаметром 50,8 мм с нанесением анодированного защитного покрытия."

ПНД - полиэтилен низкого давления. Это уже не принципиально, но желательно, так как позволяет не использовать дополнительные подшипники или втулки.
Не-е, точно надо искать токаря.
http://prutki.ru/prutok-alyuminievyj-d16t-diametr-50-mm/50Х300мм стоит 740 руб.
и я

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2018, 10:35

Друзья мои , я понимаю лень, но не до такой же степени!

пруток D=5mm одеваем шайбу из пластика любого толщиной 5,2 мм, хоть из ПЭТ-бутылки нарежь, хоть из фанеры, хоть из деревянного черенка для лопаты.
А потом одеваешь диск, потом шайба потом диск и так все 53 штуки, затянул гайками с двух сторон и готовый валик. Внукам поручите такую работу - сделают за 1 вечер.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2018, 11:15

я попробовал этот диск -он очень прочный, не согнуть и нержавейка пищевая.
это гораздо серьезней, чем самодельные и наверняка лучше чем алюминиевая болванка.
я же вначале поехал в магазин купил пицца-резку, попробовал ее гнуть перегнуть - качественная , очень прочная и острая вещь НЕ ЖЕСТЯНКА ! однозначно!



а подумал, что тогда можно будет сделать режущую поверхность пилообразнуй, типа зубчатых ноже , просто подогнуть режущие кромки в разные стороны , типа развод им сделать как у пилы.
это просто сделать зубильцем.

Автор: sila 8.2.2018, 11:48

И это правильно. Лапшерезка может не сработать. У американца валик ломает забрус. Есть пластиковые валики для вскрытия забруса на "пчеловод ком" шириной 150 мм. Две на ось, все дела. Прокатил с одной стороны (низ на сетке), перевернул - с другой. Буду пробовать. В медогонке на хорде мед выгонит на ура. Далее отделение восковой крошки. Здесь нужен шнековый пресс. У меня есть шнековая соковыжималка. Может подойдет.
Успехов.

Автор: ded 8.2.2018, 12:10

а вот при радиальном выкачивании мёда нужны щели по всей высоте сота.....проколы валиком не пройдут.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2018, 12:56

Петрович, если использовать американский вариант, то там ведь 2 прохода туда и обратно, а значит можно при обратно ходе резать чуть в стороне, сместившись на мм в сторону.
А это равносильно вырезанию целой полоски из крышечки сота.
При ручной прокатке по соту лапшезкой, туда-обратно невольно будет такое смещение и по сути будет вырезана полоска крышечки. Вручную то можно и крест-на-крест прокатить лапшерезкой.

А вот в станке , если валики будут принудительно быстро вращаться, то достаточно будет диск ставить не перпендикулярно оси, с наклоном, с 1 мм на сторону, т.е. между дисками ставить косую шайбу, и тогда ячейка будет надежно вскрыта на 2мм, минимуму. Можно поэкспериментировать и по-больше сделать наклон или просто отогнуть кромку диска.

Быстрое вращение валов многие проблемы решает, но требует электропривод валиков.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2018, 8:49

получил сегодня эту лапшерезку из РБТ.ру за 199 рублей.

хочу поделиться характеристиками
Сталь роликов очень прочная нержавейка., во всяком случае пальцами изогнуть ни один ролик не удалось!
Диаметр роликов 32 mm
расстояние между роликами 5,75 мм, т.е. как раз почти диаметр ячейки . 9 роликов, ширина между крайними роликами 46 мм.

ролики штампованные из стали 0,4-0,5 мм т.е. без заточки.
т.е. будут продавливать крышечки, а не резать.

глубина прорезки 8мм, видимо нужно будет уменьшать ее до 2 мм, это сделать не сложно, потребуется небольшая доработка
диаметр оси 2,5 мм, дистанционные шайбы пластиковые диаметром 12 мм.

в общем кому покажется эта информация интересна вот фото
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Михалыч 12.2.2018, 13:55

Я хотел раньше написать но передумал,но сейчас напишу.Между дисками 5,7-Это будет вскрывать первый ряд ячеек.Второй ряд ячеек идёт между ячейками первого ряда,значит их будет пропускать и вскрывать третий ряд ячеек.

Автор: ded 12.2.2018, 14:19

думаю это много....надо примерно 3мм и диски около 1мм толщиной. хотя это конечно чисто интуитивно

Автор: Козовод 12.2.2018, 18:22

Складывать по два диска вместе, вот и получится 1 мм..

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2018, 19:45

я специально написал эти размеры, шайбочки то пластиковые их можно подшлифовать до 5,4 мм.
Но пока не буду ни чего делать , для ручной работы просто прокатывая по рамке, большое значение не имеет это расстояние. Можно лишний раз провести по рамке. Главное понять, принципиально хорошо ли будет работать эта лапшерезка. Может нужно заточить, может сделать разводку. Возьму с собой на дачу, проеду по кормовой рамке.
но чтоб понять, какова она в деле для откачки нужно ждать лета.
Вот получу вторую из Китая лапшерезку, там другая вроде бы конструкция. тогда буду делать выводы.



а зачем так близко, ведь ячейка 5,47 мм в диаметре и зачем такую толстую в 1 мм?
у меня опыта ж мало в этом деле, поэтому я имею право на такие вопросы, надеюсь этот вопрос не раздражает ни кого из уважаемого сообщества.

Автор: ded 12.2.2018, 20:32

конечно надо пробовать и методом тыка находить оптимальные размеры.

Автор: Михалыч 13.2.2018, 6:08

Вот рисунок. https://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2018, 17:30

а я вот порисовать решил с оригинала так сказать, но получается 5,47 мм нужно делать зазор
https://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 1.8.2018, 14:31

мне не понравились ролики. переломал кучу сотов. мед выходит плохо после разрезания,и и соторамки ломает. Резал роликами и по вдоль и поперек и крест накрест.
Пока догадался в чем причина....
потом начал ножом вскрывать все пошло нормально.

но попутно небольшое открытие сделал, как делать крем мед одновременно с откачкой:

получилось так:
выломававшиеся куски сотов надавили на сетку центрифуги, и та стала касаться стенки бочки и соскребать мёд со стенок всбивая его в пену.
Я смотрю из крама течет готовый крем-мёд.

Думаю можно применить такой способ тем,кто имеет сбыт этого самого крем-мёда.

Быстро делается, кремосбивалкой ,как пишут , сутками надо его перемешивать!
А тут получилось очень быстро и одновременно с откачкой.

Стоит 3 суток устойчиво - не оседает.

Но не знаю будет ли кто брать такой мед.
хотя нежная консистенция получилась, мягкая как взбитые сливки почти что.

вес получился в ~1,5 раза легче. 2 литровая банка пластиковая банка -чистый вес 2241 грамм

Автор: ded 1.8.2018, 15:30

Так в чём же?

Автор: Пионер-Пенсионер 2.8.2018, 6:47

причина что из разрезанных ячеек мед при радиальной откачке не выходит. если срезать ножом то мед при радиальном расположении сотов откачивается хорошо и соты не ломает. а когда роликами разрезаешь крышечки то радиальная откачка не идет а увеличение оборотов медогонки просто ломает соты.
если нагреть соты или откачивать в хордиальной медогонке, то может быть такой способ вскрытия сотов и пройдет
Вот если ролики бы быстро вращались, и кромки были бы чуть зигзагом изогнуты, то может быть это было бы результативней.

Но, прочитайте в начале темы , как меня критиковал за такое мое предложение С.И.

Автор: Ермыч 2.8.2018, 19:35

Об этом я и говорил ранее в обсуждении технологии вскрытия ячеек - не будет выходить мёд из надрезанных или проколотых ячеек. Печатные крышки нужно либо срезать, либо вскрывать на подобии конверта, либо срывать их. Выход из ячейки с мёдом должен быть раскрыт максимально, а не просто надрезан или проколот. Ни в коем разе не осуждаю, а просто поясняю своё видение - это оптимистический авантюризм.
Вы в серьёз, ничтоже сумняшеся, хотите из детской юлы сделать летающую тарелку для экспедиции на Марс. И когда у Вас конечно же ничего не получается, то заявляете - я же говорил, что получится, а вы мне не верили.
Метод вскрытия ячеек разрезом это только один и далеко не самый главный недостаток из всех других многочисленных недостатков лапшерезки для вскрытия сотов.
Для успешной разработке приспособления вскрытия печатки нужно обязательно соблюсти требования:
1. Скорость вскрытия печатки должна быть выше скорости вскрытия электрическим, паровым и тем более простым ножом или вилкой.
2. Энергии, усилий и движений человеком должно быть затрачено меньше, чем при вскрытии ножом или вилкой.
3. Глубина и чистота среза должна быть выдержана автоматически такой, что бы значительная часть мёда с рамки не уходила в забрус, и не требовалось ещё дополнительных приспособлений для откачки мёда из забруса.
4. Соты, после такого вскрытия должны быть не повреждены и пригодны для заливки пчёлами свежего нектара. То есть сушь должна получаться качественной.
Если эти требования не будут соблюдены то применение такой распечатки просто теряет всякий смысл когда есть паровой нож или даже вилка.

В этом году я купил простой дешёвый нож для распечатки с лезвием в виде согнутого желобка. В прошлом году пользовался простым ножом и ножом с зубчиками. А ещё я сделал точно такой же паровой нож как и у Петровича - из алюминиевого радиатора камеры холодильника. Нож, который желобком, я очень остро заточил. Вскрывал им четыре корпуса Удава. Удавовские рамки вскрываются острым ножом великолепно быстро, ровно, удобно и главное на ту глубину, которую тебе необходимо. У меня не было ни какого желания применять сделанный паровой нож. Ведь это нужно наливать воды в парогенератор и греть его, и шланги эти болтаются, Ну чего уж проще то и лучше, чем работа обычным острым ножом. Я даже не грел его горячей водой - и так срезает печатку как бритва.
Пишу это всё к тому, что вроде бы от добра добра то не ищут. Может быть это Дадановские рамки простым ножом вскрывать проблема, но не Удавовские.

Удавовские рамки будет реально лучше и быстрее вскрывать если только приспособление будет такое, что за один проход и за 2 секунды рамка будет вскрыта без усилий. Вот тогда это будет реально лучше, чем обычный нож. Но такой производительности и качества вскрытия всякими копеечными лапшерезками конечно ни когда не добиться. Нужно действительно серьёзная и не дешёвая разработка.

В общем мне ясно видится, что на коленке, при помощи плоскогубцев и молотка, из обычного гвоздя удовлетворительное приспособление для распечатки конечно не сделаешь. Можно и нужно сделать реально хороший станок для распечатки рамок Удав только если приложить не мало времени, сил и средств. Это будет либо специальный кондуктор для протяжки рамок с установленным паровым ножом, либо вращающиеся валы с роликами или щётками, либо, что то ещё, но одно ясно, что это будет по затратам и силам реально оправданно только для пасеки не менее, чем в 100 ульев.

Я в одиночку, не имея опыта, ещё совсем не набив руку, распечатываю и откачиваю на старой медогонке с генератором, которую нужно постоянно контролировать, два корпуса Удава за пол часа. Пол часа - это полное время на всё от самого начала - взял два корпуса с запечатанными рамками, до самого конца - мёд в медогонке, а сушь в корпусах. Получается за день я могу обычным ножом распечатать и откачать 20 - 30 корпусов.

Автор: NickSI 2.8.2018, 21:29

Есть же клин. С паровым подогревом. Возможно и без подогрева есть или электро.
Ну а так - да, мы тоже пока вилкой пользуемся и ножом. Но и откачиваем, правда, не радиально., а в корзинах. Тангенциально. Ну не приперло пока к стенке.

Автор: Ермыч 2.8.2018, 23:24

В продаже клин под рамку Удава я не встречал.
Просчитал и смоделировал направляющие салазки для протаскивания рамки Удава по срезающей кромке парового или электро ножа. В этом в принципе ни чего сложного нет. Но вот сам нож нужно делать именно под рамку Удав. Он может быть и клином и даже проще - полосой, расположенной под острым углом к вектору протяжки рамки. Но вот тело парового ножа должно быть достаточно массивным с объёмной паровой камерой, что бы не происходило быстрой потери тепла при быстрой протяжке рамок с коротким интервалом между рамками. Если паровой нож будет не массивным и не объёмным внутри по пару, то после протяжки через него трёх - четырёх рамок подряд, он может остыть, охлаждаясь о забрус и срезанный мёд так, что просто начнёт рвать соты. Электро нож соответственно должен быть большой мощности по той же самой причине. При этом материал парового или электро ножа должен быть или пищевой алюминий или нержавейка. Значит изготовление такого ножа обойдётся не дёшево, если конечно любимый тесть не начальник инструментального цеха крупного завода.

И потом, одна очень важная деталь - все эти стационарные ножи и клинья могут срезать забрус только на определённую глубину и в одной плоскости. Печатка же рамок почти всегда или слегка выпуклая или слегка вогнутая, то есть практически нет ровной по плоскости печатки. И вот тут то проявляется всё преимущество распечатки ножом вручную - им можно срезать гораздо меньше врезаясь в сот, то есть самую верхушку печатки, изменяя глубину среза при ведении ножа. А вот при распечатке протяжкой или прокатом валиков в кондукторе или станке такого не сделаешь - там забрус будет сниматься только на определённо настроенную глубину. И в результате мы будем получать очень глубокий срез сотов в выпуклых местах. Значит не избежать большого отхода мёда с забрусом. Значит необходимо делать ещё и шнековый отжим мёда из забруса, а это опять дополнительные расходы, и не малые.

В итоге, как не крути, а все эти реально действующие станки для ускорения процесса распечатки, рентабельны и оправданны только при большой пасеке, где то в 100 ульев, а даже при 30 - 50 ульев они вряд ли будут экономически выгодны. Тем более если есть друзья и близкие, которые могут помочь распечатать рамки обычным ножом.

Автор: ded 3.8.2018, 7:00

Вот у Хомича распечатка

Автор: Ермыч 3.8.2018, 10:26

Примерно такое же как и Хомича я смоделировал для Удавовских рамок. Отличие в том, что протяжка рамки Удава не может идти от одной боковой планки к другой, а только от верхней планки к нижней, ну или от нижней к верхней. То есть просто меняется направление протяжки рамки, так как боковые планки шире верхних и нижних.

Сделал резак такой же как и у Хомича, но только вырезал из холодильной камеры, и понял, что для быстрой распечатки нужен больший объём (скорость подачи и отвода) пара через лезвие, что бы температура поддерживалась постоянно высокая. Холодильная камера не годится - трубка малого диаметра и проход пара через неё не обеспечивает поддержание нужной температуры. Распечатывать можно, но нужно сняв забрус с одной стороны рамки, немного подождать пока нагреется ножь, а потом протаскивать другую сторону. Вот и на видео Хомича заметно, что к лезвию подходят паровые шланги гораздо большего диаметра, чем применимы для ножа из холодильной камеры. Это говорит о том, что проход пара через нож у Хомича в разы больше и быстрее по объёму. Вот за счёт этого у него и обеспечивается постоянная и достаточная температура лезвия.

Думаю, что можно купить стандартный паровой клин для Дадановской рамки и разрезать его на две части. С отрезанной стороны заварить торец и приварить отвод. Нужна аргонная сварка для нержавейки.

Но вот посмотрите на видео у Хомича - там некоторые стороны рамок прогоняются через нож дважды. Это рамки с кривой плоскостью печатки, где поверхность вогнута или выгнута. Вы представляете сколько при этом мёда уходит в забрус?! В разы больше, чем при распечатке ручным ножом. Даже и при одной протяжки рамки в забрус уходит раза в два больше мёда, чем при распечатке ручным ножом. Вот об этой неприятности я выше писал. Отцеживать такой забрус с большим количеством мёда через широкое мелкое сито долго и проблематично, и лучше шнек применять.

Автор: ded 3.8.2018, 11:04

а ещё лучше мёдовые соты прогонять через шнековую медогонку....давленный мёд полезнее и ценнее.
(по типу шнековой соковыжималки)

Автор: Ермыч 3.8.2018, 14:25

Тогда суши не будет.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2018, 7:30

сегодня приехал с дачи распродал весь мед,что нагнал. нагнал немного, но коли такой год...
теперь по теме
пробовал снова использовать лапшерезку.
теперь уже удачно. Понравилось.
Причина первой не удачи была в медогонке больше, а не в способе вскрытия.
я переделал медогонку, чтобы рамки класть плашмя, как у деда. и вот так поломало соты, они прогнулись под собственным весом, т.к. многие соты не прикреплены с к планкам рамки, а потом ц\б сила доломала их.
Причиной такого долома стал регулятор оборотов из Китая.
он почемуто дергал мотор рывками и мотор страшно грелся, провода штатные оплавились, заменил на более толстые - задымил китайский прибор.
пришлось плюнуть на него, купил регулятор оборотов для дрели за 160 рублей снова вернулся к вертикальной радиальной установке рамок в медогонку.
И дело пошло на лад.

вскрывал и ножом и потом снова начал использовать лапшерезку. на этот раз резал на всю глубину дисков , т.е. 5 мм. периодически лапшерезку подогревал в горячей воде, чтобы смыть мед и воск.
дело пошло намного быстрее чем ножом. (2 ножа я грел в горячей воде, периодически меняя их )
Прокатать вдоль и поперек да еще наискось такой лапшерезкой оказалось дело секундное.

сейчас могу сказать что имеет право жить такой способ вскрытия , если не нужен забрус. осталось проверить как примут в гнезде пустые рамки вскрытые таким образом, так как крышечки, точне лохматушки от крышечек остаются на месте и соты прорезаны на 5 мм .
Буду смотреть что получится.




такой клин стоит 2 и 2,5 тыщи. я посмотрел в магазине меня так жаба задавила за печенку, что я даже не стал смотреть ближе удобны они или нет.
чем хороша лапшерезка Сообщение #247
у нее впереди видите площадка , если ее заточить то она удобна для срезания крышечек, если это нужно. по ширине она почти такая как удавская рамка. выбирать нужно лапшерезку с пластиковой ручкой - т.к. металлическая нагревается при опусканию в горячую воду. И такая лапшерезка более жесткая, чем купленная в Китае на Али

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2018, 7:51

есть смысл сделать дисковый станочек, есть.
из тех лапшерезок можно набрать 2 валика. это будет недорого совсем, если свои руки приложить.
Но пока и лапшерезки меня вполне устраивают устраивают



берешь на вторчермете от старого холодильника морозилку - чуть приложил руки и готовый паровой клин
но еще нужна пароварка, плитка где эту воду кипятить....+ жара и опасность ожечься.
ролики все же более хороши в этом плане.



если постоянно скороварка кипятит воду то пар пройдет, но пока запустишь его пока он выйдет на нужный режим- все это действительно хорошо при большом объеме - а лапшерезка всегда готова к работе и под рукой.

так что сейчас рекомендую ее.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.12.2018, 15:56

Сергей Иванов,
что то затих опыт и желание построить нож на основе дисковых валиков?
мне вскрывать лапшерезкой больше понравилось чем ножом, я думаю что есть смысл делать такой вскрышной механизм, как у тех американцев.
Что-то не нашел я в этой теме прошлогодней разговоров по этим ножам. Удалили что ли?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.12.2018, 16:47

как писал хочу приподнять эту тему, все же этот механизм удобен в работе.

Я для эксперимента купил лапшерезки, чтобы просто проверить идею на жизнеспособность.
Ершистые валики продаются в магазинах, вскрывать ими так как и лапшерезками, т.е. та же производительность.
но все-таки диски для про резки применять лучше, меньше брызгает медом.
Однако цель покупки мной лапшерезок была изучить принципиально этот способ вскрытия "разрезание ячеек" хорош ли он и есть ли смысл сделать уже полноценную конструкцию подобную американцам, с чего начали обсуждение.
Считаю:
Да такая конструкция очень удачная, если не стоит цель собирать забрусовый воск.

можно ли сделать самому без привлечения токарей и при этом с высокими гигиеническими свойствами?
да, считаю это абсолютно по силам любому пчеловоду.
Цена порядка 1-2 тысяч.
- Покупаем необходимое количество этих лапшерезок,
- делаем жесткую рамку-основу вскрышного станка из дерева или металла.
- изготавливаем 2 оси D3-5 mm и длиной 350 мм по краям нарезаем резьбу для дальнейшего крепления в раме станка
- разбираем лапшерезки, снимаем шайбы и втулки.
- надеваем на оси режущие шайбы от лапшерезки чередуя их втулками из лапшерезки, доводя расстояние между шайбами до 5,5 мм добавляя самодельные
втулки, нарубленные из пищевой пластмассы, например из стаканчиков для йогуртов или сметаны.
Сделать штамп для изготовления этих добавочных шайб-втулок очень просто из трубки нужного диаметра и гвоздя по диаметру осей.
- ставим оси на место в станок, натягиваем оси с помощью гаек .
Всё!
Станок готов к работе.
Если на пасеке используется только один типоразмер рамок по ширине, например удав, как в моем случае, то нет смысла делать регулировочные разные пазы.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.12.2018, 17:10

как писал хочу приподнять эту тему, все же этот механизм удобен в работе.

Я для эксперимента купил лапшерезки, чтобы просто проверить идею на жизнеспособность.
Ершистые валики продаются в магазинах, вскрывать ими так как и лапшерезками, т.е. та же производительность.
но все-таки диски для про резки применять лучше, меньше брызгает медом.
Однако цель покупки мной лапшерезок была изучить принципиально этот способ вскрытия "разрезание ячеек" хорош ли он и есть ли смысл сделать уже полноценную конструкцию подобную американцам, с чего начали обсуждение.
Считаю:
Да такая конструкция очень удачная, если не стоит цель собирать забрусовый воск.

можно ли сделать самому без привлечения токарей и при этом с высокими гигиеническими свойствами?
да, считаю это абсолютно по силам любому пчеловоду.
Цена порядка 2-3 тысяч.(в одной лапшерезке 10 шайб на 2 вала нужно: 2* (280/5,5+1)/10=10 штук.
А стоимость одной лапшерезки 200-290 рублей, смотря, где покупать.

Вот такая технология изготовления такого станка:

- Покупаем необходимое количество этих лапшерезок,
- делаем жесткую рамку-основу вскрышного станка из дерева или металла.
- изготавливаем 2 оси D3-5 mm и длиной 350 мм по краям нарезаем резьбу для дальнейшего крепления в раме станка
- разбираем лапшерезки, снимаем шайбы и втулки.
- надеваем на оси режущие шайбы от лапшерезки чередуя их втулками из лапшерезки, доводя расстояние между шайбами до 5,5 мм добавляя самодельные
втулки, нарубленные из пищевой пластмассы, например из стаканчиков для йогуртов или сметаны.
Сделать штамп для изготовления этих добавочных шайб-втулок очень просто из трубки нужного диаметра и гвоздя по диаметру осей.
- ставим оси на место в станок, натягиваем оси с помощью гаек .
Всё!
Станок готов к работе.
Если на пасеке используется только один типоразмер рамок по ширине, например удав, как в моем случае, то нет смысла делать регулировочные разные пазы.



так, что пора делать тем у кого пасека достаточна большая, я планирую чуть позднее пока меня устраивает ручная одна лапшерезка.
Идея жизнеспособна, электричества ей не нужно, производительность очень даже хорошая, хоть и ручной труд, вскрытие ячеек очень даже хорошее.
Единственное что нужно учесть, что класть в медогонку нужно так, чтобы центробежная сила действовала бы вдоль надрезов, как в дедовской медогонке или как у меня вертикальная постановка в радиальной медогонке

===============================================================
модераторы, удалите мой предыдущий пост, он не был отредактирован мной до конца

Автор: Сергей Иванов 10.12.2018, 18:12

Я в этом сезоне работал только на матках и на медосборе не был, короче пока не пригодилась...

Автор: Ермыч 10.12.2018, 22:32

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь.
Наверное нужно сначала собрать задуманное, проверить как оно действительно работает, убедится, что идея действительно работоспособна, а потом уже афишировать её возможности и достоинства.
А так, в принципе то, если косточкой в голову оленю выстрелить, то ведь должно, по идее, дерево вишнёвое у него на голове вырасти?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2018, 8:18

обязательно вырастит дерево, если оленя умертвить этой косточкой и закопать в землю. Рыбу можно использовать в качестве мишени-очень хорошее удобрение, фосфора много и азота с калием.



Сказать меж делом гадость не подумав,
обрызгать бабку грязью из-под авто,
для этого ума не надо много дуре,
достаточно туфлёй давить на газ...

Автор: Ермыч 11.12.2018, 9:43

Я так понимаю, что судя по написанным Вами на моё сообщение стихам, Вы считаете, что я Вам гадость сказал и, что я дурак?
Как то странно грубо, и даже агрессивно воспринимаете оппонирование собеседника. Ведь ни какой гадости я Вам не говорил и вот дураком обзывать человека очень не хорошо. И потом, знаете, ведь все бабки считают, что их обрызгивают грязью нарочно и со зла, а все дуры считают, что все бабки сами под колёса лезут. Каждый человек пытается оправдать себя и при этом непременно обвинить в своих грехах и непонимании другого.
Конечно не могу сказать с полной уверенностью, что распечаточник, который Вы придумали на базе лапшерезки, не будет нормально работать - распечатывать соты, но уверенность моя в этом 99%. Дело в том, что он по задумке и по принципу похож на оригинал от американских коллег, но конструктивно отличается очень значительно. Набранные в батарею или пакет тонкостенные шайбы это совсем не то, что выточенные валы американского приспособления. Как можно заявлять, что станок будет работать и, что , если он не сделан и не опробован? Вот именно в этом Вы и сказали "гоп" прежде, чем перепрыгнули. То есть выдали желаемое Вами и не осуществлённое в риале, за действительное и уже отлично работающее. А это, простите меня, авантюризм самый настоящий.

Хотя бы подумайте с другой стороны - ну, что Американцы совсем глупые, что бы вместо того, что бы просто и быстро наштамповать тонких шайб и собрать из них валы, безосновательно вытачивают в разы более дорогостоящий и сложный вал? Вы же прекрасно видите большое отличие граней шайб лапшерезки от граней американского вала. Как же Вы можете утверждать, что эти шайбы лапшерезки при наборе в подобные американским валы, будут так же работать и давать такую же распечатку сот, не опробовав это практически?

Автор: Сергей Иванов 11.12.2018, 10:00

Америкосовская машина не режет соты, а за счёт липкости мёда работает словно депилятор.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2018, 10:37

я прежде чем делать его, испытал этой лапшерезкой, подходит ли принцип это или нет.

Первый опыт был не удачным, потому резал вдоль рамки, т.е перпендикулярно Ц\б силе в медогонке.
А затем разобравшись в причине не полной откачки и ломки сотов пришел к выводу, что причина в неправильном направлении разрезания.
Начал резать поперек, т.е. по задуманному в этом станке направлении, то откачиваться стало очень быстро и сухо!
И этого я сделал вывод, что станок такой есть смысл делать и он действительно удобен для работы с удавскими рамками.
дисковые ножи можно выточить в России, не знаю сколько это будет стоить. А по мне, так проще выписать 10 лапшерезок , поработать немного самому и собрать такой станок на даче.
Не нужно здесь сложного оборудования, ЧПУ лазерной резки и прочих высоких технологий.
А сама идея очень хорошая.

Автор: Сергей Иванов 11.12.2018, 10:45

Когда ножи уже покрылись изрядно мёдом, они продолжали резать сот и насколько у вас был мёд вязким?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2018, 10:59

еще раз !
т.е. можно просто рамку между гладкими валиками прогонять?
и крышки будет срывать липкостью?

а я не так понял.
и хотя у лапшерезки диски не острые, а просто отштампованные из листа толщиной 0,5 мм , но планировал в дальнейшем их точить, т.к. продавливал крышечки и думал что это плохо.
Что-то видео это исчезло из темы, я не смог вчера его посмотреть повторно.





мед был свежий, отжимался легко. Лапшерезки я потом опускал в горячую воду, так как на них было много меда и воска, можно было и дальше такими работать, что я и делал, но потом уже поставил рядом кастрюлю с горячей водой, так мне показалось удобнее..
рамки ,как правило, я прокатывал когда они лежали или в полу-наклоненные были на решетке.



в лапшерезке они работали. Я для этого их и покупал чтобы опробовать!

сделать вал жестким при сборке очень просто стянув гайками весь пакет из дисков и дистанционных шайб!
Хотя я склонен был диски делать не жесткими, а свободно и независимо друг от друга вращающимися.



сказал человек, не видевший в деле и пробовавший, даже в приближенном варианте, увидеть работу данной конструкции.

Автор: NickSI 11.12.2018, 13:32

Насколько я помню, американцы говорят, что вал именно продавливает крышечки!

Автор: Александр В.М. 11.12.2018, 16:33

Ермыч, а что Вы на предыдущей странице так беспокоитесь за мед в забрусе? Я вот вскрываю на распечаточном столе, при этом я не ковыряю отдельно бугры и ямки даже вилкой, а уж ножом и подавно срезаю ровно. Если рамка совсем кривая, то я ее бракую. Весь мед из забруса нормально стекает, он получается практически сухой. Естественно, забрус лежит не в простом корыте, а в перфорированном. Больше того, для еды я не даю ему стекать, а сразу запихиваю в кубик. Так что за излишне потерянный мед не стоит переживать.
Я вот другое думаю, если делать клин, его надо точить поострее, желательно до почти бритвенного состояния, тогда при нагреве он будет срезать вообще незаметно. Алюминий так не заточить, если толстый, наверное надо искать нержу, из которой делают скальпели и пр.. Или может использовать рубаночный нож? Интересно, если его воронить, может он не будет ржавчину давать? А к нему трубку из нержи припаять или приварить. Тем более у меня ПА и аргон есть, в ближайшее время собираюсь и ТИГ прикупить. Можно было бы освоить выпуск таких клиньев для коллег форумчан.

Пы.Сы. Блин, столько задумок крутится в голове, где еще одну жизнь взять, а лучше две? :)))

Автор: Ермыч 11.12.2018, 18:06

Вот и я присмотревшись сразу пришёл к подобному мнению. Очевидно, что не напрасно грань не их валу не острая, а П образная, при чём имеет торцевая (си речь - боковая) поверхность рёбер их вала имеет два идеальных прямых, шлифованных угла без заусенцев. Весь смысл и принцип такой распечатки в том, что бы снимать налипающий на боковую поверхность рёбер, забрус и при этом не повреждать и не рвать стенки ячеек сот. Острые шайбы не способны на такую процедуру. Мне кажется, что они будут просто резать, рвать забрус и поверхность сот.

Штамповка тонкого листа шайбы лапшерезки выполнена выдавливанием металла в одну сторону. По этому при ближайшем рассмотрении, глань шайбы будет иметь совсем не подобающий вид. Возможно в ручную ей и можно как то более - менее успешно раскатывать - расковыривать печатку, но на параллельных валах такая поверхность врят ли будет результативно работать.

Нужно прежде собрать и испытать на деле такую машину, что бы с уверенностью говорить, что она успешно будет работать, и тем более с уверенностью советовать другим делать её.
Так у меня то же сделано специальное большое ведро для забруса. В этом ведре я вырезал дно и установил туда сетку из нержавейки. Это ведро просто вставляется в другое ведро и из первого ведра через сетку в дне из забруса стекает мёд во второе ведро. Такое стекание мёда у меня может продолжаться неделю или даже две. Периодически ворошу и переворачиваю забрус, что бы мёд стекал лучше. Так вот когда этот долго отстоянный и уже весь стёкший забрус отправляю в солнечную воскотопку, то у меня примерно пятая часть ванночки для стекания воска наполняется мёдом. То есть сверху чистый воск, а снизу слой мёда. Этот мёд, понятное дело, уже распущен солнечными лучами и от сильного нагрева в воскотопке потерял свои свойства.

Мною замечена очень красноречивая закономерность. Так сказать, закон, который вряд ли имеет исключение. Чем больше мы хотим ускорить и упростит процесс распечатки сот, тем больше у нас будет повреждаться или срезаться поверхность сот и тем больше мёда будет уходить в забрус. При чём это не зависимо от того какими именно способами мы хотим ускорить процесс распечатки.

Я не знаю, Александр, как Вам удаётся так более чисто отфильтровать забрус. Но вот вижу, как на больших объёмах распечатки, при её ускорении, не могут обходиться без шнекового устройства по отжатию мёда из забруса. А этот шнек стоит очень приличных денег.

Мне конечно хочется по меньше срезать поверхность ячеек сот, снимать только забрус, цепляя при этом поменьше мёда. И это у меня в сего то 8 ульев... А если будет не 8, а 30 или 50? Я надеюсь, что всё таки это когда ни будь будет. При снятии ножом я с мёдом в забрусе то справлюсь. Хватило бы времени и терпения ножом распечатывать. Но вот если снимать ускоренными методами, тогда мёда в забрусе будет значительно больше. Я вот на сайте магазинов пчеловодства видел даже винтовые пресса для отжима забруса.

Автор: Сергей Иванов 11.12.2018, 18:27

Не все лапшерезки штампованные, я видел наборную в магните. У неё ножи явно точёные, острые как бритва.



Я обычно оставлял забрус в сетке в которую распечатываю до следующего утра. Мёд практически весь самотёком сбегает. Ну накрайняк можно промыть чтобы уж без потерь.



Машина хорошая, но дороговато зараза... По прошлому году цена даже самого малопроизводительного была 85 тыщ рубликов.

Автор: Ермыч 11.12.2018, 18:47

Проводил некоторые эксперименты. Делал пробные клины и лезвия из аллюминия. Но это всё ещё очень сырое, что бы представлять и чем либо делиться. Однако есть уже кое какие бесспорные выводы.

По поводу остроты режущей кромки. По наблюдениям и выводам могу предположить, что острота должна быть как бы умеренная. В принципе есть клин как лезвие заточен, и расположен под правильным углом к поверхности сота и имеет хороший острый угол по отношению к вектору движения при срезе. То тогда и нагрев то вообще не нужен. Нужен выбор скорости подачи. Но повторюсь с очень важным - острый угол линии лезвия клина к вектору движения при резании, а иначе будет мять и рвать соты.

Но вот когда происходит нагрев ножа, то тогда в области реза совсем другие явления. Посмотрите внимательнее на вид паровых проф. ножей и клиньев на роликах в ютубе. Они имеют в своём теле большой объём заполнения пара. Труба, по которой проходит пар в ножах, нарочито делается достаточно большого сечения. Это делается для увеличения паровой массы и парового объёма всего ножа. Нож или клин, который имеет в себе тонкую паровую трубу не способен прогреть малым объёмом пара лезвие клина, которое быстро охлаждается от постоянного врезания в слой воска и мёда. Особенно быстро и сильно охлаждается режущая кромка ножа. И чем острее она будет заточена, чем меньше будет угол заточки, тем быстрее и глубже в своё тело будет охлаждаться сама режущая кромка об воск и мёд. Так вот тогда получается такой эффект, когда остриё срезает не грея, потому, что оно уже охлаждено, а греется уже прошедшая острие масса воска. Тогда напрашивается вопрос - а на кой же тогда вообще греть уже срезанный миллиметр назад воск?

Что бы упростить и ускорить процесс реза через снятие вязкости и сопротивление не разогретого воска, нужно успевать прогревать с упреждением - то есть как минимум в сам момент реза, а лучше вообще на миллиметр впереди лезвия. Тогда вот и будет эффект именно как по маслу.

Можно попробовать и должно получиться но только с учётом вышесказанного. То есть паровой канал самого ножа должен быть объёмным. Тут ни какая припаянная или приваренная круглая трубка не годится - будет малая поверхность передачи тепла и большие его потери. Тут необходимо, что то типа трубы квадратного сечения с удлинённым и заточенным ребром. То есть как бы вдоль одного ребра этой трубы идёт острый клин, который имеет достаточно короткий но толстый выступ от самой трубы, что бы не потерять тепло, но и достаточно длинный и острый, что бы срезать забрус и не препятствовать его сходу с сота.

Очень хорошие результаты получаются при холодном резе острозаточенным лезвием. В этом плане удачна рамка Удава - на Дадановской врят ли бы так получалось. Самое главное, что не нужно ни какая энергия - ни паровая, ни электрическая, и не нужен её подвод и отвод. Но нужно ещё дорабатывать, а времени на это нет. Больше всего отворачивает от этого тот закон, о котором писал выше. При снятии забруса в одной плоскости прямолинейно, получается где срез очень глубокий, а где и не дорезает. Ведь рамки часто бывает построены и запечатаны не прямо и равномерно, а по разной высоте. По этому и в ручную приходится дорезать и в забрус много мёда уходит.

Автор: Сергей Иванов 11.12.2018, 20:04

Забрус отцеживается и потерями не является... Поэтому подрезать можно несколько глубже, это выгоднее чем доколупывать недосрезанные соты. Сам распечатываю стареньким дедовским ещё ножиком, он из чёрного металла и ржавчинку боится. Но в тоже время материал то-ли калёный, то-ли кованный... Заточивается до остроты бритвы и хорошо держит заточку. Вот им работаю. На холодную. Засада только с первым майским мёдом, очень уж он тягучий бывает, даже такой нож залипает.

Автор: Александр В.М. 12.12.2018, 7:12

Вот и я о том же!



Да, это я как раз понимаю. Нож должен быть обязательно массивным, чтобы не остывать от первой рамки. Даже лучше биметаллическим, например основная масса из меди, в которой проходит паропровод, и не очень толстое острое лезвие из нержавейки. Дело в том, что у нержи малая телопроводность, соответственно тепло от массивного тела медленно будет доходить до кончика лезвия, тело может быть перегретым, а кончик остывать. Почему и подумываю о черном металле.
И еще, пар не самый лучший теплоноситель, из доступных лучше вода, как у Плазмы сделано. Но стОит их теплогенератор уж очень неприлично! Но на размышления наводит.

Автор: Александр В.М. 12.12.2018, 7:34

Кстати, сейчас глянул, у них насос теперь другой стоит, раньше от Газелевской печки вроде стоял. Кстати, у воды есть еще один плюс перед паром- замкнутый контур теплоносителя, а значит и лучшая термостабильность и отсутствие потерь теплоносителя. Но пар "на коленке" конечно проще получить.

Блин, руки чешутся попробовать! Но пока дети болеют, потом на следующей неделе сам на операцию ложусь, до дачи только к НГ доберусь. Есть нож от фуганка на 600 мм из 9х13 кажется, не нержа. Интересно, он плазмой сильно отпустится при резке? Хотя все равно надо отпускать и перекаливать по новой.

Автор: Ермыч 12.12.2018, 9:25

А к чему такая твёрдость? И зачем именно нож от фуганка и нержавейка? Чёрный металл агрессивен для мёда только при достаточно длительном соприкосновении. Например, кода мёд в металлическом ведре стоит хотя бы несколько минут, то тогда только начинает получать какую то микро ощутимую дозу окисла, или в ёмкости у которой заклёпки стальные. Посмотрите, ведь далеко не все хорошие старые ножи для распечатки сделаны из нержавейки. При снятии забруса происходит очень кратковременный контакт с лезвием.
Тем более, что -



Во как - я то же на операцию ложусь, но планирую уже после нового года. Камни в желчном и поджелудочная страдает от этого, нужно желчный пузырь удалять.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2018, 13:33

однолезвийный нож для пиццы с большим диском примерно 60 мм - этот остро заточен , а вот 10-лезвийные лапшерезки с диаметром дисков ~30мм они просто штампованные. и те, которые в Китае покупал и те, что в российском интернет магазине.
Российская конструкция для ручного вскрытия более подходящая - ручка прочная и зазор между дисками почти какой нужно 5 мм, но он был на 70 рублей дороже.


отжимается это все и ломанные соты в обычной центрофужной медогонке. Кладе все в марлю или, как я делал, в металлическую сетку, ставишь с одной стороны корзины рамки , а с другой стороны кладешь этот лом и забрус. Все прекрасно отжимается.

Для промышленной пасеки может есть смысл брать шнек за 85 тыр, а мне и такой способ прекрасно подходит.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2018, 13:43

я срезал теплыми ножами:
один массивный тяжелый и теплоемкий и остро заточенный кинжал,
а второй тонкий широкий ширпотреб из нержавейки с зубчатым лезвием.
у каждого есть свои плюсы и минусы.
После того как начал пользоваться роликовым ножом-лапшерезкой эти хоть и были под рукой, но почти не применял их.
Менее удобно, долго, рука устает.
Роликами прокатал быстро туда сюда и в медогонку. Забруса очень мало от такого вскрытия, т.к. крышечки прорезаются и проламываются такой дорожкой, словно лед на луже кнутом проломил.
Эти мелкие крошки не мешают откачке и спокойно уходят в медогонку и далее в сито.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2018, 14:16

опять парогенератор, паропровод, тепло, жара...

а тут просто вверх-вниз, поднял-опустил рамку между валиков. секундное дело, ну хочешь два раза подними и опустив этот колодец.

кстати в начале боялся сильно прорезать продавливать крышки, только по поверхности проводил, потом дед подсказал, что нечего боятся , мол, пчелы отремонтируют все стал прорезать смелее глубже, аж прорезал до половины ячейки. Процесс ускорился, т.к. не стал нежно гладить соты, а грубо вжик-вжик прокатал катком.

Пока после осушки вид сотов хороший. При осушке крышечки, как правило все искрошили, кромки у сотов как и у срезанных ножом, но только потолще кажутся как бы.

так что решайте, острые кромки ли гладкие у роликов будут , и как они будут отрывать эти крышечки или прорезать их - на мой взгляд не имеет значения.







а почему бы всему не быть ножу из меди и режущая кромка тоже.
Ведь не бетон сверлить, а мягкий теплый воск. В Древней Греции и мечи ковали из бронзы.



припаяй на латунь к этому лезвию медный водовод. и масса теплоносителя будет достаточно большая, и температура стабильна, и не не отпустишь лезвие. Латунь, газосварка (пропан достаточно, а не ацетилен), бура, как я понял у тебя есть - паять латунью просто одно удовольствие.



жара лишняя или вода + 80^оС или пар градусов 120 и постоянно еще подаешь дополнительное тепло., а так помпой от автомобильной печки гоняешь по кругу . да и все компоненты можно в терморубашку спрятать кроме ножа.

Автор: Пчелолюб 12.12.2018, 14:20

Сито очень быстро забивается, когда крошек много. Из-за этого и перестал вилочкой вскрывать, перешел на зубчатый нож.

Автор: Александр В.М. 12.12.2018, 15:58

Вот и я о том же думаю, можно его прессом сплющить (водовод), а в концы впаять трубки под автомобильный тоссольный шланг...



Вот это и привлекает! Можно ведь термос сделать, как в котлах, тен ведь внутри, тогда и потери тепла, а соответственно расход эл-ва уменьшатся. Но это для станционара, для поля удабнее пар. Но нож при этом может быть один и тот же.



Есть такое, но я обычно ложкой пошкрябаю по ситу, чтобы немного почистить, опять течь начинает. Но после пары кубиков делаю перекур, даю меду полностью стечь и вычищаю воск из сита. Правда у меня сито не "фирменное пчеловодное" за 1000 руб., а из Ашана за 150. :-)
А вообще еще и отстойник в планах, большой, литров на 150-200, с краном внизу. Сейчас отстаиваю в баках узких и высоких по 50 литров, но во-первых, у меня их всего два, а во-вторых, они без крана, а краны врезать я не хочу, т.к. вне сезона откачки я их под другие нужды использую... А когда ложкой сверху собираешь, то все-равно немного перемешиваешь. А вот с краном снизу сливается, чистый, как слеза, а вся грязь и крошка наверху остается, можно потом остаток слить и кому на медовуху, кому для подкормки использовать.

Автор: Сергей Иванов 12.12.2018, 17:42

У меня обычно два комплекта, один в работе, второму даю стечь хорошенько, прополоскал-подсушил и на замену.



Потенциал у этой машинки очень хороший, это меня сразу привлекло. Тем более если смотреть на него со стороны нашего стандарта... Очень компактно! Не энергоёмко. Хотя и при желании или надобности, аппарат легко дооснастить и подогревом, достаточно собрать ролики на полых шпильках и подключить парогенератор.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2018, 10:21

я такую крошку с медом сам люблю есть , а можно и медовуху, как я понял.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2018, 11:39

вот по такой схеме сделай, можно даже обычным припоем припаять. и пар подключая по центральной трубке, или горячую воду.


Понятна идея?
по центру вдоль всего ножа идет медная трубка подачи, её приваять к ножу для лучшей теплоотдачи.
из нее под кожух вытекает вода или пар, и под кожухом , который припаян к ножу герметично, возвращается по трубке либо в термос, либо , если парогенератор, эта трубка просто опущена в емкость или на землю, через нее конденсат будет вытекать. Все это вдали от рабочего места, а обе трубки помести в теплую шубку для водоснабжения, которые сейчас в любом строительном магазине есть и стоят копей, шланги силиконовые тоже в Леруашке и автомагазинах продают на метры.

кожухиз любого материал сделай, хоть и оцинковки, хоть из нержавейки.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2018, 12:13

ну вот еще для ясности

Автор: Konder 13.12.2018, 17:52

Оцинковка допускается только к контакту с холодной питьевой водой.
При контакте с любыми другими продуктами питания образуются "не полезные" для здоровья соединения.

Автор: Ермыч 13.12.2018, 18:09

А зачем так усложнять, с какой целью? Если просто проверить лезвие к трубе квадратного сечения.

Я понимаю, что на рисунке схема, но всё же отражено не в пропорциях - слишком массивный нож и слишком для него маленькая по сечению камера или труба теплоносителя.

Автор: Konder 13.12.2018, 18:34

Тут такое дело мужики . Или я что-то пропустил, или пора тему закрывать - сбылась мечта всех пчеловодов - придумали таки улей с краником.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=171&v=WbMV9qYIXqM
https://www.youtube.com/watch?time_continue=171&v=WbMV9qYIXqM

Автор: Пионер-Пенсионер 14.12.2018, 12:24

да ,я не подумавши написал про оцинковку, просто хотел подчеркнуть, что теплопроводность материала этой рубашки не важна. Ее вообще можно сделать не и металла или даже (что было бы идеально) из теплоизоляционного материала типа ППУ. Конструкция (дизайн :) ) предложенная мной, все тепло направляет на лезвие, а направление потоков теплоносителя, минимизирует отдачу тепла вовне минуя лезвие ножа.



да прошлый год это обсуждали на всех форумах. Эти ребята грант насобирали по всему миру миллионов 5 долларов на производство этих ульев.



это же схема, я хотел показать как должен происходить поток теплоносителя и что можно припаять латунью.
в поперечнике это будет 6 мм толщина в самом толстом месте и ширина мм 30-50. важно чтобы внутренняя трубка подачи омывалась обраткой.

Автор: Ермыч 14.12.2018, 12:46

Почему это важно?