IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Стратегия И Тактика Весенне-летнего Периода, Подготовка пчелиной семьи к ГВ
NickSI
сообщение 26.4.2013, 12:08
Сообщение #31


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6975
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2794

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 9:34) *
ПРАКТИКА - критерий истины!


Я к тому, что этакая практика будет годами длиться и один хрен у одного одно у другого другое, в один год так в другой этак (такое впечатление от личных сообщений пчеловодов, в том числе очень опытных с ОПФ). И я к тому, что нужен нормальный эксперимент, а его организовать не так-то и просто.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 26.4.2013, 15:52
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 615

Пасека в:чувашия



Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 10:34) *
ПРАКТИКА - критерий истины!


да конечно, но что же делать если наши практические выводы расходятся?

я то же не приемлю кемеровскую систему, но не могу не признать очевидный факт...

что же теперь мне откровенно врать? если я не приемлю данную систему...

не только работают на взятке но и строят соты...

если говорить за породы то не знаю, у меня дворняжки(злые), точно не Карпатка...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.4.2013, 16:14
Сообщение #33


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7387
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7612

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(lynx @ 26.4.2013, 16:52) *
не только работают на взятке но и строят соты...если говорить за породы то не знаю, у меня дворняжки(злые), точно не Карпатка...


пробовал с капаткой,без матки дурака "валяют"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.4.2013, 16:36
Сообщение #34





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 1:22) *
Я пробовал давать на ГВ маточник за место матки
*И так пробовал тоже. Результат не очень. НА ГВ МАТКА ДОЛЖНА БЫТЬ В УЛЬЕ!!!." (с)
................................
Данный прием на ГВ не подходит не только для карпаток! Риск оставить семью вообще без матки очень ВЕЛИК! А нам это надо???


Не знаю как у вас, но у меня все работает.
Только есть небольшой момент и его надо учитывать. После отбора матки и даче маточника на выходе, семья плохо работает 2-3 дня, дальше работает нормально. Это возникает из стрессового состояния от исчезновения матки и закладки свищивых маточников, но вот через 2 суток выходит млодая матка, пчелы ее принимают, уничтожаются заложенные свищевые маточники и семья успокаивается, матка то есть, ей только нужно облетаться. Этот вариант делается непосредственно перед самым ГВ, он практически уже начался.
Если матка удаляется без дачи маточников, провис где то сохраняется до недели, т.е. до запечатывания маточников, потом работают нормально. Этот вариант я делал за неделю до предполагаемого ГВ.
PS. чтобы не
Цитата
оставить семью вообще без матки
на отобранную матку делается отводок. При нормальном облете младой матке, этот отводок можно использовать по разному. Если при облете матка потерялась, просто отводок с маткой присоединяете обратно.

Уменьшения медосбора при подобном методе не было ни когда, обычно приличное увеличение. Но еще надо учесть что без дачи маточника на выходе, новая матка начнет яйцекладку примерно через 30 дней. Если у кого то после ГМ нет поддерживающего, необходима стимуляция матки для наращивание пчелы в зиму, при этом должно быть еще и достаточный временной участок по уличной температуре. В моих условиях я этот метод использую только с дачей маточника.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.4.2013, 16:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.4.2013, 17:54
Сообщение #35


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7387
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7612

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Vasilii_VK @ 26.4.2013, 17:36) *
матка то есть, ей только нужно облетаться


не плодную маткупчёлы вообще никак воспринимают и не обращают на неё внимания.....она им до лампочки.а свищёвые в маточниках она и зажаливает.поэтому пчёлам и остаётся эти маточники сгрызать
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.4.2013, 18:03
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 2270
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1250

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(lynx @ 26.4.2013, 16:52) *
но что же делать если наши практические выводы расходятся?я то же не приемлю кемеровскую систему, но не могу не признать очевидный факт...что же теперь мне откровенно врать? если я не приемлю данную систему...не только работают на взятке но и строят соты...если говорить за породы то не знаю, у меня дворняжки(злые), точно не Карпатка...


'lynx!Вас ни кто не заставляет ВРАТЬ!Работайте с пчелами, как Вы считаете нужным!
Я не навязываю своего мнения, только делюсь своими наблюдениями и НЕ ХОЧУ СПОРИТЬ!Возможно, я НЕПРАВ!
Желаю Вам только успехов!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.4.2013, 18:25
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 2270
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1250

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 26.4.2013, 17:36) *
Только есть небольшой момент и его надо учитывать. После отбора матки и даче маточника на выходе, семья плохо работает 2-3 дня, дальше работает нормально. Это возникает из стрессового состояния от исчезновения матки и закладки свищивых маточников, но вот через 2 суток выходит млодая матка, пчелы ее принимают, уничтожаются заложенные свищевые маточники и семья успокаивается, матка то есть, ей только нужно облетаться.


У меня нет возражений на Ваш пост!
НО.......Вы сами указали -2-3 дня семья находится в стрессе + 10-12 дней до момента облета и начала червления молодой матки и все это время семья пребывает в НЕНОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ! И это самый благоприятный вариант развития событий!
А если матка при спаривании потеряется??? Как пчеловод это может определить? Идет ГВ, летная пчела ВРОДЕ работает! Для полной гарантии нужно залезать в улей (ПОЛНЫЙ ПЧЕЛ в несколько КОРПУСОВ) и искать ЗАСЕВ!!! Уже прошло с начала ГВ 14-15 дней - самых продуктивных по нектаровыделению!
Залезли, раздраконили улей - засева нет,(матка потерялась) ГВ на исходе. Каков будет результат?
Подставим отводок со старой маткой и "чешем репу"!
P.s.Цитата от Работника! "через 15 дней проверим маток - как облетались!" Но Работник это делает в ОТВОДКЕ...А не в Рабочей семье - ГОЛОВА!
У меня был случай - решил проверить облет матки пораньше - открыл улей , увидел матку...она на моих глазах УЛЕТЕЛА и НЕ ВЕРНУЛАСЬ! Напугал ...

Сообщение отредактировал БВВ - 26.4.2013, 18:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.4.2013, 18:31
Сообщение #38


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7387
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7612

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 19:25) *
и "чешем репу"!


с матками эксперементировать вообще не желательно.....это противоестественно самой природе в жизни пчёл. В семье должна быть матка и быть свободной в своём передвиджении без всяких ограничений.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.4.2013, 18:52
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 2270
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1250

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(ded @ 26.4.2013, 19:31) *
В семье должна быть матка и быть свободной в своём передвиджении без всяких ограничений.


И я того же мнения!Исключения из правила есть всегда, но любые вмешательства в жизнь такого сложного сообщества, как ПС, должны быть осмысленными и продуманными!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.4.2013, 19:28
Сообщение #40





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 23:25) *
.Вы сами указали -2-3 дня семья находится в стрессе + 10-12 дней до момента облета и начала червления молодой матки и все это время семья пребывает в НЕНОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ! И это самый благоприятный вариант развития событий!

Именно только 2-3 дня, дальше пчелы переключаются на сбор нектара и это действительно:
Цитата
самый благоприятный вариант развития событий!
Две недели до начало кладки млодой матки, самое продуктивное время во время ГМ, дальше идет спад во взятке.
Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 23:25) *
Идет ГВ, летная пчела ВРОДЕ работает! Для полной гарантии нужно залезать в улей (ПОЛНЫЙ ПЧЕЛ в несколько КОРПУСОВ) и искать ЗАСЕВ!!!

Правильно, через две недели, когда
Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 23:25) *
Уже прошло с начала ГВ 14-15 дней - самых продуктивных по нектаровыделению!

Т.е. ГВ пошел уже на убыль, вы основной взяток уже взяли за эти две недели, и пчелы только подбирают остатки. Вот теперь вы и смотрите матку. Но вам смотреть, искать ее не нужно, достаточно посмотреть наличие свежего расплода. А где искать его очень просто, его смотришь там, где был 8-ми дневный расплод, когда отбирали матку в отводок. этот расплод как раз начнет выходить и млодая матка в них начнет сеять (вот такой хитрый нюанс).
Но постановка маточника это не совсем по Кашковскому. Кашковский так не делал, он просто удалял матку в отводок. При этом засев матки надо смотреть уже через 30 дней, к этому времени ГМ уже кончается и вы уже отбираете рамки на откачку, вот в это время и смотрите засев. А постановку маточника это уже я придумал когда отрабатывал кемеровскую (по Кашковскому) систему. Просто после ГВ у нас резко кончается взяток, становиться холодно и матки очень плохо сеют, а в конце ГВ матка быстро выходит на режим и за 15 дней насеет достаточны пчелы в зимовку и пчела будет сильной.
Цитата(БВВ @ 26.4.2013, 23:25) *
У меня был случай - решил проверить облет матки пораньше - открыл улей , увидел матку...она на моих глазах УЛЕТЕЛА и НЕ ВЕРНУЛАСЬ! Напугал ...

А зачем раньше смотреть? Ну облетелась раньше, начнет раньше сеять, этот расплод то вы все равно через 15 дней увидите.
Цитата(ded @ 26.4.2013, 23:31) *
с матками эксперементировать вообще не желательно.....это противоестественно самой природе в жизни пчёл. В семье должна быть матка и быть свободной в своём передвиджении без всяких ограничений.

Ded, "неискусственный" вывод маток это тоже эксперимент, при нем вы так же ограничиваете матку в передвижении. Да и вся современная технология пчеловодства - эксперимент. Семьи делим, подсиливаем, сокращаем, выводим матку, подсаживаем матку, откачиваем мед, закармливаем на зиму и пр. пр.
PS. Кашковский между прочем в Кемеровской и Новосибирской обл. работал с двумя породами пчел условно среднерусской и карпатской, и система работает с обоими породами. Но вывод свищевых маток в своих семьях это только один из элементов.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.4.2013, 19:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.4.2013, 20:09
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 2270
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1250

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 26.4.2013, 20:28) *
Две недели до начало кладки млодой матки, самое продуктивное время во время ГМ, дальше идет спад во взятке.


Пока матка не облетится - семья НЕ РАБОТАЕТ или РАБОтАЕТ, но ПЛОХО! И это в САМОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВРЕМЯ ГВ!
Цитата(Vasilii_VK @ 26.4.2013, 20:28) *
А где искать его очень просто, его смотришь там, где был 8-ми дневный расплод, когда отбирали матку в отводок. этот расплод как раз начнет выходить и млодая матка в них начнет сеять (вот такой хитрый нюанс).


Вы предлагаете найти матку в улье перед ГВ, отсадить ее в отводок, а потом еще раз разобрать улей после ГВ что бы убедиться в наличии засева от молодой матки! (вот такой хитрый нюанс)(с)?
Очень странное предложение! Я , так делать не буду!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.4.2013, 20:27
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 2270
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1250

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 26.4.2013, 20:28) *
PS. Кашковский между прочем в Кемеровской и Новосибирской обл. работал с двумя породами пчел условно среднерусской и карпатской, и система работает с обоими породами. Но вывод свищевых маток в своих семьях это только один из элементов.


Вот описание методов Кашковского по выводу Свищевых маток!
Первый метод - при наличии позднего взятка с гречихи (третьего).Маток удалялв отводки В НАЧАЛЕ ГВ, а не ПЕРЕД ГВ!
Второй метод - начало июня - сборные отводки!Цель - получение свищевых маток от лучших семей!

"В начале главного медосбора от семьи, у которой надо сменить матку, организовывали отводок. В него переносили две рамки с пчелами, маткой и печатным расплодом, одну рамку с медом и пергой, одну или две рамки с вощиной и одну рамку суши (всего 5-6 рамок), кроме того, стряхивали пчел еще с двух рамок. Отводок утепляли и в течение 30 дней не осматривали.

Пчелиная семья закладывала свищевые маточники. В конце третьего дня или на четвертый их уничтожали, оставляя 3-4 лучших. Пчелы из вышедших маток выбирали лучшую, остальных уничтожали. Если семья роилась, то мы ее браковали как ройливую.

Через 25-30 дней после отбора старой матки в отводок, молодая начинала откладывать яйца. Если ожидался поздний взяток, то некоторое время работали обе матки: в семье — молодая, ее мать — в отводке. Как только начинался поздний взяток с гречихи или рапса, то старую матку из отводка отбирали и через шесть часов пчел и расплод отводка присоединяли к своей семье с молодой маткой. Объединенная семья со своим отводком использовала поздний взяток лучше, чем, если бы матку не меняли

В начале июня во время цветения одуванчика и в конце цветения желтой акации делают сборный отводок на плодную матку от лучшей семьи. Для его формирования в чистый улей ставят рамку с медом и пергой, после этого отбирают от восьми пчелиных семей по одной рамке печатного расплода с пчелами и переносят в подготовленный улей, а взамен ставят рамки с вощиной. В отводок дают две рамки с вощиной и одну суши. Через 4-6 ч, когда пчелы почувствуют осиротение, в него подсаживают матку, взятую из лучшей семьи. Через 12 дней на отводок ставят второй корпус, и дальнейшая работа ведется как с обычной зимовалой семьей. Он соберет меда не меньше, чем лучшая зимовалая семья.

В семье, откуда взяли плодную матку, пчелы закладывают свищевые маточники. Через 12 дней после ее отъема приступают к формированию сборных отводков, которым дают печатные маточники, взятые из нее. Один печатный маточник оставляют ей самой, чтобы вышла молодая матка."(с)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 26.4.2013, 20:57
Сообщение #43


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Скворцов @ 25.4.2013, 22:56) *
преследовать цель поддержания максимальной силы её в любой период жизни.


Мы сейчас говорим о периоде подготовки к ГВ.
Но всё-равно, не соглашусь с этим. То есть, преследовать цель можно, но какими силами и затратами это обойдётся? Каким образом, например, уходить от роения, начиная со средины мая по конец июня? Создание противороевых отводков - это ослабление семьи или таковым не является?

Я понимаю, что Вы хотите сказать: наилучший способ подготовить семью к ГВ - это дать пчёлам самим подготовиться. У меня было пару таких примеров. Один - это слабачок с зимы, который только на ГВ закончил рост и работал как зверь, чем сразу поднял средний медосбор пасеки (на 9 зимовалых).
И другой - это июньский рой моего первого года: отстроил 5, залил и запечатал 4 корпуса мёда. Но здесь говорить о правильной структуре семьи нельзя.

Поэтому, говоря о стратегии, я бы выбрал такую: создание отводка с молодой маткой в (апреле-мае-июне??) такой силы, чтобы он "созрел" к ГВ. Тогда пчёлы на приливе энтузиазма полностью используют ГВ и запасут не меньше медовиков. И всё это при минимальных трудозатратах пчеловода.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 26.4.2013, 22:54
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 867
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(ДрЮН @ 26.4.2013, 21:57) *
Каким образом, например, уходить от роения, начиная со средины мая по конец июня? Создание противороевых отводков - это ослабление семьи или таковым не является?

Роевое состояние семьи - это уже нарушение структурного баланса и отделение части пчёл
в отводок на плодную матку - это приведение семьи на стартовую позицию.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.4.2013, 8:51
Сообщение #45





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



БВВ, вы говорите:
Цитата(БВВ @ 27.4.2013, 1:09) *
Пока матка не облетится - семья НЕ РАБОТАЕТ или РАБОтАЕТ, но ПЛОХО! И это в САМОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВРЕМЯ ГВ!

Кашковский отбирает матку в начале ГВ и семьи у него работают хорошо и хорошо используют взяток (работает то без матки, без сеющей матки 30 дней). У меня же обнаружился провис без дачи маточника получается около недели, а дальше семьи работают нормально, поэтому я сказал, что отбираю матку за неделю до ГВ а так же по причине:.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.4.2013, 0:28) *
Просто после ГВ у нас резко кончается взяток, становиться холодно и матки очень плохо сеют, а в конце ГВ матка быстро выходит на режим и за 15 дней насеет достаточны пчелы в зимовку и пчела будет сильной.


Кемеровская система и метод Кашковского не догма ведения пчеловодства (срокам отбора маток, создания отводков, применения РР - их Кашковский не применяет, и пр.), каждый пчеловод вводит свои поправки к данной системе в зависимости от климатических, медоносных условий и свойств породы пчел. БВВ, если вы пробывали Кемеровскую методику, и она у вас не получилась, это не говорит, что методика не правильно, просто вы не адаптировали ее к своим условиям или изначально у вас было предвзятое мнение к этой методике.
Возможно по кемеровской системе не получается из-за вида ГМ, у Ded_а например продолжительный, но вяло текущий, у кого то бурный и при этом короткий, в Сибирских условиях обычно взяток мощный и довольно продолжительный.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.4.2013, 8:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.6.2019, 21:50

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100