IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Терморегуляция и воздухообмен в улье зимой!
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 14:57
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Vasilii_VK @ 12.11.2013, 11:32) *
Пчелолюб, Дело в том, что пчелы создают эту тепловую занавес вокруг клуба не зависимо от вашей воли - это их биология. За счет чего она создается можно спорить долго и упорно, но ответа все равно не будет в ближайшие лет 50-100. А тепло потери запланированы биологией пчелы, так как необходимо удаление отходов жизнедеятельности пчел углекислого газа и воды, с ними и уносится тепло.


Ув. Пчеловоды. Это не совсем так, точнее, совсем не так. Объяснение этому феномену дано 50 лет назад в теории ассоциации-индукции Гильберта Линга (Ling G. 1962. A physical theory of living state. The association-induction theory), получившей основательное экспериментальное подтверждение. Далее, говоря о воздухе, не забывайте, что это смесь газов с разными физическими свойствами. Именно благодаря СО2 (в том числе) атмосфера не имеет постоянного градиента температур. СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии. См: Wiggins P. 2008. Life depends upon two kinds of water. И т.д., и т.п. Успехов. С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 13.11.2013, 15:45
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:57) *
Именно благодаря СО2 (в том числе) атмосфера не имеет постоянного градиента температур. СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии


С возвращением! Ув.'volmar_georg'!
Разве не за счет И энергии СО2 (до 44 кДж/моль) создается " тепловой занавес" вокруг клуба?

Сообщение отредактировал БВВ - 13.11.2013, 15:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 15:46
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 13:57) *
СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2 (вполне установленный факт), выделяя до 44 кДж/моль энергии.


И тянет,я понимаю, именно ВНИЗ.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 16:08
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 14:45) *
Разве не за счет И энергии СО2 (до 44 кДж/моль) создается " тепловой занавес" вокруг клуба?


По моему, одно другому не противоречит. Тепло " в трубу, " не уходит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 13.11.2013, 16:17
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 13.11.2013, 17:08) *
Тепло " в трубу, " не уходит.


Какую "трубу" Вы имеете ввиду?
В зимовнике , например, ПС прикрыта только СВЕЖИМ холстиком! Вентиляция - "труба"- работает круглосуточно!

Сообщение отредактировал БВВ - 13.11.2013, 16:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 16:19
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 15:45) *
Разве не за счет И энергии СО2 (до 44 кДж/моль) создается " тепловой занавес" вокруг клуба?


И за счет этого тоже (как часть), но в основном это энергия кластеров CO2(H2O)n. Но основной вклад в тепловую оболочку клуба вносит энергия деполяризации воды на белке (126 кал,моль), при том, что конц воды 44 моля на грамм мыш массы, а АТФ всего 0,05 моля
и

Цитата(letokas @ 13.11.2013, 15:46) *
И тянет,я понимаю, именно ВНИЗ.


по градиенту температуры (энергии) и плотности.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 13.11.2013, 16:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 16:31
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(БВВ @ 13.11.2013, 15:17) *
Какую "трубу" Вы имеете ввиду?


По напрасну не пропадает.

Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:19) *
по градиенту температуры (энергии) и плотности.


Понял так, что может и ВВЕРХ и ВНИЗ и, даже, ВБОК. Извините если, невольно, вульгаризирую ситуацию.

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 13.11.2013, 16:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 16:33
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(letokas @ 13.11.2013, 16:31) *
Понял так, что может и ВВЕРХ и ВНИЗ.


Верно. Конвекция и кавитация
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 16:44
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 15:33) *
Верно. Конвекция и кавитация


И этот процесс может протекать параллельно или попеременно за счёт доминирования одного из факторов ?

C уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 17:06
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(letokas @ 13.11.2013, 16:44) *
И этот процесс может протекать параллельно или попеременно за счёт доминирования одного из факторов ?


Это сопряженные физические процессы газодинамики, но определяющим фактором является мощность термогенеза при отсутствии терморегуляции. Поясню. У человека (и других теплокровных) имеется 4 типа терморегуляции при одном типе термогенеза (изотонические сокращения, тетанус, дриблинг). У насекомых и особенно пчел зимой терморегуляция полностью блокирована термогенезом (проще говоря пчелы при этом не потеют)и результат термогенеза влияет на: температуру термогенерирующих пчел, энергию респираци и,соответственно, газодинамику(по массе выделенных газов, их энергии и месту). Где-то вот так, вкратце. Успехов. С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 17:13
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод




Ув.Volmar Georg, как Вы понимаете значение выражений КЛУБ ПЧЁЛ или ЗИМНИЙ КЛУБ ПЧЁЛ ? Правомерно ли говорить просто об
АГЛОМЕРАЦИИ ПЧЁЛ ? И если ДА, то какие состояния следует выделять ?

C уважением.



Ув. Volmar Georg, не могли бы Вы перечислить все семь уровней пчелиного гнезда, о которых упоминали ранее.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 13.11.2013, 17:30
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(letokas @ 13.11.2013, 17:07) *
как Вы понимаете значение выражений КЛУБ ПЧЁЛ или ЗИМНИЙ КЛУБ ПЧЁЛ ? Правомерно ли говорить просто обАГЛОМЕРАЦИИ ПЧЁЛ ? И если ДА, то какие состояния следует выделять ?


Ув. Letokas (kas enas?). Попробую ответить. Когда летом в развитой семье пчел все улочки как в расплодной зоне, так и в других плотно заняты пчелами - мы говорим, что это агломерация? Нет. Мое понимание - агломерация пчел наступает, если имеется ОДНА целевая функция, например, не допустить излишних потерь тепла, и в этом участвуют ВСЕ пчелы. Это зимний клуб. Привившийся рой. Все пчелы роя объеденены одной целевой функцией-основать новое гнездо. Это тоже агломерация. Так что зимний клуб (если рассматривать его в разрезе целевой функции) и агломерация по смыслу очень близки, но не идентичны.

Цитата(letokas @ 13.11.2013, 17:13) *
не могли бы Вы перечислить все семь уровней пчелиного гнезда, о которых упоминали ранее.


Попозже, обязательно. Не просто уровни, я говорил "Функциональные!!! уровни"


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.11.2013, 18:08
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 16:30) *
(kas enas?).


Видимо зто диалект жмути (жемайтийский), но догадаться можно. Вопрос мой проистекал из другой географии.На форуме было представлено
мнение о том, что клуб в местах прикосновения к внутенней поверхности корпуса, имеющего слабую теплопрводность, теряет свою корочку
в этом месте, и позтому это уже не клуб. Но Вы понятно объяснили , что главным в этом вопросе является не структура, а функция. Спасибо.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 13.11.2013, 18:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 13.11.2013, 18:12
Сообщение #14





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 13.11.2013, 19:57) *
СО2, покидая физиологические растворы живых тканей, тянет за собой от 6 до 64 молекул воды на молекулу СО2


Цитата(letokas @ 13.11.2013, 20:46) *
И тянет,я понимаю, именно ВНИЗ.

russian_ru.gif Вообще то по идее должно тянуть вверх, молекула воды намного легче СО2 и молекул воды гораздо больше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 13.11.2013, 18:19
Сообщение #15


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7952
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(letokas @ 13.11.2013, 19:08) *
На форуме было представлено
мнение о том, что клуб в местах прикосновения к внутенней поверхности корпуса, имеющего слабую теплопрводность, теряет свою корочку
в этом месте, и позтому это уже не клуб.


Что Вы всё время оставляете за собой недосказанность??? Так и скажите, что представлено мнение прямо отвергающее образование зимнего клуба!!! Вот и всё...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.10.2019, 21:59

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100