IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения
Vasilii_VK
сообщение 25.10.2015, 19:22
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 23:40) *
Извините, я имел в виду 3кг. сыты получаемой из 1кг. мёда.

Ув. Георгий-спб, не важно сколько вы получите сыты из 1 кг меда, каждый разволит в своей пропорции. Важно что 1 кг меда - ЭТО еденица измерения. И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.
И что получается. В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не мение 30 кг меда. За сезон с этого улья Вы откачали (по Маршакову) 100 кг меда, а фактически Ваш доход по меду за сезон сотавил 100-30=70 кг. (и это если только кормили 30 дней, а я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода, но Вы плавно "забыли" - в Сверловской области меня не интересует). А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?
В итоге товарного меда будет (если будет) сопостовимо с обычными системами пчеловождения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 25.10.2015, 19:29
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 814
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1035

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Серёга @ 25.10.2015, 18:55) *
Прав в том, что сама система пчеловождения уважаемого VG в полном её контексте автором не обнародована.

Согласен. Вот здесь обсуждаем отдельные её фрагменты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.10.2015, 19:43
Сообщение #33





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 26.10.2015, 0:29) *
Вот здесь обсуждаем отдельные её фрагменты

Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 26.10.2015, 1:07
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:43) *
Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"


Полностью подписываюсь!!!

СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ!

ну, а Система VG будет, думаю к Новому году должна поспеть..

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.10.2015, 1:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 26.10.2015, 10:54
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 20:43) *
Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказываетс


Цитата(Игорь Викторович @ 26.10.2015, 2:07) *
Полностью подписываюсь!!!

СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ!

ну, а Система VG будет, думаю к Новому году должна поспеть..


"Мы говорим-"партия", подразумеваем- Ленин", по оглашению - продукты, по умолчанию - отрава, говорим - сыта, подразумеваем - сахар. Все из одного флакона !!! Почему ЮРИЙ- патентовед назвал профессора "хорошим рефератчиком" ?????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 26.10.2015, 18:55
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 2371
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2699

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
В итоге товарного меда будет (если будет) сопостовимо с обычными системами пчеловождения.


Нет.
Вы не учитываете то ,что на зимовку пчелам оставлено много настоящего меда ,а не сахарного суррогата.
Вот как то так .
Если откачать все и закормить ,то будет еще + 30кг.


Цитата(сот @ 26.10.2015, 10:54) *
по оглашению - продукты, по умолчанию - отрава, говорим - сыта, подразумеваем - сахар. Все из одного флакона !!!


На чем основаны ваши утверждения?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.10.2015, 19:26
Сообщение #37





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:55) *
Вы не учитываете то ,что на зимовку пчелам оставлено много настоящего меда ,а не сахарного суррогата.

От чего же? Все учтено.
Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:55) *
Если откачать все и закормить ,то будет еще + 30кг.

Если есть сомнении в качестве меда для зимовки, то лучше так и сделать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.10.2015, 19:38
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 814
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1035

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



1.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.


Это только Ваше мнение или можете доказать?

2.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не менее 30 кг меда.

Минус поддерживающий взяток за это время.

3.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода


Узнайте об этом самостоятельно.

4.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?

А это дадановсткая технология, и здесь, при обсуждении пчеловождения Маршакова, она неуместна. Он был противником осеннего наращивания пчелы, в прочим как осеннего закармливания сахаром.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 26.10.2015, 20:14
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 2371
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2699

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 19:26) *
Если есть сомнении в качестве меда для зимовки, то лучше так и сделать.


Ха !Сомнения будут всегда, когда стоит вопрос о выгоде !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.10.2015, 20:24
Сообщение #40





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
1.
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.

Это только Ваше мнение или можете доказать?

Это основы биологии пчел. Читайте, изучайте, размышляйте. Если что не понятно спросите, постараюсь объяснить.
PS. При разрыве гнездового сотового поля вощиной пчелы будут отстраивать и при 200-300 г. ежедневной подкормке. А ниже не будут. Проверено.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не менее 30 кг меда.

Минус поддерживающий взяток за это время.

Да конечно минус, но если при таком взятке получится это:
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
но товарного мёда не дали

То об отстройке сот в низ не может быть и речи.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода

Узнайте об этом самостоятельно.

Георгий-спб, Вы живете в Лениградской обл. и не можете сказать, то где же я могу эти данные узнать?. Вот по своему району я мог бы сказать .....
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?

А это дадановсткая технология, и здесь, при обсуждении пчеловождения Маршакова, она неуместна. Он был противником осеннего наращивания пчелы, в прочим как осеннего закармливания сахаром.

Да? А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?
PPS. Георгий-спб, скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)

Удачи.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.10.2015, 20:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 26.10.2015, 20:30
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 2371
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2699

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24) *
скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)


Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.10.2015, 3:36
Сообщение #42





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3685

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 1:30) *
Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?

Ув. ural.mg, это не так. Это взаимо проникаемые условия. Т.е. определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию. Например технологию (метод) Чайкина не возможно воплотить в улье мфу, и очень сложно в ульях дадана - это технология дла 20-24 рамочного лежака.
Некоторые элементы из одной технологии для определенного вида улья можно воплотить в другом типе улья.
Вообще на выбор технологии пчеловождения и типа улья влияют местные условия (медоносные, климатические), физические условия пчеловода, психологическое (эмоциональное) удоволетворение пчеловода, поставленная целе в пчеловождении, где то порода пчел, а так же материальное состояние пчеловода. Как то так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 27.10.2015, 6:04
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 890
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 581

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 5:36) *
Вообще на выбор технологии пчеловождения и типа улья влияют местные условия (медоносные, климатические), физические условия пчеловода, психологическое (эмоциональное) удоволетворение пчеловода, поставленная целе в пчеловождении, где то порода пчел, а так же материальное состояние пчеловода. Как то так.


Поддерживаю.
Все определяется критерием и познается в сравнении.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 27.10.2015, 9:10
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 814
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1035

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24) *
А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?


"У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг....."

PS А вот с этим я полностью согласен "PPS. Георгий-спб, скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)"
.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.10.2015, 9:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 27.10.2015, 10:53
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 814
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1035

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



1. Vasilii_VK
Ульи: 2-х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 363х150

2. letokas
Пчелосемей:не пчеловод

3. Игорь Викторович
Ульи:367х367х150h; на рамку 350х138h

4. rnikitat
Ульи: лежак 20-24 р.
Интересно получается, обсуждение ведут почти одни пчеловоды водящие пчёл в Даданах, Рутах, лежаках. К большому сожалению не слышно пчеловодах МФУ. А они могли бы опробовать и обсудить отдельные практические моменты пчеловождения Volmara Georga.

Вот эти мнения мне видятся наиболее перспективными при изучении пчеловождения Маршакова В.Г.:
1.
Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 12:02) *
Цитата(сот @ 16.5.2015, 17:26) Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора, на счёт глубины замысла не знаю, возможно её не удастся постичь! Так как условия пчеловедения и задачи которые пчеловод ставит перед собой у всех разные! Детально описать ВСЕ ПРОЦЕССЫ, можно наверное, только в некотором приближении, потому что нужно хорошо владеть последними научными данными по многим вопросам пчеловодства. Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно! Поэтому в этом плане думаю тоже тупик! КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ подход считаю очень верным! Так как методом "научного" тыка уже тыкают пару сотен лет, но получается = "кто в лес, а кто по дрова". Или у каждого СВОЯ ПРАВДА! Поэтому остается только: 1. Описать ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, с максимальной детализацией в определенных условиях. 2. Описать возможные ФАКТОРЫ, которые имеют наибольшее влияние на описываемые процессы. 3. Попытаться применить ФОРМУЛЫ и ГРАФИКИ, для расчёта степени влияния определённого фактора и наглядного изображения искомой зависимости, думаю, это не мало! Особенно, если учесть КНИГУ ВГ по разным вопросам пчеловодства, которая уже есть на нашем форуме, это около 80-90 листов мелкого шрифта формата А4, если собрать вместе все его посты... ищущий осилит! PS: думаю тема нужная, если конструктивно (т.е. без обвинений) сообща, как единая пчелосемья, поработать....

2.
Цитата(Игорь Викторович @ 22.5.2015, 19:41) *
Конечно, создать систему ВГ Маршакова, без самого Маршакова невозможно! Поэтому, следуя определённому плану попытаюсь систематизировать имеющуюся от него информацию, к совместной работе приглашаю всех! Причём наполнение определённых пунктов плана будет весьма различно. Какие-то будут раскрыты более полно, какие-то только основная мысль. Возможно, потребуются ещё какие-то дополнительные пункты, чтобы не мешать материал? Потом будут прения..... После чего появится более-менее окончательный вариант, который постепенно будет наполнятся фактическим материалом и уточняться... Примерный план систематизации:1. ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ И ЕЁ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ2. РАЗМЕРЫ УЛЬЯ3. ТЕХНОЛОГИЯ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ4. ОБЛЁТ.5. ВЕСЕННЕЕ РАЗВИТИЕ.6. МАТКА.7. КОЛИЧЕСТВО ПЧЁЛ.8. СРОКИ.9. РОЕНИЕ.10. КЛЕЩ.11. ОТВОДКИ12. ГЛАВНЫЙ МЕДОСБОР и ПРИНЦИПЫ МАКСИМАЛЬНОГО МЕДОСБОРА.13. ОТБОР МЁДА.14. ОСЕННЯЯ СТИМУЛЯЦИЯ.15. ЗИМОВКА.16. СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ.

Это соответствует заявленной теме.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.6.2019, 8:40

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100