IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Метод Ковалева , Возможно-ли применить в МФУ ???
Ням-Ням
сообщение 29.12.2011, 18:25
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(vvt1954 @ 29.12.2011, 17:01) *
Это не мои цитаты.у меня тоже много вопросов. На ОПФ УЧЕНИК КОВАЛЕВА отвечает. пишет что если устоновить программу после нового года проведут конференцию с участием ковалева.

Самое непонятное, что система появилась не сегодня. О ней уже некоторое время знают опытные пчеловоды. И никакой достойной реакции. Имея даже небольшую пасеку можно же легко всё проверить. Начинаешь думать, что в тихаря всё-таки пробовали, но сказать нечего, так как результат нулевой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 29.12.2011, 21:22
Сообщение #17


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 18:25) *
О ней уже некоторое время знают опытные пчеловоды. И никакой достойной реакции.
Потому что эти опыты для большинства пчеловодов, водящих пчел в традиционных подходах, не вызывают ни энтузиазма, ни порождают понимания происходящего, доверия, самого главного, наконец!
Потому что биология размножения пчелы и роста ПС настолько неизвестны и непонятны пчеловода, что разум интуитивно отказывается верить в приводимые тексты!
А ведь именно на этом построен метод!
Страх и ужас потерять ПС останавливает пчеловодов.
Потому что разум отказывается верить... скованный исторически традиционным мировоззрением!


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 29.12.2011, 21:57
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 354

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 10:29) *
Так в статье, наоборот говорится, что можно применять метод к любой системе улье. Автор даже делает "медовики" на небольших отводках. Если объём МФУ маловат, то реально такое может иметь место, если не хватает материала сделать достаточное количество корпусов. Всё таки МФУ - многокорпусные ульи. А то, что автор получал больше мёда, когда на главный медосбор оснащал улей максимумом суши, то это только кусочек технологии. Базовый момент технологии, как я понял, - это циклическа работа матки и участие в выкармливании расплода пчёл, которые уже хорошо отработали на медосборе. Зато новое поколение пчёл будет жить долго и счастливо и плодотворно работать на взятке и только потом, будет выращивать будущее поколение долгожителей.


Полностью согласен.

Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 10:29) *
Хотя, помня поговорку, что от работы и кони дохнут, как то с трудом эти трудовые подвиги представляются.


Доказано (наукой), что самая тяжёлая работа в семье изнашивающая пчёл,является работа по выкормке расплода.

Цитата(sila @ 29.12.2011, 11:40) *
Пчеловодство №6, 1976 г. Р.Д.Риб.Влияние длительности перерыва в яйцекладке на яйценоскость маток в нормальных пчелиных семьях.
Без перерыва - 100%, 5 дней - 50%, 10 дней - 21%. Это для старых плодных маток. Для недавно спарившихся - 5 дней - 98% и 10 -94%. Т.е. молодые матки восстанавливают яйценоскость через 12 дней.


Знаком с этой информацией. Сам с мерной сеткой не проверял, но раз такие выводы получены при проверке, значит так оно и есть.

Цитата(sila @ 29.12.2011, 11:40) *
Пчеловодство №7, 1968 г. Институт пчеловодства, П.П.Цебульский. Отбирали матку. Принос корма. Первые 3 дня - 35% (закладка маточников), следующие 9 - 78% (маточники), следующие 12 - 64% (неплодная матка), следующие 10 - 290% (матка плодная).
Т.е. 24 дня семья не добирает, а затем взрыв.


Подтверждаю, это проверено и не один раз. Об этом я писал на форуме "Вывод маток в ульях "Удав". Если меняю маток, то обязательно с учётом выше сказанного.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 29.12.2011, 22:10
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 354

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(ДрЮН @ 29.12.2011, 16:49) *
А если матка месяц не сеяла? Наверное, никто не догадался статистику собрать.


Разговаривал сегодня с своим тов., который занимается пчелами лет на 7 более меня, т. е. более 35 лет. Так вот он сказал, что у него был случай,когда он забыл в одной семье выпустить молодую матку, и обнаружил это почти через месяц. Так по его словам матка строчила как из пулемёта. Он объяснял это как переполнение у неё яйцевых трубочек яйцами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 29.12.2011, 22:19
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 20:57) *
Доказано (наукой), что самая тяжёлая работа в семье изнашивающая пчёл,является работа по выкормке расплода.

Хорошо, когда наука даёт свои плоды. Но практически наверное сложно добиться неучастия мододых пчёл в выкармливании расплода. Если после медозбора из семьи в 5кг остаётся 6-7 улочек пчел и выпускается матка из изолятора(возможно раньше для раскачки), то сможет она червить с такой скоростью, чтобы вышедшие молодые пчёлы застали только закрытый расплод. Наверное нет. Какой то части молодых пчёл придётся работать на выкормке расплода, хотя и небольшой.
Но и это уже неплохо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 29.12.2011, 22:45
Сообщение #21


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 21:57) *
Первые 3 дня - 35% (закладка маточников), следующие 9 - 78% (маточники), следующие 12 - 64% (неплодная матка), следующие 10 - 290% (матка плодная).
Т.е. 24 дня семья не добирает, а затем взрыв.


Чтото подсказывает мне что это из другой песни.
Прослеживается смена матки.

следующие 10 - 290% (матка плодная)
Ну а дальше что?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 29.12.2011, 23:26
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 354

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(ДрЮН @ 29.12.2011, 17:49) *
Есть ли в начале мая столько расплода?
Куда девать лишний расплод? Кто за ним будет ходить?


В 1994 году у меня было значительное ослабление семей вышедших из зимовки (в виду своей болезни я не подготовил их соответствующим образом). Для получения мёда с белой акации и гледичии поступил следующим образом. Слабые семьи поставил рядом. Из семей в которых было больше печатного расплода отобрал открытый и отдал рядом стоящим , у них забрал печатный и отдал взамен отобранного открытого. Семьи у которых отобрал открытый расплод убрал в другое место, таким образом я подсилил лётными пчелами оставленные семьи. От полученных семей медовиков я получил мёд, семьи же, которые выкармливали расплод, только только смогли обеспечить себя кормами. После окончания медосбора с акации и гледичии в медовиках было еще много пчел и расплода, тогда я отобрал часть печатного расплода и подсилил семьи, у которых забирал печатный расплод, так как дальше кроме поддерживающего взятка с разнотравья до подсолнуха ничего не намечалось. Таким образом, сообразно климатическим условиям и, зная какие медоносы будут цвести, можно решить, что делать с лишним расплодом. Но моё понятие всегда было такое, что лишних пчёл не бывает, а съеденный мёд они сторицей возвратят и это так. Но оказывается, что можно и не выращивать пчёл более необходимого количества на данный момент, что и делает А. Е. Ковалёв, который и пытается безвозмездно передать нам свои знания и опыт. Но, тем не менее, не смотря на то, что его технология отработана и требует точного её выполнения, считаю, что слепое копирование любого метода может обернуться во вред. Таким образом необходимо внимательно изучить данную статью пробовать её у себя, предварительно подгоняя под свои условия.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 29.12.2011, 23:57
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 354

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 19:25) *
Самое непонятное, что система появилась не сегодня. О ней уже некоторое время знают опытные пчеловоды. И никакой достойной реакции. Имея даже небольшую пасеку можно же легко всё проверить. Начинаешь думать, что в тихаря всё-таки пробовали, но сказать нечего, так как результат нулевой.


За всех сказать не могу. Но, как я уже говорил, я сторонник сильных семей, прочитав о методе А. Е. Ковалёва воспринял это как не серьезную информацию. Так наверное подумало и большинство пчеловодов, а многие ведь и вообще не выписывают ж. Пчеловодство по разным причинам. Ну и конечно же, наверное кто попробовал, и не получил никакого результата, не выдержав где то какой то «мелочи», а кто то попробовал и у него получилось, а теперь молча получает мёд. Теперь же прочитав статью в Интернете, я посмотрел на неё под другим углом. Пригласил своего давнего тов. по пчеловодству, и мы вместе с ним обсудив статью пришли к выводу, что такое возможно, и что надо пробовать, и применять у себя метод А. Е. Ковалёва. Вот такие вот мои мысли на эту тему.

Цитата(Пчелофф @ 29.12.2011, 22:22) *
Потому что эти опыты для большинства пчеловодов, водящих пчел в традиционных подходах, не вызывают ни энтузиазма, ни порождают понимания происходящего, доверия, самого главного, наконец!
Потому что биология размножения пчелы и роста ПС настолько неизвестны и непонятны пчеловода, что разум интуитивно отказывается верить в приводимые тексты!
А ведь именно на этом построен метод!
Страх и ужас потерять ПС останавливает пчеловодов.
Потому что разум отказывается верить... скованный исторически традиционным мировоззрением!


И это так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 30.12.2011, 0:25
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 354

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 23:19) *
Если после медозбора из семьи в 5кг остаётся 6-7 улочек пчел и выпускается матка из изолятора(возможно раньше для раскачки), то сможет она червить с такой скоростью, чтобы вышедшие молодые пчёлы застали только закрытый расплод. Наверное нет. Какой то части молодых пчёл придётся работать на выкормке расплода, хотя и небольшой.
Но и это уже неплохо.


Здесь немного не так. Автор метода в своей статье говорит:


«Выпускал матку из клеточки после откачки меда в последние дни медосбора (8–10 августа). С первых же дней она развивала высокую яйцекладку и в течение 20 дней (до 1 сентября) заполняла 4–5 рамок расплодом, все пчелы из которого шли в зиму.»

Т. е. матка выпускается из клеточки всего навсего на 20 дней, а затем опять в клеточку, и естественно расплод должны кормить старые пчёлы. И так до конца активного периода, по крайней мере я так понял. Далее он почти в самом конце добавляет:


«За 20 дней (до наступления 1 сентября) матка занимает расплодом 4–5 рамок. Старые пчелы его воспитывают и до зимы все отмирают. В семьях остается около 2,5 кг молодых, не пораженных клещом пчел. Подмора после зимовки будет»

Как я понимаю это можно уточнить у самого автора, или у его ученика.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 30.12.2011, 0:47
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 23:25) *
Здесь немного не так.

Я имел ввиду, что раз матка червит в течение 20 дней, то двадцать первый день будет день выхода первой пчелы из этого "замеса". И пока будет запечатан польностью расплод, больше недели будут выходить молодые пчёлы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 30.12.2011, 13:20
Сообщение #26


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Вот что пишет Кашковский:

При содержании пчелиных семей в рамочных ульях и постоянном вмешательстве в их жизнь человек может способствовать сохранению биологической целостности семьи, используя преимущества такого содержания пчел, а может и нарушить ее. Задача пчеловода в том, чтобы эффективнее использовать биологические преимущества живой системы единства.
Довольно часто рекомендуют и применяют подсиливание пчелиных семей, что нарушает их биологическую целостность. Оно приводит к возникновению роевого состояния даже у семей с молодыми матками этого года, снижает продуктивность пчелиных семей и способствует распространению на пасеке инфекционных и инвазионных болезней.
Искусственный вывод маток в хороших семьях и передача их в худшие для улучшения качества пчел приводит к нарушению биологической целостности и изменению наследственности. Матка в семье центр обмена веществ. Она принимает корм от рабочих пчел и выделяет верхнечелюстными железами маслянистую жидкость маточное вещество (феромон).
Когда подсаживают чужую матку вместо старой, то в семье нарушается обмен веществ. Чужая матка тоже выделяет феромон, но его количество, а возможно, и качество долгое время бывают неприемлемы для данной семьи. Кроме того, она является раздражителем оборонительного рефлекса семьи, поэтому пчелы часто убивают подсаживаемых маток.
Совершенно другой результат получается, когда отнимают старую матку и дают возможность семье вывести молодую. Если старую матку отнять в начале взятка, то пчелы за время взятка выведут себе молодую и соберут мед. При сильном взятке семья соберет меда столько же, сколько могла собрать с маткой.
При слабом и среднем взятке на 11-45% больше. Происходит это потому, что во время главного взятка, особенно в тех местностях, где он слабый, но продолжительный, матка успешно откладывает яйца. На воспитание расплода требуется много меда и перги. Кроме того, воспитанием расплода занято много пчел, которые успешно могли бы работать в поле. Расплода так много, что почти вся дневная добыча меда уходит на то, чтобы прокормить его. Кончается взяток, улей полон расплода и пчел, которым нечего делать. Для зимовки эти пчелы не годятся, так как к этому времени они делаются старыми.
Большая часть их зимой погибает. Получается, что меда на выкармливание пчел затрачено много (рамка расплода съедает рамку меда, то есть около 4 кг), а отдачи от них нет. При сильном взятке и обильном поступлении меда до минимума сокращается червление матки, так как каждую освободившуюся ячейку пчелы сразу же заливают медом. При слабом и среднем взятке надо удалить матку, чтобы на 25-30 дней прекратить червление. За это время пчелы заливают соты медом, и продуктивность семей повышается.
Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестерводский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие.
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на поллета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в производстве.
Таким образом, нарушение биологической целостности пчелиной семьи в процессе ухода не проходит бесследно. От одних нарушений увеличивается продуктивность пчелиных семей, от других пчелы вырождаются. Поэтому пчеловод должен хорошо представлять последствия того или иного приема ухода за пчелами.


В.Г.Кашковский. Уход за пчёлами в сибири.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 30.12.2011, 13:46
Сообщение #27


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



И совершенно не понятно вот это:

Цитата(vvt1954 @ 27.12.2011, 19:41) *
было 4–5 случаев гибели маток в клеточках. Видимо, по каким-то причинам пчелы их забраковали и перестали кормить, причем давно. Одна из них была даже расчленена. Но эти семьи спокойно работали до откачки меда, дали урожай не меньше других, и, что самое главное, — ни одна из них не отрутневела!


Как может дохлая матка сдерживать пчёл от отрутневения на протяжении долгого времени?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.12.2011, 16:06
Сообщение #28


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(matveevich @ 30.12.2011, 0:25) *
Здесь немного не так. Автор метода в своей статье
matveevich, Не в службу , а в дружбу, напомните, пожалуйста, из какого региона г-н Ковалев и в каком отрабатывал свои методы?
не упоминалось что-то. а вот Ваш пассажи про климат и про вред шаблонности в пчеловодстве, мне в душу запали!
Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 23:26) *
Таким образом, сообразно климатическим условиям и, зная какие медоносы будут цвести, можно решить, что делать с лишним расплодом
Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 23:26) *
Но, тем не менее, не смотря на то, что его технология отработана и требует точного её выполнения, считаю, что слепое копирование любого метода может обернуться во вред.
Вы поняли, что это было одной из основных причин криза нашего форума в последние дни!

Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 13:46) *
Как может дохлая матка сдерживать пчёл от отрутневения на протяжении долгого времени?
ФЕРОМОНЫ!
феромоны!
Они долго еще исполняют свои обязанности!
даже после смерти их производителя!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 30.12.2011, 16:07


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 30.12.2011, 16:19
Сообщение #29


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 30.12.2011, 17:06) *
феромоны!
Они долго еще исполняют свои обязанности!
даже после смерти их производителя!


Как долго, при каких условиях и температурах?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.12.2011, 16:24
Сообщение #30


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 16:19) *
Как долго, при каких условиях и температурах?
думаю, что несколько суток, а в названном качестве и недель!!!!
притом, в широком диапазоне т-р!

Поэтому этот прием сработает!

Эти феромоны очч. устойчивы и действуют в столь мизерных концентрациях, что наше сознание это не готово, порою, даже принять!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 30.12.2011, 16:25


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 1:10