Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Столярная мастерская _ Расcтояние между рамками корпусов.

Автор: vyacheslav 14.9.2009, 3:38

Цитата(Sergei @ 14.9.2009, 0:04) *
Вообще-то такое расстояние по высоте между рамками (0-1мм) пчёлы должны залепить прополисом

Мой наставник говорит, что "когда рамки и ульи изготовлены точно по размерам, когда рамки плотно и точно (не более 1 мм) прилегают друг к другу по высоте, то пчёлы прополисом "не лепят". А безсотовый промежуток между рамками - не более 20 мм, что облегчает передвижения зимнего клуба по сотам".

Автор: Sergei 14.9.2009, 5:50

Цитата(vyacheslav @ 14.9.2009, 9:38) *
Мой наставник говорит, что "когда рамки и ульи изготовлены точно по размерам, когда рамки плотно и точно (не более 1 мм) прилегают друг к другу по высоте, то пчёлы прополисом "не лепят". А безсотовый промежуток между рамками - не более 20 мм, что облегчает передвижения зимнего клуба по сотам".

А рамки у него с разделителями?
На скольки корпусах зимует?
Мне кажется, что даже в этом случае, можно сделать стандартные или рамки или корпуса (5мм наверно непринципиально)

Автор: Maikl 14.9.2009, 7:45

Цитата(Sergei @ 13.9.2009, 19:04) *
Вообщето такое расстояние пчёлы должны залепить прополисом.


Сагласен с Sergei, обязательно залепят, замучаешся такие рамки вытаскивать. Тоже встречались нестандартные покупные рамки и возникали проблемы, желательно чтобы было растояние для прохода пчелы 6-10мм и тогда уж точно не залепят.

Автор: Прозаик 14.9.2009, 8:29

Цитата(Maikl @ 14.9.2009, 8:45) *
замучаешся такие рамки вытаскивать.


У меня иногда даже нижние планки отрывает....

Автор: Sergei 14.9.2009, 8:38

Цитата(Прозаик @ 14.9.2009, 14:29) *
У меня иногда даже нижние планки отрывает....

Так у тебя тоже зазор 1мм? ai.gif

Автор: Прозаик 14.9.2009, 10:50

Цитата(Sergei @ 14.9.2009, 9:38) *
Так у тебя тоже зазор 1мм?


Нет. 5 мм.

Автор: Sergei 14.9.2009, 12:16

Цитата(Прозаик @ 14.9.2009, 16:50) *
Нет. 5 мм

чтоб мёда больше входило?
или просто так карта легла? bj.gif

Автор: Прозаик 14.9.2009, 12:21

Цитата(Sergei @ 14.9.2009, 13:16) *
или просто так


От большого ума, как говорит великий Вован.

Автор: vyacheslav 14.9.2009, 14:59

Цитата(Sergei @ 14.9.2009, 11:50) *
А рамки у него с разделителями? На скольки корпусах зимует?
Мне кажется, что даже в этом случае, можно сделать стандартные или рамки или корпуса (5мм наверно непринципиально)

Пообщался сегодня поточнее с наставником по поводу его размеров корпусов и рамок. Короче, корпуса у него есть всякие: и дадановские на полную рамку, и магазинные. Уточнил размеры и стандарты. Всё по ГОСТу. Он имеет несколько "экспериментальных" ульев с рамками на 149мм. Говорит, что никакой разницы и будет подрезать на 145. Большинство ульев у него сейчас с корпусами на магазинную рамку 145мм. Говорит, что так легче и оперативнее удаётся работать. Саня (наставник) утверждает, что если рамки верхние прикасаются к нижним (без зазора), то пчёлы прополисом их не клеят, просто трудно добиваться точности до 1мм. Рамки все у него с разделителями, конечно. Выдерживается расстояние между продольными осями рамок = 37мм. Пчёлы зимуют у него на 10-ти 12-ти рамках так: если дадановские корпуса, то два корпуса (т.е 20 или 24 рамки) и сверху магазин с запечатанным мёдом ставит (12 магазинных рамок); Если корпуса-магазины, то иногда 4 корпуса, иногда 5 - в зависимости от силы семьи. Но сверху - на зиму всегда стоит магазин с запечатанным мёдом. Снизу подставляет на зиму пустой магазин для обеспечения так называемого подсотового пространства между дном и сотами.
По крайней мере пчёлы буду мне продаваться на рамках магазинных (одна семья - 20 рамок на два корпуса-магазина). Обещает семьи, которые будут занимать не менее 8-ми улочек и с матками 2009 года. По цене - дорого = 6-7 тыр (без улья). Можно дополнительно прикупить сушь.

Автор: Прозаик 14.9.2009, 15:14

Цитата(vyacheslav @ 14.9.2009, 15:59) *
Говорит, что никакой разницы и будет подрезать на 145.


Правильно. Потому что 2 рамки входят в одну кассету медогонки. А если больше, то крутить в два раза дольше.
Как у меня :)

Автор: Maikl 14.9.2009, 20:22

Цитата(vyacheslav @ 14.9.2009, 15:59) *
По цене - дорого = 6-7 тыр (без улья).


А зачем так дорого покупать, похоже на грабёж и тем более даже без улья. А у вас нельзя заказать пчелопакеты? Это же намного дешевле, а к весне можно спокойно сделать два десятка ульев, как ты пишешь всё для этого есть.

Автор: Работник. 14.9.2009, 21:33

vyacheslav, -да ты приглашай сюда своего наставник. Поговорим. он расскажет о удвоенных медосборах , мы похвалимся успехами..И толковый пчеловод- практик,приобретение для форума. alcoholic.gif

Автор: Ю.П. 15.9.2009, 20:12

Всегда делал корпуса, что бы расстояние между верхом нижней рамки и низом верхней было 10мм. Т.е. строго по ГОСТу. Проблем никаких не возникает, в том числе и с медосбором. Да и разделительную решётку есть куда поместить.

Автор: vyacheslav 21.10.2009, 2:35

Цитата(Работник. @ 15.9.2009, 2:33) *
да ты приглашай сюда своего наставник. Поговорим. он расскажет о удвоенных медосборах , мы похвалимся успехами..И толковый пчеловод- практик,приобретение для форума.


Как-то прозевал я эту тему. Прошу прощения...
Наставнику моему 76 лет. Узкие корпуса на рамку 435х145 сделал потому, что сил не хватает ТАСКАТЬ (как он выражается) ЭТИ ДАДАНОВСКИЕ СУНДУКИ. Тем не менее у него есть подъёмник с треногой. Любой улей в любом весе (до 300 кг) может приподнять без проблем. А с компьютером не дружит, говорит, что "опоздал"... Имеется много информации каким образом он, здесь в Сибири, пчёл водит. Это надо целую статью писАть об этом, а он запретил подробно распространяться о своих секретах. Его результаты лично меня поражают. В этом году у нас считается год НЕУДАЧНЫЙ ПО МЁДУ (так все наши пчеловоды говорят). Но не для него. Александр взял товарного мёду по 65-70 кг с одной семьи в среднем, т.е. были семьи, которые дали и по 100 кг товарного мёду... Александр говорить: "Меньше книжки надо читать ЗАУМНЫЕ, а больше работать на пасеке и наблюдать и делать выводы. Опять же, сильно не усердствовать с пчёлами и пореже к ним лезть (только по неотложной необходимости).
А расстояние между рамками он уменьшает до нуля уже в октябре, когда подставляет сверху дополнительный магазин с мёдом пчёлам. Рамочки у него интересные, маленькие в высоту. Как то всё аккуратненько, чистенько. Работали с ним на пасеке по профилактике от варроатоза, так я обратил внимание, что пчёлы ведут себя спокойно. Пчела у него среднерусская (местная, говорит "башкирская"), но не заметил её злобивости. Руки мелиссой натрёшь, и работаешь без перчаток. Пчёлы кисти рук облепят, ползают, щекотят, но не жалят. Я уж как боялся, а Александр смеётся, что он заговоры знает....
В общем сразу всего и не расскажешь, как у него на пасеке интересно. И ещё... Зимуют у него 32 семьи, а работают летом 50 семей. Так он говорит. Мне, как новичку, пока это непонятно...

Автор: Матвеевич 21.10.2009, 4:29

Цитата(vyacheslav @ 14.9.2009, 14:59) *
. Саня (наставник) утверждает, что если рамки верхние прикасаются к нижним (без зазора),


vyacheslav Ваш наставник ни одной матки не придавил, не говоря уже о пчёлах

Автор: vyacheslav 21.10.2009, 8:30

Цитата(Матвеевич @ 21.10.2009, 9:29) *
ни одной матки не придавил


Спрашивал я его на эту тему... Отвечает, что если аккуратно работать, то не придавишь...

Автор: vyacheslav 28.10.2010, 13:09

Прошёл год...
Что имеем? Имею теперь собственное мнение о том, какое должно быть идеальное расстояние между рамками корпусов (межрамочное расстояние, далее - МР): = 7 мм.
Если МР у меня оказывался меньше, то ОДНОЗНАЧНО пчёлы склеивают (скрепляют воском нижнюю рейку верхней рамки к верхней рейке нижней рамки) рамки и работать становится сложно.
Путём точного изготовления моих корпусов (п/корпусов) и рамок, я добился МР=7 мм. Там, где я этого добился - нет никакого склеивания рамок между собой и работать легко. Следует заметить, что у моих рамок верхняя рейка имеет толщину = 9 мм, а нижняя = 5 мм; имеем межсотовое расстояние = 21 мм и даже менее, учитывая, что пчёлы стремятся строить свои соты выше и покрывают боковые поверхности верхней рейки зачатками своих сот.

Автор: Петруха 29.10.2010, 6:35

Цитата(vyacheslav @ 28.10.2010, 14:11) *
Следует заметить, что у моих рамок верхняя рейка имеет толщину = 9 мм, а нижняя = 5 мм; имеем межсотовое расстояние = 21 мм и даже менее, учитывая, что пчёлы стремятся строить свои соты выше и покрывают боковые поверхности верхней рейки зачатками своих сот.


Можно немного поподробнее, если верхняя планка имеет толщину 9мм то какова её ширина. И почему межсотовое 21 а не 37 russian_ru.gif

Автор: vyacheslav 29.10.2010, 7:33

Цитата(Петруха @ 29.10.2010, 12:37) *
Можно немного поподробнее, если верхняя планка имеет толщину 9мм то какова её ширина. И почему межсотовое 21 а не 37

Ширина верхней рейки рамки, впрочем, как и нижней = 25 мм.
Межсотовое = 21: 9+5+7. 9 - толщина верхней рейки рамок. 5 - толщина нижних реек рамок. 7 - межрамочное расстояние между корпусами. Чего тут сложного? biggrin.gif

Автор: IGORKIR 8.11.2010, 17:26

Цитата(vyacheslav @ 28.10.2010, 13:11) *
Путём точного изготовления моих корпусов (п/корпусов) и рамок, я добился МР=7 мм. Там, где я этого добился - нет никакого склеивания рамок между собой и работать легко.

vyacheslav,надо было тебе добиться "путём точного изготовления"-МР=10 мм как тебе советовали.Если поставишь разделительную решетку7-3=4мм--пчелы приклеют рамки к РР.То же самое будет и без решетки если рамку чуть перекосит или она прогнется от меда.

Автор: vyacheslav 8.11.2010, 17:37

Цитата(IGORKIR @ 8.11.2010, 22:28) *
vyacheslav,надо было тебе добиться "путём точного изготовления"-МР=10 мм


"путём точного изготовления" для того, чтобы устанавливать РР = 4 мм, у меня имеются прокладочки = 4 мм из фанеры. Укладываю РР, потом на прокладку - корпус и... опять имеем МР=7 мм. Делов-то...
В городе фанерный завод, дешёвой фанеры любой толщины - завались. Как рамки "прогибаются от мёда" ещё не наблюдал пока... Мои полурамки, по крайней мере, не прогибаются...
Кстати, в тех семьях, где применял РР, МЁДА ВЗЯЛ БОЛЬШЕ, чем в тех, где РР не применял.

В Украине, может,МР=10 мм - нормально. В Сибири желательно МР иметь меньше, чем 10 мм.

Автор: ВячеславБ 5.10.2011, 15:04

Цитата(ВячеславБ @ 8.11.2010, 23:37) *
В Украине, может,МР=10 мм - нормально. В Сибири желательно МР иметь меньше, чем 10 мм.

В этом сезоне ещё раз убедился, что МР=7мм - это просто здорово.

Автор: notwho 19.2.2013, 20:42

Цитата(ВячеславБ @ 5.10.2011, 15:04) *
В этом сезоне ещё раз убедился, что МР=7мм - это просто здорово.

Оптимально 8-10мм(уже выше кто то писал) Все, что больше, пчелы затянут вощиной, все что меньше прополисом(Проверьте и ваши 7 мм, на деле окажутся 8мм, если учесть что под плечики рамок попадает прополис, воск и тд). Иногда стоит читать старую литературу и вам не придется тратить время на эксперименты.


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)