Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 3.9.2010, 11:41

Украинский лежак!
мы все представляем, что это. Но, не знаем Его!
Мне представляется, что он недооценен, исторически.
Ведь к него естественная для пчел длина рамок.
И, если в нем пускать в зиму гармоничном размере гнезда, то многие обсуждаемые нами проблемы у пчеловодов просто не возникнут.
Он удобен, несомненно для больных и пожилых людей.
Хорош и для начинающих.
Уверен, Он придется по душе и заядлым почитателям Лежака.
Он интересен и в профессиональном пчеловодстве!
В него легко перейти с дадана, лежака и даже с многокорпусного!

Если его конструкцию доработать, осовременить, то он еще вытрет нос практически всем, только что названным ульям.
Конечно он несколько уступит многокорпусным, при интенсивных технологиях пчеловодства, но даст фору всей нормальной классике на стандартную полномерную рамку!
Вот о нем, украинском лежаке, известном и забытом, предлагаю и поговорить.
Средь нас есть люди, которые имеют эти лежаки и располагают, несомненно, богатым опытом и наблюдениями. Им есть что сравнить и рассказать.
Только не надо их копытить!
Давайте вдумаемся и поразмышляем вместе!

Автор: Bee54 3.9.2010, 11:50

может у кого есть фото или черчежи?

Автор: Николаевич 3.9.2010, 12:20

Одному знакомому в прошлом году достался десяток таких ульев. Отзывы только восторженные. Зимовка прошла на ура. Весенне развитие, благодаря полувертикальной конструкции, тоже на много лучше. Один недостаток - сильно много давитсяпчелы между боковиной рамки и стенкой улья. Нужно работать очень осторожно. Но на мой взгляд это дело привычки. И еще: я бы сделал в таком улье отъемное дно. Для быстрой весенней очистки без разборки гнезда.

Автор: Николаевич 3.9.2010, 13:16

Пчелофф!!! Рассказывайте. Не томите!



Увеличение бокового пчелиного пространства = вытаскиванию рамок при помощи фомки.
Застроят воском. А рамка длинная. Не выдернешь потом. Или у Вас есть более радикальные и менее вредные способы модернизации?

Автор: Гарик 1960 3.9.2010, 13:54

Использовать одну рамку, короткую строительную, которую вынимать из улья первой и поставив ее, в переносной ящик пчеловода начинать осмотр гнезда. Также эффективена замена боковых разделителей на 32 -35мм вместо 37 мм ( Старые разделители 37 мм., можно просто подстрогать рубанком), соты если нужно расстояние 37мм раздвините чуть пошире, но вынимать из гнезда такие рамки будет намного проще. В старину же, чтобы рамки было легче вынимать делали рамки вообще без разделителей ( боковых плечиков ), нужная ширина улочки делалась на глаз или применялся брусочки сечением 8 мм на 12 мм которые ставились между верхними брусками рамок. На весну поворачивали на 8 мм, чтобы улочка стала уже ( как в природе у пчел ), а летом переворачивали на 12 мм, как один из противороевых приемов.

Автор: GeorgS 3.9.2010, 14:52

Зимовка, действительно, проходит отлично - абсолютно сухо, минимум подмора, минимум кормов - только над головой. Весеннее развитие тоже без проблем.


Я бы не сказал что это проблема, хотя есть некоторое неудобство. У меня места в улье хватает. Перед извлечением рамки просто поворачиваю ее немного вокруг оси. После осмотра выбрасывают пару пчел из летка.

Я бы так сделал только имея подъемный кран. Эта проблема решена проще - боковая дверь. Подрамочное пространство 100-150 мм. Весной в любую погоду, лучше когда прохладней и нет пчел на дне, открываю дверь, отодвигаю утеплитель и обычной кочергой, а потом метелкой удаляю весь мусор.

Есть еще вариант с верхними брусками шириной 37 и 42 мм.

Автор: GeorgS 3.9.2010, 15:26

На этой конструкции улья я остановился поработав пару лет со старыми дедовскими ульями Левицкого. Применил все известные мне тогда элементы - увеличенное подрамочное пространство, задняя дверь, летки на теплый и холодный занос, магазин на полурамку, вентилируемое подкрышное пространство, крыша на петлях и т.д.
Но это все мелочи. Просто работать и пчелам жить удобно. Главное что б человек, т.е. медосбор был хороший.

Автор: Николаевич 3.9.2010, 15:35

Э-ээ братцы. Вы меня не поняли. Я подумал что Пчелофф предложит рамку более узкую именно между боковинами. Дабы увеличить растояние между боковинкой рамки и боковой стенкой улья. А этим самым будет нарушено "пчелиное пространство" в данном месте. Пчелы сразу отреагируют не этот бардак - застроят-прилепят рамки воском к боковым стенкам.
А если приловчиться и вынимать рамки не спеша и акуратно то и никаких изменений не нужно.
GeorgS! А зачем кран то? Весною в самой сильной семье меду будет килограмм 10-12. А это не так то и тяжело. Это же не летом полномедный лежак подымать.

Автор: GeorgS 3.9.2010, 15:55

Ребята, вы не видели мой лежак! Кстати, на фото некоторые просматриваются http://www.dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=5507
Внутренняя стенка 35, наружная -16, а между ними пенопласт 40 мм. и дно м.быть 40-45мм.
Ну неподъемная конструкция для больного пенсионера...





Или снизу штыри (гвозди), выступающие мм на 8 в каждую сторону.



На ОПФ в библиотеке есть Лукоянов. Пчеловодный инвентарь.

Автор: Bee54 3.9.2010, 18:32

При такой толщине пенопласта, думаю лишним будет применять доски 35мм.


Вот мой вариант, конечно же не украинский лежак, 16 ти рамочный
толщина пенопласта 20 мм, каркас брусок 20*40, внутри фанера 9мм, верх оббит некондиционной дешовой вагонкой.

Автор: Bee54 3.9.2010, 19:12

под рамочное пространство увеличено до 5-7 см. плесневелых рамок небыло, зимовали при температуре -9 гр. в омшаннике.

Автор: Bee54 3.9.2010, 19:48

Нынешной зимой почти три месяца стояла "прохладная" погода минус 40-45 грн.
Почва промерзла на 3 метра слишним. соответственно даже заглубленный омшанник промерз.
Температура опустилась до минус 9, но стояла до самой выставки стабильно, плюсовая температура в омшаннике появилась только в июле.

Автор: Николаевич 3.9.2010, 19:49

да чертежи то Украинского лежака у меня есть.
Зимой попробую один лежак переделать. Пока сильно не обещаю. Но постараюсь. Если понравится - тогда уж будем думать.

Автор: Николаевич 3.9.2010, 20:07

Я думаю что будут по любому. Надо дно несколько модернизировать перекрыв подрамочное пространство решеткой или потиварроатозной сеткой.
одним выстрелом, как говорится... и зимовку и клеща.

Автор: Николаевич 3.9.2010, 20:40

За то я более всех в нынешнем году ограничен во времени.
Увы мне.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 12:26

Да в лежаках то преимущественно без магазинов работают. Я вот что думаю - если стандартные рамки переделать на украинские как пчелам быть с наклоном ячейки? В готовой суши они будут лежать на боку. Как это может отразиться на расплоде?...

Автор: Николаевич 4.9.2010, 14:32

Конечно же нет. Но подавляющее большинство пчеловодов работают без магазинов и качают каждую неделю по полведра. Потому я и написал.

Полностью поддерживаю и присоединяюсь.

Спасибо. Успокоили.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 21:20

Не хвастовства ради а для указания на огромный недостаток данного улья - с утрировал. Хотя в 16 рамочных, и при хорошем взятке с подсолнечника, да молодых матках, так вполне вероятно.



Уважаемый Пчелофф! Вы абсолютно правы что переделок минимум. И способ хороший. И я (не будь я таким ленивым и инертным человеком) сделал бы все.
Но, прошу понять меня правильно, в силу своих неискоренимых недостатков, я сразу вижу одну основную причину невозможности перехода в этом сезоне - у меня нет хороших и плотных магазинов на лежаки. Магазины есть но в силу некоторых причин (место роста рук их изготовителя) они не ложатся плотно на улей. И будут создавать сильнейший сквозняк в зимующем гнезде. Летом, в период медосбора эти щели не критичны. А по его подходу к завершению магазины снимаются. Соглашусь с Вашим возражением - "захочешь - исправишь". Но вот здесь срабатывает мой украинский менталитет. Нужно в начале "семь раз отмерить" прежде чем перейти.
Да и самое главное - какой интерес подавляющему большинству пользователей будет читать отчеты о зимовке семей в мягком и теплом приморском климате? Вот если в суровых условиях Сибири или Забайкалья эти ульи дадут результат - тогда все сомнения развеются.
Со своей стороны свято обещаю несколько семей с весны пересадить во вновь изготовленные за зиму Украинские ульи, и старательно описывать развитие семей в этой теме.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 21:51

Все ок. Это я не о себе писал. Знаю многих качающих нектар.


щели именно с боку. Магазины ладились к ульям на много пожже их изготовления. Чтобы крышку не переделывать. Так что - пустить в зиму со щелями в палец и больше - нет уж. Вы меня конечно извините но я пока не рискну.

Автор: Николаевич 4.9.2010, 22:04

Вы правы. Но я все это уже предрек выше:

Автор: Николаевич 4.9.2010, 22:16

Я думаю здесь много пользователей давно водящих пчел в этих ульях. Интересно было бы послушать их мнение. Вижу что заглядывают многие но предпочитают промолчать.

Автор: Bee54 5.9.2010, 10:22

А что если сделать боковые планки с разделителем пропорционально длине планки? За основу для расчетов взять планку Дадана.


Эт я про сам разделитель

Автор: GeorgS 5.9.2010, 17:06

На 4-5 отводок, 6-9 семья.
Сборка - сокращение перед подкормкой и контроль после. Четкого алгоритма нет. Обычно, если есть одна-две рамы см 15 меда, то или докармливаю, или извлекаю, или ставлю вперемешку с более тяжелыми по центру.
Обычно собирают колоколом, но в этом году в одном улье на холодный занос мне показалось что у стенки меда столько же как в центре, а может и меньше, т. е. ближе к клину. Оставил как есть.
Высота зависит от взятка. 43 см максимум.
В центре запасы перед подкормкой разные - 1-10 см. Стараюсь оставлять в зиму не менее 20-25 см. Обычно в результате перестраховки бывает 30 и больше. У краинки не всегда получается создать хорошие запасы.
Достижения 1989 года.
Зимой и летом под коньком крыши на противоположных сторонах затянутые сеткой вентотверстия. И все. Т.е. воздух гуляет над утеплителем и подрамочное пространство сообщается с пространством под крышей.
Пенопластом утеплены три стенки улья. Рамки составлены к утепленной боковой в ульях на холодный занос или к передней - на теплый. Далее ограничены диафрагмой. Сверху деревянный потолок. На потолке лежит коврик, который свешивается до дна зимой и приподнимается или убирается летом. При необходимости пчелы заходят и под крышу.
Я так не делал. Видел в ульях Левицкого.





Полностью согласен. Опыта не было. Доски взял из литературы



Ни разу не было. ТОлько однажды по недосмотру когда застроили сотами и нанесли мед под крышу. Тогда пришдось оставить в зиму как есть - очень хотелось жить.



Поехал спасать МК от воровок. Сегодня в 5 утра у всех закрыл летки. В 9 снаружи МК собралась толпа голодых воровок. Украинские не трогают. За толстыми стенками не чувствуют мед.

Автор: Николаевич 5.9.2010, 21:42

Да я не думаю что это необходимо. Только пчелы больше раздавишь между разделителями рамок. Если корпус - бутерброд с пенопластом то нет необходимости.

Автор: carpenter 5.12.2010, 10:22

Автор: Нафаныч 5.12.2010, 17:40

carpenter этот ролик бы я назвал... научным пособием .. Как не надо водить пчёл
Не знаю чего добивался автор ролика.. но мне за него стыдно.. такую срамоту и в инет.... на общее обозрение..
1.Мёду в семье практически"по нулям"
2.расплоду 2 "пятака" а уже заложили маточники... да и расплод весь дырочный... матка давно уже на пенсии.. а её заставляют работать..
3. сушь не менялась по крайней мере года 3-4( все рамки чёрные... им самое место в перетопку)
4 у пчеловода нет приличной стамески... работает как варвар кухонным ножом...и тд и тд
одним словом сплошной УжжООООссс!!!!

Автор: странник 19.1.2012, 11:12

Браво Нафаныч!И одет как космонавт.К сожалению,еще много таких горе пчеловодов,не давно расстался с таким,не хочет ума набираться.От таких и инфекции потом разводятся по пасеки. Всем удачной зимовки!

Автор: Пчёл Вжик 11.2.2012, 21:18

Лучше делать по чертежам. А чертежи найти в интернете. Запроси в поисковике "Украинский лежак чертежи" найти и он выдаст хоть в статьях, хоть в картинках. Успехов.

Автор: Aidar 14.2.2013, 20:55

Если пригодится в этом архиве есть несколько конструкций "Украинского улья". 12 рамочный может использоваться в разных вариациях, как 2 корпусник, с магазинами на стандартные рамки - поперек гнездовых, как больше нравиться.

Автор: ВикторИванович 8.8.2014, 12:26

В Западной Сибири человек водит пчел в украинском лежаке.

Из лекции Кашковского В.Г. : Особенно выделяется пасека В.Н.Киселева (свыше 300 семей). Она лучшая не только в Сибири, но и, возможно, в России. Болотненский район, с. Карасёво.
Пчел держит в украинских лежаках на 20 рам. Рамы узко-высокие. На улей ставятся магазины. Рамки в радиальной медогонке не ломаются.
Часть пчел держит в ульях на обычную рамку – для продажи.

Автор: Юрий Владимирович 10.8.2014, 13:26

Было одно время у меня увлечение этими лежаками, но теперь последний из оставшихся использую в качестве стола для приготовления шашлыков.

Затем делал многокорпусники, где гнездовая часть состояла из двух корпусов на полурамку и ставилась полная рамка. Рамки располагал в корпусе таким вот образом.

Был у меня и такой вот улей.

Одним словом были разные этапы большёго пути. Этими ульями я давно уже не пользуюсь, но кардинально решить их вопрос все руки не доходят, вот и стоят как музейные экспонаты.

Автор: ВикторИванович 11.8.2014, 7:42

На четвертом фото в улье отделения маленькие - для нуклеусов?

Автор: Юрий Владимирович 11.8.2014, 18:56

Да, в этом улье предусматривалось два отделения по двенадцать рамок с глухой перегородкой , если без перегородки получалось отделение на 24 рамки и два нуклеуса по 4 рамки, между ними кормушка с электроподогревом, в самом низу зарешеченные отверстия для циркуляции воздуха. Правда я им попользовался сезона три и стал переходить на альпийский улей.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.8.2014, 7:24

я правильно вас понял, что Сибирь вас подвинула альпийские улья? Украинский лежак в наших условиях не столь удобен? Я имею ввиду ,неаверное, не промышленые 1000-е пасеки, а просто небольшие и средние по силам одному пчеловоду.

Автор: ВикторИванович 12.8.2014, 9:40

вот это больше всего интересует: было ли сообщение между основным отделением и нуклеусами? Рабочие пчелы имели возможность переходить из одного отделения в другое?

Автор: Юрий Владимирович 13.8.2014, 18:18

Между отделениями имелись проходы и пчелы работали на всех 32 рамках, а в зиму они были пустые без рамок.

Автор: Юрий Владимирович 13.8.2014, 18:33

Это когда-то в начале своего занятия пчеловодством, я прочитал книгу В. Татаренко, Б. Тенцер. "Эффективное пчеловодство" пчеловодный павильон "Колосок". От туда я и взял всю информацию по этому улью.

Я уже высказывался по поводу своего стационарного павильона и очень им доволен, поэтому повторяться не хочу.

Автор: ДрЮН 6.12.2014, 22:30

Пока БМВ размышляет над вопросом, можно почитать ж. "Пчеловодство":

Автор: Юрий Владимирович 8.12.2014, 5:27

Статей и отзывов о тех или иных ульях много и почитав их хочется порою испытать, но для этого все же приходится учитывать многие факторы, чтобы потом разочеровавшись не понести большие потери.

Автор: ДрЮН 8.12.2014, 14:02

Как раз-то украинский улей во многом хорош, а укоротив корпуса на 2-3 получаем ещё ряд преимуществ.
Мой отец махал на меня руками, когда я сказал ему, что хочу заводить альпийские улья. А вот украинские, он жалел, что не завёл, да позно было уже менять.