IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
Tveriak
сообщение 10.4.2012, 22:03
Сообщение #76





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) *
А при отсутствии свободных ячеек ниже расплодной зоны ограничения червления не произойдёт?

Для понимания происходящего в гнезде я изложу остальные процессы, по модели доктора Brian R. Johnson.
1. Матка откладывает яйцо, если она находит пустую ячейку, в пределах четырёх ячеек от крайней ячейки с расплодом.
2. Фуражиры пыльцы ищут ячейки около открытого расплода, в которых можно сохранить пыльцу. Если таких ячеек они не находят, то складывают пыльцу беспорядочно в любую пустую ячейку.
3. Пчёлы -кормилицы беспорядочно ищут еду, имеющуюся в гнезде.

Итак, по предложенной модели имеется "борьба" в гнезде за свободные соты. Между маткой, мёдом(нектаром), и пыльцой. В разные периоды жизни семьи имеется разное преимущество у разных функций.
В период активнго медосбора это преимущество за нектаром. Если свободных ячеек не хватает, то одна функция вытесняет другую, соответсвенно периоду развития семьи.
Вся эта модель рассматривается в ситуации, когда все функии работают по среднестатистическим показателям.
Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) *
Под расплодом строительная зона, над расплодом мёд - значит над расплодом при сильном взятке можно поставить откачанную сушь - или нет?

Её туда и ставят.
Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) *
Уважаемый volmar_georg использует как товарный весенний медосбор.

Весенний медосбор средней полосы, и СЗ РФ - это ива, одуванчик, и ж.акация. Период - конец апреля/ конец мая.
В этот период погода очень неустойчива. При хорошей погоде, и сильных семьях можно взять по 12-14 кг. товарного мёда с улья. Это я делал на Даданах с надставками на 230Х12. При плохой погоде можно уйти в минус....
Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) *
В этом варианте в зиму должны идти сильные семьи

Однозначно.
Цитата(LazarAM @ 10.4.2012, 20:24) *
ограничение матки в засеве в любой период сезона может быть очень критично.

Понятие "ограничение матки" настолько широко трактуется, что пределов нет. И результаты таких ограничений очень разные.
По личному опыту можгу констатировать, что, чем больше ограничена матка в червлении на медосборе, тем слабее семьи в зиму, но болше товарного меда с семьи.
Это исключительно моё ИМХО. Никаких претензий на научность!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.4.2012, 7:37
Сообщение #77


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Tveriak @ 10.4.2012, 23:03) *
1. Матка откладывает яйцо, если она находит пустую ячейку, в пределах четырёх ячеек от крайней ячейки с расплодом.
2. Фуражиры пыльцы ищут ячейки около открытого расплода, в которых можно сохранить пыльцу. Если таких ячеек они не находят, то складывают пыльцу беспорядочно в любую пустую ячейку.
3. Пчёлы -кормилицы беспорядочно ищут еду, имеющуюся в гнезде.


В этих высказываниях кроется важная логическая ошибка. Нет ответа на поставленный же вопрос "Если таких ячеек они не находят". Что означает, таких ячеек не находят? Все ячейки заняты, т.е. попросту нет вообще пустых ячеек, складывать некуда. Такое в теории наверно возможно, но вот на практике. ПС как биологическая система должна быть сильно разбалансирована, чего не стоит допускать. Сама ПС такого не допустит, а вот действия пчеловода вполне могут приводить к подобного рода ситуациям. На этом и базируется современное пчеловодство. ПС стремится не допускать дисбаланса. Дисбаланс возникает и в природе, прежде всего из-за погодных условий и ПС научились преодолевать такие кризисы. Чем человек и воспользовался. Пчеловод, внося дисбаланс, управляет, покрайней мере ему так кажется, развитием биологической системы, но возможности этой системы не безграничны. Успешный пчеловод научился это чувствовать понимать. Поэтому и кричат на всех перекрестках, что методы выбираются из местных условий и состояния ПС. Это надо понять и научится чувствовать, четких алгоритмов действий нет, они всегда варьируются в зависимости от текущей ситуации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 31.10.2012, 7:50
Сообщение #78





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Пчёл Вжик @ 30.10.2012, 10:32) *
Надеемся на продолжение конструктивного разговора по теме.


Обязательно. Я сейчас в который раз перерабатываю раздел по биохимии дыхания пчел и его количественные характеристики с учетом последних работ по транспорту ионов. Особенно количественные характеристи, что важнее всего для пчеловодов. Очень помогли данные по количественному учету газодинамики зимующих пчел под крышей старого амбара. Только сейчас заканчиваю обработку (что взять с меланхолика).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 23.12.2012, 14:36
Сообщение #79


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3637

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(NickSI @ 9.11.2011, 19:29) *
volmar_georg!
Похоже, что получается, что делить семью на пол-лета правильнее, чем делать отводок?
В новой семье будут пчелы всех рабочих категорий, они сразу смогут заняться каждая своей работой, сохраняется структура семьи.

Именно о этом очень давно и упорно говорит Кашковский.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 31.12.2012, 13:52
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Дорогие ПЧЕЛОВОДЫ! Поздравляю Вас с наступающим Новым 2013 годом. Желаю Вам СЧАСТЬЯ, складываемого из хорошего здоровья, благополучия семьи и успехов в любимом деле.
Предлагаю Вашему вниманию конспективное изложение вопроса респирации у пчел:
Механизм респирации у медоносных пчел.
Количественное соотношение респираторной воды и углекислого газа.
(конспективное изложение 2-й части 4-й главы «Биоэнергетика пчелиной семьи»)

1. Введение в респираторную биологию.
2. Респирация у насекомых. История вопроса.
3. Строение и работа трахей и трахеол у насекомых.
4. Белки переносчики кислорода.
5. Экспериментальные результаты по респирации у пчел.
6. Экспериментальные результаты по респирации у других насекомых.
7. Классическая схема респирации и баланс протонов.
8. Митохондрии, фермент карбоангидраза и протонные каналы.
9. Сурфактант и белки аквапорины.
10. Структура воды и растворимость углекислого газа.
11. Заключение.
12. Приложение
13. Литература.

Смотрите прилагаемые файлы (пришлось разбить на несколко из-за большого объема). Поскольку для чтения все же требуется некоторый уровень знаний биологии, химии и физики – начните чтение с Заключения. Возникшие вопросы – ответы в разделах.
Почему конспективное изложение? Материал изначально готовился для студентов биологов старших курсов и аспирантов, специализирующихся в области биологических систем и пчеловодства. Учитывая разную подготовку практикующих пчеловодов – материал приходится адаптировать и излагать в конспективном ключе. Полагаю проведенную адаптацию не очень удачной, но на лучшую нет времени. Поскольку с вопросами респираторной биологии часто увязывают рассмотрение осмотических сил в биологических системах, ошибочно ставя знак равенства с законом Вант-Гоффа, прилагаю еще один файл с кратким комментарием.
Подходы к решению вопросов газодинамики в зимующем клубе пчел и в ульях в целом надеюсь предложить Вашему вниманию до лета 2013 года. И да не оставит Аллах нас своей милостью.
С уважением, VG


Дополнительно

Дополнительно
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Механизм_респирации_1..doc ( 111,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1176
Прикрепленный файл  Механизм_респирации_3..doc ( 167,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 582
Прикрепленный файл  Механизм_респирации_2..doc ( 249 килобайт ) Кол-во скачиваний: 628
Прикрепленный файл  Механизм_респирации_4..doc ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290
Прикрепленный файл  Механизм_респирации_5.doc ( 136 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1056
Прикрепленный файл  Применимость_закона_Вант_Гоффа_к_явлениям_респираторной_биологии..doc ( 48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 682
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 1.1.2013, 11:40
Сообщение #81





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(shura @ 23.12.2012, 14:36) *
volmar_georg!Похоже, что получается, что делить семью на пол-лета правильнее, чем делать отводок?В новой семье будут пчелы всех рабочих категорий, они сразу смогут заняться каждая своей работой, сохраняется структура семьи.


"Сохраняется структура семьи". Совершенно правильно! Но и методом деления на пол-лета это не всегда удается сделать. Поясню. В демографической статистике, описывающей возрастные изменения на фоне функции дожития, есть такое понятие "седло провала". Это критический период времени в котором численность определяющей возрастной группы минимальна. При делении на пол-лета минимизация этого явления возможна, если сразу дать второй семье плодную матку при равном соотношении ульевых пчел. А это не всегда возможно. В 80-х годах я опубликовал несколько работ по математическому описанию и анализу этого явления в системе паразит-хозяин и применительно к начальной популяции. В своей практике, опираясь на расчеты и моделирование развития отводков пчел полученных разными способами, убедился, что избежать этого явления полностью невозможно. Подходы определяются задачей, которую ставит перед собой пчеловод. И деление на пол-лета - не худший достаточно стандартный прием, но требующий большой практики подсадки маток.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 1.1.2013, 23:14
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



volmar_georg С новым Годом! Здоровья, успехов в трудах, счастья Вам и Вашим родным.
Напишите, пожалуйста, как Вы делаете у себя смену маток в пчелосемьях и выводите для отводков? Сами выводите маток (свищевых, роевых или тихой сменой), или пчелосемьи сами проводят тихую смену?
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 1.1.2013, 23:32
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(LazarAM @ 1.1.2013, 22:27) *
Пища для мозга. Очень интересно


Уважаемы коллеги. Полагаю, у Вас могло сформироваться мнение, что респираторная биология, все эти рассуждения о протонных каналах и кластерах воды не имеют прямого и непосредственного отношения к задачам пчеловодства. Это не так. Просто практика пчеловодство в основной массе своей лишена технической возможности их реализации, разработки лишены технического регламента.
Но вот что я хочу подчеркнуть. Знания не бывают лишними, весь вопрос КАК ими воспользоваться. Практика пчеловодства станет Реальным пчеловодством, приняв, что краеугольными камнями являются три положения:
1) пчелиная семья как многоуровневая биологическая система;
2) биоэнергетика пчелиной семьи
3) газодинамические процессы в семье и в улье.
Остальное – технические решения.
Вот один конкретный пример. Сколько копий сломано в спорах о количестве воды в улье и его регулировании. Но если учесть:
1) Энергия термогенерирующих пчел не есть термохимическая энергия сгорания сахаров. Реально это не более 30%
2) Респираторное отношение не 1:1, а 6:1, 5:1, 4:1 в зависимости от температуры в точке клуба и доли термогенерирующих пчел в этой точке; углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют ОПТИМИЗИРОВАТЬ как конструкцию улья, так и технологию. До сих пор пчеловодство в основном развивается по методу тыка и многолетней практики. Это тупик.
Полагаю, выражу мнение многих пчеловодов, что пчеловодству требуется всего две вещи:
1) ОБОСНОВАННОЕ решение конструкции улья, обеспечивающего полноценное развитие семьи как системы
2) РЕГЛАМЕНТ работы и модификации под конкретные задачи пчеловодства
Я надеюсь вернуться к этим вопросам на форуме, но ВРЕМЯ. Мне его всегда не хватало.
И это не есть хорошо.
С ув. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 11.2.2013, 12:18
Сообщение #84





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Здравствуйте Volmar_Georg. Вы ограничили свои сообщения только научными спорами, далёкими от практического пчеловодства.
А когда-то, на вопрос: "…. [i]....мышление обывателей, которых здесь большинство, лежит в совсем другой плоскости от мышления ученых. Поэтому высказывания последних не совсем понятны. Быть понятым Вам это важно[/i]?" Был такой ответ уважаемого V_G – «…..Важно, безусловно важно. Но одно дело весьма конкретные рекомендации по конкретной ситуации с конкретным ульем и - другое, разговор о принципах развития и управляемости биологических систем. Я всегда считал, что правильное понимание ПРИНЦИПОВ (теории) облегчает изложение проблемы, но всё же это не всегда так. Если меня будет "заносить" - прямо об этом говорите. Спасибо. Хотя у меня за плечами почти 40 лет практики».
Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль.
С уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 11.2.2013, 12:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 11.2.2013, 13:22
Сообщение #85





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Георгий-спб @ 11.2.2013, 12:18) *
Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль. С уважением Георгий.


Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. Сам вижу, сам виноват, сказал А , .... Спасибо за неравнодушие.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 12.11.2016, 2:50
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Уважаемый Волмар Георг.
Вы, как мне помнится, закончили описание «Биология развития пчелосемьи, как системы» до периода замены зимовалых пчёл ~20 мая. Вот отрывок окончания описания: «….20 апреля снизу добавлено по три корпуса, 1 мая ещё по два. К 20 мая семьи отстроили практически все корпуса (в среднем по 46,6 рамок на одну семью), полностью запечатали два верхних корпуса с 6-ю медоперговыми рамками. Среднесуточный привес составлял 3,0кг. Два верхних корпуса снял и отставил на хранение до осени, как готовый корм на зиму. В корпусах с напрыском по 2-3 боковых рамки заполнены пыльцой. Добавил снизу по одному корпусу. Расплод находился с 3-го по 6-й корпусах, считая сверху. Их дальнейшее развитие будет показано на фоне семей из 2007 года в следующих сообщениях.»
А дальше Вы будете описывать развитие пчелосемьи как системы, или у Вас другие планы. Очень бы хотелось прочитать обо всём годовом цикле пчелосемьи в Вашем виденье.
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.1.2017, 17:35
Сообщение #87





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 12.11.2016, 2:50) *
А дальше Вы будете описывать развитие пчелосемьи как системы,


Здравствуйте уважаемый ФИЗИК, БИОЛОГ, ХИМИК, МАТЕМАТИК ВЛАДИМИР ГЕОРГИЕВИЧ МАРШАКОВ.
Здоровья Вам, возможности и терпения с нами вести диалог. Так редко приходится общаться с отзывчивым и терпеливым учёным пчеловодом. Очень много мы от Вас узнали, но хочется ещё больше на благо пчёл. Хочется услышать (прочитать) не только научные данные о матках, трутнях, спермотозойдах, а ещё и о Ваших практических нароботак в пчеловодстве.
Тем более, что Вы сами когда-то просили напомнить. "……одно дело весьма конкретные рекомендации по конкретной ситуации с конкретным ульем и - другое, разговор о принципах развития и управляемости биологических систем. Я всегда считал, что правильное понимание ПРИНЦИПОВ (теории) облегчает изложение проблемы, но всё же это не всегда так. Если меня будет "заносить" - прямо об этом говорите. Спасибо. Хотя у меня за плечами почти 40 лет практики.

"Вот и очень хотелось вернуться на «землю» 40-летнего практического пчеловодства. С интересом изучаемая «Биология развития пчелосемьи, как системы» застыла в своём развитии. А очень жаль. С уважением Георгий.
«…..Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. ……… Спасибо за неравнодушие.»
«Возникла даже мысль написать небольшую работу по практическому пчеловодству для российских пчеловодов и выложить в инете (без ссылок и доказательств), но это тоже время. Замкнутый круг.»


Вы ещё собираетесь нам продолжить описание Вашего видения жизни пчелиной семьи?
С уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 19.1.2017, 17:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 16.11.2017, 12:30
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Здравствуйте уважаемый Волмар Георг.
К моему (нашему) большому сожалению работа «Пчелиная семья, как биологическая система» прервалась после опубликования трёх частей:

Пчелиная семья, как биологическая система.
Часть 1. Отправной точкой рассмотрения развития семьи принято начало весенней яйцекладки матки после периода ожидания… до начала пыльцевого взятка.
Часть 2. - В следующем сообщении разговор пойдёт о развитии системы в период от начала пыльцевого взятка (и его исключительной важности) до завершения замещения зимовалых пчёл сеголетними.
Часть 3. Развитие семей с разной стратегией в период с 20 апреля (начало взятка) по 20 мая (завершение замены зимовалых пчёл сеголетними). Конца весеннего развития.

Вопрос: будет ли дальнейшее продолжение этой очень интересной работы (Часть 4. от завершения замещения зимовалых пчёл сеголетними….. и т.д.)?

2. А также опубликование работы в Вестнике практического пчеловодства по происхождению A. mellifera. …..

Конечно очень глубокие изыскания в клубе тоже интересны, но и общие сведения о пчелиной семьи очень важны. Моё мнение.

С огромным нетерпение и уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 16.11.2017, 13:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2017, 1:08
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Георгий-спб @ 16.11.2017, 12:30) *
Здравствуйте уважаемый Волмар Георг.
К моему (нашему) большому сожалению работа «Пчелиная семья, как биологическая система» прервалась после опубликования трёх частей:


Извините, коллеги. Как то упустил эту сторону вопроса. Действительно прервалась, о функцуиональных уровнях, о развитии после начала пыльцевого взятка, о делении на матку тихой смены и тд и тп. Но большой вины с моей стороны нет. Просто последние 1.5 года резко упало здоровье, иногда неделями не в состоянии работать, ничего не вижу. Пытаюсь компенсировать подготовкой двух важных для меня работ для ВПП: происхождение пчелы и механизм термогенеза. Сейчас немного отпустило, пытаюсь наверстать и ускорить, но много проблем семейного характера. От этого не уйти. Если честно, то давно устал бороться с болезнью, если бы не правнучки...
Еще раз извините. Все о чем вы спрашиваете живет в голове, но руки не дотягиваются. Я и сам хочу обо всем рассказать что знаю, даже ночью снится, видимо долго тянул с публикациями, все что-то доделывал. Извините
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.11.2019, 11:59

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет