IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и его обоснование согласно биологии пчёл.
СПавлович
сообщение 28.12.2017, 0:02
Сообщение #76





Пчеловод
Сообщений: 792
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 736

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Сергей Иванов @ 27.12.2017, 0:04) *
Журнал именовался "Пчела и Пасека" и в 1915 году, журнал не издавался.

Известная история про Улей-Малевича произошла точно после 1915 года...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.1.2019, 14:45
Сообщение #77





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Здравствуйте.
Ещё нашёлся один аргумент в книге Ю. Тауц. «Феномен медоносной пчелы. Биология суперорганизма», в пользу необходимости непрерывности сот в улье (о которых писал Маршаков В.Г.), кроме теплопроводности с вытекающими последствиями, влияния на вентиляционные потоки, и др. (Спасибо Игорю Алтухину за ссылку).


Вот маленьки отрывок о функции сот:

Телефонная линия.
Верхние края ячеек в соте завершаются утолщенными каемками (рис. 7.23). Низкоамплитудные колебания этих каемок, распространяющиеся по соту, играют важную роль в обмене информацией между пчелами в полной темноте гнезда, где нельзя использовать никаких оптических сигналов.
Карл фон Фриш 70 лет назад предположил, что колебания могут играть важную роль в языке танца. Недавно это подтвердилось результатами простого эксперимента в области поведения: пчелы, танцующие на пустых, хорошо передающих вибрацию ячейках, организуют в три-четыре раза больше вылетов на кормовой участок по сравнению с теми, что танцуют на гладкой поверхности запечатанных ячеек. Связь явно работает значительно лучше на пустых ячейках, чем на твердой плоской поверхности.
Как только были поняты особенности этого способа обмена информацией, стало ясно, что сот – это не строго определенная линия передачи вибрационных сигналов, подобно тому как стебель растения служит для проведения сигналов, выстукиваемых некоторыми насекомыми. Похоже, пчелы обнаружили сложное взаимодействие между физическими свойствами воска и собственным коммуникационным поведением.
Ячейки сотов открыто гнездящихся гигантских и карликовых индийских пчел не имеют утолщенных каемок. Эти открыто гнездящиеся пчелы образуют колонии, состоящие из тысяч пчел, которые сцепляются вместе в виде живого мешка вокруг сотов. Значительная часть информационного обмена происходит там, а не на сотах. В противоположность им пчелы, которые гнездятся в пустотах, проводят бóльшую часть своей жизни на самом соте. Утолщенные каемки сотов образуют единую сеть, которая опирается на тонкие стенки ячеек и легко сдвигается на небольшие расстояния на плоской поверхности сота, словно сетка футбольных ворот, когда ее петлю тянут в сторону. Такие колебания могут распространяться по всему соту в виде смещений утолщенных каемок ячеек. Они представляют собой не продольную и не поперечную форму волны, а скорее высокоскоростные деформации. Эта «всесотовая сеть» лучше всего передает сигнал в диапазоне частот между 230 и 270 Гц (герц, количество циклов в секунду), и амплитуда колебаний в этом частотном окне даже усиливается вне зависимости от того, заполнены ли ячейки медом или нет. Запечатывание ячейки крышечкой останавливает распространение колебаний, поэтому, когда пчела танцует на запечатанных ячейках, на пустых ячейках по соседству с запечатанной областью нельзя зарегистрировать никаких колебаний. Однако если область запечатанных ячеек расположена в виде островка, окруженного открытыми ячейками, то колебания распространяются вокруг островка именно в таких ячейках. Тот факт, что передача лучших частот колебаний не зависит от того, полна ячейка или пуста, удивителен и делает структуру сотов интересным объектом изучения для инженеров.
Очевидно, что соты обладают не только структурными свойствами, которые достойны подражания, вроде высочайшей прочности при использовании минимального количества материала, но и чрезвычайно полезными для некоторых технологий динамическими свойствами. То, что механическая погрузка не оказывает никакого влияния на распространение сигнала, весьма неожиданно, и, возможно, привело к развитию этой всесотовой системы связи.


Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами и минус рамочных ульев.

Книга мне очень понравилась.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 22.1.2019, 14:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.1.2019, 18:11
Сообщение #78


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5104
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2019, 17:45) *
Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами и минус рамочных ульев.


для пчел -"ДА"
а тебе?

Определил для себя:
пчеловод для пчел? Или наоборот пчелы для пчеловода?

Вот какую стратегию выберешь - ту и применяй!

А может фифти-фифти?????? и вашим и нашим, чтобы всем было удовольствие??
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 22.1.2019, 22:39
Сообщение #79





Пчеловод
Сообщений: 465
Регистрация: 8.3.2009
Из: Пензенская об
Спасибо сказали: 918

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Альпийский улей Н108
Пасека в:Пензенская



Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2019, 14:45) *
Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами и минус рамочных ульев.


На сколько килограмм этот плюс,там не написано?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 23.1.2019, 12:45
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.1.2019, 18:11) *
для пчел -"ДА"
а тебе?


Цитата(пчелхом @ 22.1.2019, 22:39) *
На сколько килограмм этот плюс


Здравствуйте ув. пчеловоды.
Эта тема «Улей и его обоснование согласно биологии пчёл», а не «Промышленное пчеловождение». Поэтому здесь на первом месте Пчела, а не Доход. О промышленном пчеловодстве другие темы.
В предыдущем сообщении я написал о новом факте в биологии пчёл (неизвестном для меня), который поможет в описании улья, а также для пчеловодов интересующихся жизнью пчёл. Например, Маршаков В.Г. «У меня задача получить товар, не нарушая естественной последовательности в развитии системы. Я не провоцирую усиление чего-то в ущерб другому» «Сначала пчела, потом ТВОЙ мёд» и др.

А вот все функции сот по Юргену Тауцу:

Функции сотов.

Соты, насчитывающие от 100 000 до 200 000 ячеек, выполняют множество функций и
предоставляют пчелам:

• укрытие;
• место для изготовления меда;
• хранилище для меда;
• хранилище для пыльцы;
• инкубатор;
• телефонную сеть;
• хранилище информации;
• индивидуальность колонии;
• первую линию обороны от возбудителей болезней.

Первые четыре пункта в этом списке требуют не строительных материалов с какими-
либо особыми свойствами, а лишь соответствующего разделения определенных частей гнезда.
Последние пять функций зависят от особых физических и химических свойств.


С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2019, 13:34
Сообщение #81





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 23.1.2019, 17:45) *
Соты, насчитывающие от 100 000 до 200 000 ячеек,

russian_ru.gif однако маловато будет ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 23.1.2019, 13:52
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 465
Регистрация: 8.3.2009
Из: Пензенская об
Спасибо сказали: 918

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Альпийский улей Н108
Пасека в:Пензенская



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2019, 13:34) *
однако маловато будет ...


Мы укладываемся - 96-112 сотов х 2000 ячеек = 192 000 - 224 000 ячеек.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 23.1.2019, 13:53
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 2148
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2884

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2019, 15:34) *
однако маловато будет ...

Пчелам хватит, а для получения от пчел меда есть другие темы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.1.2019, 14:21
Сообщение #84


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5104
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2019, 17:45) *
Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами и минус рамочных ульев.

Книга мне очень понравилась.


Цитата(Пчелолюб @ 23.1.2019, 16:53) *
Пчелам хватит, а для получения от пчел меда есть другие темы.


я не вижу здесь противоречия обсуждения точек зрения на домашнее пчеловождение.
Ведь каждый выбирает сам, что ему важнее.
Поэтому и моя реплика, что непрерывный сот, конечно же, более близок к природе пчел.
А человеку хотелось бы, чтобы они сразу в банку складывали мед.
Поэтому нужно искать варианты удобные для обеих сторон .

первый случай-чистое бортничество с умерщвлением ПС
второй , что-то не очень надежный вариант чтобы семья выжила в зиму. Это как наши ребята с Алтая держат пчел: весной пакеты из Киргизии- осенью всех пчел на снег!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.1.2019, 14:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 23.1.2019, 16:58
Сообщение #85





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.1.2019, 14:21) *
первый случай-чистое бортничество с умерщвлением ПС


Не понятно - раскройте мысль подробнее, пожалуйста.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 23.1.2019, 16:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 23.1.2019, 20:43
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 792
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 736

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Георгий-спб @ 23.1.2019, 12:45) *
телефонную сеть;


Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2019, 14:45) *
Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами


Система колебаний, переходящих в звук - один из основных способов передачи информации в семье...
А колебания лучше передаются через твердые поверхности..."опорный субстрат"...
У пчел есть специальный орган в лапках, воспринимающий колебания...

Примером такой команды может быть сигнал о перегреве, необходимости вентиляции... При сильном разрыве гнезда пчелы, находящиеся в нижней части, могут и не знать о проблемах , возникающих где-то в отдаленной зоне...

Давно пора было об этом кому-нибудь написать...

Сообщение отредактировал СПавлович - 23.1.2019, 20:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.1.2019, 7:35
Сообщение #87


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5104
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 23.1.2019, 19:58) *
Не понятно - раскройте мысль подробнее, пожалуйста.


в дикой природе пчела делает непрерывный сот, соответствующий ее биологии.
Чтобы человеку взять мед из него , он должен эту семью разорить, что может повлечь гибель этой ПС.
Дискретное гнездо за счет рамок позволяет эту процедуру сделать более щадящей для пчел.

Цитата(СПавлович @ 23.1.2019, 23:43) *
Давно пора было об этом кому-нибудь написать...


Да, согласен, это действительно важно знать и обратить на это внимание!

я думаю это ускоряет реакцию пчел на изменения.
Но это не единственный канал для реакции пчел на раздражение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 24.1.2019, 9:40
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 389
Регистрация: 11.4.2014
Из: Московская обл.
Спасибо сказали: 305

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Разные
Пасека в:Рязанская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.1.2019, 7:35) *
в дикой природе пчела делает непрерывный сот, соответствующий ее биологии.


В дикой природе пчела делает сот, соответствующий форме гнезда, в котором ее угораздило поселиться. Если приходится делать соты с разрывами - делает соты с разрывами и соты самых причудливых форм.

Биология здесь причём? Экономия ресурсов рулит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 24.1.2019, 9:55
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 833
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.1.2019, 7:35) *
в дикой природе пчела делает непрерывный сот, соответствующий ее биологии.
Чтобы человеку взять мед из него, он должен эту семью разорить, что может повлечь гибель этой ПС.


«Как всё запущено» - любил говорить один мой начальник.
Вот одно описание процесса из многочисленных источников:

«Накапливая опыт общения с пчёлами, охотники не могли не заметить, что, если не разорять гнездо пчёл, а оставлять им часть заготовленного корма, то можно с гораздо меньшими затратами времени и труда получать мёд из одного и того же дупла в течение ряда лет.
Так зародилось бортничество, основанное на содержании и разведении пчёл в бортях естественных или специально выдолбленных в деревьях дуплах»

«В период роения пчёлы-разведчицы, найдя оснащенную борть, чистят и охраняют её до прилёта роя. Заселив борть, пчёлы отстраивают соты и заполняют их мёдом. В этот же период идёт быстрое наращивание пчёл. Вмешательство человека в жизнь растущей семьи в этот период нежелательно. Борть осматривается только весной и осенью. Весной проверяют состояние семьи, отбирают пустые соты (сушь) для оснащения новых бортей. Осенью отбирают мёд. Его срезают специальным ножом на уровне соединения двух крышек. Обычно верхнюю половину борти с мёдом оставляют пчёлам для зимовки (12-16кг.), нижнюю половину забирает пчеловод, который укладывает мёд в сотах в чилеки - липовые дуплянки с крышками ёмкостью до 40кг. Их перевозят верхом на лошади, подвешивая с обеих сторон седла или на специальных двухколесных волокушах».


Источник: Р. Галеев, г. Уфа Источник: "Пчеловодство", №1, 1992

Как видно из описания, совсем не обязательно разорять пчелосемью в борти или колоде для изъятия мёда. Поэтому Ваше утверждение не корректно.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 24.1.2019, 9:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 24.1.2019, 9:55
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 160
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 79

Пасека в:Московская



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.1.2019, 7:35) *
в дикой природе пчела делает непрерывный сот, соответствующий ее биологии.
Чтобы человеку взять мед из него , он должен эту семью разорить, что может повлечь гибель этой ПС.
Дискретное гнездо за счет рамок позволяет эту процедуру сделать более щадящей для пчел.


Интересно, а что нам мешает сделать непрерывный дискретный сот ? bf.gif
У гонщиков давным давно на визоре есть пачка пленок. Которые по мере загрязнения легким движением руки снимается и стекло снова чистое. Поставить на планке рамки подобный бутерброт и пусть пчелы сомкнуть сот в сплошной. При снятии корпусов внешний слой пленки с другим корпусом легко отделяется от бутерброда. Маленькая толщина позволит увеличить сотовое поле, что немаловажно для МФУ. ПС получает свою исконную часть няшек и все довольны.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.9.2019, 5:01

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100