IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и его обоснование согласно биологии пчёл.
volmar_georg
сообщение 20.3.2011, 0:29
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 21:11) *
еще одно существенное упущение. Выброшен пчелиный дом! Не может буз него фунициклировать биосистема пчелиной семьи! НЕ МО-ЖЕТ!


Ничего не выброшено. Улей - оболочка системы, ВНЕШНЯЯ составляющая среды. Я это четко сказал и возвращаться к этому не намерен.
А диакоптика с синоптикой, онтология с геронтологией - это Вам видней.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.12.2017, 8:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 22.3.2011, 12:39
Сообщение #2


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 0:31) *
провожу увеличение улья только снизу и оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами. К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов меда, заходя наполовину в верхний корпус и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчелы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5-2 с каждой стороны).


volmar_georg, помню, где-то проскальзывал диалог о конструкции Ваших ульев, но сейчас не нашёл. Дайте, пожалуйста, размеры Ваших корпусов для ориентировки.
Вот, всё-таки, и Вы видите ранней весной остатки кормов у пчёл над головой. Пол-корпуса, корпус, а бывает, доходит и до полутора корпусов (на 215). По мере выхода расплода пчёлы начинают уже обсиживать эти корпуса (до этого они только ходят туда за кормом при потеплениях). Заходят они туда сначала длинными "языками" на 2-3 улочки, потом занимают весь корпус. В это время я не замечал, чтобы пчёлы шли вниз.
С началом взятка пчёлы занимают нижние корпуса, но расплода там нет: пчёлы тусутся там только днём. Здесь создаётся перевалочная база.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 22.3.2011, 16:34
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 12:39) *
volmar_georg, помню, где-то проскальзывал диалог о конструкции Ваших ульев, но сейчас не нашёл. Дайте, пожалуйста, размеры Ваших корпусов для ориентировки.

Об этом же говорил в личном письме и РОБИНЗОН КРУЗО.


Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150. Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта. Затем в шаблоне обрезается на станке по высоте. Рамка 143х300 мм. Потолок из двух листов 5 мм фанеры 435х375 мм обитых по краям с двух сторон рейками 10х30 мм. Зимой в промежуток укладывается лист пенопласта толщиной 20 мм. Нижний потолок с техническими отверстиями в положении «открыто-закрыто». Крышка улья собирается из доски толщиной 15 мм, надевается внахлобучку, бортик высотой 50 мм. Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки. По бокам летка специальные зажимы для съемных приспособлений.
Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 12:39) *
С началом взятка пчёлы занимают нижние корпуса, но расплода там нет: пчёлы тусутся там только днём. Здесь создаётся перевалочная база.


Чтобы лучше проследить изменения в распределении сотового пространства под расплодной зоной и связь взятка с отстройкой сот предлагаю Вашему вниманию сравнительные гистограммы (Приложение А. Рис. 19, 20). Все материалы по состоянию пчелиных семей, их развитию я обрабатываю в СУБД FoxPro 6.1 с мощным внутренним языком программирования, что позволяет самому писать обслуживающие и прикладные программы. Веду СУБД с 1986 года, как появился у меня личный ПК, поиск осуществляется по 77 параметрам с перекрестными ссылками и набором программ для обработки полученной информации. Очень удобно. А вот интер, кроме поисковых программ по научным базам данных, совсем не знаю.

Забыл прикрепить файл с гистограммами. Прикрепляю.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 22.3.2011, 16:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Приложение_А.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 491
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 22.3.2011, 20:56
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта.

Тоже в эту зиму напилил заготовок под ульи, хотел, чтобы внутри была доска 10 мм, но по технологическим трудностям сделал 12 мм; снаружи - алюмопласт 4-5 мм; внутри - пенопласт 18 мм. Это боковые стенки. А переднюю и заднюю оставляю стеклянными.


Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
с мощным внутренним языком программирования, что позволяет самому писать обслуживающие и прикладные программы.


Тоже люблю программирование, балуюсь на любительском уровне. Но не могу представить, какие программы можно писать для практического пчеловодства. Например, калькулятор пчеловода: вводишь данные по пчелосемье, прогноз погоды, среднегодовые показатели по медоносам в данной местности и получаешь подсказку?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 22.3.2011, 21:09
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 20:56) *
Но не могу представить, какие программы можно писать для практического пчеловодства. Например, калькулятор пчеловода: вводишь данные по пчелосемье, прогноз погоды, среднегодовые показатели по медоносам в данной местности и получаешь подсказку?


Не просто данные, а определенным образом зависимые данные. Например, программа по восковыделению в зависимости от состояния семьи и погодных условий. Сначала решается задача, проводится первичная аппроксимация, проверяется на непротиворечивость и устойчивость, а потом пишется программа, описывающая выявленные и количественно заданные параметры и их фнкциональные связи. итд Вариантом просто множество. Все определяется корректностью постановки задачи и оценкой параметров.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 23.3.2011, 7:32
Сообщение #6


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7458
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7751

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм,


volmar_georg, чем вы мотивируете свой переход на создание ульев таких размеров? И если можно о компенсаторе влаги поподробнее . Там что влагопоглащающий материал? Неплохо бы на фото подставки и ульев взглянуть
Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 0:22) *
. Я ставлю корпуса без вощины НЕ ПОД РАСПЛОД, а в самый низ улья под корпуса с сотами как только появился взяток. Я не нарушаю СТРУКТУРУ системы, обеспечивая лишь возможность ее развития ориентируясь на "голову", которую можно будет снять. Эти корпуса освоят не в смысле скорости, а по необходимости.



Наверное попробую volmar_georg, вашу технологию на одном улейке. Только надо сделать постенький подьёмник для поднятия корпусов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 23.3.2011, 10:22
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(ded @ 23.3.2011, 7:32) *
Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34)
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм,

volmar_georg, чем вы мотивируете свой переход на создание ульев таких размеров?


Наружные определяются толщиной стенки. А о внутренних я писал. 300 мм - максимальное поперечное сечение в силу механических ограничений. 10 рамок, а не 8 - перговые запасы, их размещение. Высота 150 мм - исходя из возможности управления (при необходимости!) расплодной зоной и в процессе деления. Все что более 15% от свободной зоны в поперечном сечении гнезда из 10 рамок пчелы воспринимают как "чужую" территорию и без дополнительных побуждений осваивают медленно. Фотографий нет. По своей природной лени так и не освоил этот процесс. Подъемник очень прост. Главное распределить давление на опоры, чтобы не было перекосов, особенно на мягком грунте

Сообщение отредактировал ДрЮН - 23.3.2011, 11:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 21.3.2012, 12:50
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Уважаемый volmar_georg, позвольте уточнить.
В информации о конструкции Вашего улья Вы указываете на внутренние размеры
320х380ж150. Размеры рамки 143ж300.
В дискуссии по вопросу «зарамочного пространства» Вы указываете, что в конструкции
Ваших ульев расстояние между срезом боковой планки рамки и внутренней передней и задней стенками улья равно 30 мм.
Между крайними рамками и боковыми стенками улья расстояние равно 50 мм.
По полученной информации, внутренние размеры улья должны быть
360х480х150?
По логике дискуссии, пчелиный клуб, расположенный на 10 рамках
находится в «воздушном колоколе» 30х50 мм и это создает более комфортные условия.
Подскажите
Возможно, Вы внесли какие-то коррективы в свою конструкцию или я недостаточно
понял Вашу информацию?
Заранее спасибо. С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 23.3.2012, 12:02
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Bortnik @ 21.3.2012, 12:50) *
В информации о конструкции Вашего улья Вы указываете на внутренние размеры
320х380ж150. Размеры рамки 143ж300.
В дискуссии по вопросу «зарамочного пространства» Вы указываете, что в конструкции
Ваших ульев расстояние между срезом боковой планки рамки и внутренней передней и задней стенками улья равно 30 мм.
Между крайними рамками и боковыми стенками улья расстояние равно 50 мм.
По полученной информации, внутренние размеры улья должны быть
360х480х150?


Нет, внутренние размеры корпуса одни и те же (об этом спрашивал и ув. Пчелофф). Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп. И с вопросом о точке росы. Я говорил, что ТЕХНИЧЕСКИ точку росы невозможно вывести за пределы стенок улья для УЛЬЕВОЙ влаги, хотя расчетно она может быть где угодно. Важно, чтобы вероятность расположения ее изотермы на внутренних стенках улья была минимальна. В этом случае даже небольшие отводки при определенных условиях прекрасно зимуют и весной мы получаем полноценные семьи для продажи или товарного взятка на рамке 300.
Об этой идее и ее практическом воплощении я напишу отдельно более подробно. Сразу все охватить не могу (есть и другие важные для меня дела)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 23.3.2012, 15:06
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп. И с вопросом о точке росы.


Уважаемый volmar_georg!
Вот этим Вы заинтриговали наверное весь форум!
С нетерпением жду продолжения по поставленному вопросу,
да и многие форумчане наверное так же ...
Я уже давно хожу с мыслью - улей, это основа всего пчеловодства!
Ваши лекции - тому подтверждение!
С уважением
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 26.3.2012, 14:16
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245


т.е. в одном улье зазор 8мм , в другом 30мм

http://теплорасчет.рф/save.php?&mid0=8...0&outside=0

обратите внимание на теплозащитный слой воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 26.3.2012, 15:04
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется.


delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 6.4.2012, 17:07
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(volmar_georg @ 6.4.2012, 17:51) *
Цитата(Скворцов @ 26.3.2012, 15:16)
обратите внимание на теплозащитный слой воздуха.


Не могу, грузится псевдографика.


Открыл. Это стандартный упрощенный строительный расчет с постоянным тепловым полем. Полезен начинающим. Спасибо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 6.4.2012, 20:56
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 11:02) *
Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп.


Уважаемый volmar_georg, на Ваша крайняя лекция закончилась приведенной цитатой.
Будьте добры, подскажите размеры элементов рамки и особенности трансформации?
По представленной Вами информации следует, что при полноразмерной рамке 300 мм расстояние между стенкой улья и плоскостью рамки 10 мм.
При малоразмерной рамке 245 мм получаются размеры между стенками и плоскостью рамки 37,5 мм.
По моему пониманию, по представленной информации комбинируя корпусами с рамками на 300 и 245
Вы можете создавать гнездо, с геометрией, близкой к тому, что строят пчелы в природе?
Можно подробнее узнать по поставленным вопросам.
С уважением.

Сообщение отредактировал Серёга - 7.4.2012, 8:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.4.2012, 13:45
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Здравствуйте. Что-то наш уважаемый volmar_georg задерживается. Скорейшего ему выздаравления .
Кто-нибудь разобрался в размерах улья и подскажет мне. Рамки ( 10шт. ширина сота25мм.=250мм. + улочки 9шт. по 10мм.=90мм. + 60 (расстояние до стенок улья) дают размер 400мм. Ширина рамок 300мм. +100мм. (расстояние до стенок улья)= 400мм. Общий размер улья 400мм. на 400мм. А в описании улья даны размеры 320мм. на 380мм. Где ошибка, может кто-нибудь объяснит?
С уважением Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.9.2019, 14:56

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100