Версия для печати темы

Автор: ural.mg 18.1.2012, 11:27

Мой вариант отличается и вот почему:

Отделяю не только рамки с яйцами ,а весь расплод в верхние корпуса ,а матку с пчелами -всех в нижние.
В получившейся внизу с маткой безрасплодной части при постановке пластин от клеща, произойдет очень эффективное очищение, так как при отсутствии расплода самке клеща некуда откладывать яйца и негде прятаться

От величины отверстия с разделительной решеткой, через которое пчелы из нижних корпусов поднимаются в верхние,зависит степень отдаленности матки от расплода.Если матка молодая и выделяет много феромонов отверстие должно быть меньше ,иначе пчелы могут не почувствовать недостаток их и не заложат маточников/в прошлом сезоне в таком варианте пчелы заложили всего один/

При слишком малом отверстии может получиться так, что пчелы почуствуют ОСИРОТЕНИЕ и заложат множество спасительных свищевых маточников в волнении и стрессе ,качество их будет несомненно хуже так как личинки могут использоваться в этом случае неподходящего возраста.

В моем варианте в расплодной части, после распределения пчел по корпусам, оказывается очень много молодых пчел-кормилиц ,так как весь расплод там и создаются хорошие условия для поддержания температурного режима и для выращивания маток много молочка.

Леток в расплодной части открываю сразу и как заметил пчелы практически с первого же дня начинают его использовать,кроме этого после отделения и перестановки на новое место этой уже можно сказать новой семьи полеты пчел не преккращаются в связи с отлетом летной пчелы на старое место.Переносил на новое место после запечатки маточников .

В слете пчел на старое место вижу плюс, так как в безрасплодной части со старой маткой может начаться дефицит в пчелах , пополнения из расплода там нет и прилет в эту часть, вернувшихся летных пчел, усилит ее.

В новой же семье из расплода ежедневно будет выводиться большое количество молодых пчел .Это будет не отводок, а настоящая семья и с облетом молодой матки очень интенсивно начнет наращивать свою силу.

Перерыв в расплоде/пока начнет работать молодая/также благоприятно скажется на очищении и этой части от клеща и если после выхода всего расплода от старой еще матки обработать от клеща ,то и здесь весь клещ попадет под обработку, так как еще нет нового и некуда и откладывать яйца и спрятаться.

Ну и конечно в этом случае роение будет ИСКЛЮЧЕНО.

Таким образом мы получим матку тихой смены /считаю что именно так ,ведь мы только создали ситуацию ,подтолкнувшую пчел к закладке маточников на замену "плохой" матки/,несколько маточников ,которые можно использовать для замены в менее продуктивных семьях,Увеличение пасеки на полноценную семью,очищение от клеща,исключение роения.

Для воспитания маточных личинок ,да и вообще расплода необходимо много корма .
Думаю при разделении в каждой части должно оказаться не менее 8кг кормовых запасов исходя из того что вычитал при менее 8кг кормов матки резко ограничивают кладку.Поэтому в каждом корпусе необходимо как минимум крайние рамки иметь кормовыми,а если позволит количество расплода то и больше кормовых.

Думаю кормушка будет тоже кстати ,только не с сиропом ,а медовой сытой.Кроме того кормушка просто дико активирует пчел на поиск взятка /в этом есть как плюсы ,так и минусы/

В связи с постановкой кормушки появился ряд интересных вопросов другого плана.
1.Для пчел естественным является поступление корма через нижний леток /обратите внимание, что через верхний пчелы даже в ГВ не носят нектар ,а если носят -это сигнал что там РАСПЛОД почему другой вопрос/мы же предлагаем верхнюю кормушку.
2.Не вредно ли использование верхней кормушки для расплода?
Пчелы при выпаривании влаги будут решать две взаимоисключающие задачи -интенсивное вентилирование для удаления влаги и в связи с этим охлаждение расплода и с другой стороны поддержание стабильной высокой температуры в зоне расплода.
3.Не лучше ли ставить ниже безрасплодной части распечатанные медовые рамки для подкормки?

Что думают коллеги?

Автор: ural.mg 18.1.2012, 12:19

Не стал бы этого делать.Как бы не навредить и вообще нужно минимум вмешательства .Пусть даже один ,но это лучше ,если пчелы вообще передумают производить тихую смену и сгрызут уже заложенные ,а это не исключено.Ведь в улье с каждым днем и каждым часом ситуация изменяется .

Матка в нижних корпусах разовьет на суши и при обилии корма хорошую кладку и при появлении там яиц и расплода часть молодых пчел ВЕРНЕТСЯ туда ,пока существует отверстие для прохода пчел -это еще одна семья и пчелы распределяются в ней согласно потребностям .
В связи с этими изменениями изменится и распределение феромонов матки в улье.

Поэтому лучше не надо никакого чьего то расплода добавлять ,так думаю

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.1.2012, 15:04

... Прав ли я буду, если, соглашаясь с вышеизложенным, просто закормлю сахаром ещё с осени на корпус больше., учитывая, конечно же, опасность износа пчёл(уходящих в зимовку)? Из этого фонда (при весенней ревизии) и распределю как надо. Добавлю, что даже в конце сентября при закармливании заметил активный принос пыльцы во всех семьях. Видимо чередование лесов и полей рядом с домом благоприятно.




Осенний закорм начал, поместив кормушки вверх; в фанерной перегородке отверстие 3см в диаметре и сверху корпус с кормушкой. Через несколько дней обратил внимание на появление в гнездовых корпусах сырости, конденсата. А в одном улье(было много расплода) даже пара рамок зацвела (не смог определить что, но похоже на аскосфероз). Поэтому всё вынес на общее место метров за 5. Закормил хорошо, но прибавилось ос, конечно, которых активно тем не менее отгоняли от домиков
Здоровья Всем!

Автор: sila 18.1.2012, 21:11

Уважаемый ural.
1. Какую площадь переходного отверстия вы используете?
2. Я предлагаю использовать все хороши маточники (которых бывает 5 -10) для 4 нуклеусов на базе этого корпуса, которые формируются дня через 3-5 после выхода неплодных маток в клеточках Титова. Это важно. Первые три дня у вышедших маток дозревают яичники. После этого их можно раздать по 4 нуклеусам на базе этого же корпуса, используя 3 перегородки. Я этот корпус переношу на новое место с вылетом в 4 стороны. Могут получиться 4 плодные матки. Если использовать целиком корпус с выбором лучшей матки, то она может погибнуть в облете и весь процесс будет бесполезен.
3. Кормушки с малым расходом типа 0,2 литра в день. Прежде всего позволяют компенсировать дефицит воды.
Успехов

Автор: ural.mg 18.1.2012, 21:49

Отверстие приблизительно 7х7см не измерял специально.

Метод использовал для вывода только одной матки на семью .
При облете в павильоне пропали почти все молодые матки .
Планирую проводить облет вне павильона, но не в нуклеусе ,а переставив всю расплодную часть /2 кассеты из пеноплекса по 7 рамок 285х230мм/на отдельное дно и установив крышу.

Также хочу попробовать при закладке нескольких маточников после запечатки использовать в другую семью ,но переставлять целиком всю рамку .Пока только планы и еще не обдумывал как лучше сделать,3года назад так переставлял всю рамку с маточником

При разделении семьи на расплодную и безрасплодную/с маткой/части сразу же открывал леток в расплодной части и пчелы с первого дня летали .В павильоне возможно вообще этот новый леток открыть на месте старого сместив кассеты вниз тогда все летные пчелы будут точно прилетать туда

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 1:23

Несколько раз проверял себя, но вроде бы всё верно; ...

... Предлагаю ещё запечатанные маточники (при обязательном расположении каждого на отдельной рамке) не помещать в клеточки, а сразу поместить в отделения для нуклеусов. А чтобы использовать эти первые три дня после выхода маток с полной и грамотной пользой, сделать зараннее у этого, разделённого на нуки корпуса, дно из двойной РР, если двойная обязательна . Закрыть (перекрыть)дно наглухо тогда возможно даже отдельно у каждого отсека. И яичники дозреют!
Неужели это сложнее?
Здоровья Всем!

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 9:36

С одной стороны так даже удобнее, если есть отдельные маточники на рамках, но с клеточками ситуация лучше контролируется пчеловодом, мне кажется. А этот фактор достаточно важный.

Автор: sila 19.1.2012, 9:40

Уважаемый Робинзон.
Нуклеус в наших условиях не обеспечит стабильной температуры. Выведенные матки не покажут своих возможностей. Это исследовалось. Таков результат. Одна из причин низкого качества ранних южных маток. Их помещают в мининуклеусы. При большом количестве выводимых маток маточники рационально помещать в термобоксы с температурой 35,5 и высокой влажностью. В нашем случае дозаривание проще проводить в верхнем корпусе. Причем клеточку советую помещать не сверху над рамками (как многие делают), а в улочку рядом с расплодом впечатывая в мед.
Успехов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 10:25

Спасибо, Сила! Вот тут меня смущает следующее; - температура для маточника,заключённого в клеточку, уже должна быть менее стабильной против маточника, находящегося в родном месте(на рамке среди пчёл). Разве не так?


Прошу учесть, что я ведь не предлагаю дозаривание проводить где-то, а именно в верхнем корпусе, который просто теперь разделён на несколько частей лишь для маток, но не для пчёл. Значит всё условия будут естественны и вряд ли хуже, чем не в общей массе пчёл?
Ну а чтобы вообще было даже круче, предлагаю тогда и вертикальные перегородки сделать (хотя бы мысленно - для полноты картины)из двойных РР.
Уважаемый Сила! А самое главное; -это мне нужно то только для одобрения - правильно ли я рассуждаю!
...Хотя загорелось и буду пробовать на практике обязательно.
Здоровья!



Если матка уже свободна, то в любое время может облететься(когда условия позволят), а так надо лишний раз подходить и тревожить, чтобы выпустить. Уверен, что проще тогда на леток нука РР поставить на эти три дня.

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 14:00

И я тоже не против попробовать. Главное, что методика позволяет иметь качественных маток, а мелочи можно доработать.
Хотя, если у тебя планы достаточно масштабные, и нужна хорошая динамика процесса, то без искусственного вывода маток скорее всего не обойдёшься.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 14:11

Я очень слабо знаю об искуственном выводе; -был бы рад описанию Силой про это в его ульях.
Наверное, даже при самом лучшем искуственном выводе, без достаточного количества пчелы не будет толку? Применяя же такой(с неполным осиротением) разве много хлопот? При масштабных планах просто увеличиваешь количество действий (во столько же). Вроде и не страшно...
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 14:25

Сам понимаешь, если бы такие методы были максимально эффективные, то они бы давно вытеснили искусственный вывод. То, что могут быть хорошие матки, это ещё не всё. Нужен максимально управляемый пчелводом процесс и в качественном и количественном плане. Хорошие матки могут быть выведены и искусственным способом - было бы желание. А много или мало пчелы надо для вывода маток, зависит от количества маточников в большой степени. При искусственном выводе 4 маток, надо столько же пчёл, как и для любого другого метода. Критерии то одни - молочко и температура.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 14:30

...так я то про количество пчелы на пасеке! Зачем мне много лишних маток?

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 14:41

Лишних маток не бывает! Это не я придумал...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 14:57

Так как принцип "все так делают" вряд ли и Тебе, Ням-Ням симпатичен, то остаётся только собирать факты! Поищу инфу; -используется ли частичное осиротение в других странах (в пром.масштабах). Статья то "оттуда" была да и в книгах про тоже упоминалось(Саша ссылку давал).
Так что "будем искать с перламутровыми пуговицами"
С Уважением

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 15:29

Я уверен в одном: не стоит подрезать себе крылышки, убеждая, что один метод вывода маток может заменить другой. И методод "тихой смены" и метод искусственного вывода надо освоить в любом случае.

Автор: ural.mg 19.1.2012, 16:07

Коллеги ! Ваши теоретические рассуждения далеки от практики.То что Вы легко представляете в своем воображении в реальности будет намного сложнее /наверное вспомните мои слова попробовав/.

В пчеловодстве известна так называемая кемеровская система и разработал ее если не ошибаюсь Кашковский.
Так вот такой вывод маток и принес ей широкую известность и распространение .
Считаю что не обязательно слепо копировать методы ,но использовать идеи заложенные в них.

Даже на нашем форуме есть темы посвященные такому выводу маток .
Это темы про тихую смену,ленивый способ вывода маток ,кроме того ссылался на методы Кривошея ,Гунякина.

В этих темах авторитетные и признанные пчеловоды объективно объясняют что как и почему.

Прочитайте, проанализируйте и внедряйте .

Ну, а если хочется создать себе и пчелам трудности ,ну что ж создавайте и преодолевайте
По прошествии сезона делитесь наработками и впечатлениями ,сравнениями

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 16:12

Спасибо, ural.mg, за подсказки!
Что-то тема такая тихая, что и не видел раньше. Сейчас загляну обязательно!

Автор: ural.mg 19.1.2012, 16:21

Их пока у тебя не было !

У меня рука не поднимается уничтожить матку и никогда этого не делал,а сколько их бывает во время роения и че с ними делать ?

Ну садил в клеточку и под холстик в семью ,ну кормят ее пчелы ,а дальше то что?
Необлетевшаяся в срок неплодная матка никакой ценности не представляет

Ты думаешь пчелы дуры ? Да они ее и близко не примут ,а если и вынужденно примут все равно поменяют



Потому что темы эти с материнского "зеленого" форума и на форуме МФУ не обсуждались

Кстати нас постоянных пользователей форума МФУ не более 40 -такое количество пользователей посещает форум ежедневно ,сколько из них использует МФУ неизвестно, так как не все указывают в каких ульях водят пчел.

К тому же большая часть пользователей читает материалы тем форума ,а в обсуждении не участвует.

Поэтому на форуме множество ОЧЕНЬ интересных тем ,только вот они лежат без обсуждения ,а в то же время кто то плодит все новые и новые из которых непонятно что можно взять для практики.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 17:01

Согласен с Тобой! Я сам недавно открыл тему "Двухсемейное содержание, Обсуждение и осмысление для будующей практики...в МФУ"...
...и только потом обнаружил, что есть тема: "Двухматочное пчеловодство" Буду рад теперь, если админ обьединит их!
С Уважением!



Всё в будующем и зависит от нас
Здоровья Всем!

Автор: ural.mg 19.1.2012, 18:31

А это ведь не одно и то же!

Например мои модули на две семьи -в двухсемейном улье две разные семьи ,но двухматочное пчеловодство -это когда в одной семье работают две матки.

Ты у Пчелофф спроси, он тебе хорошо объяснит разницу

Автор: ural.mg 19.1.2012, 18:53

Скорее всего без выписки хороших качественных маток из питомника для племенного ядра пасеки не обойтись .

Рекомендую не выписывать очень ранних ,лучшие матки выращены в теплое время и при хорошем медосборе.

Не пожалей средств на пересылку EMS ,так как каждый лишний день без работы снижает яйценоскость матки.

От этих маток ты можешь получать отличных дочек F1 если на острове кто то еще держит пчел или твои не этой породы.

Но если кроме твоих пчел на острове нет других, у тебя есть уникальная возможность выводить чистопородных маток .

Думаю тебе даже питомники предложение" руки и сердца" могут сделать

Автор: Ням-Ням 19.1.2012, 19:22

Вот что значит вовремя пофантазировать на нужную тему. Появилась ещё одна причина не игнорировать искусственный вывод маток. Жизнь ведь не предсказуема и что будет завтра одному Богу известно... А опыт - не пропьёшь.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 19:27

В шхерах постоянно кто-нибудь начинает и кто-нибудь забрасывает попытки пчеловодства; -наверняка знаю только, что на острове человек держит одну СР семью.

Автор: MihAf 19.1.2012, 19:28

Я первый на островную Карнику от ''РОБИНЗОН КРУЗО'' простите за

Автор: ural.mg 19.1.2012, 19:37

А ты ему подари хорошую матку своей породы и будет Вам счастье




Тогда буду уже вторым!

Автор: sila 19.1.2012, 22:46

Метод неполного осиротения и тихая смена не одно и тоже. При тихой смене, которая бывает у южных пород, пчелы закладывают маточники и принуждают матку отложить яйца в них. Таких бывает 2-5. Из них выводятся молодые матки, облетываются и бывают случаи, когда молодая и старая работают вместе. Можно создать искусствено состояние тихой смены (только не для СР семей). Колечат матку, подрезают заднюю ножку. Хотя и феромона достаточно, но семья меняет матку через закладку маточников тихой смены. Доказано, что матки тихой смены самые крупные и работают хорошо.
В случае неполного осиротения используются яйца и личинки отложенные в пчелиные ячейки. При недостатке феромона их переделывают в маточники. Получаются свищивые матки.
Пост из области матчасти.
Успехов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2012, 22:34

Здоровья Всем!

"Наверное, не нужно обьяснять, почему в племенной работе не рекомендуется использовать для выведения маток роевые маточники. Намного более желательно ипользование маточников, заложенных для тихой смены матки.если обнаруживается, что семья готовится к тихой смене матки, рекомендуется поместить маточник в нуклеус. Мы помним, что в этом случае, как и в случае с роевыми маточниками, матка развивается из яйца, которое изначально предназначено для её развития. Тихая смена не доставляет пчеловоду беспокойства, в отличие от роения, а значит, имеет значительные преимущества. Она в значительной мере наследуется, что ещё больше увеличивает её ценность. Маточники для тихой смены можно помещать в нуклеусы как роевые маточники."
Эдмунд Херольд
Карл Вайс
Новый курс пчеловодства

Вот! Пожалуйста! Не собираюсь расставаться с УДАВами и исскуственная тихая смена очень для меня важна и привлекательна! Да и ряды УДАВистов крепчают и всё ещё впереди у многих!

С уважением!

Автор: Ням-Ням 2.3.2012, 23:20

Освоить такой способ вывода маток надо обязательно. Тут сомнений нет. Но мне почему-то кажется, что одного такого метода будет мало, если надо содержать не очень маленькую пасеку и оперативно и своевременно решать все вопросы с отводками.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2012, 23:37

Если тихая смена происходит сама по себе, то нет перерыва в червлении и это радует.

Насколько это преимущество заметно при исскуственной тихой смене?

Ведь в отделённой частично части всё работает пока на основной улей, а при полном отделении, когда отводок вынужден заложить маточники, много сил уходит, по большому счёту, в никуда. Разве не так?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2012, 23:52

Предположим, что есть десяток семей и все они ровно идут. Увеличивать пасеку не надо; -основная задача поменять на сеголетних. Разве это сложно; -поставить РР и перенести несколько рамок с яичками наверх, прикрыв РР по минимуму?
Ну будет не по одной, а по две-три! Вот и запасные. Конечно, я могу со своей колокольни смотреть (у меня карпатка и есть повод не сомневаться - наблюдал в двух семьях закладку одиночных маточников).
Возможно, что СР не так склонна к тихой смене.

Автор: Серёга 3.3.2012, 8:52

В ульях Удав можно использовать методику применяемую Sila и Ural.mg

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&view=findpost&p=91390

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&view=findpost&p=91412

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 9:32

Среднерусская вообще не допускает тихой смены. Либо роение, либо схватка между матками, и остается победительница.

Автор: Ням-Ням 3.3.2012, 9:58

Почему-то мы всё время как бы противопоставляем один способ вывода маток другому. У каждого способа найдутся свои достоинства и недостатки. Вопрос не в самой возможности вывода маток. Здесь главное, какие задачи ставит пчеловод. Сколько ему надо маток , насколько ранних, и в каком количестве. В Удавах семьи развиваются быстро. Имея ранних маток и сделав отводки, можно успеть нарастить пчелы заметно больше, чем в даданах, например, за один и тот же период. А больше пчелы – больше мёда. Вот это ключевой момент, как мне кажется. Тихая смена может решать эту задачу? В какой-то момент – да, а в какой-то - нет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 10:11

Спасибо им обоим!
Так как " корпуса Сила 320х320х145 (9 рам) в 1,5 раза вместительней РД", то возникает вопрос: -достаточно ли одного корпуса УДАВа наверх. К тому же sila открывает леток наверху только после 12 дня. А вот ural.mg леток наверху оставляет открытым да и расплод наверх переносит полностью
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&view=findpost&p=91412
Так что надо выбирать может быть и середину У меня то - УДАВ.



К сожалению, Уважаемый Пчёл Вжик, неизвестно мне: -кто-нибудь пробовал целенаправленно попытаться С.Р. подвигнуть на тихую смену ? Неужели полный минус?

Автор: NickSI 3.3.2012, 10:17

А я вообще читал и был уверен что тихач смена процесс пока неподвластный человеку? В книге Пасека под крышей описан метод тихой смены который работает? В 100% случаев?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 10:26

Привет, Ням-Ням!
Даже и в мыслях не было против ставить! Наоборот, кажется, что тихая смена незаслуженно в тени.


...и качестве

Здоровья!


(я набираю в поиске; -пасека под крышей скачать и через несколько минут книга перед глазами)
Можно почитать, 'NickSI'!
С уважением!

Автор: Ням-Ням 3.3.2012, 10:35

В пчеловодстве все тропы уже протоптаны. И если тихая смена находится там где находится, то не потому, что незаслужено, а скорее всего по технологическим причинам.
Качество - это хорошо. Но дорога ложка к обеду.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 10:56

Если я смогу вывести несколько хороших маток, да ещё и тихой смены, то не вижу пока ничего плохого. Спешки нет никакой у меня. Возможно, что "пчеловодов выходного дня" и большинство; -это им нужна суперточность во времени. Если же мне всё подходит, то сам Бог велел пробовать.

Прошу обьяснить; -куда я могу опоздать?
Я действительно не вижу пока трудностей! Провалов если по кладке нет - что ещё можно желать?

Автор: Ням-Ням 3.3.2012, 12:10

Конечно ничего плохого нет. Я и сам мечтаю освоить искусственную тихую смену. Даже перегородок по типу Снелгрлова планирую сделать несколько штук. Хотя можно и без них хорошо обойтись. Но пару китайских шпателей уже купил, надеюсь, что тоже не помешают.
А насчёт опоздать, то это дело наживное. Когда будут сделаны сотни корпусов, то и ажиотаж появится.

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 12:46

Тихая смена маток происходит по воле пселосемьи, когда старая матка по каким то причинам не устраивает пчел. Может быть травма, болезнь, старость и т.п. А все что здесь описывается в теории называется выводом свищевых маток. А при хорошей матке как заставить пчел идти против своей природы.



При настоящей тихой смене такого не нужно, пчелы сами разберутся, оставят себе ту, что лучше.



Его не надо осваивать, это природное качество пчел. Они так поступают по необходимости. Чтобы привести семью в такое состояние надо просто "испортить" каким то образом старую матку, чтобы возникла необходимость её замены. Мое мнение.


В литературе научной в описании породы так и указывается, что нет у них тихой смены.


Я тоже придерживаюсь этого мнения, хотя людям свойственно ошибаться. Может и не прав.

Автор: Серёга 3.3.2012, 13:02

Чаще всего поступают так, как написал matveevich

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8578&view=findpost&p=89402

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 13:06

Пчелы видят ущербность матки и меняют её, все по правилам. Тут их принуждает пчеловод, когда ему понадобится.

Автор: ural.mg 3.3.2012, 13:14

Коллеги!Недавно мне просто и четко объяснили для чего и почему открываем леток в обособленной части,за что могу сказать огромное спасибо, потому что все это не мелочи -правильное познание процессов происходящих в семье!
К методу вывода маток и размножению семей меня привела книга Гунякина Пасека под крышей однако прочитав об опыте Кривошея в кассетном улье о разделении семьи на расплодную и безрасплодную часть как противороевой и противоклещевой приемы -подумал ,а почему бы не применить для вывода маток и создания новой семьи с такой маткой.

Кривошей для этой цели брал маточник у зароившейся семьи/что не есть хорошо в плане передаче наследственности на роение/или предоставлял возможность вывести свищевую.

Однако используя метод Де Мари /отдаление матки от расплода/хорошо описанный у Гунякина с частичной изоляцией матки мы получим меньшее количество маточников ,НО ЗАЛОЖЕННЫХ В НЕ СТРЕССОВОЙ СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ ЗНАЧИТ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ/не буду сильно вдаваться в подробности,кому интересно прочтет в темах/

Пчелы в этом случае не утрачивают связь с маткой полностью и получают часть ее феромонов.

При полном осиротении пчелы пока не получат новую полноценную матку не будут работать так как "не знают выживут ли еще вообще".
При исскуственном выводе насколько я понимаю маточники зреют при полном сиротстве в состоянии стресса.
Кроме того их много и наверное лучше когда личинки получают сливки ,чем простое молоко, как при исскуственном выводе.
Чем больше личинок на воспитании ,тем менее качественного молочка они получают .Разве не так?

Про противоклещевой аспект этого метода писать не буду -кому интересно прочтете у Кривошея

Исходя из всех этих мыслей решил использовать и идею Кривошея о разделении на расплодную и безрасплодную части и метод частичной изоляции матки для вывода качественной матки в расплодной части .

Пчелы в части с маткой продолжают свою работу и очень интенсивно, а в расплодной также не чуствуя сиротства выводят хорошую матку и РАБОТАЮТ,а не "думают " выживут или нет.

Конечно это псевдо тихая смена ,так как при тихой смене матка откладывает яичко в СПЕЦИАЛЬНО подготовленную ячейку и яичко не простое ,а "золотое"- крупнее обычных.

Конечно уважаю коллегу Ням-Ням и не хочу его переубеждать,но думаю после практических работ по исскуственному выводу ,пыл на это у него угаснет.

Только представлю всю эту возню с воспиталкой, стартером ,переносом личинок шпателем ,причем беспокоясь о том чтобы не застудить расплод,да и по любому температурный режим сильно изменится для личинок пока будут производиться все эти манипуляции.

Лучше пчел никто этого не сделает,как ни крути.

Потом что делать с большим количеством маток ,ведь неоплодотворенная матка быстро теряет качества,развитие ее в нуклеусе также не добавит ей качества ,ну и конечно даже миролюбивая карпатка покажет вам что она тоже пчела и у нее есть жало!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 13:20

Приветствую Тебя, Пчёл Вжик!
И всё-таки можно увидеть отличие по количеству маточников . Остаётся верить, что это что-то значит!





Это действительно отличается от способа, когда используют "затенение" запаха для тех пчёл-кормилиц, которые вынуждены быть рядом с расплодом в удалённой части пока ещё целого(если угодно-частично отделённого) улья ...
...но так как я, например, не смогу определить;- отрезать ножку по колено или выше или ещё как надо (раз матки разные по силе ферромона могут быть), то лучше уж дырочку сужать - расширять между корпусами
С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 13:24

Для начала надо вывести большое количество маток.
Сбыт не проблема, спрос всегда большой.



У меня разные семьи для роения закладывают и помалу и помногу маточников. Но я решил пробовать выводить искусственно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 13:34

А разве это не может быть поводом для селекции? Может рискнуть и с СР?

Если у меня получится - легко "подкину" по соседству-то! У твоего берега можно встретиться!
Здоровья!

Автор: ural.mg 3.3.2012, 14:36

Называйте как кому нравится ,но матки получаются просто супер, причем передают, как заметил по наследству способность менять матку не роением, а делать не уже не псевдо ,а настоящую тихую смену .

Ну а у кого есть желание научно порассуждать на эту тему -это к Пчелофф в НИИ.

Предпочитаю в постах найти что то рациональное и поразмыслив по простому ,а не научно ,постараться найти применение у себя

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 20:15

Вот два мнения о ширине улочек (тема очень любимая последние дни ) и сразу возникает вопрос выбора; -
1. не менять ничего
2. просто раздвинуть рамки на время
3. делать спецрамки (просьба не возмущаться - это для полноты вопроса! )






А вот, пожалуйста, вопрос о расстоянии до матки и о величине прохода; -если сверху поставить 2 корпуса и расплод поместить в какой-то из них, то там и соберутся пчёлы-кормилицы. И можно ли условно считать расстояние от матки внизу до расплода ключевым, главным расстоянием?
Если же всё вверху помещается в один только корпус, то сыграет ли роль размещение расплода хотя бы тогда в дальней (от прохода) стороне?


Вот такие мнения нашёл я в темах и очень радует, что есть возможность нащупать верный путь!
Здоровья Всем!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 20:42

Уважаемый lynx!
А что, если просто вырезать вон нижнюю часть сота с расплодом по границе яйца-личинки (можно и зубчиками). Устроит пчёл такое в УДАВе? Почему-то про это теперь мало вспоминают.
Если это приемлимо, тот можно и на нескольких рамках рискнуть: -где-нибудь да проймёт!
С уважением!

Автор: lynx 3.3.2012, 20:54

у меня пасека небольшая мне хватает и без подрезки. и подрезкой можно, и окошечко сделать, и полукругом, и зубчиками...
читал, что качество матки лучше(с подрезкой), не чего подобного такой же маточник такой же длины такой же ширины даже штангенциркулем мерил...

ну это тут на форуме мало вспоминают, а у нас кто отводками работает, почти все так выводят, про шпатели знают, но чёт не прижились они у нас... за всю Чувашию конечно не скажу но из тех кого знаю 70%роями работают...

я вот напишу как я думаю в этом году делать, правда на ругают меня форумчане за это))

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 21:04

Но зато улочки не надо всё-же расширять - уже хорошо!
С уважением!

Автор: lynx 3.3.2012, 21:17

так значит:
до растёт "удав" до 4 корпусов, значит пора отводок делать
выберу корпус с рамками где будут яички 1-2дня. то есть в ячейке яйца стоят либо под 90град.(яйцо 1день) либо 45град(яйцо 2дня)
в прошлом году приметил на рамке удава почти одновозрастной расплод бывает. эту рамку помечу с верху, что бы легче найти потом.
с этого корпуса всех пчёл сгоню дымом, ставлю его на самый верх и под этот корпус р.р. ставлю
что бы пчела поднялась, а матка ниже осталась
после 2 суток меняю р.р на потолочину с сетчатым дном(леток в ней есть)
после этого жду когда заложат маточники естественно рамки раздвину, где раздвинул там пчёлки свищевые и натянут)
как запечатали маточники, сетчатое дно сниму вместе с корпусом и поставлю на своё место, налёт от семи сделаю.
ну а дальше как хочешь так и используй эти маточники.

да не бойся ты их расширять не чего не будет им от этого, всё хорошо должно быть, жить захотят заложат маточники...
по мне легче рамочки раздвинуть чем сот резать

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 21:25

Спасибо, lynx!
Всё подробно!
А если матку вдруг получится увидеть сразу, то неплохо ведь будет все рамки с пчелой и поставить сразу наверх?

Автор: lynx 3.3.2012, 21:43

вобще да, но честно сказать, не люблю я морочиться с этими поисками, особо по весне и так каждая минута на счету того гляди гнездо заморозишь... но учтите Робинзон эти матки будут хуже по качеству роевых, и выведенных с помощью переноса личинок...
по этому я и говорю, что меня наверное ругать форумчане будут... я этот способ ни в коем случаи не пропагандирую...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 21:57

Похоже, что это я за агитатора! Все грехи могу взять на себя!




Как было бы замечательно, если бы узнать, почему такой вывод! Может, всё-таки есть шанс получить более-менее нормальных маток?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 22:07

Ценю Твой(Ваш?) совет, Уважаемый lynx!
Здорово, что всё так чётко и понятно! Спасибо!

Огромный плюс то, что предупреждение роевого состояния происходит при этом. Разве это не может манить?

Автор: lynx 3.3.2012, 22:08

на плаху пойдём вместе))) матки нормальные, сеют хорошо, тем более на следующий сезон опять менять, два сезона эти матки стабильно червят, хоть и свищевые. не беспокойтесь и не расстраивайтесь всё получится, главное верить...
во первых из обычной пчелиной ячейки
во вторых из обычного яйца
в третьих если мало маточного молочка дали
в четвёртых температурный режим.

да кстати этот отводок который на верху улья стоит ему желательно кормушку поставить с сытой, что бы пчёлки хорошо питались...
температуру через сетку с низу создадут, основная семья подогреет, но леточек прикрыть не забывайте 1.5см больше не надо...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 14:59

Здоровья Всем!
Очень боюсь ошибиться с формулировкой, но вот суть вопроса; -если использовать тихую смену на всех семьях пасеки одновременно(предположив, что всё устраивает по качеству маток), то ведь это позволяет бороться с близкородственностью?
Если пользоваться пересадкой, то это путь к однородности на пасеке, и, вскоре это может стать проблемой, если не обновлять со стороны. Разве не так?
С Уважением!

Автор: Vasilii_VK 4.3.2012, 15:27

Если у вас небольшая пасека и рядом нет больших пасек, через несколько лет (года через 3) у вас все равно все пчелы будут близко родственные и вам необходимо закупать свежих маток, хотя бы пару штук. Выведенные от них матки будут иметь гены вашей пасеки и привозных. Смена крови.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 16:44

Спасибо, Уважаемый Vasilii_VK!
Единственно для уточнения спрошу по другому теперь; -простите за дотошность ненужную может быть.
А если рядом есть такая большая пасека, тогда метод искуственной тихой смены даст больший (против пересадки)эффект?
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 4.3.2012, 18:02

Искусственная тихая смена – это всего лишь способ вывода матки. А какими она трутнями оплодотворится при облёте и какое у неё будет потомство - это уже другая история со своими проблемами. Просто , если рядом не будет других пасек, то каждый год придётся выписывать новых маток, чтобы трутни были чужих кровей. Но в этом есть и свой плюс – появляется возможность выводить чистопородных маток.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 18:30

Спасибо, Ням-Ням!
В одном случае в каждой семье выводится напрямую родная матка и все остаются на своих местах (про отцов не говорю )

В другом от одной семьи даются всем остальным сразу же заведомо одинаковые (родные) матки и это хоть и хорошо в одном, но тут же "обрекает" на однородность. Не есть ли это заколдованный круг?

Пожалуйста, подскажи, по возможности; -разве не правильно будет хотя бы теоретически, если и пасека большая и во всех семьях тихая смена?
Ну а насчёт наличия больших пасек у соседей: -это кому как!
Здоровья!

Автор: Vasilii_VK 4.3.2012, 19:08

Если пасека большая, получается большее разнообразие линий. Кроме этого, при большой пасеке можно создать несколько точков разнесенных на приличное расстояние и можно менять линии между точками. Лучше об этом почитать у В.П.Цебро "День за днем на пасеке", как он там организовал вывод маток по своей технологии вождения пчел.

Автор: Ням-Ням 4.3.2012, 19:31

На прямую, методом самообслуживания, не всегда есть смысл выводить маток, так как некоторые семьи могут быть с плохими задатками. При искусственном выводе, семьям раздаются не просто одинаковые матки, а матки самой лучшей по выбору пчеловода семьи, обладающей нужными качествами. Это как раз и есть выход из заколдованного круга.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 19:56

Начинает прояснятся (для меня) некий возможный порядок действий. Буду наблюдать.
Если вижу - у всех нормально, тогда всех на тихую смену!
Если часть не понравится - туда лишних тихих маток от лучших семей.

К сожалению нет пока опыта по пересадке личинок (смог только один маточник однажды "довести")
И конечно же не являюсь противником этого метода, да и не могу им быть хотя бы и по этой причине(неопытности )
С Уважением!

Автор: lynx 4.3.2012, 21:03

поддерживаю, главное будет из чего выбирать...

Автор: NickSI 4.3.2012, 21:10

Дык не понял да или нет? Читать гроссбухи надоело. А на форумах принято только ссылками кидаться. Книга такаяя у меня скачана уже но времени нет на очередную лабуду. Вот и спрашиваю знающих людей работает такой метод и правдали можно организовать тихую смено а то у меня сведения такие что все это рулетка, выигрывает только казино(тот кто продает книги)



Может у меня и не СР (матка ярко желтая, пчелы не особо желтые и злюшиеееееее) но была тихая смена.

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 21:18

но была тихая смена

С желтизной, точно не СР, а злющая, потому что помесь. Если есть признаки породы, которая допускает тихую смену, то такое возможно.

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 21:28

Уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО. Внимательно прочитав способы пчеловождения в ульях Удав, я пришел к такой мысли, что при попытке принудить пчел к тихой смене очень сложно удержаться между двумя крайностями, переходом в роевое состояние и задержкой в развитии семей. И то и другое приведет к снижению продуктивности. Сам наступал на эти грабли. Правда в стандартном многокорпуснике. Правда я пытался вывести свищевых, но все семьи уходили в ройку. У меня УСР или местные помеси. Буду учиться переносить личинки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 21:31

Привет, NickSI,и Здоровья Тебе!
Для себя я отвечаю "да" уже сейчас, потому, что верю!
Для Тебя - пока не знаю; -выведу и сообщу!

Книга бесплатно скачивается



У Тебя есть шанс проверить лично!

Автор: lynx 4.3.2012, 21:40

расскажите пожалуйста о своём опыте получения свищевых маток?

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 22:03

Опыт отрицательный, все семьи ушли в ройку. А пробовал как по учебнику. Открытый расплод переставлял в верхний третий корпус, под него разделительная решетка. Матка оставалась в первом, а в разрез давал корпус с сушью. Теоретически семья должна была развиваться на 2 корпусах а в верхнем к этому времени заложат свищевых маток. Свищевых то заложили, но внизу семьи зароились. Так что не повторяйте ошибок. Я что то просмотрел, в начале июня у нес нет взятка. А раз роевые матки считаются лучше свищевых, я и взял потом эти маточники. Но после выхода роев.

Автор: lynx 4.3.2012, 22:20

как же всё же ошибки людей бывают похожи, в точности такая же ситуация в "руте" была, только ошибка знаете в чём?
когда открытый расплод забираем лишаем молодых пчёл работы, маточным молочком кормить не кого... в верхний корпус конечно уйдёт молодая пчела, но мало для ослабления семи, (потому как из закрытого расплода выйдет новая сила) и предотвращения роения...
а в разрез ставить надо было чередуя сушь\вощина вот тогда больше шансов на положительный результат.
правда разд. решетку менял на потолочину с сетчатым дном...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 22:22

Спасибо, Пчёл Вжик!
Можно ли предположить, что семьи уже были в предроевом состоянии?

Возможно ли, что если внизу расплода открытого вообще не осталось и это и было главным толчком?
А летки? Каково расположение открытых летков?
С Уважением?

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 22:32

Точно нет, все работали на одуванчике на момент перестановки корпусов, шло активное развитие семей.
.А вот потом взяток оборвался. Может это и спровоцировало роение, даже быстрей всего.


Внизу оставался открытый расплод перед запечаткой и соты под засев. Свежий засев и молодой расплод, а также закрытый расплод перед выходом поднимал вверх.
Был открыт леток в дне, и круглый в третьем корпусе. круглые летки в 1 и 2 корпусах были закрыты.

Для себя я уже решил, выводить маток по науке и делать отводки, хватит экспериментов. Хочется и на рыбалку съездить, а тут на месяц сидишь дежурным по пасеке, караулишь беглецов роевых.

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 22:43

Так я и вожу пока в многокорпусном, его называют Рутом.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 22:51

Что же тогда можно было сделать ещё; -наверх поднимать совсем лишь чуть-чуть открытого?
В Удаве рамки для этого хороши?


Предполагаю, что в Удаве всё-таки нужно площадь заРРшечную уменьшить до %15-20.

И очень интересует; -если поставлена наверх одна рамка с засевом, и, вдруг обнаруживается отсутствие закладки (через сколько же дней уверенно? 4? 5?), то можно ведь опять повторить ещё одну рамку, сузив сечение ещё?
С уважением!

Автор: lynx 4.3.2012, 22:53

а почему решили на "удав" переходить?

Автор: Ням-Ням 4.3.2012, 23:00

В Удавах тоже могут быть проблемы с методом тихой смены, как мне представляется. Здесь развитие интенсивное и время терять нельзя. Ded сразу много отводков делает и маток надо сразу и много. В скорости и следующий цикл с отводками. Всё оперативно и чётко работает. Если не использовать искусственный вывод с переносом личинок, и вовремя не выращивать нужную партию маток, то будут отводки без маток сидеть и свищевые выращивать. А тянуть с отводками - полетят рои. Будет не пасека, а застой. Искусственная тихая смена, мне представляется, всё-таки как хороший, но вспомогательный приём, который можно применять по ситуации.

Автор: lynx 4.3.2012, 23:01

тут нужно было отобрать по больше закрытого расплода и расширение сделать сушью и вощиной, а на верх можно поднять только одну рамку с 1-2х дневными яйцами...
да... малый формат вообще даёт возможность тоньше работать...

Автор: Пчёл Вжик 4.3.2012, 23:05

Нет возможности переставлять тяжелые корпуса, я уже говорил об этом. А вообще я не считаю многокорпусный плохим ульем. С ним можно работать, и выход побольше чем с дадана двухкорпусного. И магазины у меня настроены. Но если был бы помоложе... Вот с маленьким ульем еще поработаем.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.3.2012, 23:31

А мне как раз мерещатся острова и возможность поехать к ним(правда не на рыбалку, а за дровами), если вдруг получится зараннее подготовить вот эту конструкцию из двойных РР (прошу прощения за повтор). И если угадается прикрыть РР плёнкой с отверстием, то наверху оказывается до 4 нуков(если повезёт). А так как тепла хватит всем в такой конструкции, и летки открыты по сторонам, то вдруг...повезёт! ?

Понимаю, что внизу может начатся напряг, но есть же возможность заметить риск зараннее, да и прогноз не подводит на "моём" сайте.


Здоровья Всем!

Автор: lynx 4.3.2012, 23:32

1) на счёт решетки в принципе главное, чтобы подогрев был, пробовать надо... я ведь не учёный всё методом тыка...
2) на счёт сроков давай разберём вместе вот смотри 3дня яйцо далее стадия 1-3х дневного расплода на котором пчёлы маточники и закладывают далее если и заложат то матки будут хуже по качеству. мы ставим 1-2дневное яйцо. получается пятый день контроль закладки...

3) повторить рамку поставить, нужно!) а вот "сечение сузить" я опасаюсь, как бы размер этого сечения не оказался индивидуальным для каждой семьи, всё равно по силе разные...

если хочешь честно, всё равно матки заложенные на ячейках рабочей пчелы и из яйца рабочей пчелы, нельзя в полной мере считать матками тихой смены, это в большей мере свищевые матки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.3.2012, 10:48

Спасибо, lynx, за честность!
Можно ли при переносе рамки наверх применить расширение краёв некоторых ячеек с находящимися в них яйцами? А если одновременно сделать ещё и прореживание засева?


К сожалению, непонятно мне пока и ситуация с мисочками; -бывает, что встречаются на рамках пустые (как бы страховочные), причём не так уж и редко. Знаю, что многие пчеловоды воспринимают их как сигналы о предстоящем роении.
Если взять рамку новой суши и наделать-надавить на ней самому таких мисочек зараннее - что станет делать матка? Игнорирует? Понимаю, что вопрос пограничный с прививочным, но всё-таки, вдруг отложит хоть иногда?
Здоровья!

Автор: lynx 5.3.2012, 10:59

на счёт расширения краёв ни когда не делал, не знаю... а полоску сота вырезал, потом сверху подрезал ячейки получалось такая прививочная рамка только без переноса личинок, больших результатов не добился и забросил...

если надавить мисочек не чего не выйдет, пчёлы их в рабочие ячейки перестроят опять или в трутневые... матка ведь не сама идёт в мисочки яйца класть её как бы пчёлы принуждают, а так просто не заставишь...

Автор: Эныч 36 8.3.2012, 10:17

А мне очень даже понравилось! Может просто повезло, как говорят о дураках и новичках?
Работал с Даданом 12-рамочным.
Весной выбрал средненькую семью- поставить на весы (побоялся рисковать более сильной).
Отделил от неё 2 отводочка 3х рамочных (1расплод 2корма по краям), стряхнул в них ещё пчёл и утеплив хорошенько закрыл.
Матка естественно осталась в основной семье!
Проверяю периодически выход маток. И вот, матки вышли в обоих отводках! Закрыл и оставил на 2 недели в покое.
Через 12-14 дней проверял наличие засева. В одном отводке есть засев, а в другом нет и матку не нашёл- видимо не вернулась с брачного облёта. Не беда! Рамку с оставшимся расплодом переставил в теперь уже рабочий отводок, а пчёл вытряхнул на основную семью. С основной семьи несколько раз подсиливал печатным на выходе расплодом отводок со свищёвой маткой и поставил его на весы. Отводок хорошо развивается (в моих глазах) и начинается Главный Взяток!
Второй корпус полностью запечатан - снял и откачал, в нижний корпус не полез, видно что там расплод.
Откачанные рамки поставил обратно в корпусе- пусть оближут. Ну и не лазил туда не помню сколько, может неделю.
Через некоторое время полез убрать лишние рамки. Открываю верхний корпус- Ооо! А вот она матка здесь ходит работает! Не буду тревожить! Снимаю аккуратно корпус и лезу в нижний. Ооо! Ёоо! А тут полно расплоду и вот ещё одна матка! А не дурак ли я??? Может, ошибся? Снова глянул в верхний корпус, он в стороне стоит рядом, точно ещё одна матка работает! Посчитал расплод- 20 рамок! Не плохой задел в зимовку!
Я предполагаю, что к осени произошла тихая смена маток. Но т.к. объём улика позволял, то они работали не мешая друг дружке. Разделительной решетки между корпусами не было.
Основную семью тоже оставил в зимовку.

Автор: ural.mg 8.3.2012, 11:06

Спасибо коллега за простое и внятное разъяснение причин !

Когда ясна причина возникшей проблемы ,то и решение приходит исходя из этого.

Применяя прием вывода таких маток ,ВЕСЬ расплод переношу в верхние кассеты/корпуса/.

Читая Кривошея" Передвижной кассетный павильон"обратил внимание на то, что у него также был случай прихода нижней части в роевое и он эту проблему решил за счет размещения нижней части не в одной ,а в двух кассетах.
Он посчитал что пчелы "решили "что перспективы для развития маловато,но все же думаю это результат безработицы у молодых пчел.Увеличив объем нижней части он заставил в какой то мере этих пчел работать по поддержанию температурного режима в большем объеме.

Как еще здесь один из коллег упоминает прекращение взятка-это мощный фактор толкающий семью к роению.

Как один из приемов исключающий эти неприятности и загружающий пчел работой -это подстановка распечатанных медовых рамок,медовой сыты,подкормки именно в этот период и именно этой части семьи то есть снизу.
Через несколько дней с появлением нового расплода у пчел и так появится много работы и им будет не до роения .

Снизу потому, что работу нужно дать нижней части семьи .

И здесь кассетное исполнение ульев дает мне огромное преимущество ,так как сделать это очень легко и не тревожа пчел.

По поводу преимущества вывода искусственых маток могу сказать ,что они такие же свищевые, причем заложенные при осиротении ,а не по желанию пчел поменять "плохую"матку.К тому же все эти шпатели на 100% процентов уверен здоровья матке не добавят ,как и снижение температурного режима во время всех этих операций.

Читал что маток искуственно осемененых пчелы меняют в большинстве случаев в первый же сезон
Только одно это заставляет задуматься о целесообразности применения искуственного вывода

Еще хочу сказать молодым коллегам о том что одно дело стучать по клаве компа обдумывая и выражая как хорошо и красиво все у вас получится ,другое дело когда вы на практике начнете все это производить .

Получив от пчел хороших звездюлей многие из Вас задумаются, а оно мне надо пчел учить как им маток выводить.

Но пробовать конечно надо, так и приходит опыт.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.3.2012, 11:19

А вот про это мне просто необходимо было узнать именно в свете этой темы!

Значит появился ещё один понятный шаг; - в УДАВЕ без проблем можно поставить даже корпус с вскрытыми медовыми сотами. Как вариант; -можно приспособить (в) к нижнему корпусу кормушку.
Спасибо, ural.mg! Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.3.2012, 11:32

..ещё раз подтверждает для меня, что корпус не помешает лишний внизу пусть и не полностью с кормовыми рамками. Может и летки все открыть (сколько есть внизу)?

Автор: ural.mg 8.3.2012, 12:07

В природе у пчел под гнездом есть перспектива развития вниз и пока она есть семья развивается ,но как только соты достигают дна семья вымирает обычно зимой или слетает на новое место.А где прочел или услышал буквально на днях не знаю

Поэтому иметь внизу запас для пчел хорошо и гнездо не остудится ведь тепло идет вверх

Автор: lynx 8.3.2012, 22:57

нет, я думаю робинзон о другом... когда в низ весной ставишь корпус с медовыми рамками пчёлы старательно переносят мёд в верх, соответственно хорошо питаются,а хорошее питание залог здоровья и развития, этот известный приём и в даданах применяется...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.3.2012, 23:15

Тут интересно получается тогда! Пусть внизу есть медовые рамки и пошла работа, все заняты.
Но наверху то тоже кушать хотят: -если у них там своя кормушка, то понятно(хоть и мудрёно уже получается)
А если не ставить наверх, то что? Поднесут ли нижние верхним при маленьком проходе-то?
С Уважением!

Автор: ural.mg 9.3.2012, 10:03

Когда собираем верхние кассеты необходимо обеспечить их достаточны количеством корма.
Для воспитания одной рамки расплода требуется рамка корма.

В нижнею часть подставляем вскрытые рамки для того чтобы загрузить пчел работой ,а корма и в нижней части должно быть не менее 8кг, иначе матка будет тормозить с засевом.

Автор: Эныч 36 9.3.2012, 15:34

Что-то мне кажется Вы уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО, понесли детский лепет!

Куда пчёлки складывают излишки корма? Правильно! Над головой! В самый дальний от врагов угол!
Все пчёлы одинаково питаются постоянно передавая друг-другу капельку мёда вместе с маточным веществом!
Они не собираются с ложками в отдельной столовой на обед в 13-00!
Какой маленький проход должен быть, чтобы не поднесли корм! Матку кормят в клеточке Титова через сетку!
И Вы, уважаемый, задумываетесь о добыче корма когда уже продукты иссякли до нуля, или заблаговременно?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.3.2012, 16:07

Привет, Эныч 36!

Прошу прощения, если показался взрослым! Ещё пока имею право лепетать!
Меня удовлетворил ответ




И именно и возник вопрос от наличия двух таких углов; в нашем случае почти полного разделения. Проход в РР сечением порядка (приблизительно)5 на 5см.

Про клеточку Титова речь не идёт даже в этой теме Тут накладка, наверное?
Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.3.2012, 17:03

Тем не менее обрисовалась ситуация, когда вместо оверстия с РР устанавливается сетка.
Для придания общего запаха возможно применение двойной сетки (во избежание ужалений матки в основном?).
И вот , пожалуйста, два пути (в методе искуственной тихой смены)!
В первом случае передача корма возможна.
Во втором случае "столовая" всё-таки, Уважаемый Эныч 36, закрыта!
Вот такой детский вопрос опять возникает.!
Что и когда нужнее?

Автор: ural.mg 9.3.2012, 23:12

Коллеги мы куда то в сторону отклонились от решения проблемы.

Стояла задача обеспечить молодым пчелам ,которые внизу с маткой и пока там нет расплода,работу чтобы не возникло у них желания заложить маточники в этой части семьи.

С этой именно целью предложил подставить распечатанные рамки или кормушку .Пчелы займутся перетаскиванием корма попутно хорошо питаясь ,а значит и отлично кормя матку.
Матка при наличии запасов корма /не менее 8кг/и при большом количестве суши и достаточном объеме развивает /как пишет Кривошей/очень интенсивную кладку.

Пчелы верхней расплодной части при открытом летке в их кассетах с первых же дней начинают совершать полеты за взятком.

Причем замечу это не ранняя весна ,а когда семья уже имеет силу занимая объем = дадану.
В моем варианте при начале освоения 4 кассеты .

Можно полностью разделить обе части семьи после закладки маточников,но рассуждаю так ,что пчелы ,потеряв связь с маткой окончательно и не получая ее феромонов совсем,почуствуют сиротство и могут" запаниковать" и заложить кучу свищевых ,перестать работать .
Поэтому логично продлить общение частей ,но опять же ситуация меняется с каждым днем и не возникнет ли желание у верхней части сгрызти маточники.

И вот этот вопрос заслуживает внимания и обсуждения.
Коллеги хотелось бы узнать ваши мысли по этому вопросу.
Кто то из коллег уже высказывался именно в этом направлении

Автор: lynx 9.3.2012, 23:35

я уже писал, что считаю маток которые выведены при не полном осиротении по большей части свищевыми, тихая смена если матке подрезают ножку, и пчёлы меняют матку инвалида...

Автор: ural.mg 9.3.2012, 23:56

Тоже уже где то написал -называйте этот прием хоть как,но матки получаются отличного качества,что мы и хотим.
Причем метод предполагает не замену матки ,а получение новых маток и новой семьи.

Если к примеру получил хорошую чистопородную матку из питомника,почему бы мне от нее не вывести хороших F1,а Робинзон может и чистопородных.

Не хочу плохо говорить о исскуственном выводе ,потому что в этой теме мы говорим о методе ну пусть будет Де Мари.
Ну, а что бы у матки ножку отрезать,так ее еще надо отискать в этой куче пчел/Блин какое кощунство ,у меня рука не поднимется на такое злодейство/

Автор: lynx 10.3.2012, 9:30

да не спорю я с вами, что матки получаются нормальные, сам примерно так же вывожу... но я не хочу, что бы была подмена понятий всё таки тихая смена - это замена не угодной матки пчёлами и используют они мисочку предназначенную специально для матки... а свищевые матки - это маточники которых заложены на обычной пчелиной ячейке с обычным яйцом рабочей пчелы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 10:51

Улей разделён(вернее почти разделён) надвое. Внизу "упаднического" настроения нет. Наверху такое настроение есть и ...

...если там (наверху) имелась бы в этот момент мисочка да ещё и с личинкой, то именно она бы и получила всё внимание пчёл? (конечно же всё это при наработанном чутье пчеловода на сечение и прочие тонкости) Тут бы тогда всё соответствовало истинной тихой смене?

Принимая, что количество маточников очень чёткий показатель роевой силы, мы разве не соглашаемся с определением "тихая"? Что происходит с Маткой в момент откладывания яйца в такую мисочку при естественной "тихой" смене? Что-то срабатывает, как с трутнёвыми ячейками и волосками на брюшке? Неужели она, только что признанная пчёлами за слабачку, вдруг может сотворить чудо с "золотым яичком"?
Матка в этой ситуации не похожа на "вершителя судеб".

Если пчелы способны перестраивать маточники свищевые с обыкновенных ячеек и разница конструкций только в каёмочке на мисочке - гранях на ячейке, то очень мало кажется это для определения.

Может кто наблюдал отстройку мисочек, когда самой матки и открытого расплода уже не было в семье? Здесь для меня много неясностей пока. То есть даже при помещении расплодной рамки в семью воспитательницу, например, сохраняется разгон, инерция? Или резкая остановка?
Спрашиваю потому, что просится на проверку "чистый "вариант; -поместить при искуственной тихой смене наверх именно в мисочке "золотое яичко". Для ясности вопроса можно спросить и по другому; -если поместить наверх именно расплодную рамку (предположим смесь стилей ) и на ней только 1-3 искуственных мисочки, шпателем или принудительно заселённые, то будет ли заметна разница.

Понимаю, что в обыкновенной семье воспитательнице настроение совсем не "тихое" и если именно туда поместить одну искуственную мисочку, и её примут, то будет ли ровня с "тихой" семьёй -воспитательницой, искуственной или естественной?

Здоровья Всем!

Автор: lynx 10.3.2012, 16:31

ну Робинзон ты загнул или у тебя куча времени, или ты робот...
ладно закончили лирику...

если учесть, что поймаешь момент когда пчёлы почувствуют осиротение поместишь прививочную рамку... выведут маток, но не думаю, что лучше чем обычная воспиталка...
моё мнение, что на качество маток больше оказывает влияния:наследственность семьи, величина мисочки, личинка и питание, чем психологическое состояние пчёл...
и подумай сам стоит ли так заморачиваться?

Автор: ДрЮН 10.3.2012, 16:48

РОБИНЗОН КРУЗО, понятно, что менять маток тихой сменой соблазнительно, но это доступно, видимо, виртуозам пчеловожнения. Желаем Вам успехов!
Когда у Вас полетят рои взамен тихой смены, тогда мастерство и отточится.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 17:11

Доброго Здоровья Тебе, Уважаемый ДрЮН!
Что-то Тыкву называешь Выквой; -для торжественности момента?



А Ты сомневаешься во мне? Я пока нет; -буду виртуозом обязательно Твоими молитвами, Дорогой Коллега!

Теперь придётся Тебе подробно обьяснять о слабых местах(я не про мастерство), а то подумаю, что подначиваешь.


Согласен!
Пора подумать о перечне необходимого!
1. Улей УДАВ
2. Промежуточная перегородка с небольшим отверстием, закрытым РР
3. Промежуточная перегородка с отверстием, закрытым одним слоем сетки
4. Промежуточная перегородка с отверстием, закрытым двумя слоями сетки
5. Возможно, корпус, зараннее устроенный под разделение на нуклеусы
6. Кормовые рамки вниз и наверх (или приспособленные кормушки)
... В каждой из перегородок предусмотреть летки.
7. ?
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 17:31

Был бы очень признателен Ворчуну (Здоровья ему!) за рассказ о своём взгляде на искуственную тихую смену!
С Уважением!

Автор: ДрЮН 10.3.2012, 18:00

Я в тебе не сомневаюсь, я сомневаюсь в пчёлах!

Автор: ural.mg 10.3.2012, 18:10

Коллега вынужден возразить !
Способ вывода маток с отдалением матки от расплода/будем называть его метод Де Мари который его применил и описал/ не требует никакого высшего пилотажа .
Одна из тем форума прямо его называет -ЛЕНИВЫЙ способ вывода маток.

Какие рои ,куда полетят?
Семья разделена пополам,увеличен объем .

Более того скажу ,если роевую семью подвергнуть такому делению ,роения не будет ,пчелы в расплодной части сгрызут уже заложенные роевые маточники,так как мы довольно резко изменили ситуацию в семье ,

Читал о таком способе прекращения роения описанный Прозаиком в темах нашего форума.

Робинзону советую почитать все посты этого опытного пчеловода ,в них ты найдешь массу полезной информации если будешь внимательно и вдумчиво читать.

Дрюн видимо вы считаете что вся эта возня со шпателями ,переносами ,подрезками ,искуственными мисочками лучше естественного вывода где мы всего лишь обманываем пчел что матка недостаточно выделяет феромонов ,а всю остальную работу пчелы сделают сами ,если не убирать лишние маточники /для других семей/можно вообще к ним не заглядывать .Вставил перегородку между кассетами через неделю после разделения и убрал на др место.

А вы пугаете новичков -не делай так ,будет плохо!
Вы лично испробовали этот метод что бы отговаривать коллег от его применения?

То о чем пишу на эту тему испробовал поэтому и пишу,ну, а что не знаю и не пробовал,то и не предлагаю.

Автор: Ням-Ням 10.3.2012, 18:13

Вполне нормальное должно быть в семье воспитательнице настроене. Молодых пчёл в избытке, все подкормленные сиропом и состояние у всех на грани роения. Маточного молочка в избытке могут дать да и согреть гнездо тоже есть кому. Семья-воспитательница не просто семья, а специально подготовленная семья для своего дела. Почему в этом случае всё должно быть хуже, чем в обыкновенной семье, да ещё разрезанной на две части.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 18:24

Так как наблюдал у своих попытку в прошлом году(помню семью), то надеюсь на успех с этой семьёй.
Считаю вариант безпроигрышным, так как всегда можно будет отступить и позволить перейти на обыкновенную закладку свищевых при полном разделении. С контрольными осмотрами вроде всё ясно; -на 5й день и на 14й.
Если обнаруживаю внизу нормальный и продолжающийся засев (на 5йдень), а вверху открытые маточники в количестве 1-3, то успокаиваюсь. А если внизу вдруг..! А что там может быть, если есть чем занятся даже в непогоду?!
Вот если наверху не нахожу маточников, то надо значит повторить перенос, сузив вдвое отверстие. Разве сложно? Если уж на3й раз опять ничего, то рассержусь и оставлю совсем малюсенькую дырочку
Тут уже вопросик с запечатанным расплодом; -хоть он и запечатывается без перерывов, но как надо его грамотно помещать наверх, чтобы без рывков?
С Уважением!

Автор: ural.mg 10.3.2012, 18:34

Робинзон думаю правильно озадачился и всем задал вопрос!

Ням -Ням считаю хуже тем, что у них нет матки и пчелы не получают маточного вещества и пока она не появится пчелы даже работать не будут,так как не знают сохранится ли семья .

Посмотри на графики работы семей по медосбору в тот период пока не появилась матка и сам все поймешь.

А в разрезанной как ты говоришь на две части семье пчелы в обеих частях получают маточное вещество и хотя это не чистая тихая смена,но пчелы знают о присутствии матки в семье и закладывают маточники спокойно , а не в авральном режиме и это дорогого стоит если смотреть на график./График в книжке Гунякина есть хорошо рисующий эту картину,стр 15/

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 18:39

Привет Ням-Ням! Не устану повторять; -про хуже я лично не говорю.
Меня интересует вот что; -в тихосменной семье все "накручены=заведены" на паническое состояние, а в тихосменном случае очень "мягко" подводится к цели и об этом свидетельствует малое количество. Что будет при подаче и туда и сюда по одной только личинке - хотел бы и узнать;-потому и спрашиваю.



Категорически настаиваю на том, что настроение (в семье воспитательнице) не на грани роения, а как раз самое-самое именно роевое!

Тебе Здоровья, Уважаемый!

Автор: Пчёл Вжик 10.3.2012, 18:49

Наверное это правильней все же называть своими именами, делением семьи на "поллета" с выводом свищевых маток, каковым в пчеловодстве и является такое действие, а не тихой сменой матки.



Полностью разделенные перегородкой быстрей заложат маточники.


Только в отделенной части семьи, где нет матки, для закладки хороших маточников на личинках 12-24 часовых есть всего полсуток. Это нужно тоже учесть.

Автор: ural.mg 10.3.2012, 19:03

Коллеги прежде чем писать посты в тему считаю нужно вникнуть в содержание ее.

Называйте как хотите ,пусть будет метод Робинзона,не пойму вы что от НИИ отойти не можете.
Не надо понятий ,мы обсуждаем метод и понимаем о чем идет речь

О каком пол лета идет речь -тему сначала прочтите,.

Ну какая сплошная перегородка и быстрее заложат маточники?

НАМ ЭТОГО СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО!!!

Нам нужно чтобы пчелы спокойно распределились по корпусам ,матка с пчелами в нижних ,расплод и пришедшие к нему пчелы в верхних и заложили на расплоде несколько качественных маточников
Да что с самого начала тему пересказывать?

Будем на десяти страницах, как в НИИ, выяснять как правильно или лучше назвать способ?

При разделении на расплодную и безрасплодные части пчелы в расплодной части имеют не только подходящие по возрасту личинки но и все стадии яйца,причем как утверждают исследователи ,то закладку маточников пчелы начинают на яйцах.

А куда им спешить ,они же знают что матка в улье, только что то маточного вещества маловато наверно сменить ее надо.
А вы предлагаете глухую перегородку.Без обид -но в тему вникать надо,потом писать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 19:07

Спасибо, Пчёл Вжик!
Согласен; -заложат, причём много! Поэтому этот шаг и будет на крайний случай.



Так да! Согласен! Буду добавлять, чуть что ещё.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 19:17

Для меня теперь самый важный вопрос; -когда начать?

1? Смотреть по наличию трутней(трутневого расплода)

2? По наличию ровного взятка; -можно определить по опыту и прогнозу.

3? По состоянию-наличию расплода определённого (закрытого-открытого), смене зимней пчелы

4? Просто навсикидку - тепло стало и вперёд!

Попросту; -чуть загодя до начала закладки мисочек, при первых намёках на возможность начала? Это ведь уже Всех волнует

И есть ли смысл затягивать? Хотя предполагаю и возможность в конце лета так делать.
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 10.3.2012, 19:35

С матками надо решать чем раньше - тем лучше, исходя из погодных условий, поэтому - трутни в первую очередь, а взятка если не будет, то сахар пойдёт для стимула.
Хотя семью-воспитательницу по любому сахаром кормить надо. Затягивание с матками закончится отводками без маток или роями.

Автор: Пчёл Вжик 10.3.2012, 21:47

Общая рекомендация такова, что закладку маточников (перенос личинок или их прививку) можно начинать через 2 недели после появления в ульях трутневого расплода (засева маткой трутневых сотов. Все остальные факторы можно скомпенсировать своей работой и подкормкой, а без трутней никуда.



Нужно только рассчитать время чтобы матка успела в теплое время вылететь на спаривание и потом начать кладку. Но это уже крайний вариант.

Автор: lynx 10.3.2012, 21:55

да, не пугает не кто, просто где то предостерегают...
это то же надо и я прошу всех если у кого то другие взгляды на мои посты, идеи и. т. д. смело поправлять, предостерегать, высказываться...
а Робинзона пугай не пугай, он уже решил и правильно, на форум надейся а сам не плошай...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.3.2012, 22:20

В данной ситуации и мне уже нечестно будет прекращать задавать вопросы; -предполагаю, что у многих появился некий маяк - надежда на удачный исход дела!
Возможно, что есть и шанс показать преимущество общего поиска; -общение это самое большое счастье для человека! Пока не вижу помех в последовательном движении к цели. Расчитываю, что пчёлы нормально закончат зимовку, что смогу обнаружить трутнёвый засев вовремя, что кабель на остров не порвёт чей-нибудь якорь и станок поможет со столяркой, и главное... что форум будет всегда быть. Тогда конечно легко не плошать!
Почему-то зараннее стыдно за возможную плесень в ульях, за большой подмор, за "халтурные" крышки на ульях, ... Буду фоткать - что ж поделать!
Дома спрашивают дети меня; -папа, а это много - тонна мёда? А у нас будет столько? Так что некуда деваться уже Робинзону
С Уважением!

Автор: ural.mg 11.3.2012, 10:43

Вы правы-действительно предостерегать нужно !

И предостережение высказано верное и сам Робинзон продуманно озадачился и нам задал вопросы!

Хотя метод довольно прост ,но ведь действительно непродуманность каких то мелочей может привести к нежелательным последствиям.

Возможная закладка маточника на свежем засеве пчелами с маткой требует конечно же особого внимания и наряду с принятыми мерами по загрузке молодых пчел работой по переносу корма и увеличению общего объема нижней части предложил бы постановку хотя бы одной рамки с вощиной.

В этот период когда мы дополнительно будем давать корм у пчел ведь будет возможность заняться строительством -вспомните норвежский метод.Эксперимент показал что при наличии" взятка " строят даже осенью и очень быстро.

Но давать много вощины не следует, так как появится много работы по выкорму расплода ,а вот новых пчел в этой части не будет появляться как минимум 21день.Поэтому считаю подкормку нужно проводить в течении довольно длительного времени или дополнить медовый запас семьи/но подкормка в небольшой дозе предпочтительнее/

Некоторое восполнение этой части семьи произойдет когда мы отставим верхнею часть семьи на новое место, так как летные пчелы прилетят к старой матке.Новая семья не прекращает в связи с отлетом этих пчел вылетов ,так показала практика.Предполагаю что в этой части семьи имеется большое количество пчел всех возрастов ,а также каждый день из расплода появляются новые пчелы и место отлетевших занимают группы подходящих по возрасту пчел.

Заслуживает пристального внимания и величина отверстия закрытого решеткой так как от этого зависит количество поступающих вверх феромонов ,а значит и количество заложенных маточников.
При слишком маленьком пчелы почуствуют боьшую степень осиротения ,что плохо и качество снизится .
При большом отверстии пчелы могут не заложить маточники так как не почуствуют недостатка феромонов.

В прошлом сезоне одна семья с хорошей сильной маткой заложила всего один маточник ,но зато какая классная матка вывелась и очень хорошо облетелась по видимому из за того что находилась в крайнем отсеке поэтому не потерялась при облете

Одна семья с маткой полученной таким способом в прошлые сезоны/позапрошлом/не роилась ,а поменяла матку тихой сменой в середине лета/ставил две строительные рамки для трутней/и дала лучшие результаты как по медосбору так и по силе семьи.

С созданием семьи таким способом не нужно торопиться!Матка выведеная в хороших условиях и в сильной семье будет более качественной.Приступать к выводу лучше когда сила семьи будет при заполнении объема улья равному 12 рамочному дадану.

Это мои наблюдения и небольшой практический опыт,а более полную инфо можно получить из книжек Гунякина,Кривошея.тем форума о тихой смене и ленивом выводе маток.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 11:07

Спасибо, ural.mg, за подробные посты! Здоровья Тебе!

Есть один особый вопрос; -о полном - неполном изьятии расплода из нижней половины.

Сам я не хочу по зелёной причине пользоваться лекарствами (против клеща в том числе). Большое, на что готов - положить что-нибудь типа чеснока в донный корпус.
Понимаю, что вопрос спорный, особенно в наше время, но не хочу. Буду пробовать обойтись без" химии".

Так вот если это единственный повод не оставлять внизу расплод, то можно ли мне в таком случае оставить (половину например)? Таким образом внизу избавлюсь от "провалов".
Как компромисс; -может быть в таком случае (половинном) есть смысл хотя бы расплод весь поместить выше, под потолок 1го этажа?

С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 11.3.2012, 11:55

Рекомендуется ложить веточки чабреца сверху на рамки, меняя их по мере высыхания. Или подкладывать в дымарь небольшие куски сушеного корня хрена и обрабатывать пчел при осмотре семей. Химии НЕТ.
И способы "зеленые" и клещу очень не нравятся, испытано.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 12:09

Стесняюсь спросить; -если я отодвигаю нуклеус в сторону - всем понятно, а если вверх? Удав, например упирается в потолок навеса, а сразу над ним, на крыше есть место. Заодно и облёт из корпуса с нуками куда угодно ! Мало ли понадобится обьединить один из нуков(не облетелась матка) обратно.


Спасибо, Пчёл Вжик!
Чабрец собираем для чая всегда; -знаю пару островов рядом. Теперь узнал от Тебя и ещё полезное назначение. Дымарём же пользовался всего два раза и прекратил; -всё нормально и без него.

Здоровья Всем!

Автор: ural.mg 11.3.2012, 12:17

Понимаю твои сомнения по поводу химии и разделяю их!

Однако даже без применения пластин при разделении на расплодную и безрасплодную части мы вносим нарушение в цикл развития клеща и в это время пчелы, считают некоторые исследователи,в значительной мере освобождаются от клеща.Кстати подобное очищение происходит и при роении.

Есть конечно вариант оставления с маткой части расплода и если он открытый это будет способствовать в какой то мере загруженности нижней части работой пока матка не насеет еще.

Но при полном разделении на расплодную и безрасплодную части мы получим не просто отводок ,а практически хорошую уже семью.

В своем павильоне в прошлый сезон для избавления от развернутых на 90градусов рамок переставил полную кассету с 8рамками 300х435мм на которой было немеряно расплода ,взамен поставил суши и меду на рамках своего формата и ничего страшного не произошло семья не роилась ,а отработала очень хорошо,несмотря на то что радикально изменил ее структуру, практически лишив ее всего расплода.Правда семья была сильная и отводков от нее не делал,только отнял вот этот расплод без пчел.

При наличии в верхней части всего расплода там же окажутся почти все кормилицы что будет способствовать выводу качественных маток.

К методу Кривошея разделения на части приплюсовал метод вывода маток методом Де Мари подчерпнув его у Гунякина.

Кривошей для верхней части использовал маточник от зароившейся семьи или давал возможность пчелам вывести свищевую ,то есть отделяя полностью части и не шибко заморачиваясь на этом пишет что матка будет качественная.

Неполный перенос расплода в верхнюю часть встречал в многих случаях такого способа вывода маток,но для себя выбрал соединение двух методов .
Долго думал как это лучше сделать,чтобы получить плюсы от того и другого и пришел к такому способу .

Может тебе придет какая то новая мысль и идея ,поделишься с нами.
Конечно еще опыту по применению мало и могут появиться какие то скрытые пока еще вопросы ,но будем продолжать работать и наблюдать за результатами.

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 12:27

НО НЕ ДОЛГО !!!
Уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО, искренне надеюсь что Вы уже состоявшийся пчеловод!
Не за горами выставляться и желаю чтобы это у Вас свершилось, а тогда значит Вы - СОСТОЯВШИЙСЯ !

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 14:04

Что-то я не совсем понимаю, или вовсе ничего не понимаю что вы хотите зделать и зачем.
В моём понимании ТИХАЯ СМЕНА происходит при повреждении матки, а так же при её болезни.
Когда мать пчёлам не нравится, они готовят мисочки и заставляют её положить туда яичко.
Я стараюсь быть наблюдательным с пчёлами и поэтому больше 3 маточников тихой смены в Дадане я не видел.
Обычно они бывают рядом и на одной рамке. Старая матка может сеять вплоть до начала яйцекладки молодой маткой, только потом уходит из улья. Однажды контролировал когда запечатают маточники тихой смены, яйцекладка была неважной. В очередной раз открыв улей я обнаружил згрызенные так и не запечатанные маточники и море яиц.
Интересно что это было? Либо матка выздоровела и пчёлы передумали её менять, либо она испугалась своего финала и принялась строчить как швейная машинка.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 16:09

Чтобы защитить имя Темы есть у меня огромнейшее желание попробовать и помудрёнее-почестнее!
В самый разгар настроения "тихой смены" вверху взять да и поместить туда ненадолго и в нужное место(с искуственной мисочкой, например или подобрать-вырезать с рамок мисочки) матку, чтобы она снесла "то" яичко. Матку потом(всё это на пол-часа-час) убрать обратно вниз.
Пусть это пока всё в шутку, но надеюсь и на такое.





Согласен, конечно же, что стоило назвать тему по другому!
Например: Регулировка количества закладываемых свищевых маточников с помощью механизмов, включаемых при создании пчеловодом условий для тихой смены в отдалённой части гнезда без допуска матки .
Или так: Искуственная Искуственная Тихая смена
Поэтому и сообщаю, что хоть и с названием можно попробовать всяко-разно, но всё остальное (я про сам метод) меня очень даже устраивает.

А так как есть шанс вывести постепенно семьи, склонные именно к тихой смене, то даже и не обидно, что мог я кого-то озадачить с названием темы! Прошу прощения!


Если будет заложено несколько маточников, а в случае неудачи и более, то придётся создавать условия для лучшего облёта. Планирую сделать по несколько нуков в корпусе. Вот и поставлю наверх.
С уважением!

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 16:59

Кажется я начинаю понимать какова цель ваших "выкрутасов ", пардон!
Интересное направление мыслей!
Пчёлы заставляют матку положить яичко в свежеотстроенные мисочки. Они просто подводят её и никуда в сторону от мисочек не пускают. Она просто ВЫНУЖДЕНА снестись! А может просто забирать у них эти рамки с маточниками и пущай ещё созидают?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 18:28

А разве самая молодая пчела не уйдёт вся наверх, к открытому расплоду? Или суженный проход это притормозит?



Правильно ли, что расплод через крышечки почувствует действие лекарства?






Главное - не оторваться от реальности. Но название-то, название какое можно дать! Тихая Материнская Семья-воспитательница!
Заманчиво проиграть такое, и, обязательно надо... ,но сознательно придержу зачатки мыслей пока ненадолго.


Сейчас очень интересно пока вот что; -после отделения матки вниз, наверху через 7-8 дней уже ведь необязательно столь много молодой пчелы, как при незапечатанных маточниках. Внизу же в это время уже накапливается и яица и 4-5дневные личинки, которые требуют заботы. Если же зараннее пометить в какой-то день именно засев (в ещё неразделённом улье), то можно знать что всё-таки оставить внизу для заботы. Чтобы не растягивать - сделать вертушку календарь, заточенную и на маточники вверху и на засев внизу сразу. Предполагаю, что отработав схему, не замутит мозг, а только облегчит. Вот что интересно для меня.
Здоровья Всем!

Автор: lynx 11.3.2012, 18:29

Ребята, а Вам времени не жалко? Нет, я понимаю дело благое, но по-моему не стоит затраченной энергии... это же придётся эти семьи пасти и очень внимательно следить иногда за едва заметными признаками того или иного состояния...

(К ГУМАНИСТАМ ПРОСЬБА НЕ ЧИТАТЬ) предлагаю найти старую матку, повредить её пустить на сот, когда пчёлки запечатают маточники их отобрать, потом они опять заложат, снова отобрать и так можно получить достаточно маток тихой смены...(один раз точно прокатит)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 18:40

Мне так очень хочется отработать технологию. Уверен, что тогда времени будет уходить вряд ли больше, чем при поимке роёв
Пчелопас не так привычно как пчело вод !
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 18:55

Хочется пожелать тебе удачи, Робинзон! Отсутствием оптимизма ты не страдаешь, рои море перелетать не решаться, так что всё будет без потерь.

Автор: Серёга 11.3.2012, 19:34

Я ранее указывал на такой способ замены маток. Его очень часто и с успехом применяют наши пчеловоды ещё той, старой закалки. Подробнее о нём писал matveevich.



Способ не трудозатратный, рабочий и пожалуй наиболее подходящий для новичков.
Или читайте конспекты по матководству от Мельника, теперь тоже в библиотеке!!! http://dombee.ru/paseka/index.php?automodule=downloads&req=idx&cmd=viewdetail&f_id=278
Начинайте с простого!!! Удачи!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2012, 19:41

В этом способе трудно запланировать время закладки и поэтому для меня, например, он ещё сложнее.
С Уважением!

Автор: Серёга 11.3.2012, 20:00

Самое главное - не перемудрить!!! Особенно в начале, а упорство поможет. Не боги горшки обжигают!!!

Автор: ural.mg 11.3.2012, 22:28

Никого не пас !Приготовил нижнюю часть с медом и сущью смел аккуратно всех пчел не ища матку/самый неприятный момент для меня и для пчел/
Положил на эту часть перегородку из ДВП с отверстием заделанным РР решеткой .
На нижнюю часть и перегородку ставил верхнюю с расплодом закрывал крышкой.

Через 5-7дней точно не помню снял верхнюю часть проверил есть маточники и перенес на новое место.

И больше к ним и не лазил ,а только наблюдал за полетами .

Как увидел что понесли обножку понял что все впорядке .

Ну нравится лазьте к ним через день.

Которые не облетелись обкурил из дымаря и вытряхнул на улицу ,закрыв летки.

У меня работы до фига ,что бы к ним еще через день лазить.

Приехав из крупного города где работал не поднимая ничего не тяжелее авторучки,мне пришлось выстроить дом своими руками одному без помошников/ не путать заплатил бабки и кто то выстроил/пчелам выстроил павильон,.

Если еще целыми днями пчел проверять ,то придется спать не с женой ,а в павильоне с пчелами-точно выгонит.

Поэтому стараюсь не вмешиваться лишний раз в пчелиную жизнь.

Пробовал и в Даданах этот способ точно так же так я за все лето пару раз гнездо увеличил в верхнем корпусе/Был 2корпусной по 10р/

Из двух семей которые так разделил обе, набрали вместе с отводками по 60кг

Ну и зачем к ним тогда лазить если они отлично и без нас все сделают ,а нам только чуть чуть направить в нужную сторону

Автор: lynx 12.3.2012, 0:07

оценил... но раз пошла такая пьянка, давайте уже назовём всё своими именами... Вы выводите обыкновенных свищевых маток, точно так же как и я... Ув. Робинзон дай Бог ему здоровья, уже я чувствую в серьёз задумал добиться именно тихой смены искусственным путём... если получится, он может смело писать о своём способе...
вот тут Робинзону и по пасти, и полазить, и по потеть придётся и не раз, это труд который требует и больших знаний, и больших сил, и большого понимания природы пчёл...

Автор: ural.mg 12.3.2012, 13:28

С помещением матки в часть семьи где не хватало феромонов этот недостаток будет мгновенно устранен/почитайте что нибудь о феромонах ,их ничтойжнейщая доля присутствия имеет ОГОМНЕЙШЕЕ значение/,а значит и условия для закладки маточников исчезнут.

Более того можно предположить с большой долей вероятности,что даже заложенные маточники могут быть сгрызены пчелами.

Для меня вообще удивительно упорство с каким коллеги пытаются убедить, что это не тихая смена и с чем в конечном итоге согласен .

Да! Это не тихая смена, так яйцо не предназначалось для вывода матки и развивается не в мисочке ,а в перестроенной ячейке.

Но разве от этого понятия выведенные таким способом матки станут хуже?

Матки выведенные искусственно -100% свищевые ,заложенные при осиротении и из яиц рабочей пчелы ,перенесенные железякой в исскуственную мисочку причем, с неизвестно каким составом молочка,воспитанные осиротевшей семьей, целым стадом и неизвестно хватило ли им при этом воспитании молочка или достался только "обрат"

Теперь убедите меня ,что это самые лучшие матки каких только могут вывести пчелы .

Также убедите, что заниматься поиском ,контролем и всеми манипуляциями с личинками лучше и проще ,чем один раз, потревожив пчел, смести их в новое гнездо, а в другой части получить качественную матку и почти хорошую уже семью.

Автор: Horseman 12.3.2012, 13:57

Полностью с тобой согласен. В этом году обязательно попробую на своих вариках.
Может пропустил, тогда извиняюсь, но есть пара вопросов.
Размер зарешоченного отверстия и сроки, когда это отверстие перекрываешь и когда открываешь леток у отделенной части?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 14:00

Единственное, на что могу расчитывать - сделать это первым в УДАВе



Прошу подсказать;-вопрос о засеве маткой в поставленной рамке с сушью.
Есть ли смысл подбирать недостроенные рамки, где высота (глубина) ячейки ещё не полная?
Знаю, что иногда такие рамки начинают по ходу дела заливать напрыском.

Может, имея такую рамку и подставив её под засев(пусть и принудить даже), можно будет дать "фору" при переделке под маточник недостоенной ячейки(наверху?

Автор: Ням-Ням 12.3.2012, 14:16

Для меня, например, вопрос немного в другой плоскости. Удавы хорошо подходят для быстрого весеннего развития. В какой то момент времени надо делать много отводков. Без этого будут рои и потеря темпа развития. Нужны матки и не мало. Пусть они будут не самые супер, но будут, и в целом для нормального темпа развития пасеки, этого будет достаточно. Затем, через короткий срок - снова отводки и снова нужны матки. Организовать чтобы всё так чётко работало методом тихой смены - не возможно, а это означает, что я становлюсь не столько пчеловодом - практиком, сколько пчеловодом - натуралистом. В Удавах своя специфика пчеловождения. Дед всем её популярно разжевал. Сюда никак не вписываются опыты с тихой сменой в мае-июне. Если бы не ставилась задача расширятся, то ещё помутить можно, но когда надо расти, то лучше идти прямым путём.

Автор: ural.mg 12.3.2012, 15:05

Вот правильно поставленные вопросы и требующие обсуждения и решения!

Да!Мы уже обсуждали в какой то мере эти вопросы выше ,но думаю недостаточно так как они имеют важное значение.Но лучше повториться с постановкой их еще раз.Выскажу свои мысли.

Леток в отделенной части открывал сразу же во время пересадки и один из коллег высказался, что именно открытие летка усиливает обособление верхней части ,так как пчелы сразу же начинают пользоваться им и уже не проходят в той части улья, где матка и они получат долю маточного вещества.
Посмотрите в постах выше, он там убедительно это пояснил

От размера отверстия зависит поступление феромонов матки в отделенную часть .
Большое ,значит феромонов будет поступать больше и пчелы в этой части не будут испытывать недостатка вних и могут не заложить маточников /Одна семья с сильной и молодой маткой заложила у меня всего один/

Если отверстие будет мало ,пчелы почуствуют сильно осиротение и в панике заложат большое количество вот тут уж действительно СПАСИТЕЛЬНЫХ СВИЩЕВЫХ чего считаю никаак не нужно допустить.
Кроме того такое отверстие затруднит переход пчел к расплоду ,что тоже плохо .

Полное отделение тоже заслуживает внимания !

Мысль здесь такая -большинство молодых пчел кормилиц поднимутся к расплоду -это их работа,забота,их роль в семье,но через 3 дня перестанут появляться новые личинки из яиц,а открытый расплод будет печататься.
В этих условиях необходимость в кормилицах будет снижаться .

В нижней же части наоборот из свежезасеянных яиц начнет появляться открытый расплод причем притока молодых пчел кормилиц уже не будет.

Исходя из этого считаю что перекрывать отверстие сразу не нужно ,а дать возможность части молодых пчел переместиться туда где они в данный момент нужнее.Пчелы очень хорошо "знают"где нужна их работа в улье.

После перекрытия считаю верхнюю часть перенести на новое место и летная пчела также вернется к матке и пополнит ту часть разделенной семьи.

В верхней части дефицита в пчелах в этот период не будет так как из расплода каждый день будут выводиться все новые и новые пчелы.также часть молодых пчел будет переходить из группы ульевых в группу летных.

Конечно нужен опыт в решении этих вопросов по срокам и размеру ,которого еще маловато.
Возможно нам дадут рекомендации и советы опытные коллеги и такие на нашем форуме есть, судя по постам выше

На следующей неделе скину фото своей перегородки с отверстием как в МФУ так и в дадане.

Кстати о размерах отверстия в этих типах ульев также следует задуматься -уж больно сечение гнезда разное и это тоже может иметь значение на распределение феромонов в ульях

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 15:27

Если я соглашусь, что при обсуждаемом в этой теме методе, такой задачи(расширения) не ставится, то ошибусь!
Исходя из опыта многих есть возможность вывести от каждой семьи от одной до трёх новых маток, отличных о маток в других семьях. Уверен, что можно этот путь назвать путём к расширению, да ещё и к расширению с сохранением "многоликости" пасеки.
Здоровья!



Уже хорошо, что ясно; -правильнее будет постепенно прикрывать проход, чем приоткрывать!
То есть начинать с большего отверстия.


С уважением!

Автор: ded 12.3.2012, 15:39

вот поэтому хочу попробовать в этом году выводить маток от нескольких лучших семей с использованием разделительной решётки и плёнки на ней. Плёнка на решётке-это семьмя стартер над решёткой. Плёнку убрал- семья- воспитательница с маткой. Организовывать(прививать) не более 3-5 маточников. Один маточник оставлять для отводжка от этой семьи ,а остальные по усмотрению. Небольшо количество выводимых маток в семье гарантирует их высокое качество.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 15:47

Ну вот! Ладно я остался без славы первопроходца ! Мне то с ДЕДом теперь спокойнее! А как же Ням-Ням!? (это всё шутка)

Автор: ded 12.3.2012, 15:59

Я в какой то теме подробно рассказывал о таком способе вывода маток в УДАВах. Правда разразработал способ,но не опробовал. Так и лежал "мёртвым" грузом года два.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 16:05

Очень надеюсь, что через пару лет будет выстроено несколько "дорог-путей" для УДАВа и рад общению! Всё замечательно! Здоровья Тебе ДЕД! Спасибо за всё!



Прошу прощения; -так хотелось бы выяснить.

Автор: vvt1954 12.3.2012, 16:17

на опф есть тема простейший способ развития .думаю попробовать на удавах.

Автор: Horseman 12.3.2012, 17:34

Примерно такие мысли и были, что на третий четвертый день отверстие можно перекрыть. Выполняя эту операцию можно проконтролировать наличие и количество маточников и соответственно вернуть все обратно в случае неудачи.


Я думал оставлять на месте до облета матки. А дальше на усмотрение и по потребности (отделить - объединить).

Буду ждать с нетерпением.


У меня засел размер в два спичечных коробка для МФУ.
Положу фотку, это из другой оперы но перегородку планирую именно так.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 18:26

Вот, пожалуйста!

Автор: Vasilii_VK 12.3.2012, 18:44

Всем здоровья.
Может вам пригодится мой опыт при выводе в 2х корпусных даданах.

После постановки молодого расплода во второй корпус и отделения матки в нижнем корпусе, на разделительную перегородку ставил магазин, а на нее корпус с молодым расплодом и сразу открывал леток (леток был направлен в одну сторону с летком певого корпуса). Через 4 суток, верхний корпус осматривал на наличие маточников. Если были запечатанные маточники – их срывал (они были заложены на поздних личинках), из открытых маточников выбирал 3-4 самых лучших, на мой взгляд и отмечал соты с ними, остальные убирал. После этого отверстие в разделительной перегородке закрывал. Магазин ставил на первый корпус, на него перегородку с заглушенным отверстием, на перегородку корпус с маточниками, но развернув летком на 180 градусов. Через 5 дней проверял на наличие дополнительных заложенных маточников, кроме помеченных, и удалял их. Дальше, в положенное время маточники помещал в клеточки и использовал по назначению.


Перегородка на 12 рамочный дадан:
Отверстие 200х80 мм.

Удачи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 18:52

Здоровья, Уважаемый Vasilii_VK!
Странно, что количество маточников больше, чем обычно получаемое при такой ситуации!
Отверстие небольшое вроде. Не знаю. что и подумать! Разве что из-за того, что Дадан?
С Уважением!

Автор: ural.mg 12.3.2012, 18:52

Пленку убрал -пчелы маточники уберут,это один вариант.

Второй вариант при запечатывании первого матка с роем вылетит.

Мои предположения и думаю оба варианта очень близки к истине.

Автор: ДрЮН 12.3.2012, 19:02

Думаю, ded имеет ввиду объединение уже после выхода и облёта матки.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2012, 19:09

Стабильного варианта не получалось, скорее из-за того, что ставил магазин. Но если магазин не ставить то маточники не всегда закладовались. Маточники закладовались чаще на однодневных личинках, но были и на более поздних. Еще на закладку влияло общая сила семьи, чем сильнее семья тем меньше маточников и тем они более качественнее.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 19:13

Спасибо, Vasilii_VK!
Так понимаю, что отверстие было фиксированого сечения и в следующий раз можно было бы сделать регулируемым(в меньшую сторону)?

Автор: ural.mg 12.3.2012, 19:21

Кроме перегородки с отверстием ,как ты можешь заметить, стоит еще магазин и только выше корпус с расплодом.

В этом случае степень отдаления матки намного возрастает ,даже если бы не было перегородки с отверстием и то возникает ситуация отдаления матки от расплода .

Именно поэтому не рекомендуют расширять вразрез корпусом более 150мм по высоте

В таких условиях пчелы заложат много маточников -это паника, они чуствуют себя сиротами и спасаются всеми силами.

При правильно проведенном разделении закладывается от 4-6 маточников/у меня меньше и ничего не срываю ,пчелы сами выбирают лучший/

У меня отверстие приблизительно в 2 спичечных коробка,но точно не мерял.Пока нет фотика на следующей неделе выложу снимки и промеряю .

На дадане леток в верхнем корпусе открывал на 180гр ,ну а в павильоне деваться было некуда ,но в дальнейшем облет матки ТОЛЬКО вне павильона



Думаю он предполагает воспитание маток в семье с маткой ,этот вариант прошел бы если матка была бы действительно деффектной и пчелы побудили ее к тихой смене.

Поскольку мы их "обманули", то когда обман вскроется- они вскроют маточники,или мама плюнет на все и улетит с половиной семьи счастья искать

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 19:22

Спасибо, ural.mg!
Для уточнения только; -то есть без магазина моё предположение было бы верно?

Автор: Vasilii_VK 12.3.2012, 19:28

Очень часто ставлю магазин в разрез двух корпусов и маточники не закладываються если не открывать летка в верхнем корпусе. Но и не каждый раз закладываються маточники если нет этой перегородки.
А вот знакомый держит в многокорпусниках на рамку 230, у него при постановке в разрез корпуса без разделительной решетки и при открывание летка в верхнем корпусе обязательно закладываеться 4-5 маточников.

Автор: ural.mg 12.3.2012, 19:30

А маточники не закладывались если не ставили магазин из за слишком большого отверстия и пчелы в этом случае не чуствовали недостатка феромонов.

Причем величина отверстия думаю для каждой семьи индивидуальна так как матки разные и сила их феромонов тоже.

Ну раз Робинзон всерьез занялся темой -найдет рекомендации опытных коллег ,кстати мы уже выкладываем и фото и размеры ,можно будет как то ориентироваться на среднею величину.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2012, 19:35

Да, может и это причина. Надо делать несколько опытов с различными условиями и лучший использовать.

Автор: ural.mg 12.3.2012, 19:37

Магазин тут будет лишним нагромождением считаю нужно найти оптимальный размер отверстия .

А то через магазин и до расплода не доберутся,да и далеко от мамы ,а мы же хотим лишь чуть чуть пчел ввести в заблуждение что мама старовата и не пора ли ее спокойненько без лишней суеты поменять.

Вот такое "настроение" мы должны создать пчелам и будет нам счастье

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 19:54

Когда маточники уже заложены и в случае замены РР на мелкую сетку; -если кому-то захочется с нижней части направлять лишь тепло для комфорта наверху, возникает одна непонятная особенность с передачей информации.
То есть если один слой сетки, то пчёлы могут обмениваться веществами с помощью хоботков. Если же ставится два слоя сетки, то тогда остаётся только запах в прямом смысле(без вкуса так сказать ) и тут проходит некая граница отношений (простите за каламбур).
Есть ли возможность использовать эти особенности на каких то этапах происходящего?
Спасибо!

Автор: ded 12.3.2012, 20:07

ещё раз:

Конец апреля. Готовим семью-воспитательницу

Наверх улья ставим корпус с распечатанными медовыми рамками.
На корпкс кладём рр.
Выше рр подбираем и устанавливаем 2-3 корпуса с расплодом и крайними медовыми рамками,но без пчёл

1. Спустя неделю,когда молодой пчелы будет много и не будет открытого расплода,рр. закрываем плёнкой

2.Приблизительно чере2-3 часа,когда пчёлы почувствуют сиротство,ставим прививочную рамку с одн. личинками

3. Через сутки
Контроль приёма личинок. Убираем плёнкус рр. и ставим по краям прививочной рамки две рамки с открытым расплодом.

4.На 5 день после дачи личинок на воспитание
Контроль печатки маточников
Если маточники будут запечатаны, семью-воспитательницу снимаем и ставим рядом на своё дно и закрываем крышкой.
Лётная пчела уйдёт на своё место к старой матке.
Пока семья- воспитательница выводит себе матку,ей эта пчела по большьому счёту не нужна

5. На 10 день после постановки прививочной рамки

Производим отбор маточников в отводки
Один или два маточника оставляем. Из него выйдет хозяйка этой семьи.

6. Спустя 12 суток
Контроль выхода маток

7. Через 20-22 дня после печатки маточников

Контроль откладки яйц матками
Если матки начали червить,то даём в эти семьи (отводки)открытый расплод(для стимуляции матки)
Усиливаем печатным расплодом от старолй семьи. В августе эту семью можно обьединить с с семьёй с молодой маткой.

И так, что описано выше, можно сделать практически с каждой семьёй на пасеке.
Все эти манипуляции дают возможность получить к гл. взятку сильные семьи медовики с молодой маткой и пчёлами -долгожителями



Проверено, что даже в даданах, выше полноценной рр уже принятые личинки семья берёт отлично на воспитание и ничего не разгрызает. А в УДАВе рр ещё и врезана в фанерку.
При запечатывании маточников роения не будет.( классика воспиталки с маткой)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 20:14

Спасибо, ДЕД!
Всё-таки эти 2-3 часа меня лично пугают, в смысле паники (полной паники, а не настороженности)
Ещё бы и не закрывать полностью на эти часы, оставив проход? Что тогда будет? Неужели хуже?
С Уважением!

Автор: ural.mg 12.3.2012, 20:32

Вот оно тебе надо лишний раз вскрывать улей, менять перегородку на сетку?

Надо определиться с оптимальным сроком, когда лишние кормилицы уйдут вниз и можно эту часть и убрать на постоянное место.

В своих случаях даже маточники лишние не забирал /не до этого мне было/через несколько дней после разделения одним глазом глянул -есть маточники и переставил .Потом только подставлял кассеты на расширение ,даже в гнездах рамки не вынимал.

А что к ним лезть если снаружи все прекрасно видно и ты со временем будешь по лету пчел знать что там у них в гнезде.
И безматочные вычислил со 100% точностью .



Ded просто не въехал в тему разговора.Он не понял о выводе каких маток идет речь и толкует о искуственном выводе,но это уже другая тема!

Автор: МихАф 12.3.2012, 20:35

ded а зачем эта операция?

Автор: ded 12.3.2012, 20:42

да похоже. ......у меня комп сломан и набегом с чужого забегаю на форум... по случаю...





вот:


в результате этого воспитательница стаёт тоже отводком

Автор: ded 12.3.2012, 20:53

Личинок даём очень мало ..например 3-5 от этой же семьи(выводим только самых перспективных семьях) В результате получаем качественных маток. Рассматриваю как альтернативный вариант маток тихой смены.

Автор: lynx 12.3.2012, 22:01

дед, а расплод берём от этой же семьи? то есть матку оставляем на рамках с сушью и вощиной? просто уточняю

Автор: Эныч 36 12.3.2012, 22:22

Сушь подразделяется на 4 группы:
1 группа СВЕТЛЫЕ соты - расплод вообще не выводился (типа магазинные)
2 группа СВЕТЛО-КОРИЧНЕВЫЕ соты - вывелось 1-2 поколения пчёл.
3 группа КОРИЧНЕВЫЕ соты - вывелось 4-5 поколений пчёл, просвечиваются на свету.
4 группа ТЁМНЫЕ соты - вывелось более 5 поколений, слабо просвечиваются, скорее НЕ просвечиваются.

Сушь какой группы вы собираетесь подставить под засев?
Ячейки суши ТОЛЬКО 1 ГРУППЫ пчёлы могут перестроить для трутней (читал в книгах)
Недостройки можно поставить когда установилась тёплая погода и появился поддерживающий взяток, а наряду с этим появилась побелка. А так же можно подставить перед или во время ГВ.
Напрыском иногда заливают любые рамки где есть свободные ячейки.

Из личного наблюдения:- матка роя-первака начинает яйцекладку на 3 день после выхода роя и
ложит яйца на вощину в ячейку отстроенную примерно на 1/5 - 1/7 часть (т.е. практически только обозначенную восковыми чешуйками), что совершенно противоречит некоторым светилам пчеловодства, которые утверждают, что МАТКА ОПУСКАЯ БРЮШКО В ЯЧЕЙКУ ПОЛУЧАЕТ ИНФО О РАЗМЕРЕ САМОЙ ЯЧЕЙКИ ЧЕРЕЗ ВОЛОСКИ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЕСЛИ ВОЛОСКИ ЦЕПЛЯЮТ ЗА СТЕНКИ ЯЧЕЙКИ - ЛОЖИТ ОПЛОД. ЯЙЦО, А ЕСЛИ НЕТ - ТРУТНЯ.

Автор: ded 13.3.2012, 6:16

да

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2012, 11:35

Здоровья Всем!

Есть ли смысл при этом методе менять маток не каждый год, а через один?

Предполагаю, что "тихий стиль" может поддержать матку(внизу) в форме; -ведь хоть матка и не активизируется (при обосновании первака), но она и не "зависает" перед роевым состоянием.
А инерция(разгон) может творить чудеса частенько!

И ещё вопрос-довесок для полноты усвоения: -как будут развиваться события, если только-что родившуюся(сеголетнюю) матку попробовать на участие в выводе следующей спустя несколько недель? Ведь зона влияния изменится.
По другому можно спросить; -если во время "процедуры" взять , да и поменять матку в нижнем корпусе на более молодую(сеголетку), то нужно ли будет ещё сильнее сужать проход?

Автор: ural.mg 13.3.2012, 12:38

Для размножения мы естественно выбираем лучшие семьи и нам нет смысла заменять эту матку которая может быть очень ценная полученная из хорошего питомника.

Сам метод имеет противороевой эффект.

Даже когда такая матка состарится ее можно использовать только для получения от нее отводков.
Ведь от нее будут передаваться лучшие качества и причем если она из питомника ,то ее дочки будут первое поколение даже с спариванием с трутнями другой породы будет F1.

Полученные несколько таких маток могут несколько лет давать чистый материал для размножения ,читал в журнале пчеловодство что использовали такую матку в течении ПЯТИ лет!

Новую матку полученную таким способом не нужно использовать для целей размножения так как ей нужно облететься и пока она начнет засев пройдет длительное время.
Полученные же от нее матки будут вторым поколением F2 в котором лучшие качества потеряются ,про F3 даже не стоит и думать для разведения.

После разделения старая матка внизу разовьет интенсивную кладку при обилии суши и условии обеспечения хорошего поступления корма ,да еще в благоприятных условиях МФУ сила семьи быстро восстановится .

Можно не использовать ее на медосборе ,а задействовать именно для размножения

Сеголетнею матку не стоит использовать так как еще мы не знаем ее качество,а также можно поиметь проблемы с закладкой маточников из за большой силы ее феромонов/по крайней мере величина отверстия может потребоваться совершенно другая/

В условиях изоляции острова ты можешь выводить не гибридных ,а чистопородных маток ,позаботившись о получении очень высококачественных маток из надежного питомника ,ну и конечно позаботившись о наличии достаточного количества трутней через которых качества передаются даже лучше чем через маток.

Кстати трутень несет гены своей бабушки так как рождается из неоплодотворенного яйца.

Насчет разгонов скажу так -не думайте что пчелы развиваются быстро и чудесным образом и вы из пакета прям кучу семей получите в первый же год.

Можете и меду не увидеть .Основываюсь на наблюдении за записями новиичков

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2012, 14:47

Так как сам расплод тоже является источником вещества-сигнализатора (на поверхности личинок), то может быть всё-таки и правильнее было бы обратить на это внимание при регулировке "тихой силы"?

Предполагаю, что этот второй "краник" тоже можно крутить иногда, а не только сечение перехода. Может быть даже есть смысл попробовать, при нужде в изменении, убирать - добавлять такой открытый расплод минуя нижнюю часть? Например, в другой улей.

На всякий случай нужно подчеркнуть, что такая излишняя дотошность всё-таки иногда может и помочь в понимании происходящего(пусть даже только и у меня)

С Уважением!

Автор: ural.mg 13.3.2012, 16:00

Думаю чем больше расплода в отдаленной части, тем больше там молодых пчел- кормилиц и тем сильнее их желание
имееть здесь матку .Расплод есть ,а матки нет, теряется естественная связь матка-расплод ,что наверное также подталкивает пчел к закладке маточников

Поэтому и предлагаю проводить этот прием так радикально ,ВЕСЬ расплод вверх.

К тому же не придется до конца лета ждать пока из маленького отводочка вырастет семья.
Матка в таких условиях, где много кормилиц и в дальнейшем из расплода будет нарождаться ежедневно тысячи пчел конечно будет качественнее, чем в маленьком нуклеусе или отводочке.

Не нужно будет и заморачиваться потом с подсадкой ее /где возможны потери/,с усилением отводка расплодом.

Лишние маточники от хорошей семьи предполагаю просто тупо взять вместе с рамкой и подменить в отводке созданном таким же способом ,но от менее продуктивной семьи/то есть обменяться рамками с расплодом ,а маточники от менее хорошей семьи просто удалить/

Пока такого не применял ,оставляя пчелам право выбора из заложенных ими маточников.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 20:09

Здоровья Всем!
Уважаемый ural.mg!
Есть ли смысл переставлять все рамки расплода (это ведь практически гнездо, только без матки)наверх в таком же порядке, то есть как можно меньше искажая его устройство?
С Уважением!

Автор: ural.mg 21.3.2012, 21:06

Конечно ,основное расположение рамок с расплодом необходимо сохранить .

С краев поставить кормовые ,они же и защита гнезда от охлаждения.

И еще раз хочу заметить что запас корма в каждой части разделенной семьи должен быть не менее 8кг,на моих рамках это как минимум кроющие крайние рамки во всех кассетах обеих частей.

При разделении возможно в семье не окажется такого количества корма ,поэтому необходимо будет дополнить из запаса.

Как мы уже обсуждали в нижней части с маткой пока не появится открытый расплод для загрузки пчел работой /для исключения закладки и в этой части маточника/ можно подставить снизу кормушку или вскрытые рамки.

На фото перегородки с отверстием закрытым РР.
Большая применялась мною на 10 рамочном двухкорпусном дадане

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 21:20

Спасибо!
На моих рамках, наверное, тоже так бы вышло.

Если же всё-таки запаса не будет, то в какую часть предпочтительней приспособить кормушку? Предполагаю, что в верхнюю.
Есть ли смысл при аккуратном заполнении залить сироп прямо в сушь?
С Уважением!



Есть ли выводы по различным расположениям проёмов с РР? Спрашиваю потому, что не по центру на фото.

Автор: ural.mg 21.3.2012, 21:42

На рамках удава то же самое практически разница только по высоте ,короче все кроющие во всех корпусах /у меня кассетах/

Как в предидущем посте уже написал ,что просто необходимо загрузить НИЖНЮЮ часть работой пока нет открытого расплода ,иначе пчелки без работы задумаются о маточнике,а расплод появится только через 3,а в связи со стрессом может и через 4 дня ,это как матка возобновит засев.

Хотя при открытии летка в верхней части пчелы по моим наблюдениям с первого же дня начинают через него летать ,но все же в верхней части будет больше молодых /ульевых/пчел и допускаю что принос в верхнюю часть как нектара ,так и воды может быть недостаточным.
В связи с такой расстановкой неплохо бы поставить одну кроющую рамку с как ты предлагаешь залитым сиропом .
Обычно при создании отводков предлагают в сот налить 200-250мл воды так как из отводков слетает летная пчела и несколько дней в воде дефицит.
При комплектовании верхней части старался поставить кроющие рамки с непечатным ,а открытым медом или если видно что свежий напрыск.

В теме по ленивому выводу вроде читал ,что оставляют одну крайнюю улочку не закрытую пленкой/которая вместо перегородки из ДВП/для прохода пчел из нижней в верхнюю,а чем ее перекрывают не помню вроде тоже кусочком РР.

Смещенное отверстие думаю к тому ,что матка там реже бывает и больше гарантии что не пролезет в верхнюю часть.

Делал не по центру потому, что где то сталкивался с такой рекомендацией,а объяснения не помню.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 21:55

Спасибо!
Согласен и буду обязательно учитывать это.



Есть ли смысл поставить внизу такие рамки (или т.п.) чуть раньше перевода наверх?
Таким образом может быть, получится сгладить возможный стресс? Ведь дорожка не мгновенно узнаётся даже и в самом улье наверное? А если кормушка - тогда и дольше.



То есть при наличии сиропа вода не обязательна наверху или поместить и её?
Очень рад Твоим ответам! Здоровья Тебе, ural.mg!

Автор: ural.mg 21.3.2012, 22:09

Стресс для пчел /и для пчеловода тоже/в сметании всех пчел с рамок на сушь нижних корпусов.

Делаю это щеткой стараясь как можно плавнее и аккуратнее ,ни в коем случае не стряхивать пчел с рамки.

Личинки пчел, особенно в стадии предкуколки ,очень чуствительны и могут погибнуть.

Когда выводят маток, по календарю определяют эту стадию в маточниках и в эти дни никаких осмотров ,контролей и вообще пчел не тревожат.

А внизу могу поставить хоть когда ,нет никаких проблем ,но тебе то придется лишний раз разбирать улей ,а вот это совсем ни к чему.
Налицо еще одно из достоинств кассетников!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 22:43

Согласен!
В свете этой заботы неплохо бы, предполагаю, зараннее (в момент перестановки) подставить снизу дополнительный корпус; -пустой или с пустыми рамками.
Как вообще это может отразится на общем процессе? Ведь если будет большое подрамочное, то снизится риск перегрева.
К слову, в моём случае (навес) перегрев от солнца не так страшен. Больше пугает теснота как причина.
С Уважением!

Автор: ural.mg 22.3.2012, 8:18

Как уже не раз писал что наличие под гнездом свободного пространства создает пчелам перспективу развития!

Пчелы "видят"что им есть куда развиваться и не нужно "думать" о смене места жительства.

В природе, достигнув дна жилища,пчелы слетают из него.
В ульях с маленьким подрамочным они постоянно чуствуют приближение этого момента.

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН РОЕНИЯ!?

Свободное пространство внизу не влияет на температурный режим в гнезде так, как расширение сверху -куда уходит /в неосвоенную часть/ много тепла и пчелы вынуждены немедленно принять меры к его заполнению/а мы считаем это за большое благо-быстро как застраивают то -любо посмотреть!!!/

У вашего дома крышу снести -вы тоже все бросите и немедленно начнете ее ремонтировать ,да еще всех родственников и соседей подключите + администрацию района

В теме про кассетный МФУ предлагал идею в много корпусных ульях применять сзади вырез, закрывающийся вставкой ,для возможности вставить между корпусами горизонтальную перегородку отделяющую освоенную часть от укомплектованной сушью и вощиной- резервной.

При необходимости увеличения гнезда можно,не разбирая улья, вытянуть эту перегородку добавив тем самым корпус снизу ,а щель закрыть вкладышем.

Но видимо коллегам проще и привычнее разбирать улей ,вернее проще расширять вверх ! А что ? Строят то лучше,если шибко заботиться со всякими штучками для пчел ,то и меду не получишь.Надо чтобы пчелы интенсивно работали -вот пусть строят как следует!

Так думает большинство .Стремление к естественности содержания -лишние заморочки гуманистов , а нам нужен мед ,так как пчел держим для выгоды и только некоторые чудаки для души

Уверяю вас что пчел также вожу для выгоды и получения дохода,только подход несколько другой.

В моих условиях реально получение от зимовалой семьи без искуственного объединения 60кг меда.

В кассетнике проблемы с расширением вниз нет вообще и такие перегородки не нужны ,но наличие под освоенным гнездом неосвоенного пространства считаю необходимым.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.3.2012, 23:20

Всем Здоровья!

Открытый леток важен ещё и по другой причине!
При наличии трутней в верхнем корпусе возникает опасность полного перекрытия их телами при застревании. Затем и перегрев ещё для кучи...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 8:13

Виноват; -неполно выразился.
Скопление может происходить в частично открытом проходе с РР.
Здоровья Всем!

Автор: ural.mg 29.3.2012, 8:20

Про застревание ГДЕ ?

И каким образом трутни могут попасть в верхний корпус?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 8:40

Привет, ural.mg!
При застревании в РР в некоторых случаях.

Если обьяснишь, что такое вообще никогда невозможно, то буду очень признателен за это

Автор: Эныч 36 29.3.2012, 8:51

А если матка в РР застрянет, то с какой стороны её лучше вытаскивать? Тянуть за голову или за жо...???
Трутень крупнее матки в размерах и если ужж матка не проходит, то ...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 8:59

Спасибо, Уважаемый Эныч 36 !
Тут уж, братцы, надо самим вспоминать; -видел ли кто-нибудь, как трутни облепляют(! Про клей -ни слова! ) РР. Я видел:- хоть за лапки и не дёргал, но плотненько было.

А если ещё и узко?!
С Уважением! И спасибо ещё раз. Для меня это важно всё!

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 9:04

Руками лучше не трогать, оставишь без головы или ... . Решетки обычно пластиковые. Взять плоскую отвертку, воткнуть рядом с маткой и развернуть. Расширив планочки решетки дадим матке возможность выйти самой. Уж можно и пожертвовать решеткой ради спасения ДАМЫ. Мне так кажется.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 9:21

Спасибо, Пчёл Вжик!
Насколько постоянным может быть такое желание матки идти наверх? После начала кладки уже в нижнем корпусе умерит ли она это стремление или могут попытки повторятся? Верхний леток похоже не стоит широким делать на это время, чтобы внизу тепло держалось .

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 9:38

Через РР матка рваться вверх не будет. Даже рабочие пчелы ходят через неё неохотно. Поэтому застрять может только матка, выходящая с роем через леток, загороженный решеткой, да и то думаю если решетка нестандартная.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 9:53

Проход-то ещё и узкий кроме РР; -пчёы кормилицы что, прямо попрут туда все сразу к расплоду ?

Если они сразу вверху - понятно.
Если им надо ещё подняться -насколько быстро они это делают? Не может ли это промедление чем-то грозить?
С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 29.3.2012, 10:05

Лучше такое решение. По крайней мере побольше пчел поднять с расплодом. А потом сами, не спеша, рассортируются по необходимости.

Только переохлаждением расплода и его возможной гибелью в холодную погоду.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.5.2012, 21:22

Всем Здоровья!
Сегодня отделил расплод и матку. Поставил РР. Буду пытать счастья.

Сперва о предистории. 17 мая был смотр полный семьи и после всех изменений в тот день стало выглядеть вот так:
7 корп. напрыск с пергой и чуть-чуть засев
6 корп. сушь пустая
5 корп. вощина
4 корп. разный расплод (немного)
3 корп. разный расплод (немного)
2 корп. напрыск, перга
1 корп. сушь
Конечно же расчитывал, что будет тепло, но вышла неделя с ночами по +3 и приходится признать правоту тех, кто предупреждал о закрытии верхнего летка. Хотя в любом случае всё оказалось не так уж и плохо.
Так как был создан разрыв гнезда (7 и 4 корпусами), то на всякий случай записал смотр на 25 мая. Не стал смотреть потому, что погода наладилась и лёт замечателен.
Теперь же убедился, что опыт появляется, когда обнаружил начатые строится,но брошенные пустые маточники (3шт) снизу двух рамок верхнего корпуса. В 6 же корпусе появилась единственная мисочка в центре(на фото) с личинкой.
Сегодня увидел вот такую картину:
7. полный корпус печатного расплода (крайние рамки - запечатанный частично мёд)
6. полный открытого расплода
5. начали строить вощину
4. пол корпуса на выходе и напрыск с пергой
3. напрыск и погибший (замелированный) расплод (немного, но есть)
2. напрыск немного местами
1. чуть отстроеные местами и напрыск.
Вывод такой, что зря разорвал гнездо и оставил нижнюю часть расплода на погибель от холода. Матка была оставлена вверху и там и засеяла два корпуса. Если бы не вмешивался сегодня, то и сейчас выходом было бы только подставление суши под 6 корпус, где матка и была. Похоже вниз она не собиралась при открытом верхнем летке (сегодня собирался закрыть )

Но так как настало время великого эксперимента, то теперь всё стало вот так:
6. вощина и сушь к пол корпуса на выходе
5. печатный и по краям медовые полные незапечатанного мёда(пустые незанятые маточники оставил)
4. открытый и засев полностью (на одной рамке мисочка с личинкой)
РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ РЕШЁТКА С ВСТРОЕННЫМ ПАЗОМ ПОД БУДУЮЩЮЮ ПЕРЕГОРОДКУ
3. сушь и пара медовых открытых
2. сушь
1. сушь и пара медовых откр.
Один корпус набрал забракованных рамок с мелованными ячейками (в каждой по 20-30ячеек)

Разбор улья проводил в стороне (7м.) под вечер. Матка теперь внизу; -стряхнул с рамки от 6корп.
Завтра под вечер буду частично перекрывать РР вставкой и сомнения пока только в одном; -хоть и предусмотрен леток в РРшной вставке, но нужно ли сразу его открывать. Предполагаю открыть чуть позже на пару дней.

.

.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.5.2012, 16:43

Всем Здоровья!
С утра было +7 и все сидели дома. Решил не ждать и вставить перегородку над РР не медля. Валом повалили из вставки; -хорошо, что в костюме был. Даже планочку своей ордой сдвинули вон. которую хотел вставить. Задвинул щиток до 20% сечения и стал ждать. Кучатся и тут и внизу. Тогда закрыл леток в перегородке и через пол часа успокоились. Теперь лёт наладился; - странностей не вижу пока. +14 сейчас.
Завтра на всякий пожарный поставлю на нижий леток РР, чтобы не рисковать.
Так как мисочка с личинкой может уже через 3 дня запечатываться, а по минимуму только через 7-8 дней остальные, то придётся смотреть несколько раз и пока неясно как действовать буду.
Наверх в отдельный корпус поставил кормушку - берут потихоньку. Ближайшие дни все с дождями и +12.

Автор: lynx 30.5.2012, 13:03

робинзон, а лазерный диск зачем? солнышко в леток направляешь?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.5.2012, 14:33

Здравствуй, Уважаемый lynx!
Вот чем и хорош навес, что можно открывать его, когда синицы в лес перебираются. По весне то на всякий случай для пугания повесили; -никто не летает. На крыше дома спозаранку такие войны устраивают сороки и вороны, а к пчёлам не суются.
Сегодня привезли пять пакетов и как раз под дождь попало. Завтра-послезавтра будем пересаживать в новые ульи.

С подопытной же семьёй очень беспокоит вопрос открытия летка на вставке; -если надумаю отделять в сторону верх, то много пчелы облетится и слетит. Попробую завтра посмотреть; -что там происходит.

Автор: Vasilii_VK 30.5.2012, 15:39

Если разговор идет о свищевых маточниках, то печатка маточника через три дня - это закладка на поздних личинках, их обычно уничтожают, подойдут с запечатыванием через 5 суток - это закладка на суточных личинках.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.5.2012, 18:46

Здравствуй, Уважаемый Vasilii_VK! Спасибо!
Здесь же ситуация такая, что эта мисочка была в единственном экземпляре. Было ещё три маточника (снизу рамки) брошенных строится (их видно). То есть подозреваю готовящуюся было тихую (настоящюю тихую) смену. Так что эту мисочку переделали ещё до моего вмешательства. Если не ошибаюсь - где-то дня 2-3 личинке (не больше). Как-то ведь выбрана именно она и причём одна. Очень надеюсь на дальнейшее её развитие, и именно поэтому даже готов эксперимент провести другим немного курсом.
Если завтра окажется, что почти запечатан именно он, то отделю его в отдельный отводок добавлю печатного с другой семьи (там как раз перебор уже).
А в подопытном буду смотреть уже по Твоей, Vasilii_VK, подсказке. Если будет ещё хоть один маточник следом подходящий, то закрою проход полностью. Если же несколько - будет возможность к каждому пакету поставить рядом по нуку (на будующее соединение).
Очень надеюсь, что правильно рассуждаю.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.5.2012, 21:28

Всем Здоровья!
Вчера ещё вызывало беспокойство то, что может остановится что-то в работе пчёл. Сегодня же был приятно удивлён уверенным сильным лётом ( иногда несмотря на дождь) с обножкой в нижнем летке, где оставлена была матка на голой суши. Есть надежда, что часть молодой пчелы сверху успеет вернуться вниз к новому расплоду. По прежнему открыто лишь 20% РР.
Сегодня порывом ветра чуть стронуло планочку, прикрывающюю вставочный леток; -несколько пчёл выбралось на свет. Заметил характерное (как и вчера) взлетание-жужжание. От этого боевого духа пришлось палочкой избавлять-подвигать планку (был без защиты). Значит вверху переживают малость.

Автор: Vasilii_VK 31.5.2012, 14:23

29.05 сработал по методу Александр57 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790 , проверил сегодня, пчелы заложили только один маточник. Получается пока типа искусственной "тихой смены". Посмотрю, что будет дальше.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.6.2012, 8:05

Всем Здоровья!
Вчера поливало весь день. Рискнули уже вечером посмотреть верхние корпуса. Не обнаружено никаких маточников вообще, кроме брошенных (ещё до частичного разделения) нескольких, по низу рамок. Место где была мисочка(?) вообще не увидел-не нашёл. К огромному сожалению глюкнул комп и видео умерло. А так как всё планировалось просмотреть и расписать по полочкам в тот же день вечером, при просмотре, то для спокойствия все верхние корпуса просмотрели полностью. Нет ничего! Может это одиночная трутнёвая ячейка была?
Ну ладно! Теперь наверху моложе двух с половиной суток уже нет никого и новый вопрос возникает; -есть ли смысл уже сейчас поставить снизу (это надо смотреть внизу и брать оттуда рамку с засевом).
Также выясняется, что леток вставочный нужно было открыть сначала сразу же. Успокаивает лишь то, что вчера всё равно бы не летали.

Итак: вчера прикрыл РР ещё больше и осталось около 8-10% . Сейчас же пока - пойду и открою леток во вставке.
Ну а с рамкой снизу; -тут уж по погоде, если летать будут.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.6.2012, 9:39

Да! А трутней в этой семье вообще нет пока. Даже расплода.
Как-то не дождаться их.
С Уважением!

Автор: NickSI 1.6.2012, 10:31

Попадалась мне то обсуждение както, но не разобрался с налету, а потом и забылось както. Сейчас глянул, ну намутил там Александр57. Какой расплод откуда берем и куда ставим, вот читаю и путаюсь. Да и цель както не озвучена у него, плана нет что и зачем. Ща посмотрим......

Автор: NickSI 1.6.2012, 12:26

Вот он пишет:
6.Основную проверяем и разрезаем расплод.Через 20дн.от постановки 2корп.сила будет12-8 и операцию повторить т.е.пост 2корп.

Что означает разрезаем? здесь имеется в виду 20 дней от начала операции(т.е. от первы раз поставили второй корпус)?
И начиная с п. 6 мы должны повторить цикл?

7.Когда оплодотворятся матки их подсилить из 2корпуса с одновременной подкормкой.И всегда при 12-8 в основной забирать 5р.расп.и давать боковым.ИМЕННО 5 и не меньше ни больше.

Из какого 2 корпуса? Подразумевается, что после первого деления мы поставили еще раз 2 корпус и он настолько развился что можно его раздавать?

Автор: Vasilii_VK 1.6.2012, 12:29

Нет, там все понятно.
План его таков (это для 12 рамочного дадана.
Быстрое наращивание семьи до критической массы ( по его задумки 12-8, 12 рамок пчелы, 8 рамок расплода)
Затем закладка маточников в этой же семьи (типа "тихий смены")
Создание два отводка на зрелые маточники, ставятся по бокам от основной семьи
После облета маток в этих отводках, их наращивание к медосбору с помощью зимовалой семьи
В начале медосбора отбор от зимовалой семьи летной семьи в эти отводки с помощью относа зимовалой семьи в сторону.
Этим добиваемся: создание дополнительных семей к медосбору (за счет чего увеличивается валовый сбор меда); уход от роения с помощью создания отводков и ежегодной смены маток типа (искусственной "тихой смены"), не надо заниматься прививкой личинок для вывода маток; наращивания массы пчелы в зиму за счет зимовалой семьи.

Я просто взялся попробовать вывести маток типа искусственной "тихой смены", вот и поделился тут.

Автор: Vasilii_VK 1.6.2012, 12:46

Сперва пункты 4 и 5, в зимовалой семье, после поднятия расплода во второй корпус осталось 3 рамки расплода (на выходе), прошла неделя, в этом корпусе матка нарастит как минимум расплод до 4 рамок.
Пункт 5, второй корпус переформировывается на отводки, которые ставятся по бокам основной семьи. Зимовалая семья опят образует только один корпус.
Вот теперь действует пункт 6.
Как? Смотри: Из него правило расширения семьи п.п. 20.05---4--3р или 27.05--6--4
Далее наращиваем зимовалую семью и подсиливаем от нее отводки.



Да, до облета маток в отводках, старая матка вновь наростит до второго корпуса. Как дойдет до 12-8, 5 рамок отбираем, во второй корпус и так далее, хоть до третье корпуса.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.6.2012, 13:09

Открыл только сейчас леток во вставке. Внизу вовсю несут обножку. Наверху пока толпятся и начали изредка улетать. Надеюсь, что к вечеру и сюда понесут.
К вечеру последние яйца превратятся в личинок.
С Уважением!

Автор: Zimolov 3.6.2012, 10:07

Вот ведь невезуха. Загубил вчера ценнейший маточник тихой смены от семьи, от которой маток вывожу. Нашел его, когда подбирал рамки для усиления отводков. Хотел дать в безматочный отводок. Стал аккуратно его вырезать , а он боком к нижней планке был приклеен: ну и вырвал бок. Вот дурак. Надо было вместе с рамкой ставить.

Автор: an-v 3.6.2012, 12:28

Не ругайся:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг ...

Автор: va40pud 3.6.2012, 12:57

Сочувствую и желаю удачи!
У меня такое произошло в пятницу. Если бы я об этом сразу написал, наверное предостерег бы, а так...

Автор: lynx 3.6.2012, 16:28

то что вы написали это есть роевой метод, в вести семью в роение, а потом используя роевые маточники её поделить... причёи тут тихая смена? не как в толк не возьму... или они свищевые закладывают там где матки нет?

Автор: ДрЮН 3.6.2012, 19:16

Не корись, я тут матку метил, она вырвалась и ...привет!

Автор: Zimolov 3.6.2012, 21:35

Ну ё-ёлы- палы. Везде же все пишут, что метить надо в сарае у окна. А вообще- я не особо и расстроился. Просто логично задуматься: почему в семье , которая уже занимала бы на данный момент 13 удавовских корпусов, если бы не забирал на отводки и другие подсиливания. Которая за 4 дня осваивает корпуса с вощиной , расплода- битком-- затеяла тихую смену? Все корпуса не пересматривал, но, судя по активности , строительству сот и количеству засева (яички есть даже на чуть оттянутой вощине)- роевого настроения у семьи нет. Работают как заведенные.

Автор: lynx 4.6.2012, 10:41

у меня в связи с этим несколько вопросов:
1)сколько лет матке?
2)не могла ли матка быть повреждена?
3)как червит матка?
4)какая порода пчёл(примерно)?

С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ.

Автор: Zimolov 4.6.2012, 11:59

1 3 года.
2 не знаю, матку не видел. Но червит сильно.
3 сейчас из 8 корпусов - 5 с расплодом (кроме верхних двух, и из нижнего наверное уже вышел).
4 семь лет назад брал дальнюю родственницу карпатки.

Автор: lynx 4.6.2012, 21:57

я ведь к тому спросил, что я со своими условно средне русскими, что только не делал - не идут в тихую смену в ройку и всё...
отдельное спасибо...

Автор: Vasilii_VK 5.6.2012, 16:55

Ну, я только кратко расписал план и цель метода

для NickSI и других.
В этом методе как раз и не доводится до роения, просто часть семьи отделяется с самым молодым засевом от матки, но не полностью, есть возможность общения с маткой через маленькое отверстие. При этом закладываются действительно СВИЩЕВЫЕ маточники, но на очень качественных личинках (1-2-3 маточника) у меня всего заложили один.
Я и не говорю, что это тихая смена, я везде пишу искусственная "тихая смена" (обратите внимание - в кавычках), в действительности это измененный метод "Д'Мари".

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.6.2012, 8:31

Ура! Получилось!
Вчера по прибытиии не родной берег сразу осмотрели подопытную семью. Обнаружено 4 (четыре маточника) в верхней половине (над РР). На одной рамке один, а на другой три. Два маточника в опасной близости, хоть и на разных сторонах. Попробуем не разделять, а позаглядывать; -когда одна выйдет, то вторую уберём (из нука - будем рассаживать).
Все маточники в ближнем к РР корпусе, а выше уже все вышли. Пока не мог сам смотреть, дети докладывали о том, что начали пару дней назад в верхний леток нести обножку; -значит уже пчела полетела.
Стали смотреть внизу, под РР. Матка на месте и полный корпус засеян одни яички видели. Возможно есть однодневныые личинки, но не углядено. Всё это в верхнем из трёх подРРшных корпусов. Ниже-напрыск. Дожди были сильные три дня и поэтому пустенько. Теперь же рябина зацвела к черёмухе впридачу.
К огромному сожалению не могу прикрепить фотки. Видно причина в том;-" Неудачная загрузка. Директория загрузок файлов не доступна. Пожалуйста, сообщите об этом администрации."
К вечеру поставим пару рамок с засевом от другой семьи, а эти маточники - в нуки.
Всем здоровья! ДрЮНу тоже наилучшие пожелания!


В наблюдаемом улье перерыва в приносе нектара и обножки не наблюдалось за всё время наблюдения. То есть как у всех; если дождь - не летали, если солнце - сразу вперёд.

Все четыре маточника расположены внизу рамок, у нижних планок. Также замечено, что все они находятся над открытой частью РР, хотя здесь нет полной уверенности в зависимости; -возможно, что там был самый молодой,например, расплод.



Так как будем все маточники убирать, то заглядывать на поведение близкососедствующих маточников будем, конечно же, в одном из нуков.

http://dombee.info/index.php?showtopic=71&view=findpost&p=120019
Пока смог фото только таким способом выложить. Здоровья Всем!

Автор: lynx 9.6.2012, 14:07

Робинзон, можно сказать, только без обид... тебе не кажется, что маточники не лучшего качества...
может стоило рамочку с яйцами ножичком подрезать на половину и поставить... ты же всё равно от других семей ещё яйца давать собираешься...
очень рад за тебя, что с работало, теперь технологию надо оттачивать...
с уважением к тебе, удачи, так держать!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.6.2012, 14:15

Так да! Согласен!
Поэтому и дам теперь с другой семьи.
Это ведь уже мелочи в смысле довести до ума, когда всё главное вышло.
Тема только разгоняется эта. Буду всяко-разно ставить

Тебе тоже Удачи, lynx!

Сейчас мастерю нуки; -попозжа подлиннее напишу. Наши побежали купаться первый раз. Комары-собаки грызут. У меня ноутбук на веранде с джазом..... Корова морду в окно суёт.... Лето!

Автор: lynx 9.6.2012, 15:58

хорошо) особенно корова и джаз... прям завидую...

Автор: ДрЮН 9.6.2012, 20:56

Вообще-то я понимаю тихую смену буквально: происходит замена матки без ущерба для развития семьи. Что-то тут я не вижу тихой смены. И причём тут подстановка рамок с засевом?

Для нуков есть другие способы выращивания маток. ??

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.6.2012, 21:29

Юра! Дорогой Ты Человек! Да что Ты так яду-то любишь подливать везде? Я ведь по простому прошу Тебя; -прочитай-ка тему с начала и брось начётничество. Кому надо выводы сделают и без Твоих подколок. Если скучно стало без Пчелоффа, то я ни при чём.
Просто Тебе что-то не нравится не по теме, а сказать нечего! Вот как-то так! Можешь обижаться, но приходится сказать это вслух. И здоровья Тебе Желаю отличного при этом!
Для остальных поясняю; -человек прочитавший внимательно всю тему, сможет всё расставить по полочкам и выявить суть. Если же заниматься бюрократизмом, то никогда, никогда ничего не изменить к лучшему.
Да! Это называется: маточники, заложенные при искусственном частичном осиротении и никак иначе. Раньше Ты подхихикивал и не знал типа -молчал. Теперь же,когда всё получилось - спохватился и вытащил дешёвый козырь (название не то)
Я то тут при чём?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.6.2012, 5:00

Доброго Здоровья!
Вчера (8 июня) сняли две рамки с маточниками и в четыре нуклеуса поместили.Поставили нуки к пакетным переходникам(чуть впереди и повыше ) Печатный на выходе взяли по 1-2 рамки в каждый с другой семьи, также и с мёдом -пергой по рамке. Где маловато - поставлю сегодня по рамке с сушью и напрыскаю сиропа зараннее.
В подопытную же семью добавил корпус с начатой строиться вошиной-сушью. Он теперь прямо под РР. Наверху же осталось так же всё; -лишь поставил пару рамок с разным расплодом. Подрезать не стал в этот раз. Всё делалось под вечер.

Автор: ДрЮН 10.6.2012, 7:43

РОБИНЗОН КРУЗО, у меня и мысли нет подливать масла. Я вроде бы задал простые вопросы, а вместо ответов - неприятные выражения.

Про маточники. Я сейчас ставил роевые маточники в обезматоченные семьи, а пчёлы их сгрызают и закладывают свои. И при всём богатстве выбора эти маточники в полтора-два раза мельче роевых.
О чём Тебе намекают:

Автор: Vasilii_VK 10.6.2012, 15:00

Господа! То что свищевый маточник на взгляд кажется меньше, это далеко не всегда верно. Свищевый маточник частично утоплен в сот и мы видим только его краешек, ведь это обычная ячейка перестроенная в маточник, при его вырезание приходится вырезать сот на сквозь, захватывая и выше маточника. И свищевые матки далеко не плохие матки, а заложенные не с полным осиротением тем более высокого качества.
Роевый маточник строиться на роевой мисочке, которая изначально закладываеться как бы на краю сота и не контачит со средостением сота и поэтому виден весь, и на вид больше (зрительная иллюзия).

При постановке маточника в безматочную семью желательно соблюдать несколько условий:
1. Наличие медосбора, хотя бы хорошего поддерживающего;
2. Отсутствие молодого открытого расплода (а еще лучше полностью печатный);
3. Маточник желательно вставить в спиральку или обернуть фольгой;
4. Маточник желательно вставлять с маткой на выходе (т.е. за два-три дня до выхода матки)

Удачи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.6.2012, 15:08

Здравствуй, Vasilii_VK!
Так как два маточника (из четырёх) были напротив друг-дружки. то каким то чудом смог не зацепить при разделении. Надеюсь, что всё нормально. Так как сроки не смог контролировать, то жду выход с 11 по 14 числа.

Рябина везде вдогонку за черёмухой и от одуванчиков всё жёлтое. Всю неделю +20.

Автор: Vasilii_VK 10.6.2012, 15:17

Матку на выходе можно определить по маточнику, обычно за пару суток до выхода матки, кончик маточника темнеет.
Еще один один способ определения выхода матки, при закладки маточников с не полным осиротением - матка выходит примерно на 12й день после отделения от основной матки. Я, обычно на 10й день заключаю маточник в клеточку, а через сутки матка уже гуляет.

Удачи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.6.2012, 15:34

Спасибо!
Так как с 28 по 1 число всё было растянуто, да ещё пришлось уехать на неделю, то отсюда потеря контроля чёткого. Ждём. Хотя теперь непринципиально пока; -теперь новые рамки поставлены в материнскую-теперь воспиталку.
Пока в нуках тихонько сидят. Дал в нагрузку к медовым ещё и сиропу жиденького: -наверное сойдет утолить жажду.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.6.2012, 18:41

Только-что обнаружили первую матку в одном из четырёх нуков. Вот фото. Уж какая есть, но вроде и ничего получилась; -судя по срокам - на однодневной личинке. Интересно, что в этот нук была как раз добавлена рамка с яйцами и личинками. Так что есть ещё и три маточника открытых в добавку. Пока не стали убирать. В остальных потемнели верхушки и в одном чуть-чуть намёк на прогрыз.

Посмотрели и подопытную (которая на это раз стала воспитательницей) семью. Заложено три маточника (позже поглядим внимательнее; -вдруг не заметили) и все пока открыты. Вот фото и этой рамки. На другой - маточников нет.
Всем Здоровья!

В нижней части, под РР активнейший принос обножки (рябина везде цветёт) и вообще лёт очень целенаправленно силён. То есть матка там на месте по прежнему!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.6.2012, 22:29

Провалов по кладке действительно нет! Это радует очень. Теперь можно пожелать проверить это ещё и на контрольном улье (с весами). Есть возможность поставить РР на улей с другой (тоже зимовалой) семьёй. Если будет ежедневный привес (сейчас начало прибавлять по 900 - 1200 г.),а он судя по теперешней рябине и ещё не начавшей малине не прекратится уже точно недели три, то появится шанс утверждать о победе и на этом фронте.
То есть будет привес в такой "тихосменной" семье - буду праздновать победу! ..буду затачивать под систему.

Всем Здоровья!

Автор: lynx 14.6.2012, 16:09

красавица молодец

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.6.2012, 16:25

Приветствую Тебя, lynx!
Сейчас +22. Вся неделя с небольшими дождичками и +25. Штилевая погода. Все проливы в пыльце; -цветные волны разрезаем шлюпочным носом. Возим по ночам (ночи-белые) дрова,чтобы не жарко было, а днём спим в самую жару. Так сейчас смотрел; -малина ещё не началась.
Сегодня должны все остальные выйти. В одном нуке около летка движения; -трутни и молодые пчёлы туда-сюда суетятся. Вечером фоткнем маток остальных.
В подопытной семье вообще гул стоит. В РРшном летке теперь садятся густо и с обножкой. через пару дней рискнём; -ещё разок зарядим рамочку. Конечно можно и печатного добавить,но для опыта лучше проверить именно в таком виде. Пчела-то пока молодая вся, даже если и выйдет вся полностью.
Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.6.2012, 16:50

И вообще; -хочется уже по льду походить.

8000 лет всего назад здесь не было пчёл. Лёд полз толщиной пару км.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.6.2012, 20:24

Ещё больше прогрызено и насквозь чуток видно.
В остальных сомнения берут; -может повредил при разделении (как раз которые парой были в разные улочки),потому что остались сутки по крайнему раскладу.
Кстати во второй закладке тоже так рядом,но на одну улочку. Будем по другому делать;-караулить нук и сразу по выходу первой переносить во второй.
С Уважением!

Автор: lynx 14.6.2012, 22:25

за это даже и беспокоится не стоит, молодая будет ещё... у
у нас малина уже по тихоньку отходит, липу ждём по опушкам дня через 4-5, а в лесу дней через 10 будет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.6.2012, 19:21

Здравствуйте!
Днём смотрели - нет матки и всё тут! Ну не может ведь сразу на прогулку...
Вечером обнаружена в центре рамки. Оказалось; -окраска у неё совсем другая,чем у сестры родной. Это для нас пока ново. Так как она ещё и на сутки раньше по качеству должна быть, то вряд ли это дефект. Наверное просто блондинка?
С теми же двумя,что разрезал - совсем стеснясь сказать. Дай,думаю помогу,а то что-то не хочет лезть на волю. А маточник взял, да и пал вниз.Вот так помог,наковырял! Положил его на рамки. Через пару часов не утерпел и снова смотрю - нет маточника. А он уже провален в улочку и там прилеплен как положено. Ну не знаю, что и думать. По срокам сегодня всё заканчивается.
Вторая же "сиамка" тоже молчит, но крышечка тёмная. Как урок для других,то только пока можно сказать - не трогать бы их в таких случаях, пусть бы вместе были. Успел бы разделить и без ножа.

Автор: Haffa 15.6.2012, 20:17

Сегодня объеденил слабачков, уж никак не хотят рости,досих пор в 4-х корпусах сидели,матку задавил объеденял через газету проткнул вилкой,Как быстро они её прогрызут а то днём на солнце до 45 не запарятся?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.6.2012, 20:33

Привет, Haffa!
Кому соединять не ймётся - кому наоборот, разьединять...

А что,нельзя было пока просто подкармливать? Как с воровством дела сейчас?
Да мне почему-то (захотелось бы если обьединять) просится просто бы на саморазборку ,без газет и давок.
А ты что в этой теме-то спрашиваешь: -рассказывай про мысли свои,а то я что-то притупливаю с логикой, наверное!
И вообще; -давай рассказывай всё про свои дела,что-ли.
С огромным уважением!

Автор: Haffa 15.6.2012, 21:35

Да всё началось с того что я привёз матки от Прокудина 2штуки, подсадил, приём прошол нормально, но они окозались не плодными, сначала одна улетела на облёт не вернулась, потом другая.Пчёлы заложили маточники, я их удалил и подставил прививочную рамку,лечинок брал в другой семье, приняли 6 маточников уже раставил по нуклиусам, буду ждать.А этих решил объединить.

Автор: ДрЮН 15.6.2012, 21:36

Сначала надо было разобраться, почему не растут. Обычно это происходит при задержке в развитии: пчёлы затевают замену матки, время идёт, семья слабеет. Может быть, только вышла молодая, а ты её ...к ногтю.

Автор: ded 16.6.2012, 5:57

запросто могут......
Удавы без газетки соединяются без проблем,тем более сейчас,когда есть принос нектара.

Автор: Zimolov 16.6.2012, 9:02

у меня без газеты- дерутся. Много погибших пчел бывает на прилетной доске. А чтобы не запарились, я им летки открываю.

Автор: ded 16.6.2012, 9:09

надо сначала лётную пчелу "сбросить" у присоединяемой ,корошо обе семьи продымить и чтоб принос нектара какой -то был. Ни разу драки не наблюдал и мой знакомый -земляк....а он вообще берёт и простотупо ставит сверху корпуса другой семьи без всяких ухищрений.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.6.2012, 9:23

Всем Здоровья!
Так как в подопытной семье собираюсь после ещё одной партии оставить в одной стопке: внизу - основную, а вверху - один из маточников , то стою перед выбором. Выбор нужно сделать; -оставить маток с проходом в РР или всё-таки двойную сетку вместо вставки (вместо фанерки-заслонки).
Раз уж терпят запечатку маточников, то может стерпят и новую тему о двух(маточно-семейно...на выбор начётчикам ) содержании. Всё впереди,однако.
Пока же всё нормально. Собираемся проверить сегодня-завтра возможность поставки в нуки толькозапечатанных маточников; -вдруг получится(если без резки "сиамцев")
А сетка нужна, если что, конечно , и для общего запаха на будующее. Будем обьединять на зиму.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.6.2012, 21:22

Добрый вечер!
Так и сделали сегодня. Вчера на этом улье был привес за сутки 1200г. Малина ещё даже ни цветочка ещё, но дня через четыре-пять начнёт. +25 и очень влажно.
Семья занимала немного места, но пчелы много; -четыре корпуса разного расплода и корпус с медовыми. Вверх поместили полностью запечатанный (4 рамки), с мёдом (2рамки), с яйцами (2 рамки).
Внизу неполностью запечатанный, открытый и сушь (самый верхний под РР). РР открыта на 50%. Также открыт вставочный леток.
Забрали к столу мёду и отрегулировали весы. Эксперимент по "сохранению привеса и матки внизу" начался.
Да! Обратили внимание на то,что в межкорпусных расстояниях,которые были более 10мм, на мостиках - попытки мисочек (пустых). Это потому,что давал запас на шкурный сьём пару мм., а он не понадобился. Теперь всё равно придётся; -иначе жалко резать постоянно будет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.6.2012, 21:40

В первой же подопытной сняли две рамки с маточниками. Маточников много; -причина в позиции страха открыть побольше... хотя как раз это и не страшно. Маточники все по низу рамок и не похожи на свищевые, которые бывают в центре (на одной - три, на другой - пять). Это,конечно сигнал о том,что можно открывать РР поболее было. Главное, что ощущения были о такой ситуации и это зафиксировано. с подтверждением. Теперь открыто на 50%... а сейчас пойду-ка и открою до 75%.
В общем-то можно радоваться результатам,так как для меня это прекрасное чувство победы подарило! Теперь можно нарабатывать опыт по нукам-отводкам и если в зиму смогу собрать обратно до 8-10 сильных семей, то значит ура!

Всем Здоровья!

Рамки с маточниками поместили в два нука. Есть время решить о судьбе лишних.

Автор: Zimolov 16.6.2012, 22:20

Скоро будем у тебя опыт перенимать. Чем больше вариантов вождения, тем больше вероятность создать оптимальную технологию . Спасибо.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.6.2012, 22:31

Тебе Спасибо, Коллега Зимолов!
Очень рад происходящему!
Конечно, мне проще сейчас; -я дома всё время. А ведь бывало до Находки, Якутска мотался... печки ложил и в России... тяжело без детей и жены.
Так вот сознательно стремлюсь какой-то ритм выработать, чтобы быть как все несчастные горожане (прошу прощения за сравнение), а то ведь надо ещё и со скотиной возиться, и рыба, и лесные дела... по островам полно работы...
Таки удивляюсь, что в самой огромной (по прежнему) стране где людей становится меньше на миллион в год, так много людей сбиваются в кучу, в города! Не понимаю, однако!
Просторы кругом! Ээх!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.6.2012, 14:24

Всем Здравствуйте!
Ну вот, пожалуйста! Угадал! Сегодня обнаружен только один маточник перед запечаткой. Вниз не полезли т.к дождь и вчера - сегодня лёт был нормальный. В общем всё замечательно!


А вот вторая подопытная семья не смогла выдержать температуру.
Последние дни дождит,однако, и только-только успевают на еду приносить.
Так что на весах показывет по нулям и на улице +10,то и обнаружил в весовом улье на двух поставленных рамках погибший расплод. Вывод: если уж ставить,то побольше молодой пчелы и проставочный леток на всю длину не оставлять в таких ситуациях. Поставили ещё рамку. Летки прикрыли оба поменьше. Для интересу ещё разок посмотрим. Семья.конечно слабовата для этого.
Да! Внизу полно засева и нет мисочек. Дожди только создали сложность.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.6.2012, 15:18

Начинает вырисовываться некая закономерность и в следующем сезоне будет всё основано на принципе "тихосменного сиротства".
То есть можно ставить в центре зимовалую семью, а по бокам формировать по два отводка. На центральной же "стопке" - оставлять сверху вторую матку и запах общий сохранять с помощью сетки. В осень обьединять по силе. Будет лишка - увеличивать количество. Сигналом к началу в каждой семье вывода маток будет служить и начало закладки трутней. Так как теперь уже не проблема с трутневой сушью, то пока будем с осени заряжать в гнездо по рамке-другой.
Всех лишних маток - в нуки и потом смотря по ситуации обьединять к осени,например...
Предполагаю большим плюсом сохранение разных фамилий, то есть по наследству. Всегда можно будет и раздать в другие семьи.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.6.2012, 19:53

Добрый вечер Всем!

Отбросив прочь иллюзии, снял с этой семьи (с весами) вставку. Ясно всё и нечего стесняться смены курса. Впереди по ночам +7 и лучше распределю печатный на выходе в будующие нуки. Завтра срок (по одноднеыным личинкам выходит всё) выхода второй партии маток. Так как отказались от резки, то будем караулить для рассаживания по нукам. Маточников не восемь, а семь было - опечатка была (простите за каламбур) .
А в воспитательнице всё нормально. В верхнем летке видно; -сидят плотненько и не дадут замёрзнуть. Всё-таки самая сильная семья, однако.

Автор: Haffa 21.6.2012, 19:54

У меня вышли 4 матки в нуклеусах одна уже зачервила, у другой вчера видел висела белая ниточка,наверно вернулась с облёта,УРА умея получилось!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.6.2012, 19:55

Вообще-то не у Тебя ! Но поздравляю!

Автор: Haffa 21.6.2012, 19:58

НУ ХОРОШО У НАС. А на одну уже нашёлся покупатель А мнне её жалко она моя

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 6:25

Доброго Здоровья!

Вчера всё-таки решил заглянуть и вниз. А там оказывается 4 маточника и все запечатаны. Единственный же верхний (выше РР) ещё открыт; -неудобно заглядывать в него из-за расположения, но личинку - видно, подробности - нет.
Связываю случившееся с

На фоне наступившей непогоды (+10).
До того удивился, что и не испугался;-лёт то-вчера-позавчера был изумительный и внизу и вверху. Хотя по погоде самый раз роям улетать. Стал искать матку т.к. засев яйцом имелся в самом верхнем под РР.

Пожалуйста! Тут она и бродит с трудом находя пустые ячейки. Похоже,что суши ей и не хватало (пока запасов не имеем - так бы не пожалели, хотя можно значит верхнюю сушь переместить под РР).

Ну не стал рисковать и перенёс матку с корпусом (суши, корма и печатного) в сторону, заодно подсилив нелётной от одной из пакетных семей.
Внизу один из маточников был отдельно и сделал на этой рамке нук ещё.
В подопытной семье теперь
... внизу(3корпуса) всего понемножку и рамка с тремя маточниками
...вверху(2 корпуса) сушь и печатный на выходе, один незапечатанный маточник.
...РР прикрыл до 10% Если наверху с маточником остановка, то сниму РР.
А если всё нормально - поменяю РР на двойную сетку или перекрою вообще.
Наступившая ночь - +12 и сильный С-В.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 15:24

Здравствуйте!
С утра поливает, но сегодня к обеду кончались 15 суток и пришлось идти смотреть. Начал с того нука, где было пять.
Сразу увидел,что распечатан только один маточник. И непонятно было,что за драчка на рамке. Смотрю;-треплют матку, а за что Шевельнул и вроде отстали от неё. Странно! Убежал на пару минут за плащом,а там уже следующая выскочила.... В общем ещё двух отделили и осталось два маточника. Дай, думаю, помогу, чуток сковырну. А там, оказывается, уже пусто; -крышечка просто обратно прижалась. Смотрим - на дне матка побитая еле шевелится ещё... Так что из семи осталось шесть; -в другом нуке,где два маточника было, просто всё-таки отрезали часть сота,чтобы не мёрзнуть. +12 на улице.
Настроение совсем не по погоде!

Единственный маточник сегодня запечатали; -посмотрел.



Да! Те семь маточников были помещены в два нука до сего дня.

А на пчёл зря грешил; -это значит матка сестру трепала. Просто рядом несколько из группы поддержки было, выходит.

Автор: ural.mg 24.6.2012, 19:42

Если пчелам дать свободу выбора ,то они оставят себе самую лучшую матку !

Скорее всего трепали ту матку которая не устраивала пчел и не ее решили они оставить!

Однако тут вмешался пчеловод и расстроил их планы

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 19:51

Привет, ural.mg!
Согласен с Тобой!
Когда будет возможно - не буду мешать. В этот раз в дело идут все без выбора. Пока устраивает и то,что таким способом пользуюсь.




Тут есть одно обстоятельство,о котором не сообщал. Вчера я подсиливал все нуки нелётной пчелой и в каждом нуке увеличилось вдвое пчёл. Возможно,что это повлияло.
Эти пчёлы были взяты из семьи с роевыми маточниками. В теме про роение расскажу.

Автор: ural.mg 24.6.2012, 19:54

Привет Робинзон!

А как у тебя с роением?

Насколько понял его ты избежал?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 20:17

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9034&view=findpost&p=98548
Надеюсь, что да! Кроме вот смешного случая...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 23:30

Это если пчёлы разборку делали. Так как считал все маточники запечатанными,то и не приглядывался к тому,кто трепал. Если это была матка тоже (думаю так), то в моём случае даже не обязательно говорить о плохости (по срокам закладки) первой вышедьшей. Все тютелька в тютельку ровно в 15 суток после поставки рамки вышли(в течении часа). Значит на самых молодых личинках.
Я про то, что обычно матка первая хуже может быть (по срокам),но всё равно остальным,более лучшим не даст жизни.
Здоровья!

Автор: ural.mg 25.6.2012, 10:06

Таких вольностей пчелы матке не позволят!

Они точно знают, какая матка лучше и еще в стадии маточника это определяют .

На таком маточнике всегда больше пчел, чем на других

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.6.2012, 13:17

Всем Здоровья!
Ну вот! Первый блин не комом! Сегодня обнаружен засев в нуках с этими матками (блондинкой и брюнеткой). Буду теперь добавлять печатный с пакетных понемногу; -стряхивать боюсь.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.6.2012, 22:04

Здравствуйте, форумчане!
В общем-то можно подводить первые итоги, чтобы в следующем году всё сделать уже со всеми семьями.
Получено в верхней части 4 маточника, 7маточников и 1 маточник. Реально оказалось управлять количеством с помощью заслонки.(опять как в печке всё ) Матка внизу сеять не прекращала даже на день. Все маточники заложены на самых ранних личинках. Сроки выхода маток 13июня, 24 июня и последний ожидается 1июля.
Так как семьи в следующем году будут намного сильнее ( ), то есть надежда на более ранние сроки вывода. Также отмечены три дочки и именно им будет уделено особое внимание.

Завершилось всё как обычно забавно. Обрадованный успехами, я совершенно упустил из вида накопление молодой пчелы плюс плохая погода. В итоге внизу заложили всё-таки по взрослому уже полтора десятка маточников. Все были арестованы и отправлены в отдельном корпусе-нуке на соревнование по выживанию сильнейшей.
Так что это самое слабое звено и надо продумывать завершение,чтобы не рисковать.
Верхняя часть с маточником превращена в отдельный отводочек(если можно корпус так назвать) и тоже унесена на другое место.
Вниз же поставлено два корпуса с молодой плодной и сеящей маткой-дочкой и печатным расплодом на выходе (изьятого недавно из пакетной семьи). Теперь это отдельная семья на четырёх корпусах Удава. Через час лёт усилился и принял осмысленный рабочий вид. Всё это на фоне дождей и изредка пары-другой часов лётной погоды.
Да! Сама мать помещена в отдельный тоже корпус и завтра добавлю туда корпус вощины-суши.
Теперь впереди второй летний месяц и очень приятно осознавать, что многое ещё станет известно. Может даже мёда поедим.
Любопытно очень, что мозг пока ещё понимает,что присходит. С годами упростить придётся процедуру, однако.

Автор: ural.mg 27.6.2012, 23:09

Молодец Робинзон!

Сказал -сделал!

Говорить то можно много ,а вот опыт ,реальное воплощение метода налицо.

Причем есть варианты совершенствования .

Рад твоим успехам!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.6.2012, 6:13

Доброе утро!
С утра очень отчётливо стало видно ошибку, которую можно было избежать. Когда внизу были обнаружены и маточники (всего 4), то требовалось выяснить; -роевые они или всё-таки "близкие к теме".
Что произошло после изьятия матки? Начали закладывать по полной.
Что можно было сделать как вариант? Да поднять матку выше РР (убрав верхний маточник в нук) и закрыть верхний леток РэРэшкой для спокойствия. А сечение РР во вставке не изменять То есть поменять роли;- верх-низ на низ-верх. Тогда внизу появилась бы вскоре своя матка, однако, а количество маточников могло и не вырасти.
Вот ещё интересный вопрос появился; -если, предположим, все дочки отсюда склонны к "частичноосиротительной" смене, то можно ли расчитывать на хорошую наследственность (про трутней не говорю - понятно ), если вот такой "проступок" совершён...? В смысле выйдет ли толк из той, что победит(будет выбрана -с ural.mgом согласен ) в отделённом корпусе с роевыми маточниками? Мало ли что в молодости было,мол.
С Уважением!



Уточняю; -корпус этот поставлен отдельно в стороне - как нук.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.6.2012, 6:32

Приветствую Тебя, Уважаемый ural.mg!
Всё-таки прошу уточнить; -про какую ситуацию говоришь.
1) в нуке находится одна матка и пчёлы могут её "трепать", не дождавшись ещё и выхода следующей, но чуя нутром,что та, ожидаемая, лучшая.
2) в нуке уже две матки и теперь только пчёлы могут сделать выбор и начать "трёпку" менее популярной.
Я-то наблюдал как несколько пчёл пытались жалить матку, а вот была ли там ещё одна матка с ними - не обратил внимания (даже мысли не было - считал всех остальных сидящими в маточниках по причине закрытых крышечек).

Факт только,что обе матки уже были в нуке вышедьшие из маточников.

Автор: ural.mg 28.6.2012, 11:45

Думаю что было уже две матки и одну пчелы отбраковали !

Они же не роиться надумали ,а вывести себе хорошую маму.

А вот в случае роения пчелы не дали бы маткам драться и вышел бы рой .

Могли бы им разрешить поединок в том случае ,если решили, что роиться хватит и пора приниматься за работу

Автор: ural.mg 28.6.2012, 12:02

В книге Кривошея есть такой эпизод,когда после отделения матки с пчелами в безрасплодной части пчелы на первых отложенных маткой яйцах заложили РОЕВЫЕ маточники и семья отпустила РОЙ.

Мы этот вопрос обсуждали и пришли к тому ,что в нижней части у пчел не было работы пока матка не наложила яиц и не вывелся расплод.

Загрузить безрасплодную часть при разделении работой и сделать контроль в предполагаемый срок закладки маточников внизу -вот и все решение проблемы.

Кстати ты не попробовал вариант полного разделения на расплодную и безрасплодную части ,а зря !

Сейчас бы имел ДВЕ Больших семьи и штуки 3 маточника для менее хороших семей.

Причем качество выведенной матки в большой семье ,а не в МАЛЕНЬКОМ ОТВОДОЧКЕ будет несомненно лучше.

К тому же такой прием очень хорош как противороевой,а это дорогого стоит.Почитай что коллеги пишут про роение -Тихий ужас!!!

Можно назвать роевой горячкой !Кстати пчелы близко расположенных семей /в павильоне особенно/ воспринимают тон звуков издаваемый соседями и как то подстраиваются под него что ли.

Начнут роиться -все ,всем срочно понадобиться сделать то же !Могут подключиться даже те ,кому это ну совсем ни к чему.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.6.2012, 12:34

Пожалуйста, уточни! Это для полного взаимопонимания!


Согласен! Дурной пример заразителен.
Спасибо Тебе!

Это для меня очень важно было уточнить. Спасибо!

Автор: ural.mg 28.6.2012, 18:17

Уточняю.
Когда весной семья достигнет объема Дадана 12 рам-разделить ее на расплодную-верхнюю и безрасплодную нижнюю.

Это объем равный трем моим кассетам , а Удава наверно шесть корпусов.

ВСЕХ пчел вместе с маткой аккуратно смести на сушь в нижние корпуса/объем дать с избытком и для загрузки работой можно со старой пергой или вскрытыми медовыми рамками/.Положить сверху перегородку с зарешеченным отверстием ,поставить сверху корпуса со ВСЕМ расплодом.

Пчелы придут к расплоду и заложат маточники.Леток в Верхней части должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО открыт с первых минут разделения.

Нижнюю часть проверить по истечении нескольких дней на предмет заложения маточников/роевых/на первых отложенных маткой яйцах пока пчелы были без работы по воспитанию расплода.

Различие только в том что мы в верхнюю часть берем не немного засева ,а ВЕСЬ расплод.
Практически все кормилицы будут около этого расплода -поэтому личинки маточников будут облизаны и накормлены наилучшим образом.
Выращивание маток в большой семье естественно лучше чем маленьком отводке .

В постах выше приводил подробную аргументацию.

Вот только испробовать метод мало кто решился .

Зато полезли выводить искуствено маток и что то не вижу больших успехов и восторгов .
Предполагаю что без серьезного опыта и определенной сноровки маток конечно выведут, вот только вопрос -КАКИХ?

Здесь пчелы все делают сами естественным путем ,мы же их только немного вводим в заблуждение относительно работоспособности их матки

И еще не нравится твоя фраза "частичное осиротение".

При этом методе пчелы знают, что матка в семье есть и сиротства не испытывают никакого.
Ты послушай как плачут пчелы когда у них забирают матку-вот это сиротство .

Здесь же метод назвал бы отдаление матки от расплода .А еще этот метод исследовал и описал Де Мари и поэтому частенько его так и называют- метод Де Мари

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.6.2012, 18:52

Уточню и я тоже; -ценю Твою категоричность в суждениях , но давно уже знаю цену уверенным словам, за которыми известна предистория. Так вот и я такой-же. Год назад не знал ничего,а теперь начал кое-что понимать. И очень боюсь быть категоричным.
А называть можно и груздем....
С Уважением!

Автор: ДрЮН 28.6.2012, 19:24

А сколько у вас летних месяцев? Насчёт мёда сомневаюсь.
Кто его будет носить? Отводки с молодыми матками?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.6.2012, 20:08

Так я тоже не уверен пока! Всё в будующем у нас. Подождём. Осенью будем обьединять и будет ясно,сколько уйдёт в зиму. Если выйдет хоть по несколько рамок с семьи на стол,то и это пока в радость. Через несколько лет сможем есть от пуза по любому. Сей год отводки. В следующем сильные будут. Купим ещё. Когда-нибудь на семью(нашу семью) будет хватать.
Если бы приходилось на дачу мотаться,то да, запарился бы. А так хорошо. В окно смотрю на ульи и радуюсь.
Здоровья!

Автор: sila 28.6.2012, 21:40

Мой опыт. Пошла побелка. Вторая половина мая.
Сгоняю всю пчелу в нижний корпус.
Проверяю свежий засев. Ставлю рр.
Через 2-4 часа пчела поднялась к расплоду. и рр накрываю пленкой с проходом 15х2 см над летковой стенкой. Опрокидываю сверху банку с сытой 1 л, которую забирают 5-7 дней.
Приезхаю через 11 дней. Вырезаю все маточники в клеточки Титова с кормом. Помещаю между рамками с печатным расплодом, где тепло. Убираю пленку, оставляю рр.
Приезжаю через 7 дней. На базе рамок и пчелы верхнего корпуса делаю 3- 4 отводка с неплодными матками. Даю им по банке сыты. Основную семью расширяю сушью и вощиной.
Через 2 недели проверяю посев.
Далее использую по усмотрению.
Робинзон. Маточники и молодые матки не стоит помещать в холодные нуки.
Успехов.

Автор: NickSI 29.6.2012, 10:58

Хороший метод. ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Мне это нарвится.

А через 7 можно и потом тоже через 7?

Автор: ural.mg 29.6.2012, 11:11

Если бы за зиму внимательно прочел и вникнул ,то не бегал бы сейчас за роями ,а сидел бы и облизывал ложку в ожидании большого меда

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.7.2012, 12:48

Интересное наблюдение; -в нуке всего три рамки было и горсть пчелы, и даже вставкной дощечки не ставил. Так вчера смотрел - пусто. Сегодня - язык оттянули с 10см.кв. к потолку. Что такое? А там уже засев везде! Добавил суши до корпуса и две рамки печатного на выходе
Это матки из второй партии пошли.
Здоровья!



Зима-то ещё впереди! Время будет всё продумать!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.7.2012, 22:49

Всем Здоровья!
Эта семья с маткой, склонной к ТС, потихоньку развилась до пяти корпусов. А так, как недавно позволил было поставить вразрез корпус с вощиной, то снова был приятно удивлён. Обнаружил вверху один единственный маточник(запечатанный) и уже никакого засева. Похоже матка не поднялась. Внизу же засев и расплод и матка - всё на месте.
Ну что делать?! Внизу поставил бутерброд; -корпус вощины и там же рамка с маткой на расплоде, корпус суши, корпус вощины.
А потом сетку двойную и сверху пару корпусов с расплодом, вощиной и маточник в центр. Снял корпус печатного с нелётной и перенёс в нук (полный корпус) с плодной маткой. А чтобы не пугать местных, то тоже поставил на пару часов сетку между ними. Так интересно было смотреть на происходящее в том нуке: -через час стали верхние беспокойно выкучиваться и поодиночке перелетать(проситься) в нижний леток к хозяевам места. Снял сетку и ушёл домой.
С уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.8.2012, 20:25

...на другой день решил поставить РР вместо сетки и поиграть-поэкспериментировать на тему двух маток. Пошёл ставить, а там маточник разгрызен. Видно что-то подправилось: -погода наметилась отличная,а заложено было при дождях. Обратно собрал плотнее всех,а вощину сверху. Кстати, один корпус уже начали отстраивать за это время.
Здоровья Всем!

Автор: ural.mg 29.8.2012, 11:50

Вот коллега с большим опытом и авторитетом тебе ТО ЖЕ советовал,однако!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 13:25

Всем Здоровья!
Вот слова опытного наблюдателя. К сожалению именно о настоящей тихой смене у СР не нашёл слов, но вот то, что рассказывается - особенно и важно (в тему) было узнать. Выходит,что можно!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 15:40

Пока что появляется вот такая схема расположения. Это в случае,если внизу оставлять часть открытого расплода. Наверх же только пару рамок: -иначе пока есть опасение увеличения заложенных маточников (меньшее конечно,но всё-таки...)

Автор: lynx 14.2.2013, 16:08

Робинзон рисунок хороший и понятный

теперь не много вопросов:

1.почему рамки с яйцами не в верхнем корпусе?
2.почему вощина в предпоследнем корпусе?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 16:22

Привет lynx! Рад общению!

Так понимаю,что вопрос про яйца в верхней половине (выше РР)?
А как-то сразу так ставил и по другому и не представлял даже. То есть получилось ведь в прошлом году вот так.
Леток верхний был открыт на всю ширину тогда. Теперь же решил,что это очень опасно было и надо делать только-только на одну пчелу.
Ну и всё-таки если вся пчела будет вниз сметена, то подумал: -добраться снизу кормилицам легче будет.


Рассуждал так; -если в прошлый раз оставлял ведь часть открытого внизу (это про нижнюю часть говорю) и в итоге часть расплода погибла по причине холода. Пчела видно вся пошла вместе с маткой повыше,под РР.
То есть и внизу леток был на всю длину да и немного пчелы было. Теперь и от ветра и от холода на порядок тщательнее буду беречь. По погоде посмотрю прогнозы тоже.
Также подумал и про загрузку работой, про перспективы обьёма,чтобы не пугать теснотой нижних.

Автор: lynx 14.2.2013, 17:03

кормилицы и так доберутся без проблем расплод не бросят по-любому, а тебе будет проще смотреть за маточниками+там самые комфортные условия под пленочкой...
в принципе 2 корпуса то же снять не сложно...



я бы в корпус суши сунул рамки 2-3 вощины а корпус с вощиной(предпоследний) вообще не давал...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 17:43

Соглашаюсь с Тобой, lynx. Действительно, хлопотно и как раз в том, что нарушается лёт в верхнем летке при заглядывании. Там же ещё и РР вся на виду становится. При поднятии же холстик верхнего корпуса, внизу (в верхнем летке ) никто не успевает запаниковать.

Кстати, на то что не хочется ставить больше рамок с яйцами влияет и нежелание "рыться" в поисках возможных маточников.
Выбираю расположение вверху. Спасибо!


Соглашаюсь и в этом с тобой. Вряд ли им сразу понадобится что-то застраивать. Хотя если этот корпус с вощиной уже будет там, то ведь потом не надо будет беспокоить пчёл (после полного разделения. Тут основывался на убеждении; -лишний корпус внизу (ниже гнезда) создаст более комфортный "буфер".
Также согласен и в том,что если будет лишняя сушь, то матка сможет сеять вволю.

Автор: ural.mg 14.2.2013, 18:34

Вполне вероятно что по этой схеме пчелы могут и вообще не заложить маточников!

Сколько раз пытался тебе на пальцах -по простому объяснить что и почему ,кстати и другие опытные пчеловоды тоже -НЕА,сам все знаю,не надо поучать!

Понаделал отводочков в прошлом сезоне ,а мед получил?
Осенью кормил сахаром и соединял их.

Ты думаешь горстка пчел тебе выведет супер матку?.

Спрашивается- кто будет выращивать матку и вскармливать ее личинку и каким молочком, если вообще кормилицы придут в эту верхнюю часть, где кроме яиц и печатного расплода ничего нет.

Кормилицы останутся там, где открытый расплод ,то есть в нижней части.

Пчелы закладывают маточники, если матка отдалена от расплода, который пчелы растят и облизывают и существует связь между феромонами матки и открытым расплодом, нарушение которой ведет к закладке.
Задавал такой вопрос V-G и он утвердительно ответил,это уже не мысли мои.

Гунякина ты должен был очень внимательно прочитать еще перед прошлым сезоном,настоятельно советовал.

Однако ,Робинзон Крузо ,ты читаешь совсем других авторов и пытаешься совместить МФУ с совсем другой системой .Создать этакий МФУ лежачок.

Вероятно такие метания не принесут прогресса в твоем пчеловождении.

Автор: vvt1954 14.2.2013, 19:00

В прошлом году тоже пытался маток выводить.пока не очень удачно.думаю нынче применить опыт с ОПФ Александра 57(простейший метод развития)

Автор: lynx 14.2.2013, 19:14

надо смотреть по силе семьи, если пчела семью переполняет то можно и расширить, а вот если вровень я бы не стал давать корпус вощины... тут ситуация будет влиять...

активное восковыделение пчелы 12-18 дней

Обычно в возрасте 3-6 дней молодая пчела может кормить взрослых личинок смесью меда и перги и усиленно питается сама. Позже, когда разовьются железы, выделяющие молочко, она начинает кормить молодых 1-3-дневных личинок молочком.

я намекаю на то, что может стоит перенести яйца не сразу, а через 5-6дней после отделения печатного расплода от матки р.р.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 19:49

Всем Здоровья!
Привет, ural.mg! Спасибо за много искренних и знакомых слов!
Вот, что было мною когда-то прочитано:


Поэтому стараюсь очень даже тщательно вникнуть в Твои посты.

Ну и так как понятия о прогрессе могут разниться у нас, то прошу учесть и моё мнение; - "Всё-таки я хоть немного, но расту".

В моём случае при оставлении расплода и в нижней части (пусть это всего лишь горстка) маточники были заложены наверху тоже. Поэтому тут я спокоен.
Мой курс я знаю и буду его придерживаться.
На всякий случай попробую ещё раз обьяснить.
Желаю в каждой семье (которая меня будет устраивать) создавать частичное осиротение в верхней части улья.
Желаю пробовать и оставлять внизу открытый расплод, и не оставлять, сравнивая результаты.
Поэтому призываю в ответ и Тебя; -пожалуйста определись с азимутом, а то вдруг всё получится у меня - а Ты в обоих портах сразу. Сам я не знаю, но узнаю. А Ты можешь ли сказать так?
Желаю использовать всё самое лучшее из опыта Деда и Цебро, а также многих и многих С-С-Западников.
С Уважением!

Автор: Vasilii_VK 14.2.2013, 19:56

РОБИНЗОН КРУЗО, твоя ошибка в прошлом году была в другом. Ты затеял "тихою смену " смену при малой силы семьи. Нужно понять важную вещч. Семья должна быть готова к выводу матки, но в тоже время она должна быть сильной что бы обогреть весь расплод, и открытый и закрытый. А это предроевое состояние. Не роевое, а именно предроевое, семьи чуть чуть не хватает, что бы сорваться в ройку. Вот тогда вы убираете от матки открытый свежий (желательно с наличием однодневных личинок) расплод. И в Удаве надо убрать не 1-2-3 рамки, а весь корпус (это же всего две дадановских рамки, в пересчете). А вместо него в гнездо дать корпус с сушью (можно в него дать пару рамок вощины).
Рисовать не буду, опишу действия. У вас 3-4 корпуса разновозростного расплода ( в удаве скорее всего он распределен по корпусам). Берете корпус со свежем расплодом (лучше предварительно отыскать матку, что бы не трясти вес корпус), подымаете его над РР, сразу под РР (если смотреть сверху), либо в разрез оставшихся расплодных корпусов ставите корпус с вощиной . Матка с пчелой начнет работать на этом корпусе. Кормящая пчела останется в поднятом корпусе. Леток пока не открываете в верху, что бы в общем вся пчела распределилась по всему расплоду. На следующий день над поднятым корпусом открываете леток и пчела начнет летать через него и получиться осиротение верхней половины, вот вам и закладывание Свищивых маточников. Да, я бы в боднятом корпусе удалил бы одну рамку и немного расширил улочки, чтобы заложенные маточники впоследствии не слиплись с соседенй рамкой, да и вообще потом не повредить при контроле.

Как установить предроевое состояние, правильно сказал vvt1954
почитать

Этот метод к дадану, но перерасчет на удавовскую рамку всегда можно сделать

Вот как то так.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 20:08

Здравствуй, Vasilii_VK! Спасибо!
Так ДА! А кто спорит-то? Затеял сознательно,но ведь получилось кое-что!
Это был для меня шанс узнать много для себя необходимого! И если хоть кому-то я показался гордо задирающим голову, то прошу переменить мнение на 180гр.
У меня было на руках целых три горстки пчёл, чудом выживших. Было ещё пять пакетов полученных в июне. Да всё я понимал, но единственное,что мог заявлять - уверенность,что мёда ещё пару лет точно не поем вволю.
Возможно,что ради опыта придётся подумать ещё вот о чём. Сколько доживут до лёта - не знаю, но если придётся,то попробую обьединить даже весной пару-другую. Жду весну как и все.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 20:21

Здравствуй, vvt1954!
К сожалению, не знаю подробностей Твоего опыта. Если бы Ты попробовал рассказать, то возможно, что на ОПФе будут советовать заглянуть к нам на МФУ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2013, 20:41

Спасибо, lynx!
Намёк понял! Спасибо!
Вот это -то и радует; -возможность уловить "золотую середину".
Можно найти матку, а рамки с яйцом ставить вместе с пчелой.
Можно и такое использовать:


Даже то, что открытый расплод оставлять желаемо тут же около РР (сверху и снизу) - тоже ведь в надежде на достаточное количество кормилиц.
Также и постановка наверх самых свежих яиц, и то даёт три дня в плюс (до готовности верхних пчёл-кормилиц. Кстати возможно,что пчела действительна способна гибко переквалифицироваться и не так уж всё и страшно.



Вот тут-то и загадка для меня; -не убежит ли она вся вниз, под РР. И вернётся ли обратно, испугавшись ural.mgа

С Уважением!