IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 17:53
Сообщение #16


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает... bn.gif

Виктор Фёдорович, давайте всё начнём сначала... И так...

1. Лучшие семьи (которые были намечены для разведенчества и реализации в качестве молодых семеек) вы ЗАПУСКАЕТЕ в роение... К этому времени они находятся на 5-и корпусах из которых верхний 5-й корпус - медовый. Остальные 4-е это расплодные, в которых будет порядка 20-и с хвостиком рамок с разновозрастным расплодом.

Это как я понял. Теперь пара вопросов. Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет? Просто самотёком всё проходит? Просто не могу понять, подсиливаете вы их дополнительно или нет? Подкормку может даёте или ещё какие маленькие секретики...

2.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 15:30) *
8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках.


Тут совсем ничего не разобрать, уж настолько ваша фраза витиевато выстроена. Давайте точнее разберёмся что, чего и насколько... Желательно сравнить в числовом выражении. К примеру квадратные сантиметры, дециметры или количество ячеек. Хотя-бы приблежённо.

3.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 9:58) *
Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак)


Т.е. ждём выхода первого роя от семьи и после этого приступаем к формированию пакетов (отводков).

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 10:10) *
пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью


Тут всё ясно. Семью просто раскидываем на три части.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 10:10) *
В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток.


Ждём минимум 10 дней пока выйдут молодые матки, облетятся и приступят к яйцекладке. Теперь эти отводки дополнительно усиливаются от семей доноров (правда с оговоркой ПО ЖЕЛАНИЮ!!! видать это зависит от желания покупателя расстаться с дополнительной денежкой) и передаются заказчику...

Виктор Фёдорович, так? Или поправьте...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 18:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.11.2014, 21:03
Сообщение #17


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 17:53) *
Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет?


Берём первоисточник, В.Ф.Шапкин, Т.В. Шапкина "Бесконтактное пчеловодство":

"Наиболее эффективным способом размножения ПС является организация отводков с использование роевых маток и роёв.
Главное условие ускоренного развития семей заключается в том, что объём ульев этих семей не увеличивается. Когда пчёлы освоят все три корпуса улья, что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта, то при благоприятных условиях наиболее сильные семьи начинают выращивать трутнёвый расплод и закладывают маточники.
Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц.
стр. 164-166."


Сообщение отредактировал ДрЮН - 19.11.2014, 21:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 21:19
Сообщение #18


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 21:03) *
Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц.
стр. 164-166."


Спасибо, Юрий Николаевич!!! Однако и тут не могу обойтись без уточняющих вопросов... Например...

На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя... Короче не понятно откуда эта пчела...

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Как можно провести достоверное сравнение разных единиц измерения... Я думаю, что рамку нужно просчитывать в единицах площади... А вот объём корпуса, тут правильно... В единицах объёма...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 21:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.11.2014, 23:04
Сообщение #19


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 21:19) *
Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя...


Прямо не сказано, но далее следует:
" Лётная пчела возватится на старое место, а молодая усилит отводок. В семье, отпустившей рой, оставляется также 2-3 рамки с расплодом и маточником."
"Рой снимается и используется по назначению."


Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".

Я думаю, сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму.
Т. е. сама фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 23:18
Сообщение #20


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 23:04) *
сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму.


Ну да... Силу семьи в улье гораздо более логично сравнить по площади сотов...

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 23:04) *
фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной


И вновь приносит какую-то путаницу... Даже если отбросить все единицы пересчёта и просто воспользоваться цифрами, то получаем 20 разделить на 5 равно 4... Это один корпус посчитали... Но тогда почему 3 корпуса равняются 14???

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Всё видимо и происходит от того, что единица пересчёта и сравнения выбрана не правильно...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 23:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.11.2014, 8:35
Сообщение #21


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5270
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 13:58) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2014, 8:29)
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем

При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало.


вот это мне и показалось в вашем примере, после прочитки комментариев к ней, (так, как собственный опыт пока к анализу приложить не могу). А на взгляд новичка- очень много сложностей, каких искусственных сложностей.

Я НЕ КОММЕНТИРУЮ ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!
Это только точка зрения простого обывателя-покупателя. Пока это почти, как подслушивать разговор Энштейна с Бором, а потом пытался пересказать эту беседу детям в церковно-приходской школе.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 20.11.2014, 10:50
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Vla.Bel. @ 19.11.2014, 16:50) *
Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают.
Вот потом и получается
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58)
то любую информацию можно довести до абсурда.


В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.
Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ.

Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 17:53) *
Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает...


Это больше от невнимательного ознакомлением с с моей информацией. Очень часто человек при
знакомстве с моей информацией- думает совершенно о другом ,по этому и возникают казусы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 20.11.2014, 11:10
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 21:03) *
. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой.


В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр. , где несколько корпусов разделены на две части- увеличивая количество будущих пакетов вдвое.

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 23:04) *
Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".


В данном случае речь идёт ни о разведенческом пчеловодстве,а о Конвейерной системе
которая используется для "Бесконтактное пчеловодство."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 20.11.2014, 11:32
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 23:18) *
...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...


В 1-м издании в корпус помещалось 9 рамок УШ-2. С учётом использования пчёлами линеек для строительства сотов ,полезная площадь сотов увеличилась. В 3-х корпусах УШ-2 МОЖНО БЫЛО РАЗМЕСТИТЬ 27 РАМОК.что в переводе на дадановскую рамку составило более13 рамок. В дальнейшем, при увеличении размера средостения до 38мм, количество рамок в корпусе уменьшилось до 8рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 20.11.2014, 12:59
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 1181
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1215

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2014, 10:32) *
увеличении размера средостения до 38мм,

Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 20.11.2014, 13:10
Сообщение #26


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2014, 11:10) *
В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой.

В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр.


Да, так и написано в книге, но эти слова никак не комментируются этим фото. Точнее, об этом можно только догадываться: по верхним прилёткам можно понять, что это - отводки. Но тогда, почему сверху ещё корпус? А где размещаются другие отводки от этой семьи?
На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные?

Так что, извините, Шапкин В.Ф., вопросов действительно, не уменьшается; и не надо говорить, что читатели, мягко говоря, ... не о том думают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 20.11.2014, 13:31
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Михалыч1 @ 20.11.2014, 12:59) *
Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение???


Средостение -расстояние между вощиной, двух рядом стоящих сотов.В ульях Дадана-Блатта,
часто использовалось средостение 35мм=25мм толщина отстроенного сота+10мм свободное между рамочное пространство.В ульеУШ-2, автор увеличил средостение до 38мм так как я считаю что для пчёл работать в широкой улочке гораздо комфортнее чем в узкой. Дополнительный комфорт пчёлам доставляет малое поперечное сечение 315х310 мм улья УШ-2
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 20.11.2014, 13:58
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(ДрЮН @ 20.11.2014, 13:10) *
На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные?


В предыдущих сообщениях был такой размер 315мм, в который можно было разместить 9 УШ-2рамок.Фанерная глухая перегородка 4мм может разделить объём корпуса пополам т.е по 4 рамки в каждом.Так же делятся пополам леток и донное пространство. Над отводками находится утеплительный корпус с двумя кормушками для медовой сыты. Иногда приходилось
пользоваться рамочными кормушками. В этом случае в отводках было по 3 рамки в каждом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 20.11.2014, 17:08
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58) *
Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда.


Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит????? Это возможно только в одном случае,если матка червить начнет сразу после выхода из маточника.Но как бы нам не хотелось,но зачервит матка только через 3 недели,и то если погода благоприятная,ирасплода в таком отводке уже не будет.Вот и прикиньте сколько семей доноров Вам придется разобрать,чтобы дополнить отводок рамками с печатным расплодом,а вернее полностью поменять рамки,т.к. Вы еще и качество яйцекладки молодой матки оцениваете.А отводков из роевой семьи,как Вы писали,Вы делаете аж 3 штуки.
Склоняюсь к мысли,что этот пост Вы видимо писали в состоянии аффекта.Ведь абсурд полнейший.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2014, 11:50) *
В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.
Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ.


ЭТО ответ на пост№532
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 20.11.2014, 17:30
Сообщение #30





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vla.Bel. @ 20.11.2014, 22:08) *
Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит?????

Дело в том что Шапкин В.Ф, пишет одно, а в мыслях имеет ввиду другое. Вот сравним два поста:
Один:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 14:58) *
Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.

И другой:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2014, 15:50) *
в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.

Сравните:
В первом посте сразу делается отводок- пакет на печатный маточник.
Во втором: сперва делается отводок-облетник (т.е. нуклеус), а после облета матки комплектуется уже отводок-пакет уже на плодную матку.

Но вот не задача, читающий посты Шапкин В.Фа, видит только то что написано и не может предугадать что в мыслях у Шапкин В.Ф совсем другое.

И это практически в каждом посте
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 11.12.2019, 3:02