Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Альпийский улей _ Организация вентиляции в ульях МФУ

Автор: пчелхом 15.2.2011, 17:30

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.2.2011, 17:01) *
Написал и сам задумался, а как это обеспечить?


На столько мне известно, этот вопрос разрешен и используется ПРОФИ следующим образом: Сверху на гнездо ложится потолок из фанеры , с отв по центру, диаметром 30 мм и с небольшим летком спереди в обвязке потолка.Крышка внахлобучку,может сдвигаться вперед-назад на10- 15 мм,что позволяет открывать-закрывать леток в обвязке в зависимости от потребности зима-весна-лето... ,сместив крышку вперед- назад...( сообщения-МишаК). Пчелы клуба,плотно обсиживающие весь обьем улья могут сами ,своими телами,регулировать вентиляцию ,перекрывая отв. по центру клуба...Изготовляем, сейчас для своей пасеки подкрышники,крышки такого типа...

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 18:23

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 17:30) *
Пчелы клуба,плотно обсиживающие весь обьем улья могут сами ,своими телами,регулировать вентиляцию ,перекрывая отв. по центру клуба...Изготовляем, сейчас для своей пасеки подкрышники,крышки такого типа...


И зимою? Тогда теплого потолка нет? Вентиляция верхняя? А что с нижними летками? Клуб однозначно в верху? Это когда используется проволока по бокам и внизу,или со сплошными боковыми планками рамок? Можно рисуночек или фото подкрышника и крышки,потолка.
Конечно,если не далеко уйдем от определения необходимой конфигурации рамки,продиктованной темой.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 18:55

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.2.2011, 18:23) *
И зимою? Тогда теплого потолка нет? Вентиляция верхняя?


"Теплый" потолок создают и регулируют микроклимат в нем, сами пчелы, своими телами перекрывая отв.Это возможно, при содержании только сильных ПС, клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 19:24

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 18:55) *
клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..


И это возможно при рамках со сплошными боковыми планками?

Автор: пчелхом 15.2.2011, 19:44

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.2.2011, 19:24) *
И это возможно при рамках со сплошными боковыми планками?


Это возможно,когда пчелосемья ,к концу медосбора,занимает 3-4 корпуса Рута ,или 2 корпуса Дадана (У нас первая декада августа)и в других типах ульев, у которых столько же рамок, по площади, ...После отбора медовых корпусов и сокращения пчелосемей до 1-го корпуса Рута или 8-9 рамок Дадана, не надо боятся перенаселения пчелосемей...К зиме, все "утрясется" и ПС, на компактных гнездах,с кормами, уйдут на зимовку..

Автор: ded 15.2.2011, 19:59

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 18:30) *
Я имею ввиду припуск с бочков от рамок, по 10мм!.


Да у меня между крайними рамками и стенками корпусов есть "лишнее" растояни по 10мм. В эти бокоые проходы тоже нужны дя воздухообмена в улье и для удобста работы пчеловода, по изьятию рамок из корпусов. Пчёлы здесь перемычек пчёлы то же практически не устраивают. Разве,что раздуют крайнюю рамку.

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 20:55

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 20:24) *
Именно плотноупакованными. Т.е. на единицу площади сечения улья количество пчел придется Значительно больше, чем при обычной сборке пчел и традиционных приемах пчеловодства....
Это очень важно!
А, может быть, и самый главный наш урок.


А если это сделать в Дадане и это делается,когда готовимся к зимовке-сокращение гнезда и установка боковых досок.
Вот с этого момента определяемся с видом вентиляции.Вопрос, в чем отличие вентиляции в МФУ и например в Дадане при одинаковой сборке гнезда в зиму?

Автор: Александр Дмитриевич 16.2.2011, 0:54

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 23:08) *
Это оффтоп! Время на дадан у меня нету! свои дела не успеваем.


Я к чему? Все что касается МФУ,технология, способы рассматриваемые здесь ,практически можно будет переносить и на другие конструкции ульев ,с некоторыми поправками,может быть и незначительными.Это я написал для думающих.
Я к чему? Должен получиться хороший источник по пчеловождению.

Автор: Zimolov 16.2.2011, 0:56

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 20:56) *
именно о вентиляции, а не о меде, как об аккумуляторе тепла над клубом


ded. А вы сейчас планочки между крайними рамками и стенками корпуса ложите на зиму? (в крайние улочки).

Автор: ded 16.2.2011, 7:27

Цитата(Zimolov @ 16.2.2011, 0:56) *
ейчас планочки между крайними рамками и стенками корпуса ложите на зиму? (


Нет не кладу..Этими брусочками я планировал разрыать(изолировать) воздушные боковые каналы,что бы увеличить теплоизоляцию боковых стенок за счёт большей неподвижности воздуха. Но это ухутшало воздухообмен в улье во время зимовки.Поэтому отказался.

Автор: Horseman 16.2.2011, 8:30

Что касается вентиляции, я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом.
Как - это уже второе.
У меня, в ульях Варре, это организовано следующим образом: по верх планок верхнего корпуса ложу холстик (синтетическая сетка) над холстиком подушка (короб по размеру корпуса высотой 75-90 мм подбитый снизу дышащей тканью, заполненый мелкой стружкой), подушка приподнята на 5-7мм над холстиком, это чтобы не приклеивали . Все прикрыто массивной крышей с потолком и проветриваемым чердаком, все как в классике Варре. А вот дно я заменил на глубокое 150мм, леток на уровне низа сотов.на всю ширину 300мм, можно регулировать.

Автор: ded 16.2.2011, 8:46

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 8:30) *
я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом.


Вот это считаю правильное направление. Для меня больше по душе как сейчас делаетпчелхом, по подобию Мишака. Фанернфый щит на рамках с отверстием по средине,где пчёлы сами могут это отверстие контролировать. А второе -это донная вентиляция через сетчатое дно ,как у меня

Автор: ДрЮН 19.3.2011, 22:49

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 8:30) *
Что касается вентиляции, я думаю, что пчелкам нужно обеспечить возможность контроля над этим процессом

Сегодня, выставив 4 улья из схрона (недостостроенный цоколь под временной крышей, температура практически уличная, но нет ветра ), заметил существенную разницу во внутреннем состоянии улья.
Любителям зимовки в неутеплённых сараях, дачах и пр. вопрос на засыпку. Угадать с трёх раз, где зимовка проходила на улице, а где в схроне?

 

Автор: ded 20.3.2011, 7:04

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 23:07) *
вопросец то прямо к вам!


А я думаю к вам....просто вы осторожничеите и вопрос передресовали мне bm.gif Но я не ухожу от прямых вопросов ,боясь ошибиться......поэтому отвечаю ...первое фото
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 23:07) *
Дед, У вас зимник без подогрева.


Какой подогрев? он у меня в лесу в 10км от населённых пунктов и ...полностью подземный. Вырыт на склоне угора и в яму опущен деревянный сруб. На уровне земли видно только крышу.

Автор: ДрЮН 20.3.2011, 7:34

Цитата(ded @ 20.3.2011, 7:04) *
и ...полностью подземный. Вырыт на

В подземном, да с утеплённым потолком омшаннике наверное, тепло. У меня же нет никакого утепления и большие щели. иногда, за счёт тепла Земли может быть чуть теплее, чем на улице.

 

Автор: ded 20.3.2011, 8:01

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2011, 7:34) *
омшаннике наверное, тепло. У


[attachment=7065:в_зимовнике_resize.JPG] вот ...стабильная плюсовая т.

Автор: ural.mg 24.10.2011, 18:59

Цитата(ded @ 26.3.2011, 15:21) *
Я снова своё.... смыкающиеся рамки образуют фальш стенку,пчёлы сидят плотно квадратом...но рамки не зацветают,если вентиляция на должном уровне. Здесь зарамочное пространство и служит для удаления влажного воздуха через летки. Так показываает моя практика. И у васюРИЙ, тот же результат , но при 8гранном зимовалом корпусе. Но он сложнее в изготовлении....так стоит ли усложнять пчеловождение. Ваше мнение?

Прочитал всю тему и задумался над вопросом, заданным ded

Ознакомившись с конструкцией Удава,вначале не придал большого значения сплошной боковой планке рамки,однако теперь до меня дошел смысл ее эффекта.

Действительно сплошные боковые планки создают стенку /как ded называет -фальшстенку/к которой прикрепляются соты
так же как соты к стенке дупла.

Эта стенка не толстая ,однако ящик образованный этими стенками/рамки/находится в ЕЩЕ ОДНОМ ящике -корпусе улья и между ними еще воздушная прослойка 8мм,а неподвижный воздух-хороший теплоизолятор/правда у ded эта прослойка сообщается через леток с атмосферой/Верхний я бы закрыл//.В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток ,то серьезных температурных изменений она не принесет.

Таким образом получается что рамки удава образуют как бы квадратную колоду с сотами прикрепленными к стенкам которая находится внутри еще одного ящика корпуса.
Чтобы извлечь соты из колоды нужно их вырезать в отличии от сот удава ,которые в рамках

При содержании в павильоне или кассетном улье и применении таких планок рамки получается еще и третий ящик -это отсек павильона или кассетного улья

Обязательно применю такие рамки для зимовальных кассет.Еще раз спасибо ded за его разработку

Автор: Ням-Ням 24.10.2011, 19:15

Цитата(ural.mg @ 24.10.2011, 18:59) *
Прочитал всю тему и задумался над вопросом, заданным ded

Ознакомившись с конструкцией Удава,вначале не придал большого значения сплошной боковой планке рамки,однако теперь до меня дошел смысл ее эффекта.

Действительно сплошные боковые планки создают стенку /как ded называет -фальшстенку/к которой прикрепляются соты
так же как соты к стенке дупла.

Эта стенка не толстая ,однако ящик образованный этими стенками/рамки/находится в ЕЩЕ ОДНОМ ящике -корпусе улья и между ними еще воздушная прослойка 8мм,а неподвижный воздух-хороший теплоизолятор/правда у ded эта прослойка сообщается через леток с атмосферой/Верхний я бы закрыл//.В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток ,то серьезных температурных изменений она не принесет.

Таким образом получается что рамки удава образуют как бы квадратную колоду с сотами прикрепленными к стенкам которая находится внутри еще одного ящика корпуса.
Чтобы извлечь соты из колоды нужно их вырезать в отличии от сот удава ,которые в рамках

При содержании в павильоне или кассетном улье и применении таких планок рамки получается еще и третий ящик -это отсек павильона или кассетного улья

Обязательно применю такие рамки для зимовальных кассет.Еще раз спасибо ded за его разработку

При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

Автор: ural.mg 25.10.2011, 17:59

Цитата(Ням-Ням @ 24.10.2011, 20:15) *
При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

Мое мнение воздухообмен должен идти через нижний леток,так как СО2 тяжелее воздуха и опускаясь вниз он выносит и влагу через нижний леток.

По крайней мере в природе у пчел леток ниже гнезда ,кстати недавно где то прочел что пчелы никогда не выращивают расплод ниже летка .

Может это и является причиной того что пчелы не хотят идти вниз при подстановке снизу рамок если выше открыт леток .

Придет сезон надо поэкспериментиров russian_ru.gif ать

Автор: ДрЮН 25.10.2011, 20:13

Цитата(Ням-Ням @ 24.10.2011, 19:15) *
небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?
Цитата(ural.mg @ 24.10.2011, 18:59) *
В этой прослойке конвекции воздуха при закрытом верхнем летке думаю не будет,а если и будет через нижний леток, то серьезных температурных изменений она не принесет.

Думается мне, будет там Мороз со всеми своими производными.
Сезон подходит, надо кого-то попросить за этой прослойкой проследить.

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 20:26

Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 20:13) *
Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?

Слово сквознячок - это я придумал, для данной ситуации, чтобы было понятно, что есть направленное движение воздуха. А такую систему вентиляции Удавов использует ded, при зимовке в омшанике. Если есть сомнения, можно с помощью deda их разрешить.

Автор: ural.mg 25.10.2011, 20:33

Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 21:13) *
Тут меня что-то одолевают смутные сомнения. Зачем ему это надо?

Думается мне, будет там Мороз со всеми своими производными.
Сезон подходит, надо кого-то попросить за этой прослойкой проследить.

Думаю мороз такой же как и в других ульях ,например в Крылатских

Проследить-это как?

Первый вопрос непонятен -что и кому надо?Как нам догадаться, что имеется ввиду?

Автор: ДрЮН 25.10.2011, 21:00

Цитата(Ням-Ням @ 25.10.2011, 20:26) *
А такую систему вентиляции Удавов использует ded, при зимовке в омшанике.

Dedа трогать не будем, если мы говорим о зимовке на воле.

Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 20:33) *
Как нам догадаться, что имеется ввиду?

Не думаю, что сквознячок вытянет мокрый и холодный воздух через такую узкую щель. Он тяжёлый и, скорее, выйдет через леток. Если раньше его морозом не прихватит.
И ещё раз повторюсь для Ням-Ням, сколько стенок или дверец не ставь, а если между ними негерметичное пространство, то толку от них мало.
Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 20:33) *
Думаю мороз такой же как и в других ульях ,например в Крылатских

И я так тоже думаю, тем более, что насмотрелся уже. Даже уже сейчас конденсат на стенках нижнего корпуса, не смотря на летки в передней и вынутый брусок 300х30 мм в задней стенке днища.
А зимой http://mfulej.ru/galery/ulej/020.jpg.

Автор: ural.mg 25.10.2011, 21:56

Цитата(ДрЮН @ 25.10.2011, 22:00) *
Dedа трогать не будем, если мы говорим о зимовке на воле.


Не думаю, что сквознячок вытянет мокрый и холодный воздух через такую узкую щель. Он тяжёлый и, скорее, выйдет через леток. Если раньше его морозом не прихватит.
И ещё раз повторюсь для Ням-Ням, сколько стенок или дверец не ставь, а если между ними негерметичное пространство, то толку от них мало.

И я так тоже думаю, тем более, что насмотрелся уже. Даже уже сейчас конденсат на стенках нижнего корпуса, не смотря на летки в передней и вынутый брусок 300х30 мм в задней стенке днища.
А зимой http://mfulej.ru/galery/ulej/020.jpg.

А как Вы думаете если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Вернее сказать если применить такой поддон он может сконденсировать значительное количество влаги в улье и нельзя ли его использовать в качестве осушителя таким образом?

Что думают коллеги по этому вопросу?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.10.2011, 22:35

Доброго здоровья, ural.mg!
Замечательный вопрос! Сразу вспоминаются кристаллы изморози по первому льду на озере. Вроде не было и снега, а идёшь и только хруст под ногами ломаемых веточек ледяных.
Не будет ли ещё хуже? Не зарастёт ли вообще всё тогда всплошную такими кристаллами?
Может быть менять такие поддоны регулярно?

Автор: ural.mg 25.10.2011, 22:43

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.10.2011, 23:35) *
Доброго здоровья, ural.mg!
Замечательный вопрос! Сразу вспоминаются кристаллы изморози по первому льду на озере. Вроде не было и снега, а идёшь и только хруст под ногами ломаемых веточек ледяных.
Не будет ли ещё хуже? Не зарастёт ли вообще всё тогда всплошную такими кристаллами?
Может быть менять такие поддоны регулярно?

А кто пробовал то?

Мысль посетила что конденсация происходит на самом холодном -вот и подумал пусть лучше на поддоне чем на стенках улья

Можно конечно и менять когда пчел немного ,ну, а если более сотни?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.10.2011, 23:06

Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 23:43) *
А кто пробовал то?

Мысль посетила что конденсация происходит на самом холодном -вот и подумал пусть лучше на поддоне чем на стенках улья

Можно конечно и менять когда пчел немного ,ну, а если более сотни?


...так тогда как раз по любому проще бы было; -принцип опта начал бы работать.
Да и что ещё делать пчеловоду зимой, если столько семей ah.gif

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 23:08

Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 21:56) *
А как Вы думаете если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Вернее сказать если применить такой поддон он может сконденсировать значительное количество влаги в улье и нельзя ли его использовать в качестве осушителя таким образом?

Что думают коллеги по этому вопросу?

Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.10.2011, 23:10

Цитата(Ням-Ням @ 26.10.2011, 0:08) *
Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.

...Что-то я развеселился!? Чур , моя идея каждой пчеле - отдельный памперс тоже! pleasantry.gif
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 26.10.2011, 8:36

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 25.10.2011, 23:10) *
...Что-то я развеселился!? Чур , моя идея каждой пчеле - отдельный памперс тоже! pleasantry.gif
Здоровья!

Кстати, были уже дискуссии о применении памперсов при зимовке сверху, для поглощения влаги. Даже приводился пример успешного применения. Но вызывает, опасения, то, что вся эта масса связаной влаги сверху, будет работать как холодильник. Хотя, если снизу, то может быть и более положительный результат. По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.

Автор: volmar_georg 26.10.2011, 8:45

Цитата(Ням-Ням @ 26.10.2011, 9:36) *
По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.


А не лучше ли сделать достаточно несложный теплотехнический расчет "холодильник-тепловой центр" , а не тратить пчел, время и силы на ТАКИЕ эксперименты?

Автор: Ням-Ням 26.10.2011, 9:21

Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 8:45) *
А не лучше ли сделать достаточно несложный теплотехнический расчет "холодильник-тепловой центр" , а не тратить пчел, время и силы на ТАКИЕ эксперименты?

К сожаления, чтобы делать расчёты, нужны соответствующие знания, а их нет, и вряд ли уже появятся.

Автор: ДрЮН 26.10.2011, 9:35

Цитата(ural.mg @ 25.10.2011, 21:56) *
если при зимовке на дне будет металлический поддон будет он конденсировать влагу?

Должен, тем более дно - самая холодная часть улья. Но это не самое лучшее место для конденсатора. Кто-то ставит металл вертикально.
Сама идея принудительного конденсирования влаги в улье или её сбор при помощи памперсов неправильна. Зачем в улье глыба льда? Самое лучшее - выход пара через леток.
Но уж коли прижал мороз и пар не успевает выйти наружу, то стенки берут на себя нагрузку. Это, в основном, предняя и задняя стенки, потому что пчёлы гонят туда влагу.
Поэтому днище должно быть сетчатым или иметь отверстия для стока воды. При оттепели лёд тает и вытекает, днище продувается и не становится источником влаги, как если бы был поддон.

Цитата(Ням-Ням @ 26.10.2011, 8:36) *
По крайней мере, можно и проверить, если дно оборудовано выдвижным поддоном.

Пришлось бы для него делать съёмник, как для корпусов кассетного улья. Правда, я так и не понял, как он работает.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 19:57

Цитата(Ням-Ням @ 24.10.2011, 20:15) *
При зимовке, при открытом нижнем и предпоследнем летках, между фальшстенкой и стенкой корпуса образуется небольшой сквознячок, который вытягивает с нижней части, опускающийся туда сырой воздух от клуба.

При зимовке в омшаннике возможно открытый второй леток кроме нижнего и дает положительный эффект ,но при зимовке на воле думаю это делать не следует .

Ням-Ням ты уже наверное прочел статью которую тебе скинул-там отлично объяснено все .

А может по статье тему открыть или в этой обсудить?

Автор: Пчелофф 27.10.2011, 20:05

Цитата(ДрЮН @ 26.10.2011, 10:35) *
Должен, тем более дно - самая холодная часть улья. Но это не самое лучшее место для конденсатора. Кто-то ставит металл вертикально.
Сама идея принудительного конденсирования влаги в улье и... неправильна. Зачем в улье глыба льда? Самое лучшее - выход пара через леток.

НЕ скажите коллега!
Это может быть весьма эффективным решением по осушке внутренней среды улья, внутренней атмосферы улья.
В принципе, я не против, а скорее ЗА него!
Это удобно будет и при зимовке на улице и в зимнике.
Но об этом давайте попозже, зимою, и. в отдельной теме.
щас недосуг!

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 22:46

Цитата(ural.mg @ 27.10.2011, 19:57) *
При зимовке в омшаннике возможно открытый второй леток кроме нижнего и дает положительный эффект ,но при зимовке на воле думаю это делать не следует .

Ням-Ням ты уже наверное прочел статью которую тебе скинул-там отлично объяснено все .

А может по статье тему открыть или в этой обсудить?

Статью прочитал. Надеюсь пойдёт на пользу, когда дело до практики дойдёт.

Автор: ural.mg 28.10.2011, 7:43

Цитата(Ням-Ням @ 27.10.2011, 23:46) *
Статью прочитал. Надеюсь пойдёт на пользу, когда дело до практики дойдёт.

Не умею давать ссылки ,а то в эту тему перенести бы.

Мне она попалась еще раньше не на ОПФ

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 17:46

Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 7:43) *
Не умею давать ссылки ,а то в эту тему перенести бы.

Мне она попалась еще раньше не на ОПФ

_http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53


http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53

Автор: ural.mg 28.10.2011, 20:52

Цитата(Ням-Ням @ 28.10.2011, 18:46) *
_http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53


http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=53

Интересная статья о зимней вентиляции и благополучной зимовке пчел -РЕКОМЕНДУЮ

Автор: eson 23.11.2011, 19:55

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 19:55) *
"Теплый" потолок создают и регулируют микроклимат в нем, сами пчелы, своими телами перекрывая отв.Это возможно, при содержании только сильных ПС, клуб,которых, занимает весь обьем гнезда..

Подобный бред новичкам читать не стоит , мозг свой стоит беречь !!!

Автор: ДрЮН 23.11.2011, 20:24

Цитата(eson @ 23.11.2011, 19:55) *
Подобный бред новичкам читать не стоит


eson, когда такие слова прикладываются к признанным авторитетам МФУ, то надо объясняться!

Автор: eson 23.11.2011, 21:12

Цитата(ДрЮН @ 23.11.2011, 21:24) *
eson, когда такие слова прикладываются к признанным авторитетам МФУ, то надо объясняться!

Ок ! Сейчас разжую ! По мнению Владимира Васильевича , пчёлы подымаются к дырке в 30 мм изображают Александра Матросова !!! Дело происходит , скорее всего по мнению Владимира Васильевича в холодное время года !!! Это значит как похолодало клуб пчёл оказался под потолком !!! Так ли это в реале ? Тогда пчёлы съедают мёд сверху и к середине зимы умирают ! Зачем тогда эта дырка в потолке ??? Загадка прямо !!! Так и блуждают своим умом мэтры МФУ , выдавая на "гора " своё творчество !!! К стати по словам Владимира Васильевича ульи РД 108 его и пчёл устраивают ! Зачем эта дырка тогда ???

Автор: MihAf 23.11.2011, 21:36

Цитата(eson @ 23.11.2011, 22:12) *
Ок ! Сейчас разжую ! По мнению Владимира Васильевича , пчёлы подымаются к дырке в 30 мм изображают Александра Матросова !!! Дело происходит , скорее всего по мнению Владимира Васильевича в холодное время года !!! Это значит как похолодало клуб пчёл оказался под потолком !!! Так ли это в реале ? Тогда пчёлы съедают мёд сверху и к середине зимы умирают ! Зачем тогда эта дырка в потолке ??? Загадка прямо !!! Так и блуждают своим умом мэтры МФУ , выдавая на "гора " своё творчество !!! К стати по словам Владимира Васильевича ульи РД 108 его и пчёл устраивают ! Зачем эта дырка тогда ???

Вы попробуйте повторить опыт Владимира Васильевича, а потом выскажите свое практикой подтвержденное мнение.

Автор: eson 23.11.2011, 21:47

Цитата(MihAf @ 23.11.2011, 22:36) *
Вы попробуйте повторить опыт Владимира Васильевича, а потом выскажите свое практикой подтвержденное мнение.

Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

Автор: Ням-Ням 23.11.2011, 22:05

Цитата(eson @ 23.11.2011, 20:47) *
Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

Так в чём же его ошибка? Заинтиговали, а рассказывать не хотите, хотя бы без рассекречивания конструкции улья.

Автор: MihAf 23.11.2011, 22:17

Цитата(eson @ 23.11.2011, 22:47) *
Свой опыт есть !!! И ошибки , которые совершил В .В. не собираюсь повторять ! Это для меня слишком дорого !!! Есть лучше кострукция улья , чем РД 108 !

Для кого лучше, вы за всех это решили?

Автор: sila 23.11.2011, 22:26

Цитата(eson @ 23.11.2011, 22:12) *
Зачем эта дырка тогда ???

Дырка не нужна. Вот моя статья для съезда в Белоруссии.


Зимовка на воле в Подмосковье

Мои семьи из суровой зимовки 2009-10 года вышли без потерь, с небольшим подмором, с малым расходом корма и небольшим количеством расплода. Активно облетались в первой декаде апреля с наступлением тепла. У знакомых пчеловодов гибель семей, зимовавших на воле в эту зиму, была существенной.
Основные факторы, влияющие на зимовку следующие.
Состояние семьи.
Конструкция улья и его утепление.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
Вентиляция.
Внешние негативные факторы – мыши. синицы, шумы и т.д.
Состояние семьи.
По данным американских исследователей в первую зиму погибает около 1 % маток, во вторую – 5%, а после третьей – около 20%. Молодые матки осенью откладывают яйца на неделю дольше маток, уходящих во вторую зимовку. Такие семьи больше выращивают зимующих пчел, поэтому я провожу замену маток каждый год. Пчелы, идущие в зиму, не должны изнашиваться на осенних ульевых работах (переработке сиропа, воскоотделении). Чем больше зимующих пчел – сильнее семья, тем меньше расход корма на одну пчелу во время зимовки.
В своей практике я получал ранних маток из питомника, делал отводки, которые в начале главного взятка (через 4-5 недель) объединял через газету со старой семьей без отыскивания матки. Сейчас начал практиковать оставление отводка на осень и его объединение с основной семьей после выхода всего расплода (стряхивание отводка без поиска маток). Зимние кормовые запасы заготавливает только основная семья. Весь мед отводка идет в доход. После объединения провожу обработку бипином против клеща. Такие семьи характеризуются хорошей зимовкой и мощным весенним стартом.
Конструкция улья и его утепление.
Известно, что наилучшим образом семьи зимуют в дуплах и колодах. Рамочные ульи, наиболее подходящие для зимовки на воле, я выстроил в следующем порядке.
• Альпийский улей Делона и улей Сила моей конструкции (Пчеловодство № 7, 2009), наподобие Делона. Это ульи – разборные колоды. Стороны корпуса 300 и 320 мм. Высота 600 – 750 мм.
• Украинский лежак, сделанный на основе улья Левицкого. Ширина рамки 300 мм, высота 450 мм.
• Ульи с рамкой увеличенной высоты до 450 х 450 мм.
• Ульи на стандартную рамку Дадана 450 х 300 мм.
• Многокорпусные ульи Лонгстрота – Рута. Рамка 450х 230 мм.
• «Русский» вариант улья Делона. Его рамки снабжаются боковыми и нижней планками.
• Многокорпусные ульи с корпусами на полурамку 450 х 150 мм.
Основанием для такого построения являются два основных фактора. Первый - отношение общего объема улья к сотовому объему (чем оно больше, тем меньше вынос тепла клуба). Второй - отношение высоты и ширины (чем оно больше, тем меньше градиент температур в районе клуба). У дупла эти отношения наибольшие.
Какова должна быть толщина стенок улья? Можно сделать толстые стенки, но холодный воздух, поступающий из верхнего летка, будет охлаждать гнездо существенно больше, чем потери тепла через его стенки. На мой взгляд, для наших широт вполне подходят стенки из доски 25 мм. Основная потеря тепла (70 %) идет через торцевые стенки. Для зимнего и весеннего утепления тонкостенных ульев можно использовать внешние кожухи и внутреннее утеплние торцевых стенок. Для этих целей наиболее подходит пенофол 5мм. Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок (рис.1). Внешний кожух также лучше всего изготавливать из пенофола фольгой внутрь. Это укрытие защитит от холода и ветра. Снимать его следует поздней весной перед расширением гнезд.



Рис.1. Разрез корпуса на стандатную рамку с внешним и внутренним утеплением.

Рационально использовать внутриульевые электрические нагреватели с терморегуляторами, которые поддерживают оптимальную температуру ( около 4 градусов тепла) под клубом пчел. Так норвежские пчеловоды-исследователи показали, что за Полярным кругом семьи могут перезимовать на воле только с использованием нагревателей. В своей практике я в зиму оставлял семьи с нагревателями 15 ватт с термоуправлением. Опыт был положительный. Но от дальнейшего использования нагревателей в зимней период без контроля со стороны пчеловода я отказался. При неисправности аппаратуры возможен перегрев и гибель семьи. Нагреватели включаю после весеннего облета.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
К гибели семей приводит зимовка на падевом меде. Пчелы плохо зимуют на быстрокристаллизующихся медах – вересковом, подсолничниковом, гречишном.
Надо ли заменять часть меда сахарным сиропом? Для меня ответ однозначный – надо. У моего отца половина пасеки погибла из-за падевого меда.
Существует мнение, что скармливание осенью сиропа отрицательно влияет на медопродуктивность семей в следующем году. Но трехлетние опыты в институте пчеловодства (Жуков), показали, что скармливание 10 кг сахара положительно влияло на медопродуктивность. Я делаю сироп в стандартной пропорции – 3 кг сахара на 2 литра воды с добавлением серебра с помощью ионатора в концентрации 1 мг/литр. Уксус не добавляю – положительный эффект не доказан. Более того, по некоторым данным возможен недобор меда при зимовке с кормом с добавлением уксуса. Сроки кормления – до 1 сентября. Позднее кормление не позволит пчелам запечатать корм. Он за зиму наберет влагу и станет непригодным для использования.
На рис. 2 показано размещение зимнего корма после последней ревизии (конец октября, объединение с отводками).


Рис. 2. Размещение рамок с кормом в 10 рамочном улье перед зимовкой.

В центр гнезда я ставлю полномедные рамки, тогда как в учебниках рекомендуют рамки, заполненые кормом наполовину, с тем, чтобы на них формировалось ложе клуба. В этом случае уже к середине зимы пчелы выбирают корм из центральных рамок, а полномедные на краях остаются нетронутыми. Может случиться, что семья погибнет от безкормицы, хотя сбоку внизу корма будет достаточно. При полномедных центральных рамках такого не произойдет. В сильных семьях в верхнем корпусе - 9 рамок, а в нижнем - 7. Межсотовые расстояния уменьшаю до 35 мм. Увеличенные расстояния до боковых стенок улья создают дополнительную вентиляцию. Боковые рамки при этом не плесневеют.
Семьи средней силы я оставляю зимовать в одном корпусе, под который ставлю полукорпус с промежуточным дном из пенофола. Для прохода пчел и вентиляции срезаю углы этого дна. Дно защищает клуб от сквозняков, а подмор не засыпает леток, что очень важно, если семьи остаются без зимнего посещения.
Я не сторонник очень больших зимних кормовых запасов (больше 20 кг). В начале марта при первой возможности (прочистили дорогу в деревню) кладу по 1 кг канди сверху гнезда. После облета в начале апреля даю по 3 л сиропа на серебряной воде с добавлением меда.






Рис. 3. Промежуточное дно из пенофола в полукорпусе под гнездом.

Вентиляция.
Калорийность мёда – 3000 ккал/кг.
При потреблении 1 кг меда + 0,9 кг кислорода получается 0,7 кг воды и 1,2 кг углекислого газа.
Плотность воздуха 1,3 кг/м3.
Для окисления 1 кг меда требуется – 3 м3 воздуха.
Расход корма зимним клубом 50 – 70 г в сутки, что требует поступления 0,2 м3 свежего воздуха.
Объем улья Дадан 0,07 м3. Достаточно поступления 3 объемов улья воздуха в день. Известно, что для удаления воды путем вентиляции до наступления точки росы необходимо прокачать 50 – 70 объёмов улья в сутки, что приводит к существенному выносу тепла. В дупле вентиляция производится через небольшой леток под зимним клубом пчел. Он обеспечивает необходимый приток воздуха для процесса окисления меда и вывода углекислого газа.
В дупле вывод влаги осуществляется за счет её оседания в виде воды или инея на холодных нижних его частях. Эта влага впитывается нижней древесиной дупла, которая слабо прополисуется.
Аналогичный мехнизм удаления влаги нужно создать в улье. Никакой верхней вентиляции через холстик или верхний леток, который находится над клубом пчел. Открывается широко только нижний леток. Для более эффективного удаления влаги я использую нижние вентиляционные отверстия в дне напротив летка (сквозняк).
В настоящее время предлагается удаление влаги за счет использования донной сетки. На мой взгляд сетка работает не эффективно. За время зимовки сетка засыпается подмором и перестает эффективно работать, тогда как потребность в свежем воздухе семьи в связи с появлением расплода резко возрастает. На мой взгляд, вентиляция через леток и противоположную стенку дна более эффективна.
Интересное и продуктивное предложение по удалению влаги сделал москвич Л.С.Милевский (Пчеловодство №2 77год). Он предложил сбоку гнезда установить алюминиевые пластины, на которых будет осаждаться вода или иней. При потеплениях вода вытекает из улья через донные отверстия и леток. По его данным зимний расход корма с 1 октября до 1 марта был меньше, чем в зимовниках и составлял для ульев средней силы около 3 кг.
Мои ульи сделаны из алюминиевых листов 0,5 мм толщиной с 2 см пены между внешней и внутренней стенками. Осаждение воды или инея происходит внутри моих ульев на боковых стенках. Для дервянных ульев, вслед за Милевским, рекомендую вдоль боковых стенок опускать алюминиевые листы.
Внешние негативные факторы.
1. Защита летка от ветра. Кожух, открыт только нижний леток, который защищается от ветра наклонной дощечкой.
2. Мыши. Эффективен мышиный клей. Эффективен всю зиму. У меня зимой прилипли около 40 мышей. Мышеловки отловили только 6. Лет 10 назад у меня погибла половина пасеки из-за того, что в летки высотой 10мм проникли маленькие мыши – землеройки. Защита – решетка с шагом 10 мм.
3. Синицы не могут выманить пчел, когда открыт только нижний леток.
4. Следить, чтобы не было посторонних шумов при ветре и других факторах.

Силаев Александр Алексеевич,
Москва, 119192, Мичуринский проспект, дом 54, к.3, кв. 147.
silaaa@mail.ru

Автор: eson 23.11.2011, 22:35

Цитата(Ням-Ням @ 23.11.2011, 23:05) *
Так в чём же его ошибка? Заинтиговали, а рассказывать не хотите, хотя бы без рассекречивания конструкции улья.

Рассказать могу , только всем не хочу ! А ошибок там больше , чем одна !!!

Цитата(sila @ 23.11.2011, 23:26) *
Дырка не нужна. Вот моя статья для съезда в Белоруссии.


Зимовка на воле в Подмосковье

Мои семьи из суровой зимовки 2009-10 года вышли без потерь, с небольшим подмором, с малым расходом корма и небольшим количеством расплода. Активно облетались в первой декаде апреля с наступлением тепла. У знакомых пчеловодов гибель семей, зимовавших на воле в эту зиму, была существенной.
Основные факторы, влияющие на зимовку следующие.
Состояние семьи.
Конструкция улья и его утепление.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
Вентиляция.
Внешние негативные факторы – мыши. синицы, шумы и т.д.
Состояние семьи.
По данным американских исследователей в первую зиму погибает около 1 % маток, во вторую – 5%, а после третьей – около 20%. Молодые матки осенью откладывают яйца на неделю дольше маток, уходящих во вторую зимовку. Такие семьи больше выращивают зимующих пчел, поэтому я провожу замену маток каждый год. Пчелы, идущие в зиму, не должны изнашиваться на осенних ульевых работах (переработке сиропа, воскоотделении). Чем больше зимующих пчел – сильнее семья, тем меньше расход корма на одну пчелу во время зимовки.
В своей практике я получал ранних маток из питомника, делал отводки, которые в начале главного взятка (через 4-5 недель) объединял через газету со старой семьей без отыскивания матки. Сейчас начал практиковать оставление отводка на осень и его объединение с основной семьей после выхода всего расплода (стряхивание отводка без поиска маток). Зимние кормовые запасы заготавливает только основная семья. Весь мед отводка идет в доход. После объединения провожу обработку бипином против клеща. Такие семьи характеризуются хорошей зимовкой и мощным весенним стартом.
Конструкция улья и его утепление.
Известно, что наилучшим образом семьи зимуют в дуплах и колодах. Рамочные ульи, наиболее подходящие для зимовки на воле, я выстроил в следующем порядке.
• Альпийский улей Делона и улей Сила моей конструкции (Пчеловодство № 7, 2009), наподобие Делона. Это ульи – разборные колоды. Стороны корпуса 300 и 320 мм. Высота 600 – 750 мм.
• Украинский лежак, сделанный на основе улья Левицкого. Ширина рамки 300 мм, высота 450 мм.
• Ульи с рамкой увеличенной высоты до 450 х 450 мм.
• Ульи на стандартную рамку Дадана 450 х 300 мм.
• Многокорпусные ульи Лонгстрота – Рута. Рамка 450х 230 мм.
• «Русский» вариант улья Делона. Его рамки снабжаются боковыми и нижней планками.
• Многокорпусные ульи с корпусами на полурамку 450 х 150 мм.
Основанием для такого построения являются два основных фактора. Первый - отношение общего объема улья к сотовому объему (чем оно больше, тем меньше вынос тепла клуба). Второй - отношение высоты и ширины (чем оно больше, тем меньше градиент температур в районе клуба). У дупла эти отношения наибольшие.
Какова должна быть толщина стенок улья? Можно сделать толстые стенки, но холодный воздух, поступающий из верхнего летка, будет охлаждать гнездо существенно больше, чем потери тепла через его стенки. На мой взгляд, для наших широт вполне подходят стенки из доски 25 мм. Основная потеря тепла (70 %) идет через торцевые стенки. Для зимнего и весеннего утепления тонкостенных ульев можно использовать внешние кожухи и внутреннее утеплние торцевых стенок. Для этих целей наиболее подходит пенофол 5мм. Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок (рис.1). Внешний кожух также лучше всего изготавливать из пенофола фольгой внутрь. Это укрытие защитит от холода и ветра. Снимать его следует поздней весной перед расширением гнезд.



Рис.1. Разрез корпуса на стандатную рамку с внешним и внутренним утеплением.

Рационально использовать внутриульевые электрические нагреватели с терморегуляторами, которые поддерживают оптимальную температуру ( около 4 градусов тепла) под клубом пчел. Так норвежские пчеловоды-исследователи показали, что за Полярным кругом семьи могут перезимовать на воле только с использованием нагревателей. В своей практике я в зиму оставлял семьи с нагревателями 15 ватт с термоуправлением. Опыт был положительный. Но от дальнейшего использования нагревателей в зимней период без контроля со стороны пчеловода я отказался. При неисправности аппаратуры возможен перегрев и гибель семьи. Нагреватели включаю после весеннего облета.
Качество, количество зимнего корма и его размещение.
К гибели семей приводит зимовка на падевом меде. Пчелы плохо зимуют на быстрокристаллизующихся медах – вересковом, подсолничниковом, гречишном.
Надо ли заменять часть меда сахарным сиропом? Для меня ответ однозначный – надо. У моего отца половина пасеки погибла из-за падевого меда.
Существует мнение, что скармливание осенью сиропа отрицательно влияет на медопродуктивность семей в следующем году. Но трехлетние опыты в институте пчеловодства (Жуков), показали, что скармливание 10 кг сахара положительно влияло на медопродуктивность. Я делаю сироп в стандартной пропорции – 3 кг сахара на 2 литра воды с добавлением серебра с помощью ионатора в концентрации 1 мг/литр. Уксус не добавляю – положительный эффект не доказан. Более того, по некоторым данным возможен недобор меда при зимовке с кормом с добавлением уксуса. Сроки кормления – до 1 сентября. Позднее кормление не позволит пчелам запечатать корм. Он за зиму наберет влагу и станет непригодным для использования.
На рис. 2 показано размещение зимнего корма после последней ревизии (конец октября, объединение с отводками).


Рис. 2. Размещение рамок с кормом в 10 рамочном улье перед зимовкой.

В центр гнезда я ставлю полномедные рамки, тогда как в учебниках рекомендуют рамки, заполненые кормом наполовину, с тем, чтобы на них формировалось ложе клуба. В этом случае уже к середине зимы пчелы выбирают корм из центральных рамок, а полномедные на краях остаются нетронутыми. Может случиться, что семья погибнет от безкормицы, хотя сбоку внизу корма будет достаточно. При полномедных центральных рамках такого не произойдет. В сильных семьях в верхнем корпусе - 9 рамок, а в нижнем - 7. Межсотовые расстояния уменьшаю до 35 мм. Увеличенные расстояния до боковых стенок улья создают дополнительную вентиляцию. Боковые рамки при этом не плесневеют.
Семьи средней силы я оставляю зимовать в одном корпусе, под который ставлю полукорпус с промежуточным дном из пенофола. Для прохода пчел и вентиляции срезаю углы этого дна. Дно защищает клуб от сквозняков, а подмор не засыпает леток, что очень важно, если семьи остаются без зимнего посещения.
Я не сторонник очень больших зимних кормовых запасов (больше 20 кг). В начале марта при первой возможности (прочистили дорогу в деревню) кладу по 1 кг канди сверху гнезда. После облета в начале апреля даю по 3 л сиропа на серебряной воде с добавлением меда.






Рис. 3. Промежуточное дно из пенофола в полукорпусе под гнездом.

Вентиляция.
Калорийность мёда – 3000 ккал/кг.
При потреблении 1 кг меда + 0,9 кг кислорода получается 0,7 кг воды и 1,2 кг углекислого газа.
Плотность воздуха 1,3 кг/м3.
Для окисления 1 кг меда требуется – 3 м3 воздуха.
Расход корма зимним клубом 50 – 70 г в сутки, что требует поступления 0,2 м3 свежего воздуха.
Объем улья Дадан 0,07 м3. Достаточно поступления 3 объемов улья воздуха в день. Известно, что для удаления воды путем вентиляции до наступления точки росы необходимо прокачать 50 – 70 объёмов улья в сутки, что приводит к существенному выносу тепла. В дупле вентиляция производится через небольшой леток под зимним клубом пчел. Он обеспечивает необходимый приток воздуха для процесса окисления меда и вывода углекислого газа.
В дупле вывод влаги осуществляется за счет её оседания в виде воды или инея на холодных нижних его частях. Эта влага впитывается нижней древесиной дупла, которая слабо прополисуется.
Аналогичный мехнизм удаления влаги нужно создать в улье. Никакой верхней вентиляции через холстик или верхний леток, который находится над клубом пчел. Открывается широко только нижний леток. Для более эффективного удаления влаги я использую нижние вентиляционные отверстия в дне напротив летка (сквозняк).
В настоящее время предлагается удаление влаги за счет использования донной сетки. На мой взгляд сетка работает не эффективно. За время зимовки сетка засыпается подмором и перестает эффективно работать, тогда как потребность в свежем воздухе семьи в связи с появлением расплода резко возрастает. На мой взгляд, вентиляция через леток и противоположную стенку дна более эффективна.
Интересное и продуктивное предложение по удалению влаги сделал москвич Л.С.Милевский (Пчеловодство №2 77год). Он предложил сбоку гнезда установить алюминиевые пластины, на которых будет осаждаться вода или иней. При потеплениях вода вытекает из улья через донные отверстия и леток. По его данным зимний расход корма с 1 октября до 1 марта был меньше, чем в зимовниках и составлял для ульев средней силы около 3 кг.
Мои ульи сделаны из алюминиевых листов 0,5 мм толщиной с 2 см пены между внешней и внутренней стенками. Осаждение воды или инея происходит внутри моих ульев на боковых стенках. Для дервянных ульев, вслед за Милевским, рекомендую вдоль боковых стенок опускать алюминиевые листы.
Внешние негативные факторы.
1. Защита летка от ветра. Кожух, открыт только нижний леток, который защищается от ветра наклонной дощечкой.
2. Мыши. Эффективен мышиный клей. Эффективен всю зиму. У меня зимой прилипли около 40 мышей. Мышеловки отловили только 6. Лет 10 назад у меня погибла половина пасеки из-за того, что в летки высотой 10мм проникли маленькие мыши – землеройки. Защита – решетка с шагом 10 мм.
3. Синицы не могут выманить пчел, когда открыт только нижний леток.
4. Следить, чтобы не было посторонних шумов при ветре и других факторах.

Силаев Александр Алексеевич,
Москва, 119192, Мичуринский проспект, дом 54, к.3, кв. 147.
silaaa@mail.ru

Пожалуйста !!! Будьте проще !!!

Автор: Ням-Ням 24.11.2011, 13:55

Цитата(sila @ 23.11.2011, 21:26) *
Для внутреннего утепления торцевых стенок пенофол фольгой внутрь помещается между стенкой и боковыми брусками рамок

Интересная идея, запросто можно применить в Удавах по периметру. Будет как теплоотражающий экран. Мороки только много.

Автор: ural.mg 24.11.2011, 18:37

sila,

Коллега многое из того что написано понятно.

Однако как то стало обидно за нас- остальных МФУшников!

Почему то вы поставили свой улей в ряд наилучших для зимовки ,а наши улья МФУ посчитали хуже Дадана

Хотя бы пояснил, почему к примеру Удав хуже вашей Силы,а то как то некорректно получается -свое хвалишь ,а наше принизил.

Автор: eson 24.11.2011, 19:21

Цитата(ural.mg @ 24.11.2011, 19:37) *
sila,

Коллега многое из того что написано понятно.

Однако как то стало обидно за нас- остальных МФУшников!

Почему то вы поставили свой улей в ряд наилучших для зимовки ,а наши улья МФУ посчитали хуже Дадана

Хотя бы пояснил, почему к примеру Удав хуже вашей Силы,а то как то некорректно получается -свое хвалишь ,а наше принизил.

Коллеги спор тут о "дырке" в улье ! Нужна дырка в улье или нет ? Если нужна , то для чего ? Авторитеты МФУ где вы ??? Блесните талантами однако !

Автор: ded 24.11.2011, 19:42

Цитата(eson @ 24.11.2011, 19:21) *
Нужна дырка в улье или нет ?


Если зимовка происходит в одном корпусе на рамку 230 или в МФУ с общей высотой рамок примерно 300мм с полностью полномёдными рамками и и полностью забитыми пчелой,то "дырка" нужна При этих условиях клуб никуда зимой не двигаеться и сидит на медовых рамках. Тоесть у него нет первоначального ложе на пустыъх сотах.

Автор: eson 24.11.2011, 20:32

Цитата(ded @ 24.11.2011, 20:42) *
Если зимовка происходит в одном корпусе на рамку 230 или в МФУ с общей высотой рамок примерно 300мм с полностью полномёдными рамками и и полностью забитыми пчелой,то "дырка" нужна При этих условиях клуб никуда зимой не двигаеться и сидит на медовых рамках. Тоесть у него нет первоначального ложе на пустыъх сотах.

Здраствуйте ! Вот и Вы порадовали нас своим творчеством !!! В каких улья ещё Вы водили пчёл ? Кто ульи пчелой набивает ??? Зачем это делать ???

Автор: ded 25.11.2011, 6:43

Цитата(eson @ 24.11.2011, 20:32) *
Зачем это делать ???


Вы спросили при каких условиях нужна "дырка".....я тответил. А нужно ли это кому...решать самому пчеловоду.

Автор: Ням-Ням 25.11.2011, 9:13

Цитата(eson @ 24.11.2011, 18:21) *
Блесните талантами однако !

Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

Автор: eson 25.11.2011, 9:55

Цитата(Ням-Ням @ 25.11.2011, 10:13) *
Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

Здраствуйте ! Хороший вопрос ! Задали его только Вы ! Вам и отвечу , лично ! Скажу Вам лично спасибо за правильное направление мысли !!!

Автор: eson 25.11.2011, 10:14

Цитата(MihAf @ 23.11.2011, 23:17) *
Для кого лучше, вы за всех это решили?

Интересно , что я за Вас лично уже решил ??? И кто это "ВСЕ" ? Вы сами решили в каких ульях пчёл содержать ! Убеждать Вас не собираюсь , некогда заниматься !

Автор: sila 26.11.2011, 8:48

Цитата(Ням-Ням @ 25.11.2011, 10:13) *
Так почему же всё-таки дырка в потолке не есть хорошо? Какие ваши аргументы?

Зимовка на воле. Делал дырку,когда начинал заниматься пчеловодством самостоятельно в 1973 году. Весной дырка была забита мертвой пчелой и льдышкой, благодаря которой семья выжила. Больше не экспериментировал. Это против природы пчелы. Сделайте дырку с сеткой в начале сентября. Пчелы обязательно замажут её прополисом. Сейчас - только донная вентиляция. Сверху - пенофол, подушка - холлофайбер тип 500 4 см.
Успехов.

Автор: eson 26.11.2011, 9:06

Цитата(sila @ 26.11.2011, 9:48) *
Зимовка на воле. Делал дырку,когда начинал заниматься пчеловодством самостоятельно в 1973 году. Весной дырка была забита мертвой пчелой и льдышкой, благодаря которой семья выжила. Больше не экспериментировал. Это против природы пчелы. Сделайте дырку с сеткой в начале сентября. Пчелы обязательно замажут её прополисом. Сейчас - только донная вентиляция. Сверху - пенофол, подушка - холлофайбер тип 500 4 см.
Успехов.

Здраствуйте ! Я уважаю любой опыт !!! Спорить не хочу . Но из описания вашего практичекого опыта зимовки на воле , не всё ясно ! У меня сразу возникли вопросы о вашем опыте ! Предлагаю Вам обменяться опытом лично ! Зимовали мои пчёлы всегда на воле !

Автор: sila 26.11.2011, 9:17

Цитата(ural.mg @ 24.11.2011, 19:37) *
почему к примеру Удав хуже вашей Силы

Для зимовки на воле очень важно иметь единое сотовое пространство. Улей Делона и мой Сила (тоже МФУ) его имеют. Благодаря проволочным рамкам застраиваются переходы между корпусами и крепятся соты к боковым стенкам. В Удаве используяются традиционные рамки. сотовое постранство изрезано. Это удобно для пчеловода, но не для пчел. Дед отказался от зимовки на воле.
Успехов.

Автор: ural.mg 26.11.2011, 11:29

Цитата(sila @ 26.11.2011, 10:17) *
Для зимовки на воле очень важно иметь единое сотовое пространство. Улей Делона и мой Сила (тоже МФУ) его имеют. Благодаря проволочным рамкам застраиваются переходы между корпусами и крепятся соты к боковым стенкам. В Удаве используяются традиционные рамки. сотовое постранство изрезано. Это удобно для пчеловода, но не для пчел. Дед отказался от зимовки на воле.
Успехов.


В Удаве применена не традиционная рамка,а весьма эксклюзивная, создающая боковыми планками фальшстенку к которой как к стенкам природных жилищ пчел крепятся соты ,причем без всяких инородных тел в виде проволоки.

Уже это своеобразное коробчатое сооружение находится в корпусе .Получается дупло в дупле /если кому нравится сравнение с дуплом/

В природе пчелы также строят соты пластами по 215мм, то есть имеются горизонтальные проходы ,которые им нужны, как понимаю, для создания нужных каналов вентиляции и для перехода между сотами.

В моих кассетах расстояние между рамками по вертикали = 9мм и оно не превышает "пчелиного пространства" открытого Рутом ,однако пчелы все же отстраивают перемычки.
Для зимовки это хорошо ,а для летней эксплуатации создает пчеловоду неудобства ,но с этим можно смириться.

Думаю пчелы deda отлично перезимовали бы на воле даже в условиях довольно суровых, таких как Кировская область

Автор: сот 30.11.2011, 20:19

Цитата(Ням-Ням @ 26.10.2011, 0:08) *
Если туда ещё и памперс для взрослых вложить, то литров 5 осушит точно.


Было бы зер гут положив его на дно демпфера при условии:
[/left] 1.В демпфере температура не ниже 0.
2. Процес конденсации должен происходить не выше объема демпфера.[left]
Это поможет телу пчелы " не засохнуть" (знать бы оптимальную влажность в улье). А выход паров напрямую через леток неизбежно приведет к его обледенению poster_offtopic.gif

Автор: Пчелофф 12.12.2011, 7:59

Цитата(Волька ибн Петя @ 10.12.2011, 8:10) *
В Крылатском улье используются рамки, которые не мешают пчелкам замыкать плоскости сотов на стенки гнезда и многолетняя практика наблюдений показала, что в корпусе, где сидит клуб в крайних улочках большой нарост инея, в тоже время смотровое стекло, к которому пчелки пристроили соты, чистое и даже на нем нет капель влаги.
Парадоксальную загадку вы нам задали, Волька ибн Петя.
Однако попытаемся найти ответ, немного порассуждав.
Это говорит о том:
1. что гнездо немного, все-таки, переразмерено

2. благодаря пропайке сотов до самых стенок, воздухообмен между улочками сИИльно ограничен! Тепло не проходит. а влага. в виде пара, все-таки проникает!
Т.е. воздухообмен имеет место, но весьма и весьма ограничен.

3. Пар, в составе воздушно-паровой смеси уже достаточно охлажден, добираясь до тех удаленных мест
4. он оседает в холодных крайних улочках в виде инея-куржака.
5. стекла чистые из-за того что подогреты теплом. Это м.б. в силу 3-х причин:
- теплопередача по поверхности стекла из соседних улочек - тепловое рассеяние. Хотя... маловероятно.
- обратная, ниспадающая ветвь конвекции подтапливает и прочищает;
- в период оттепели иней смывается обратной конвекцией, а вот растопить и испарить залежи инея в глубине улочки, таким слабым тепловым потокам не по силам. Мощщи-мощности не хватает.
Это набегу. Пошел сдавать авто в БОЛЬШОЙ ремонт.
Вечером додумаю.
Пока прошу присоединится СИЛУ, вижу его в теме, самого автора, ВячеславаБ, да и всех желающих.

Автор: ВячеславБ 12.12.2011, 9:07

Цитата(Пчелофф @ 12.12.2011, 12:59) *
благодаря пропайке сотов до самых стенок, воздухообмен между улочками сИИльно ограничен! Тепло не проходит. а влага. в виде пара, все-таки проникает!
Т.е. воздухообмен имеет место, но весьма и весьма ограничен.

Здесь я не согласен с тобой, Григорьич:
1. Когда соты до самых стенок, воздухообмен как раз не ограничен, а более естественен в том смысле, что в природе у пчёл нет так называемого "зарамочного пространства". Если бы это "зарамочное пространство" (7,5 - 8 мм между боковыми рейками рамок и стенками улья, создаваемое в ульях пчеловодами) нужно было бы пчёлам в природе, то они (пчёлы) создавали бы его сами...
2. "Тепло не проходит" - говоришь ты. Куда не проходит? Тепло, скорее, не проходит до стенок улья тогда, когда боковые рейки находятся на определённом расстоянии от стенок улья. В общем, "зарамочное пространство" - это не что иное, как холод, более холодный воздух по сравнению с тем, что в улочках у пчёл. И этот самый более холодный воздух зарамочного пространства делает не что иное, как отнимает из улочек так нужное пчёлам тепло. В общем, пчёлкам лишняя нагрузочка по компенсации этой утечки.
3. "Воздухообмен ограничен" - говоришь ты. О каком воздухообмене вообще речь идёт в данном твоём высказывании. Поясни поподробней, что ты хотел этим сказать?

Что делаю я, чтобы ликвидировать "зарамочное пространство"? Беру 7-миллиметровый фольгоизолон и пришпиливаю степлером к передним и задним стенкам каждого корпуса. Мало того, что у меня "боковушки" рамок моих СМЫКАЮЩИЕСЯ, т.е. - одной ширины 37 мм (у ДЕДа = 35 мм), так они ещё и плотненько входят в улей, прикасаясь к фольге утеплителя. Таким образом, НЕТ у меня ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Практика показывает, что сырости никакой в ульях во время зимовки в омшанике - НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Не знаю, то-ли пчёлкам легче всё регулировать, то-ли ульи теплее становятся, то-ли ненужного и несвойственного природе и пчёлам "внешнего" (зарамочного) воздухообмена нет и пчёлы сами чувствуют где и как и что им регулировать и куда направлять влажные потоки, но... В общем, в ульях сухо, плесени нет (в тех, где применена была такая схема). А в тех ульях, где не было фольгоизолона и "зарамочное пространство" имелось (7,5 мм зазор) - там в нижних рамках снизу имелось образование плесени (скорее, плесенной плёночки). Эта плесенная плёночка была незначительная, но всё-таки имела место быть...
С ув.

Автор: Пчелофф 12.12.2011, 9:42

Цитата(ВячеславБ @ 12.12.2011, 10:07) *
"Воздухообмен ограничен" - говоришь ты. О каком воздухообмене вообще речь идёт в данном твоём высказывании. Поясни поподробней, что ты хотел этим сказать?
ВячеславБ, спасибо.\ что откликнулся.
Пишу с чужого компа, из автомастерской. Он Для общения не оспособлен. На птичьем положении тут я.

По -существу вопроса.
воздухообмен МЕЖДУ УЛОЧКАМИ ограничен\. извини\. не пояснил. Ляпнул широковато!

Вряд ли у Волька ибн Петя, наброшены поверх гнезда реечки или веточки.
У него, скорее всего, сверху в лучшем случае холстик, да крышка пенопластовая по верхним рейкам рамок.
Но, скорее холстика нету!
Волька ибн Петя, вы могли бы уточнить?
улочки герметизированы восковой пропайкой вдоль стенок. Достаточно герметично в зиму, но кое где воздух все-таки проникает, может и через надрамочные лазы над рамками, через надрамочные зимние лабиринты.
Кстати, это может быть еще одной причиной куржака в крайних улочках. Пчелы делают лазы , как правило, ближе к центру рамок, оттого влажный воздух проникает в крайние холодные улочки вблизи цента рамок. Отсюда и накопления инея по центру рамок, в отдалениии\удалении от стеклянных стенок..

Так что рассеяние тепла в улье через надрамочный лабиринт на краях гнезда, неудачно названный мною воздухообменом, весьма ограниченно!
Не нам пчел учить хранить зимою.
Оттого то я резко против срывания холстиков или их замену перед зимою.
Цитата(ВячеславБ @ 12.12.2011, 10:07) *
чтобы ликвидировать "зарамочное пространство"? Беру 7-миллиметровый фольгоизолон и пришпиливаю степлером к передним и задним стенкам каждого корпуса. Мало того, что у меня "боковушки" рамок моих СМЫКАЮЩИЕСЯ, т.е. - одной ширины 37 мм (у ДЕДа = 35 мм), так они ещё и плотненько входят в улей, прикасаясь к фольге утеплителя. Таким образом, НЕТ у меня ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Практика показывает, что сырости никакой в ульях во время зимовки в омшанике - НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Не знаю, то-ли пчёлкам легче всё регулировать, то-ли ульи теплее становятся, то-ли ненужного и несвойственного природе и пчёлам "внешнего" (зарамочного) воздухообмена нет и пчёлы сами чувствуют где и как и что им регулировать и куда направлять влажные потоки, но... В общем, в ульях сухо, плесени нет (в тех, где применена была такая схема). А в тех ульях, где не было фольгоизолона и "зарамочное пространство" имелось (7,5 мм зазор) - там в нижних рамках снизу имелось образование плесени
Тут \ с тобой согласен и меня услышал\. надеюсь. \об этом я говорил в дискуссии с \Забайкальцем. Жаль что он ушел с форума. тогда я это предложил\. года 2 назад. \рад что вам пригодилось.
Такое решение особегго важно для деревянных, холодных ульев\. особенно в суровом, холодном климате.

Извини, пошел искать лямбда-зонд.
Прерываюсь

Автор: Пчелофф 12.12.2011, 10:50

ВячеславБ, продолжаю.
ваш опыт вытерет носики тем\. кто считает толщину стенки улья параметром несущественным.
Жалко их пчелок.

А вот образование плесени внизу тоже закономерно. Это расплата за переутепление улья внизу. В нижней его части и явно НЕДОСТАТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ в улье, воздухоотведение.
т.е. это тоже входит в понятие воздухообмен\. но с другой стороны, в нижней части гнезда.

Осушаться воздух должен конструкцией улья в самом низу\. ниже гнезда\. проще говоря.
Для чего надо ....
это уже другой разговор...
я как-то вконце лето на это намекал др\юну.

Цитата(ВячеславБ @ 12.12.2011, 10:07) *
Когда соты до самых стенок, воздухообмен как раз не ограничен, а более естественен в том смысле, что в природе у пчёл нет так называемого "зарамочного пространства". Если бы это "зарамочное пространство" (7,5 - 8 мм между боковыми рейками рамок и стенками улья, создаваемое в ульях пчеловодами) нужно было бы пчёлам в природе, то они (пчёлы) создавали бы его сами...
Зарамочного, конечно, там нет, но засотовое, так сказать, есть. Есть уточнения сотов у края. в дупле.
Стеклянные стенки - холодноваты и пчелы, посмотрите снимок Вольки, стараются их нейтрализовать и замазывают воском, наоборот расширяя сотовые пласти вдоль стенок примыкания.
Надеюсь Волька и Дрюн меня поправят, если я не прав в описании картины их сотов.


Цитата(ВячеславБ @ 12.12.2011, 10:07) *
2. "Тепло не проходит" - говоришь ты. Куда не проходит? Тепло, скорее, не проходит до стенок улья тогда, когда боковые рейки находятся на определённом расстоянии от стенок улья. В общем, "зарамочное пространство" - это не что иное, как холод, более холодный воздух по сравнению с тем, что в улочках у пчёл. И этот самый более холодный воздух зарамочного пространства делает не что иное, как отнимает из улочек так нужное пчёлам тепло. В общем, пчёлкам лишняя нагрузочка по компенсации этой утечки.
тепло не проходит в КРАЙНИЕ УЛОЧКИ!
это я имел ввиду!
Оттого они и не догреваются, до необходимых температур..
Пусть на меня не сердится Волька и Дрюн, но именно это обстоятельство подтолкнуло меня утверждать, что гнезда несколько просторны для такого рода ПС. Потому и назвал их переразмеренными.
Потому что в нормально наполненных улочках идет их полный прогрев в МФУ и такого рода снежка нету.

При моей сплошных боковушках и теплых ульях зарамочное пространство не играет столь драматических ролей.
Мои теплые стенки, вкупе с пыжом, плотной упаковкой гнезда пчелами, эти зарамочные пространства и крайние улочки не стреляют и не прорезаются.
Но это сделано то осмысленно, из тех самых размышлений, которые я и привел в ответе на ваши вопросы и сомнения.
С уважением, Григорич

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 11:29

Цитата(Скворцов @ 21.3.2012, 11:47) *
Или - чем больше диаметр клуба в улочке, тем меньше они съедят корма.
Согласен!
еще лучше\. когда того диаметра вооще нет и клуба тоже!.
а сидят пыжом. pleasantry.gif
тогда конвекции просто нету и russian_ru.gif выносу тепла тоже! clever-man.gif

Тогдгда расход за зиму около 5 кг в зимнике....
Всего!
Конечно....

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.3.2012, 8:29) *
То есть кормить сахаром надо пораньше, так понимаю, пока есть пыльца.Если уж сахаром кормим.
Ты у деда спроси....

Цитата(ded @ 21.3.2012, 7:22) *
да, но у меня предложены 2 способа зимовки и обеспечения пчёл в зиму кормом. Один на меду,а второй с закормкой. А выбирать можно любой......
Вот и думай...
он тебе обратно расскажет про ужасы и трудности раннего закорма....
Во-общем вернет к своим практическим реалиям и привычкам.....
закатанных в колею годами.... buba_phone.gif

Автор: Скворцов 21.3.2012, 13:06

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 11:29) *
тогда конвекции просто нету

Ну, тогда ДИФФУЗИЯ!


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 11:29) *
еще лучше\. когда того диаметра вооще нет и клуба тоже!.

Значит СДОХЛИ!

Автор: Пчёл Вжик 21.3.2012, 13:35

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 12:29) *
а сидят пыжом.
тогда конвекции просто нету и выносу тепла тоже!

А поступление свежего воздуха и выход углекислого газа как же?
Цитата(Скворцов @ 21.3.2012, 14:06) *
Значит СДОХЛИ!

Не смешно! Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.
А при живой пчелосемье что то должно быть.

Автор: NickSI 21.3.2012, 14:50

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 14:35) *
Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.


Давайте идти от обратного. Раз живы значит все есть. Значит задача понять как все происходит..

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 17:05

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2012, 13:33) *
Конвекция есть всегда, если есть хотя бы две области с отличной температурой.
Vasilii_VK в пыже нету конвекции.
И температура там практически однородна.
правда, не изучено это еще!!!!
Я надеюсь, за нами смотрят и ученые...

может идею стырят и займутся изучением!

микроциркуляции есть, вне сомнения... clever-man.gif

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 14:35) *
А поступление свежего воздуха и выход углекислого газа как же?
есть...

Цитата(Скворцов @ 21.3.2012, 14:06) *
Ну, тогда ДИФФУЗИЯ!
и не надейтесь!
даже не затевайтесь. опять перессоримся...

Микроциркуляции.... delicious.gif

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 17:31

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 14:35) *
Не смешно! Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.
теплопередача есть. тоже на свой лад....
воздухообмен тоже есть, но на свой лад. это надо отдельно и специально обсуждать!

иначе

Автор: Пчёл Вжик 21.3.2012, 17:37

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 18:31) *
воздухообмен тоже есть, но на свой лад. это надо отдельно и специально обсуждать!


Пчелофф, Вы не поняли, это я в порядке шутки об умершей семье.

Автор: Ням-Ням 21.3.2012, 17:48

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 16:05) *
Vasilii_VK в пыже нету конвекции.
И температура там практически однородна.
правда, не изучено это еще!!!!

А как же тогда высокотемпературный центр внутри клуба? Вроде бы это уже не вызывает сомнений. В любом случае, температура клуба любой плотности - даже пыжеподобной, никогда не будет однородной.

Автор: Vladiosif 27.4.2015, 9:41

Доброго времени всем, кого интересует эта тема. Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась. Особенно во время
зимовки на воле. Хотелось бы знать, есть ещё пчеловоды МФУ, которые интересуются этой темой и хотели продолжать дискуссия или хотя бы делиться
опытом и своими наработками.
Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 11:15

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 13:41) *
Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась.


на сетке с открытым дном и закрытыми всеми боковыми летками, полностью открыть нижний, сверху теплая герметичная крыша, и расстояние под ульем, достаточное, для стекания влаги , если зимовка длинная на улице и много будет испарений замерзать капая из улья и долго не расстают. Я прикинуд у меня могла образоваться надолба с ведро по высоте и по объему.
А снаружи группы ульев укрыть изолон. улья ставить рядом по 2-4 штуки и накрыть одним чехлов из изолан, лучше фольгированого.
Я за время изучения всех и всеми описанных способов зимовки в Удавах пришел именно к такому универсальному совету для всех регионов пчеловодства, кроме Магадана.
подождем киноповесть от деда за эту весну.

Автор: Vladiosif 27.4.2015, 11:36

Благодарю за быстрый отклик. Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 12:05

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 15:36) *
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?


да и очень им доволен
доволен и то что спроектировал и сделал, что получился добротный домик и очень быстро изготавливаемый в нужных количествах, а самое главное очень теплый и зимой и летом защищает от природных неприятностей, и легкий - 600 граммов.

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 15:36) *
Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.


спор , с мой стороны - теоретический , логический, человеческий
а оппоненты - практики, со своим наблюдениями, своим авторитетным опытом, с "пчелиной" логикой
Главное такой спор позволяет найти правильное решение, обоснованное , логичное и понятное всеми.

Мне такой вариант нравится, он позволяет избежать ошибок при старте.

Автор: NickSI 27.4.2015, 12:12

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 9:41) *
Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.


Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

Автор: Vladiosif 27.4.2015, 12:32

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 12:12) *
Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

Всё же видимо тема ещё не исчерпана. К сожалению нет сейчас времени писать ( надо ехать в деревню), но я благодарю всех кто откликнулся и ещё откликнется. Со своей стороны позднее опишу результаты своих экспериментов.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 12:39

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12) *
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.


вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!
Нет теплый верх, открытый низ это идеал для наших широт

Автор: NickSI 27.4.2015, 13:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 12:39) *
ни каких непредсказуемостей


Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?

Автор: Vladiosif 27.4.2015, 16:19

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 13:09) *
Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?

Вернулся я в деревню, здесь мне привольнее.
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры. В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом. Это произшло еще до значительного снега, в результате нескольких заморозков и оттепелей. Один из этих ульев выполнен по альпийской конструкции. Единственно что изменено - дно. Его сделал высоким( с сеткой и поддоном). В прошедшей зимовке я все больше сомневаюсь в полезности высоких доньев.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 17:00

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 17:09) *
, к вам под улей залез барсук и умер,


Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 20:19) *
В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом



даже если бы это произошло, остался леток то открытым.
поэтому ничего страшного не произойдет

а вот про лед, как раз я писал нужно достаточное под ульем пространство. особенно когда длительная зимовка под снегом, я прикинул ,что расстояние от земли для нашего региона, должно быть см 40 не меньше, в Ростове и 20 см наверное хватит, в Крыму так и вообще без чехла зимуют.
у кого больше у кого-то меньше, у кого-то много снега у кого то мало и т.д.,
т.е. под свои условия. Но принцип остается неизменным и надежным.
финны ,я посмотрел, в пенопласте тоже также зимуют в дне окно с сеткой. - ну этож просто физика процесса диктует!

Но касаясь начала темы -"вентиляция в улье" она должна быть, как в удаве, а если другие типы и колоды, то как я писал ранее в теме В.Ф. Шапкина , нужно сделать по типу "труба трубе".
не потому ,что в других условиях пчелы жить не будут, просто в таких условиях они развиваться будут лучше, так ,как устранены проблемы, на которые они должны тратить свои ресурсы.

Автор: NickSI 27.4.2015, 18:35

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 16:19) *
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 17:00) *
даже если бы это произошло, остался леток то открытым.


Ребята, вы это серьезно?
Я вообще то говорю о логике мышления. Вообще. В целом. Конкретно вот за что зацепился ПП
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 12:39) *
Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12)
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!


т.е. за частный случай. Мало того что за частный, так это случай неправильного применения(оставил старую крышу вместо нормальной с продувом). И после базирования на заведомо ложном постулате делаем выводы?

Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 19:16

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 22:35) *
Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.


Это не универсальный способ.
очень велик фактор риска. не универсален способ!
да добиться положительных результатов можно в конкретных условиях. Вон Крузо заваливает все сеном и прекрасно, открывает сверху положок .
и все идет сено, которое и влагу впитает и тепло удержит, потому что сена много!
Можно моховые подушки сделать тоже здорово, но опять же ресурс их ограничен.
Не все могут заготовить достаточно мха.
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий.
я об этом , а не о частных случаях, к которым приспособился тот или иной пчеловод в конкретных своих условиях, но что хорошо на Вятке, не работает в Забайкалье.
При паропроницаемом потолке, может при сильном морозе произойти конденсация уже внутри утеплителя, а влага из него уже не выйдет, при этом теплоизоляционные свойства ухудшаться.

я только про это говорю -
про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !

Автор: NickSI 27.4.2015, 21:30

Такое не возможно. Миф.

я про это

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:16) *
про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !



Автор: NickSI 27.4.2015, 21:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:16) *
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий


В теплом климате не прокатит.

Автор: Vladiosif 28.4.2015, 8:04

Всем нового доброго дня!
По моему мнению разговор получается не о вентиляции и создании условий для пчел, а о последствиях и борьбы с этими последствиями. В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение )..

Печатаю на смартфоне, поэтому буду порциями опубликовывать свое мнение.

Автор: Vladiosif 28.4.2015, 8:50

Проложу. Пчелы сами должны создать себе микроклимат. Если кто знаком с метлдом Цебро, наверно понимает, что пчелы в этом случае просто выживают в создавшихся условиях. Хотя у них это хорошо получается и при этом нет проблемы вентиляции. Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом...

Автор: Шапкин В.Ф. 28.4.2015, 10:55

Цитата(Vladiosif @ 28.4.2015, 9:50) *
. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом


При попытке найти общее незыбленное правило,как мне кажется, необходимо изучить жизнь п.с. в дупле. Именно дупло позволило пчеле сохранится как вид в течении длительного времени, на просторах России.
Да, иногда в интернете ,как примеры выкладывались,дупла большого диаметра. Вот здесь часто, для красного словца, желаемое выдавалось за действительное. Именно по этому в практике пчеловодства нужно отходить от использования случайных(желаемых) результатов, к среднему результату поперечному сечению дупла,которое способствовало выживанию п.с. и было способно сохранить себя(дупло) в максимально экстримальных условиях,(бури,ураганов,смерча). Изучая историю Европейского(Российского) пчеловодства, приходишь к мысли что, не напрасно появились в эксплуатации борти, сапетки, пеньки-колоды,разрезные колоды. Всё чаще внутреннее поперечное сечение дупла(до 30см) использовалось пчеловодами в конструкциях своих ульев. К ним можно причислить Втулочный улей П.Прокоповича,Зимнюю часть Колокольного улья Н.Витвицкого,Золотой улей Куланды,К.Левицкого и многих других .Разрабатывая историю данных ульев Ф.А.Соколов(1900г.) теоритически обосновал пользу использования дупла и данных ульев. И это не его вина, что его разработки не нашли применения в России. Зато активно рекламировалась американская система пчеловодства,чуждая для Российских климатических условий. Да и в настоящее время находится не
малое количество "пчеловодов" которым чуждо понятие что в России возможно заниматься собственным пчеловодством,а не американским. Такое пчеловодство в России ЕСТЬ и называется Содержание пчёл в Малоформатных ульях.(МФУ)

Автор: sila 29.4.2015, 9:08

Зимовка на воле. За долгую жизнь в пчеловодстве, чего только не делал. Дырявил потолок, отгибал холстик, ставил паропраницаемый холстик - тайвек и т.д. Пришел к:
1. Глухой, теплый потолок - холстик из пенофола фольгой к пчелам с теплой подушкой из холлофайбера.
2. Для МФУ. Буферный нижний корпус со старой сушью без крайних рамок.
3. Дно с летком в 300х12 мм под защитой от мышей. На задней стенке напротив летка вентиляционные пропилы под внутреннюю сетку. Открыты полностью. Нижняя вентиляция на продув. Дно бункерное. Нижняя пластина дна опускается в зимнем положении на 20 мм для подмора.
4. Внешний кожух из пенофола.
К ульям зимой не приезжаю даже для чистки летков.
Результат. Малое потребление корма. Без поноса. Бурный облет при температуре выше 12-14 градусов. Малый износ пчелы. Хорошее весеннее развитые.
Весенние работы. Вынимаю через низ фанерное дно. Чищу. Ставлю в летнее положение на уровень летка. Сверху под холстик пакеты с медовой сытой или сиропом 50%. Полоски фумисана. Оставляю нижний буферный корпус и кожух. 5 минут.
Нижний корпус убираю, ставлю верхний с появлением побелки.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2015, 17:28

Цитата(NickSI @ 28.4.2015, 1:55) *
В теплом климате не прокатит.


а там, то тем более прокатит! ППУ не греет а теплоизолирует! Вот пришел ко мне даритель у видел у меня на удаве еще наброшен изофол- блестит так на солнце-
как зашумит: -"Запаришь пчел срочно открой, зачем укутал. Это не зима!"
Хочется напомнить всем таким радетелям добра пчелам и спросить, а почему в средней Азии носят толстые ватные халаты в жару! не для тепла, а спасаются от жары!
В советских школах об этом мне учителя говорили.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2015, 17:47

Цитата(Vladiosif @ 28.4.2015, 12:04) *
В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение )..


в природе мы (человеки) жили в пещере, дым и тепло от костра выполняли роль отопителя и вентилятора. Потом кто-то стал жить в домах на сваях, или в чумах или иглах (снежных домах), а кто на плавучих островах и домах. и везде по-разному устраивали микроклимат в жилище. В бетонных коробках мегаполиса дырок много и их предназначение разное.
в дупле роль стен и теплоизоляционная, и вентиляционная и влагопоглотительная и элетроэкранирующая (если дерево живое). Как только дупло перестает удовлетворять требования ПС, они его покидают.
ППУ искуственный материал, который не дышит как живое дерево и поглощает влагу. если взять дощатый улей, то он тоже не дышит и почти не поглощает влагу, т.е. не поглощает в таких количествах, сколько выделяет ПС.
В дуплах конденсат стекает вниз на дно дупла и частично впитывается деревом, частично испаряется. пространство под гнездом в дупле и есть эта "дыра на дне"
пока хватит объяснений остальное потом, если останутся сомнения.


Цитата(Vladiosif @ 28.4.2015, 12:50) *
Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Ч


вентиляция это одна из НАИважнейших составляющих микроклимата любого жилища любого живого существа! нужно получать кислород и отводить СО2 и Н2О. а так же тепло отводить или сохранять, в зависимости от температуры окружающей среды. Без этого невозможна жизнь живого существа.

Автор: Vasilii_VK 29.4.2015, 17:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 22:42) *
В дуплах конденсат стекает вниз на дно дупла

В какое время (зимой, летом или в межсезонье)?

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2015, 17:58

Цитата(sila @ 29.4.2015, 13:08) *
1. Глухой, теплый потолок - холстик из пенофола фольгой к пчелам с теплой подушкой из холлофайбера.
2. Для МФУ. Буферный нижний корпус со старой сушью без крайних рамок.
3. Дно с летком в 300х12 мм под защитой от мышей. На задней стенке напротив летка вентиляционные пропилы под внутреннюю сетку. Открыты полностью. Нижняя вентиляция на продув. Дно бункерное. Нижняя пластина дна опускается в зимнем положении на 20 мм для подмора.
4. Внешний кожух из пенофола.


если не обсуждать мелкие детали - то абсолютно верное решение и универсальное!
Разве, что можно уложить в более короткую формулу:

1. Максимально термоизолирующий и герметичный верх
2. Беспрепятственное проветривание через большие нижние вентиляционные продухи.
3. Внешний кожух с воздушной прослойкой между ульем и корпусом.

Цитата(Vasilii_VK @ 29.4.2015, 21:50) *
В какое время (зимой, летом или в межсезонье)?


я не думаю что в данном обсуждаемом случае это важно.
Это же пояснение "про дырку во дне в дупле"

Автор: Vasilii_VK 29.4.2015, 19:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 22:58) *
я не думаю что в данном обсуждаемом случае это важно.

Дело в том что в дупле стекать конденсат не может ......

Автор: NickSI 29.4.2015, 19:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 17:28) *
то тем более прокатит


Это не я придумываю тут, это люди с югов говорят. Так что теория теорией а на практике - забыли про овраги.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 17:58) *
то абсолютно верное решение и универсальное!
Разве, что можно уложить в более короткую формулу:

1. Максимально термоизолирующий и герметичный верх
2. Беспрепятственное проветривание через большие нижние вентиляционные продухи.
3. Внешний кожух с воздушной прослойкой между ульем и корпусом.


В зимовнике тоже так? Не так. Универсального не бывает ничего, только в ущерб специальному. И наоборот.

Ну и опять же по старым ранам - пар отводить можно и через низ и через верх. Практика! А у кого ульи каркасные с утеплителем в стенах и вбок пар уходит. Пофиг куда. Главное тепло сохранить а пар удалить.

Собственно в этом и смысл, а кто как реализует - это уже конкретика. Кто понял смысл, всегда найдет подходящий в конкретной ситуациии способ решения.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2015, 21:09

Цитата(NickSI @ 29.4.2015, 23:21) *
В зимовнике тоже так?


А что в зимовнике законы физики другие?
конечно так, но чехол не нужен- его зимовник заменяет. но нужно делать вентиляцию в зимовнике!
Если нет вандалов на пасеке, зимовник лишние кап.затраты.

общий принцип один, а подгонка под конкрентные условия и шлифовка ,под эту конкретику конечно присутствует.
Цитата(NickSI @ 29.4.2015, 23:21) *
А у кого ульи каркасные с утеплителем в стенах и вбок пар уходит. Пофиг куда. Главное тепло сохранить а пар удалить.


вроде бы вы правильно говорите,
если такой утеплитель в стенке намокнет и в нашей сибири обязательно замерзнет, и вместо утеплителя станет проводником холода. В Краснодаре или Крыму это не актуально будет, а Забайкалье с сухим и холодным климатом проявится очень быстро уже в начале зимы.
я вот построил сейчас дом по каркасной технологии, много изучал этот вопрос. Изнутри в таких конструкциях устанавливается паро-влагонепроницаемая мембрана, потом утеплитель, потом паро- проницаемая, но влаго-ветро защитная мембрана, через которую и удаляется излишний пар.
Цитата(NickSI @ 29.4.2015, 23:21) *
Это не я придумываю тут, это люди с югов говорят.


я не думаю,что это говорят серьезные люди.
крымчане, ростовчане, украинцы, а вы как считаете, что в ваших краях лучше улей из листа железа или толстой доски или ППУ.

Цитата(Vasilii_VK @ 29.4.2015, 23:09) *
Дело в том что в дупле стекать конденсат не может ......


в каком-то частном случае это может быть, но живое дерево , даже с трухлявой серединой прекрасно впитывает влагу даже зимой. а большое пространство в дупле под гнездом разбавляет пар и снижает влажность, если дупло заполнено уже до дна и семья большая- то семья слетит из это дупла в природе, оставив этот мед другим любителям сладкого.

Автор: NickSI 29.4.2015, 23:03

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 21:09) *
физики другие?


Не знаю и знать не хочу про физику, говорим про пчел, а в зимовнике люди крыши с ульев снимают а иной раз и холстики.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 21:09) *
теплитель в стенке намокнет


А если выпить две бутылки водки и построить кирпичный дом, то он через год рухнет. Не правда ли? Зачем обсуждать косяки?

И вот вы только что согласились
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 21:09) *
вроде бы вы правильно говорите


с этим
Цитата(NickSI @ 29.4.2015, 19:21) *
Главное тепло сохранить а пар удалить.


И вдруг пишите такое:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2015, 21:09) *
дом по каркасной технологии, много изучал этот вопрос. Изнутри в таких конструкциях устанавливается паро-влагонепроницаемая мембрана, потом утеплитель, потом паро- проницаемая, но влаго-ветро защитная мембрана, через которую и удаляется излишний пар.


в то время, как главное в улье не запереть пар в доме, как пароизоляцией в каркаснике, а наоборот, как можно скорее вывести наружу через утеплитель

PS только не надо тут про каркасники. это в дачном форуме хорошо а тут ни к чему.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2015, 2:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2015, 2:09) *
а большое пространство в дупле под гнездом разбавляет пар и снижает влажность

НАД гнездом .... (особенность образование дупел в дереве)

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2015, 10:30

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2015, 6:54) *
НАД гнездом .... (особенность образование дупел в дереве)


соты ты в дупле приклеивают вначале к потолку, поэтому пространство будет под гнездом. А про особенности образования дупел даже не подумал - разве они от дырки в стволе вверх расту, а не вниз выгнивают от дождя? В общем, этот вопрос я не изучал.
А вот пространство под гнездом действительно будет снижать влажность понижая температуру точки рлсы

Цитата(NickSI @ 30.4.2015, 3:03) *
в то время, как главное в улье не запереть пар в доме, как пароизоляцией в каркаснике, а наоборот, как можно скорее вывести наружу через утеплитель


для вывода влаги вентиляция и делается же!
я вам про каркасные стены ульев, где утеплитель может накапливать не пар ,а уже сконденсированную воду и лед и все только про это .
в деревянном доме и доме из кирпича стены дышат..
да ладно, правда ведь, не дома обсуждаем...
НА севере это так, а южных районах он не будет накапливать влагу и можно чем-то пренебречь.

нет сейчас не конструктивный спор уйдем, так отвечаем наскоку, без спокойной аргументации.

Автор: NickSI 30.4.2015, 13:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2015, 10:30) *
про каркасные стены ульев, где утеплитель может накапливать не пар ,а уже сконденсированную воду и лед и все только про это


Да бог с ним, я тоже это привел, как вариант вывода пара в бок, в смысле, что и такое возможно при желании, отступив немного в сторону от темы.
Только вот кому это надо, когда и так все хорошо. Вспоминаю пример с квантовыми компютерами, которые давно изобретены, сделаны, но внедрять нет смысла, хотя они на тыщщимиллионов порядков лучше.

Человек же еще учитывает и технико-экономические показатели. И при выборе вентиляции в ульях. Да и психология не последняя в ряду. Привык типа - и баста и не пробьешь.

Сразу оговорюсь, что не являюсь приверженцем той или иной системы вентиляции. Принцип такой - не быть приверженцем. Это помогает не предвзято оценить разные стороны разных мнений и теорий ну и т.п. Так что стараюсь выгонять из себя первые впечатления, а их и обнаружить то бывает трудно, думаешь, что вот так все и есть на самом деле, а оно - нет, смотришь, откуда-то из подсознания выползает некая зависимость.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2015, 13:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2015, 15:30) *
соты ты в дупле приклеивают вначале к потолку,

В дупле, в Вашем представлении нет "потолка", соты прикрепляются чаще всего в том месте где у "потолка"/верхней части дупла сужение достигает примерно 20-15 см, а вот дальше верх идет конус или полая трубка на 1-2-3 метра и более от выгневшей сердцевины, плюс с ответвлениями на сердцевины толстых сучьев, которык часто сломаны .....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2015, 15:30) *
А про особенности образования дупел даже не подумал - разве они от дырки в стволе вверх расту, а не вниз выгнивают от дождя? В общем, этот вопрос я не изучал.

От дырке в стволе? ... Ну может и от дырке в стволе, НО чаще дырка образуется уже из дупла (скрытого).
Оброзование дупла в дереве - это период биологической жизни дерева предшествующее окончательной смерти дерева.

Автор: Vladiosif 30.4.2015, 17:54

Добрый день всем.
С интересом прочитал всю дискуссию, конкретики маловато. Спасибо Sila и NickSI. Я надеялся здесь отыскать единомышленников
( тех кто содержит пчёл в альпийских ульях ). Все принимающие участие в обсуждении, как я понял, содержат в других МФУ. Есть ли среди
участников разговора пчеловоды которые не отошли от принципов Делона,
А теперь к конкретике. Два дня занимался пересадкой пчёл в чистые улья. Из 19 ти семей 14 зимовали без холстиков и утепления. Только кормушка
и крыша. Насколько всё было герметично не берусь оценивать. Формат ульев: у всех семей восемь рамок, часть даданы, часть рутовские.
Во всех семьях, кроме одной, высокие донья. Во всех семьях на сетке кучи подмора. А у той, которая зимовала с подрамным пространством в 7-8 ии, подмора чуть-чуть.
Есть ли у кого какое-то мнение...

Автор: Amurchanin 1.5.2015, 17:19

Цитата(Vladiosif @ 30.4.2015, 18:54) *
Есть ли у кого какое-то мнение...


Я наблюдаю за вашей тусовкой, пока нет единого мнения, но есть объективные законы работы вентиляции: легкие ингредиенты воздуха поднимаются в верх, тяжелые опускаются в низ, пора прийти к аксиоме.

Автор: Vladiosif 2.5.2015, 8:50

Цитата(Amurchanin @ 1.5.2015, 18:19) *
Я наблюдаю за вашей тусовкой, пока нет единого мнения, но есть объективные законы работы вентиляции: легкие ингредиенты воздуха поднимаются в верх, тяжелые опускаются в низ, пора прийти к аксиоме.

Если кислород имеет температуру -20, а углекислый газ 10 то куда что пойдет?

Автор: Amurchanin 2.5.2015, 16:27

Цитата(Vladiosif @ 2.5.2015, 9:50) *
Если кислород имеет температуру -20, а углекислый газ 10 то куда что пойдет?


Человек тоже вдыхает -20, -30, -40, и менее, а выдыхает тоже самое что и клуб пчел. В каких местах дом промерзает в первую очередь?

Автор: Vladiosif 2.5.2015, 21:29

Цитата(Amurchanin @ 2.5.2015, 17:27) *
Человек тоже вдыхает -20, -30, -40, и менее, а выдыхает тоже самое что и клуб пчел. В каких местах дом промерзает в первую очередь?

В морозный день выдыхаемый нами углекислый газ тоже поднимается вверх, а может быть вниз?...

Автор: Vladiosif 17.6.2015, 21:22

Опять в теме затишье. Хотя сейчас затишье и на форуме в общем. В тоже время когда же обсуждать возникающие вопросы, если не сейчас, когда работа кипит. Сейчас только в дремучем лесу наверно нет интернета. Так какое же значение имеет вентиляция летом?

Автор: NickSI 17.6.2015, 23:54

Цитата(Vladiosif @ 17.6.2015, 21:22) *
летом


Вот никак пока не проясню сам для себя четкую формулировку, но в любое время года интеграл энергии пчел в зависимости от всех условий в т.ч. вентиляции должен стремиться к нулю. Вот и летом вентиляция должна обеспечивать бездействие пчел на вентилирование.

Автор: ДрЮН 18.6.2015, 0:03

Цитата(NickSI @ 17.6.2015, 23:54) *
Вот и летом вентиляция должна обеспечивать бездействие пчел на вентилирование.


Не прикрыл я правильно крышку. Казалось бы, пчёлы должны сказать спасибо за предоставленный вентканал? Заклеили так, что еле крышку оторвал.

Цитата(Vladiosif @ 17.6.2015, 21:22) *
Так какое же значение имеет вентиляция летом?


Подошёл сегодня вечером к контрольному улью. Унюхал аромат выпариваемого мёда! Так как сейчас это для меня экзотика, дай, думаю, ещё поглотаю! Из летка - ничего?
Сейчас только дошло - дно-то сетчатое!
Веса так и не узнал, акк. садится, зараза, в выключенном состоянии за неделю.

Автор: NickSI 18.6.2015, 0:13

Цитата(ДрЮН @ 18.6.2015, 0:03) *
сказать спасибо за предоставленный вентканал


Оптимизация она и как открытие так и закрытие. Компутер нужен и исполнительный орган - привод. А так фиг уследишь

Автор: sila 18.6.2015, 0:56

Цитата(Amurchanin @ 1.5.2015, 17:19) *
легкие ингредиенты воздуха поднимаются в верх, тяжелые опускаются в низ, пора прийти к аксиоме.


Заблуждение. Диффузия газов - взаимное проникновение молекул приводит к быстрому перемешиванию газов. Содержание углекислого газа не меняется в объеме улья. Только внутри зимнего клуба за счет его дыхания углекислого газа больше, чем вне.
Успехов.

Автор: Vladiosif 18.6.2015, 8:19

Цитата(sila @ 18.6.2015, 1:56) *
Заблуждение. Диффузия газов - взаимное проникновение молекул приводит к быстрому перемешиванию газов. Содержание углекислого газа не меняется в объеме улья. Только внутри зимнего клуба за счет его дыхания углекислого газа больше, чем вне.
Успехов.

Это очень глубоко взято. Исходя из вышесказанного у нас нет шансов удалить углекислый газ из улья отдельно. Из улья вытекает или выдувается газовая смесь. Она то хоть тяжелее входящего воздуха? Иначе вся конструкция улья блеф. Надо ставить вентилятор и через компьетер подключать, чтобы включался автоматом когда ему вздумается( компьютеру ), а пчелы могут отдыхать где-нибудь.

Автор: NickSI 18.6.2015, 11:47

Цитата(Vladiosif @ 18.6.2015, 8:19) *
Она то хоть тяжелее входящего воздуха?


Да вот походу, когда как.................

Автор: БВВ 18.6.2015, 20:45

Цитата(Vladiosif @ 18.6.2015, 9:19) *
Надо став :delicious:ить вентилятор и через компьетер подключать, чтобы включался автоматом когда ему вздумается( компьютеру ), а пчелы м огут отдыхать где-нибудь.


...О, это - идея!
Дождались ,наконец. пчелки решения своих всех проблем = задачек....!
Комп. + программа + вентилятор + нагреватель + подача сиропа + лекарства + ... перестановка корпусов (манипулятор) ,наващивание рамок ... забыл еще что то , наверняка.... про мед!
Про мед уже есть "автоматы" - две ручки повернул и потекли медовые реки прямо в фасовочне емкости!
... а пчелы могут отдыхать где-нибудь.(с)!

Автор: NickSI 18.6.2015, 22:49

Цитата(БВВ @ 18.6.2015, 20:45) *
автоматы


Наверное 3дпринтер сможет делать мед прямо в баночках

Автор: Vasilii_VK 19.6.2015, 17:06

Цитата(NickSI @ 18.6.2015, 4:54) *
Вот и летом вентиляция должна обеспечивать бездействие пчел на вентилирование.

не получится.

Цитата(Vladiosif @ 18.6.2015, 13:19) *
Надо ставить вентилятор и через компьетер подключать, чтобы включался автоматом когда ему вздумается( компьютеру ), а пчелы могут отдыхать где-нибудь.

А теперь задайтесь вопросом: Какие параметры нужно ввести нужно задать компьютору, что бы правильно включился вентелятор. О пять же в каком месте улья и какое вентелирование должно быть?

Автор: NickSI 19.6.2015, 20:02

Цитата(Vasilii_VK @ 19.6.2015, 17:06) *
не получится


Может доживу до пенсии и попробую.

Автор: Vladiosif 19.6.2015, 21:58

От темы то уходим. Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона. Только давайте не словами бросаться, а вдумчиво с аргументами. Почему Делон оставил 7 мм? Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.

Автор: NickSI 19.6.2015, 22:35

Цитата(Vasilii_VK @ 19.6.2015, 17:06) *
О пять же в каком месте улья и какое вентелирование должно быть?


Эдак мы, упаси бог, ща придем к вопросу нижней и верхней вентиляции.
Я бы вентиляторы ставил в нескольких местах и в зависимости от периода жизни улья подключалась бы та или иная программа.

Цитата(Vladiosif @ 19.6.2015, 21:58) *
Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона.


Почему "или"?
Ведь успешно используются оба варианта. Надо найти принципиальные сходства, а не отличия, почему и так и так бывает хорошо.

Автор: Vladiosif 20.6.2015, 7:50

[quote name='NickSI' date='19.6.2015, варианта. Надо найти принципиальные сходства, а не отличия, почему и так и так бывает хорошо.
[/quote]
Согласен, что бывает хорошо в обоих случаях. Вопрос звучит, что лучше? Если бы Вы были пчелой, в каком случае Вам легче вентилировать улей?

Автор: NickSI 20.6.2015, 14:19

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 7:50) *
Если бы Вы были пчелой, в каком случае Вам легче вентилировать улей?


При всех прочих равных?
Кто ж их знает? Опять же, имеется в виду ГВ?

Автор: Vladiosif 20.6.2015, 20:21

Цитата(NickSI @ 20.6.2015, 15:19) *
При всех прочих равных?
Кто ж их знает? Опять же, имеется в виду ГВ?

В любое время года. Для конкретных условий можем что-то дополнительно сделать. А вот как основание для всего. Как наводящий вопрос: какой объем легче провинтилировать большой или маленький?

Автор: NickSI 20.6.2015, 21:37

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 20:21) *
В любое время года. Для конкретных условий можем что-то дополнительно сделать. А вот как основание для всего. Как наводящий вопрос: какой объем легче провинтилировать большой или маленький?

Думаю, нет, точнее сказать чую, что в любое время года один универсальный подход это не рационально. Ибо в одно время им нужен просто таки сквозняк, а в другое обмен на уровне ауры.
Вот про объем, тоже чую, что тут и кроется подвох. Касалось бы большой труднее, но это вряд ли так. Просто исходя из философии жизни, никогда не бывает все так, как явно вроде и должно быть.

Автор: Shonyi 21.6.2015, 11:21

Цитата(Vladiosif @ 19.6.2015, 21:58) *
От темы то уходим. Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона. Только давайте не словами бросаться, а вдумчиво с аргументами. Почему Делон оставил 7 мм? Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.

Констукция летка в дне улья Делона, предусматривает его увеличение с 7 до 22 мм, путём сдвига корпусов вперёд относительно дна:

Возможный вариант глубокого дна, путём установки на дно полукорпуса на 108 мм:



Автор: Vladiosif 22.6.2015, 8:26

Меняется ширина летка, а подрамочное остается прежним. В прошлую зиму одна семья у меня зимовала на таком дне на улице. Улей восьмирамочный рутовский. Два корпуса. Я опасался забития подрамочного пространства подмором. Весной обнаружил отсутствие подмора, только в одном углу было сыровато и небольшое количество подмора. Это единичный у меня пример. Неужели никто больше не пробовал зимовать на таком дне?

Автор: NickSI 22.6.2015, 12:20

Нееее... откуда их брать?
Летом вот стоят отводки и без дна и без крыши.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.6.2015, 18:21

Цитата(Amurchanin @ 2.5.2015, 20:27) *
Человек тоже вдыхает -20, -30, -40, и менее, а выдыхает тоже самое что и клуб пчел. В каких местах дом промерзает в первую очередь?


и в каких?
Только рассматривайте как минимум 2 варианта дома
1. дом где живет человек и топит обогревательную печь, и
2. игл снежный дом, который отапливается только теплом человека.

можно вспомнить и 3 вариант~= 2 варианту - ночевку в палатке, зимой например или поздней осенью

где куржак (конденсат) образуется, вверху палатки или снизу?
А если палатка двойная, с внутренним подвесом из легкой ткани.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.6.2015, 18:31

Цитата(sila @ 18.6.2015, 4:56) *
Заблуждение. Диффузия газов - взаимное проникновение молекул приводит к быстрому перемешиванию газов.


диффузия происходит при статических условиях, процес медленный взаимопрониномения молекул меньшего размера между молекулами более крупными. сли вы в сосуд герметичный термос, нальете на дно СО2, а сверху воздух или кислород, то в через определенное время вы получите , такой же слоистый пирог, только в пограничном слое будет смесь газов, но если вы снизу этот сосуд подогреете , то начнется движение и перемешивание, и подниматься будет теплый СО2 и другой более легкий газ.
не забывайте, что пары воды в газообразном состоянии легче воздуха (подняв глаза кверху- увидите облака,подтверждающие это)! а выдыхаются пары, которые конденсируются по мере потери энергии и понижения температуры.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.6.2015, 18:46

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 1:58) *
Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.


а физик он был хороший? у меня сомнения, делон ведь не предполагал наверное, что его улья будут зимовать в Сибири под снегом! и опыт его не основам на опыте работы в Сибири, я так предполагаю... Мог бы сравнить тогда варианты разных летков, точнее вариантов вентиляции.
есть частные случаи для конкретного пчеловода, но не походящие для другого. А есть есть общие принципы, основанные с одной стороны на знании физики , что свойственно современным пчеловодам, и есть опытники, которые умеют объединить свои наблюдения в универсальные советы, подходящие для южанинина с крыма и северянина в енисейской тайге.
Удачный опыт с верхним летком прекрасно подходит, для кого-то, кто сумел найти для своих условий вариант размеров его в сочетании с нижним летком. А вариант с открытым низом-сеткой и плотным верхом= дуплу в дереве, которое освоила ПС, и это вариант подходит для любых условий.

Автор: Vladiosif 23.6.2015, 21:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.6.2015, 19:46) *
а физик он был хороший? у меня сомнения, делон ведь не предполагал наверное, что его улья будут зимовать в Сибири под снегом! и опыт его не основам на опыте работы в Сибири, я так предполагаю... Мог бы сравнить тогда варианты разных летков, точнее вариантов вентиляции.
есть частные случаи для конкретного пчеловода, но не походящие для другого. А есть есть общие принципы, основанные с одной стороны на знании физики , что свойственно современным пчеловодам, и есть опытники, которые умеют объединить свои наблюдения в универсальные советы, подходящие для южанинина с крыма и северянина в енисейской тайге.
Удачный опыт с верхним летком прекрасно подходит, для кого-то, кто сумел найти для своих условий вариант размеров его в сочетании с нижним летком. А вариант с открытым низом-сеткой и плотным верхом= дуплу в дереве, которое освоила ПС, и это вариант подходит для любых условий.

Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?

Автор: sila 23.6.2015, 23:23

[quote name='Vladiosif' date='23.6.2015, 21:35' post='130167']
Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?

Зимовка на воле. Низкие температуры. Воздух сухой. Обмениваясь с влажным в улье позволяет удалять влагу.
Верхний леток. Обмен конвекционный. Объём поступающего воздуха пропорционален сечению летка умноженному на разность температур. Чем холоднее, тем сильнее дует. Семью от гибели спасает образование в летке инея, который прекращает вентиляцию - вынос тепла. В дупле все верхние отверстия тщательно замазываются прополисом.
Нижний леток в зоне самых низких температур. Поступление холодного воздуха существенно меньше. Теплый насыщеный парами воздух охлаждаясь опускается вдоль стенок вниз. Внизу на стенках и дне образуется иней - куржак, который тает в оттепели или весной. Пчелы в дупле делают нижний леток выше дна, чтобы его не забило подмором.
Мой опыт показал, что семьи зимуют лучше всего с широким нижним летком и опущеным дном - бункер, где собирается подмор с влагой. Использую нижний буферный корпус с пустыми тёмными рамками, которые после зимовки идут на перетопку. Зимой не приезжаю, летки не прочищаю. Зимовка успешная с небольшим расходом корма.
Успехов.

Автор: Vladiosif 25.6.2015, 19:47


Спасибо за очень вразумительное мнение. Много ли подмора скапливается в бункере? Леток должен быть выше бункерв. Значит перед зимовкой пчелы могут занимать бункер?

Автор: sila 27.6.2015, 8:47

[quote name='Vladiosif' date='25.6.2015, 19:47' post='130189']
Спасибо за очень вразумительное мнение. Много ли подмора скапливается в бункере? Леток должен быть выше бункерв. Значит перед зимовкой пчелы могут занимать бункер?

У меня бункер - пластина дна из 10 мм фанеры, которая опускается на 2 см в обвязке. Весной в начале марта снизу достаю её с подмором и вычищаю. Этого объёма вполне достаточно.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.6.2015, 12:56

Цитата(sila @ 24.6.2015, 3:23) *
Мой опыт показал, что семьи зимуют лучше всего с широким нижним летком и опущеным дном - бункер, где собирается подмор с влагой. Использую


а если будет тот же бункер- (буферный корпус в удаве, я о нем) и открытая с низу сетка и нижний леток то полностью исключается что будет поступать излишний холод, и будет активная вентиляция, исключающая, излишние потери тепла ,как в случае с верхним летком..
А про зимовку в Сибири и на севере, речь прежде всего о длительности безоблетного периода! Это не Украина и не Крым вам. У нас 3 месяца лето не длится даже! Поэтому требуется хорошее и комфортное жилье, иначе не выживут. А дадан с верхним и нижним летком открытыми в зиму это не гарантируют, как правильно Сила написал. А удав с сеткой в дне и хорошим теплоизолирующими свойствами корпуса улья вполне могут гарантировать любому новичку.
Я об этой универсальности такого способа и говорю.

Цитата(Vladiosif @ 24.6.2015, 1:35) *
Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?


Кашковский умница и он прав про Сибирь, про сухой наш климат по сравнению с Ленобластью например.
Смущает не пространство по рамками, а наличие верхнего летка и нижнего одновременно и необходимость как-то готовить гнездо в зиму ,подушки, мембраны и прочее.
7 мм забьет подмором, и все сообщение с летком будет уже затруднено, далее на подморе конденсируется влага, а это еще больше запирает и запечатывает ПС от снабжения воздуха через леток.
в Дупле = наличие бункера снизу это исключено.
Наличие просто сетки на дне и размер улья МФУ, полностью устраняет эту заботу и работу и делает способ универсальным хоть для Карпат, хоть для Байкала.
И сетка, по сравнению с летком, как это не парадоксально, дают меньше потери тепла, так происходит теплообмен (рекуперация) между входящим и выходящим воздухом и отработанный воздух создает дополнительную тепло защиту гнезда от стенок улья и более сухой климат в гнезде обладает меньшей теплопроводностью, по сравнению с влажным

Автор: Георгий-спб 29.6.2015, 17:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.6.2015, 12:56) *
Наличие просто сетки на дне и размер улья МФУ, полностью устраняет эту заботу и работу и делает способ универсальным хоть для Карпат, хоть для Байкала.

Если сетку не забьёт подмором.
С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2015, 8:07

Цитата(Георгий-спб @ 29.6.2015, 21:25) *
Если сетку не забьёт подмором.


сетку по всей ширине и + нижний леток? - Маловероятно!
Разве, если это не будет каких-то катаклизмов в ПС! Но тут уже причина другая!

Автор: Георгий-спб 30.6.2015, 9:36

На счёт летка вот мнение, с которым я полностью согласен.

Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47) *
Леток должен быть выше бункера


А сетка на дне и слой подмора в одну пчелу перекрывает вентиляцию. Скапливается влага. Как с этой проблемой - пока не знаю.
Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47) *
У меня бункер - пластина дна из 10 мм фанеры, которая опускается на 2см. в обвязке. Весной в начале марта снизу достаю её с подмором и вычищаю.


С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2015, 12:04

Цитата(Георгий-спб @ 30.6.2015, 13:36) *
На счёт летка вот мнение, с которым я полностью согласен.
Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47)
Леток должен быть выше бункера


так оно так и есть, леток выше сетки, и если забило сетку-леток то выше на 55-70 мм.
У меня так во всяком случае.
а для удава это достаточно!
исходя из крайности, конечно, лучше иметь снизу летка буферный корпус, т.е. делать леток не в днище , а в виде вкладыша между днищем и вышестоящим корпусом.

Автор: Георгий-спб 30.6.2015, 14:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.6.2015, 12:04) *
исходя из крайности, конечно, лучше иметь снизу летка буферный корпус, т.е. делать леток не в днище , а в виде вкладыша между днищем и вышестоящим корпусом.


У меня подставка под улей высокая, леток около верха подставки, ниже нижней кромки нижнего корпуса. Дно сетка, т.к. у меня в Ленинградской обл. (не в Новосибирской обл.), когда было дно близко к рамкам, зимой в некоторых ульях из нижнего летка выходил лёд. И получалось никакой вентиляции. Когда сделал высокую подставку и леток около верхнего края подставки, лёд на дне прекратился. Лёд был в Даданах, Рутах и Варрэ ульях.
С ув. Георгий.

Автор: Vla.Bel. 30.6.2015, 18:10

Цитата(Георгий-спб @ 30.6.2015, 9:36) *
А сетка на дне и слой подмора в одну пчелу перекрывает вентиляцию. Скапливается влага. Как с этой проблемой - пока не знаю.


Может так подойдет? Правда зимовка в зимовнике,но влаги семья не меньше выделяет чем на улице. bs.gif Ну и верх рамок был открыт на пару см.



Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.

Автор: Zimolov 30.6.2015, 22:32

Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 18:10) *
Может так подойдет? Правда зимовка в зимовнике,но влаги семья не меньше выделяет чем на улице. bs.gif Ну и верх рамок был открыт на пару см.



Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.


Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет. Разве что снизу поджимается чем- нибудь к сетке? Не могли бы Вы поподробнее про это объяснить. worthy.gif

Автор: Vla.Bel. 30.6.2015, 23:10

Цитата(Zimolov @ 30.6.2015, 22:32) *
Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет. Разве что снизу поджимается чем- нибудь к сетке? Не могли бы Вы поподробнее про это объяснить.


А нет никакого вкладыша.Есть комплект летних доньев.В день выставки,когда пчелы облетятся,ставлю рядом летнее дно,снимаю оба корпуса с зимнего,и переставляю на летнее.Конструкция летнего та же самая,только вместо сетки дюймовка,да высота подрамочного - 2 см.Ну и леток на всю ширину корпуса получается - 30 см длиной,и 2 см высотой,за счет того,что передней стенки нет. В изготовлении тоже никаких сложностей,на коленке можно сделать.Весной и осенью величину летка ограничиваю поролоновыми вставками.
Не знаю,всяк по своему с ума сходит,но мне показалось проще поменять донья,чем иметь одно комбинированное.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 8:21

Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 22:10) *
Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.


Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 22:10) *
Ну и верх рамок был открыт на пару см.


Ну, это зимовник, там и вообще по положком можно оставлять. Но опять же что за зимовник, как отходит влага из него (зимовника) и идет воздухообмен. Если нормально то нет смысла в этих 2 см., а если обогреваете зимовник, хороший воздухообмен, то вообще под положком можно.
Но ведь это опять частный случай, не универсальный!
если в таком зимовнике будет закрыт верх и сетка снизу- зимовка будет прекрасная.

Здесь хотелось сделать маленькое замечание в пользу зимовки по снегом.

Главный минус в зимовнике- обмен патогенными миркоорганизмами между от больных семей к здоровым. если не обеспечить постоянный воздухопоток в зимовнике, чтобы приходящий воздух чистый приходил к каждому улью, и отвод отработки не перемешивался с приходящим воздухом , то гигиенические требования будут соблюдены!
Но, если будут в зимовнике застойные зоны воздуха, будет перемешивание входящего воздуха с выхлопом, то высока вероятность заразу распространять воздушным путем по всем семьям.

Зимовка на улице в этом плане менее проблематична - каждый помирает в одиночку!

Автор: Vla.Bel. 1.7.2015, 8:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:21) *
если в таком зимовнике будет закрыт верх и сетка снизу- зимовка будет прекрасная.


Вы же не зимовали в зимовнике.Откуда такие выводы.В зимовку 2013 - 2014 я зимовал с герметичным верхом и сетчатым дном.Ничего не скажу пчелы перезимовали неплохо.Но....крайние рамки нижнего корпуса в перетопку,на сетчатом дне подмор сырой,по углам в некоторых плесень.В общем заколебался эти донья скрести и дезинфицировать.
А ведь Вячеслав Б предупреждал об этом.
Видимо пока сам не попробуешь,не узнаешь.
Нынче зимовал с открытым верхом.Вот тут то,как раз никаких проблем.Весной вынял зимние донья,вытряхнул подмор в ведро,да ополоснул дезинфицирующим раствором.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 8:37

Цитата(Zimolov @ 1.7.2015, 2:32) *
Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет.


Он не нужен вообще в принципе!!!
Не будет не какого выхолаживания улья при открытом сетчатом дне! При достаточном расстоянии от сетки до рамок. В удаве достаточно буферного корпуса, либо высокого днища . Т.Е днище делать из корпуса удава. Прибил под корпус сетку, а по верхнему урезу сделал леток. Но ставить на на подставку конечно же, чтобы был продух между землей и сеткой. Ч кладу на колеса 2 доски, прикручиваю их саморезами к этой автошине, и на эти бруски (доски) уже ставлю сетчатое дно и весь улей.
Улей, если боюсь ветра, пригиваю к колесу резиновыми жгутами от автобагажника или из резных полос автокамер.
100% прекрасный вариант для зимовки и минимум разных приспособ для изготовления улья.
так же и с крышей: на готовый корпус прибил крышку хоть из фанеры, хоть из пластика, хоть из железа.
на верхние рамки положил пластину СПК, затем фольгоизола, и накрыл этим корпусом крышей!
При желании туда кладешь пакеты с сиропом- пространства достаточно.
Можно и нужно под прибитую на корпус крышку снизу её пластину пенопласта подложить для лучшей термоизоляции зимой и летом. Можно мох, сено или подушку сунуть туда, если у кого то это есть

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 8:56

Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 12:33) *
Вы же не зимовали в зимовнике.Откуда такие выводы.В зимовку 2013 - 2014 я зимовал с герметичным верхом и сетчатым дном.Ничего не скажу пчелы перезимовали неплохо


так вот как раз здесь уже включается Необходимость в нормальной внешней среде, т.е. в климате внурти мшаника!.
если в зимнике у вас был бы активный воздухообмен, который бы подводил сухой воздух снизу к сетке, то не было бы плесени! А раз воздух влажный, то и плесень будет. если в том сезоне у вас стояло 10 семей, а вэтот сезон вы выставили туда 40, а вентиляция та же - результат будет отрицательный.
Вы эти вещи сравнивали, кстати?


Ваш пример, как раз и демонстрирует проблему зимовника, что нужно обеспечить низкую влажность и приток свежего кислорода.

если это небольшой зимовник, не бетонный, а деревянный или засыпной, то я думаю достаточно внизу двери иметь щель не засыпаемую снегом в см 10. А если есть электроэнергия, там же внизу на двери установить приточный (не вытяжной ,а именно приточный!) вентилятор. Внешний воздух всегда буде суше ,чем выходящий, а повышенное давление создаваемое им выдавит влажный воздух из зимовника через все щели и неплотности.
А вентилятор включать периодически через таймер. Например каждый час на полчаса днем, когда теплее на улице.


Я не зимовал в зимовнике, но все же законы физики одинаковые что улье, что в зимовнике- но там масштабы иные уже.
Вывод, если нет зимовника, то дешевле и проще не делать зимовник, а , делать улья из хорошего теплоизолирующего материала с сетчатым дном и ставить на нормальные подставки.

Автор: sila 1.7.2015, 9:01

Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 23:10) *
Не знаю,всяк по своему с ума сходит,но мне показалось проще поменять донья,чем иметь одно комбинированное.


Решение хорошее. Но весной приходится тревожить пчел сменой доньев, и их надо хранить до осени.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 9:28

Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 3:10) *
Не знаю,всяк по своему с ума сходит,но мне показалось проще поменять донья,чем иметь одно комбинированное.


Да это не комбинированное, а одно унифицированное под все улья. Вообще-то, достаточно иметь доньев столько сколько ульев+1. снял с одного донья поставил на новое, вытащил старое, вытряхнул из него все, прополоскал дезраствором подставил под следующий улей, а освободившийся снова вытряхнул-прополоскал и т. д.
но
Цитата(sila @ 1.7.2015, 13:01) *
Решение хорошее. Но весной приходится тревожить пчел сменой доньев, и их надо хранить до осени.


Мне казалось, проще сделать кажется выдвижную сетку. Однако меня все откритиковали, что это не стоит того,чтобы усложнять дно.
Однако кто начинает только что создавать себе пасеку из ульев уже может учесть этот опыт и делать все по единому стандарту, не отвлелекаясь на усложнения.

Автор: NickSI 1.7.2015, 13:00

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:21) *
будет перемешивание входящего воздуха с выхлопом, то высока вероятность заразу распространять воздушным путем по всем семьям.


Это вам ваш профессор сказал что-ли? Может сказал, что конкретно передается, а то как-то не по себе сделалось..............

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:37) *
положил пластину СПК


Понимаю я почему переходят на СПК............ замучились с пленкой. Гадкая она, все время норовит улететь. Кнопки есть, но возиться с ними пока никак не с руки. Холстик как-то меньше летает. Увы, СПК - не мое. Это ж делать надо точь-в-точь в размер сечения. А вообще я интуитивно весной кладу пленку, вот ща положу холстики, осенью наверное опять пленку(не обязательно), к зиме опять холстики. Потому, что вот такие у меня ощущения их потребности в вентиляции.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:56) *
делать улья из хорошего теплоизолирующего материала с сетчатым дном и ставить на нормальные подставки.


Можно еще проще, ничего не делать, оставить все как есть, деревянное, но закрыть дно и сделать влагоотвод через верхний утеплитель. Что характерно, зимуют и под снегом и без оного(ну не было в позатом году снега вообще).

Автор: NickSI 1.7.2015, 13:10

Тлько нужен теплый чердак, чтобы отводился теплый влажный воздух, а не остывший. Т.е. утепление на верхнем корпусе-чердак со сквозными отверстиями - утепление крыши. Добиваемся этого постановкой пустого корпуса сверху, кладем холстик и утеплитель.

Автор: Vla.Bel. 1.7.2015, 14:01

Цитата(sila @ 1.7.2015, 9:01) *
Решение хорошее. Но весной приходится тревожить пчел сменой доньев, и их надо хранить до осени.


Донья меняются в день выставки ,после того,как пчелы в основном облетятся.Делается это одним движением.Занимает от силы секунду,две.После того,как провезу на тракторе улья 1 км,плюс погрузка,разгрузка,то согласитесь,не такое уж это и беспокойство для пчел.Ну а насчет хранения,то в сарайке,в углу,две стопки стоят высотой по 1,5 м.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 9:28) *
Вообще-то, достаточно иметь доньев столько сколько ульев+1. снял с одного донья поставил на новое, вытащил старое, вытряхнул из него все, прополоскал дезраствором подставил под следующий улей, а освободившийся снова вытряхнул-прополоскал и т. д.


Ув.П -П,а теперь прикиньте по времени сколько это займет,да при весенней неустойчивой погоде.Хорошо говорить,когда одна семья зимовала.Попробуйте так поменять,когда будет 30,как у меня.Да и после зимовки под снегом,донья наверняка сырые.

Автор: Vla.Bel. 1.7.2015, 14:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:56) *
А если есть электроэнергия, там же внизу на двери установить приточный (не вытяжной ,а именно приточный!) вентилятор. Внешний воздух всегда буде суше ,чем выходящий, а повышенное давление создаваемое им выдавит влажный воздух из зимовника через все щели и неплотности.
А вентилятор включать периодически через таймер. Например каждый час на полчаса днем, когда теплее на улице.


Сразу видно инженерный склад ума. biggrin.gif Только к чему усложнять,вентилятор ставить,если тот же эффект достигается щелью в верху улья.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:56) *
если в зимнике у вас был бы активный воздухообмен, который бы подводил сухой воздух снизу к сетке, то не было бы плесени! А раз воздух влажный, то и плесень будет. если в том сезоне у вас стояло 10 семей, а вэтот сезон вы выставили туда 40, а вентиляция та же - результат будет отрицательный.
Вы эти вещи сравнивали, кстати?


Если в зимовнике устроить активный воздухообмен,то обогреватель будет сутками работать.С отогнутым холстиком,весь зимовник получается, как один большой улей.Сырость из каждого улья с успехом отводится.Да это и по дну видно,была бы сырость,то дно бы не так выглядело.

Автор: Георгий-спб 1.7.2015, 16:14

Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 23:10) *
Конструкция летнего та же самая,только вместо сетки дюймовка,да высота подрамочного - 2 см.


Т.е. сетка в дне используется только зимой? Вообще, кто и как использует сетку, только зимой или летом тоже, как в финских ульях, где сетка закрывается только весной, пока идут утренние заморозки?
С ув. Георгий.

Автор: Zimolov 1.7.2015, 16:41




Цитата(Георгий-спб @ 1.7.2015, 16:14) *
Т.е. сетка в дне используется только зимой? Вообще, кто и как использует сетку, только зимой или летом тоже, как в финских ульях, где сетка закрывается только весной, пока идут утренние заморозки?
С ув. Георгий.


Я на зимовку открываю и при наступлении устойчивого тепла. Ранней весной , после замены днищ и осенью после подкормки в зиму - закрыты.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 17:28

Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 17:00) *
Это вам ваш профессор сказал что-ли? Может сказал, что конкретно передается, а то как-то не по себе сделалось..............

мой доктор он из микробиологических наук! А вот кран к трубопроводу прикрутить ему почти безнадежно, зато знает как один ген какого то там вируса вбить в другую клетку дргой мыши какой-нибудь! Нет в мире людей абсолютно универсальных- у каждого своя специализация. По физике он мальчик просто, как дом правильно утеплить, какую печь выбрать для бани или дачи - это для него проблема .

Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 17:00) *
. Холстик как-то меньше летает. Увы, СПК - не мое. Это ж делать надо точь-в-точь в размер сечения.


зачем! - делаете по 5мм примерно по периметру меньше примерно. а сверху в крышку подсуньте изофол (фольгоизол), - вот его-то совсем несложно вырезать чуть больше размером и подсунули его в крышку- он разопрется куполом таким над пластиной СПК. я сфотаю потом покажу. как .
потом на эту пластину положите пакет сиропом и через щели по периметру СПК пчелы пролезут за дачкой! это пространство они не застраивают, считают его не нужным для гнезда.! Проверьте сами!
Вы знаете что такое изофол? это вспененный полиэтилен покрытый алюминиевой тончайшей пленкой! Этот получившейся купол легко перемещать под крышей вверх вниз. Положили на СПК пластину пакет с сиропом купол легко поднять под самый потолок. не понятно? напишите - нарисую или сфотаю.
Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 17:00) *
Можно еще проще, ничего не делать, оставить все как есть, деревянное, но закрыть дно и сделать влагоотвод через верхний утеплитель. Что характерно, зимуют и под снегом и без оного(ну не было в позатом году снега вообще).


ведь не призываю никого переделывать, кто как приспособился уже! В вашем случае вы нашли свой способ и прекрасно!
влагоотвод через верх - это опять же частность, как вы в своем случае, в своих условиях приспособилсиь! не факт при этом что в этом году получилось-угадали с размером этого влагоотвода, а на следующий год боьше снега или меньше, дольше он лежать будет на улье или меньше - и уже все повернуться может в другую сторону.
ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫ ОПЫТ И ИНТУИЦИЯ ПЧЕЛОВОДА!

Я ратую за то, что кто начинает заниматься пчеловодством в удаве, шел бы уже по пути, который даст 100% правильный вариант корпуса и зимовки и технологии изготовления. Я не претендую на сам удав-он уже самодостаточен и ПОЧТИ не нуждается в доработке, кроме нюансов. Я сам тыкался искал и понял и нашел пока верный вариант прошло время, пока понял. Я не из тех, кто считает - набей сам шишек- потом посмотрю какой ты будешь! Ну типа я сам 30 лет на это убил ,а ты за одно лето хочешь научиться- а вот шишь тебе а не совет!
(С наше повоюйте
с наше по кочуйте
хоть бы год...
помните песенку военных корреспондентов?)
я благодарен тем, кто мне помогал найти быстрее правильный ДЛЯ МЕНЯ вариант этого приятного удовольствия -заниматься пчелами!

Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 18:01) *
Ув.П -П,а теперь прикиньте по времени сколько это займет,да при весенней неустойчивой погоде.Хорошо говорить,когда одна семья зимовала.Попробуйте так поменять,когда будет 30,как у меня.Да и после зимовки под снегом,донья наверняка сырые.


вот пока не готов ответить на это аргументировано, так как столько не имею ульев!
но мне кажется не сложно: вынул корпус, подставил свежий. из выставленного корпуса вытряхнул подмор, окунулего в раствор с дезинфекцией и с этим вынутым корпусом-дном переходишь к следующему улью. Вроде технологично.
Может я чего пока не понимаю- поясните.

Да и если сетка на дне и достаточное высота была между сеткой и землей(полом в зимовнике) не должно быть сыро. ведь вы же юбку у этого корпуса сделаете, чехол какой-никакой на улей оденете! конечно если где-то просмотрели или стихия какая-то внесет казус свой - но это форс-мажор уже! приедете - очистите, поднимете , если кто уронил, очистите низ если кто завалил снегом и пр.

Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 18:18) *
Сразу видно инженерный склад ума. Только к чему усложнять,вентилятор ставить,если тот же эффект достигается щелью в верху улья.


не факт Если есть электронергия, лучше подстраховаться, а если далеко в лесу, нужно думать чтобы это не занесло снегом, хоть и вы пассивном и в активном варианте вентиляции варианте про это думать конечно же но управляемая вещь все же удобная, более гарантирована от каких то неожиданностей я бы в лесу поставил бы аккумулятор солнечные батареи и ветрогенератор. Но стоит ли это делать, когда можно и на воле все оставить - пусть под снегом зимуют. Вот куда тлько деть желание зимою к ним залезть посмотреть. во мшанике это проще удобнее.
Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 18:18) *
Если в зимовнике устроить активный воздухообмен,то обогреватель будет сутками работать.С отогнутым холстиком,весь зимовник получается, как один большой улей.Сырость из каждого улья с успехом отводится.Да это и по дну видно,была бы сырость,то дно бы не так выглядело.


активность активности рознь, не круглые же сутки по 10 кубометро воздуха а минуту!
подсчитайте, сколько примерно ульев, вдень потребят воздуха, по производительности вентилятора +25 % на потери вычислите количество времени в сутки сколько должен работать ваш вентилятор и запрограммируйте это время по циклу: " час отдыха "Х" минут работы" вдувать ему свежий воздух в зимник порциями за световой день.
не сложно это же

Цитата(Георгий-спб @ 1.7.2015, 20:14) *
Т.е. сетка в дне используется только зимой? Вообще, кто и как использует сетку, только зимой или летом тоже, как в финских ульях, где сетка закрывается только весной, пока идут утренние заморозки?
С ув. Георгий.

я прихожу к выводу и это не нужно делать, так если достаточный буфет снизу в виде целого корпуса удава, то они найдут теплое место , где делать расплод, и эта джырка внизу не повлияет на развитие расплода.
конвективный теплообмен минимальный, легко регулируемый семьей, а излучение от холодной земли легко пчелы перекроют своими телами в улочках да и сетка процентов 40 этой лучистой энергии отразит. Нет можно вообще не переживать о перекрывании сетки даже весной, если стенки улья не из железа сделаны.

Автор: NickSI 1.7.2015, 18:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 17:28) *
влагоотвод через верх - это опять же частность, как вы в своем случае, в своих условиях приспособилсиь! не факт при этом что в этом году получилось-угадали с размером этого влагоотвода, а на следующий год боьше снега или меньше, дольше он лежать будет на улье или меньше - и уже все повернуться может в другую сторону.
ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫ ОПЫТ И ИНТУИЦИЯ ПЧЕЛОВОДА!


По мне, так как раз наоборот, через верх - это универсально. Вот за эти 4 года ни в одном улье не было сырости, бывает только в чердачке, да и то, если случайно отвод воздуха перекрыт. Ульи были всякие и условия зимовки всякие, не было только такого, чтобы 30С мороза всю зиму держалось. Да и не гадал я ничего и не примерял, леток внизу, кстати говоря, когда как оставался, чаще прикрыт до сантиметров 3-5, а бывало что поролон выпадал, оставался открыт полностью, видать не в летке дело.
А к глухому верху, вроде как у южан претензии как раз таки и имеются. Для них это и есть частный случай вроде бы. Не могу утверждать, не помню уж где и что читал .

Собственно, я думаю, что оба метода универсальны. Вот такой вот парадокс.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 17:28) *
который даст 100%


Сомнительно это........ ИБО КОРПУС И МЕТОД ВЕНТИЛЯЦИИ ЭТО ТРЕТЬ ЗИМОВКИ плюс две трети это другое..................так примерно себе расклад представляю

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2015, 18:57

Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 22:31) *
ЭТО ТРЕТЬ ЗИМОВКИ плюс две трети это другое..................так примерно себе расклад представляю


Абсолютно верно! но эта треть важна. 100% процентов это я имел ввиду именно эту 1\3 ! А то вон как пишут некоторые : всё укутали - а семья пропала., снегом забрасывают и утаптывают вокруг ульев!? и прочие глупости... А и кормов дали вволю и хороший корм был и протравили и прочее все верно, а жилье угробило семью!


Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 22:31) *
, бывает только в чердачке, да и то, если случайно отвод воздуха перекрыт.


Цитата(NickSI @ 1.7.2015, 22:31) *
А к глухому верху, вроде как у южан претензии как раз таки и имеются.


так это в даданах, в лежаках, где нижний леток только открыт и нет сетки, а подрамочное пространство маленькое, все равно же клубу -он идет вверх по прямой вертикали и подмор заполнит именно под ним межрамочное пространство , которое жизненно необходимо для клуба, и если есть открытый сверху леток-он дает возможность хоть какому-то притоку свежего воздуха и поэтому выручал. но все таки опять частный случай. а был бы большой продух снизу в см 10, такого бы не было.

Что то опять разгорелась дискуссия...
Пора успокоится
к октябрю опять начнется обсуждение

Автор: Vladiosif 6.7.2015, 18:48

Всем добрый день!
Давно не заглядывал в эту тему, а здесь бушуют страсти. И как всегда у каждого свой подход. Только почему-то никто не отмечает, что в природе пчелам никто ни сеток, ни утеплителей с отводом влаги, ни вентиляторов не ставит. Им помогают только куницы и подобные помощники.
У нас сейчас возникло неожиданное для июля похолодание. Так вот одна семья уже залепила прополисом почти весь леток( откуда только у них столько прополиса ). В моих доньях почти везде используется сетка. Только она разделяет поддон от гнезда. Так пчелы стараются залепить эти сетки. Им не нравится идущий от туда холод. А Вы открываете прямо на улицу. Может подумаем о пчелах!?

Автор: Vladiosif 6.7.2015, 19:03

Продолжение. Зачем пчелы прополюсуют холстик? В альпийском улье я не использую холстики. Кормушка и крыша. Если крыша плохо подогнана под кормушку, даже в жаркую погоду пчелы щелочки замазывают прополисом. Так что же пчелам над: вентиляцию через верх или герметичный верх. Леток ниже гнезда или дыру во все гнездо на улицу. То что пчелы выживают в таких условиях, еще не означает, что для них это хорошо.

Автор: ДрЮН 6.7.2015, 20:56

Цитата(Vladiosif @ 6.7.2015, 19:03) *
Если крыша плохо подогнана под кормушку, даже в жаркую погоду пчелы щелочки замазывают прополисом.


Не от слово, не замазывают, а цементируют!
Уже от усилия при снятии крыши разваливаются, а про брусочки в её внутренней обвязке вообще молчу: вылезают вместе с гвоздями. Начал приворачивать их саморезами.

Автор: NickSI 6.7.2015, 21:22

Цитата(Vladiosif @ 6.7.2015, 19:03) *
Зачем пчелы прополюсуют холстик?


Может быть, примерно затем, зачем киты выбрасываются на берег?

Цитата(Vladiosif @ 6.7.2015, 18:48) *
Только почему-то никто не отмечает, что в природе пчелам никто ни сеток, ни утеплителей с отводом влаги, ни вентиляторов не ставит.


Вы предлагаете бросить их на произвол судьбы?
Цитата(Vladiosif @ 6.7.2015, 18:48) *
Так вот одна семья уже залепила прополисом почти весь леток( откуда только у них столько прополиса ). В моих доньях почти везде используется сетка. Только она разделяет поддон от гнезда. Так пчелы стараются залепить эти сетки. Им не нравится идущий от туда холод. А Вы открываете прямо на улицу. Может подумаем о пчелах!?


Похоже, что у вас что-то не так. Ни у кого не прополюсуют сетки!

Кстати говоря, я ни разу не видел еще запрополисованный леток. Да и холстики не особо как-то они прополюсуют. Так, чутарики намазано, смочено, можно сказать и брошено.

А чего о них думать? Для этого нужен фактический исследовательский материал. А его нету..............

Автор: Vladiosif 7.7.2015, 8:07

Цитата(NickSI @ 6.7.2015, 22:22) *
Может быть, примерно затем, зачем киты выбрасываются на берег?



Вы предлагаете бросить их на произвол судьбы?


Похоже, что у вас что-то не так. Ни у кого не прополюсуют сетки!

Кстати говоря, я ни разу не видел еще запрополисованный леток. Да и холстики не особо как-то они прополюсуют. Так, чутарики намазано, смочено, можно сказать и брошено.

А чего о них думать? Для этого нужен фактический исследовательский материал. А его нету..............

Скорее всего у меня пчелы неправильные. И чего действительно о них думать, лишь бы мед делали.

Автор: Vasilii_VK 7.7.2015, 12:46

Цитата(Vladiosif @ 7.7.2015, 0:03) *
Зачем пчелы прополюсуют холстик?

Действительно, Зачем? russian_ru.gif
Ради "герметичности" потолка? Тогда бы пчелы делали это ("герметизацию" потолка) при любых условиях.
Однако: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8793&view=findpost&p=100422 - 2012 год, сейчас уже 2015 отверстия все такие же чистые.

Автор: Vladiosif 7.7.2015, 15:27

Вот что сейчас пчелы сделали на летке.

 

Автор: Георгий-спб 7.7.2015, 17:33

Цитата(Vasilii_VK @ 7.7.2015, 12:46) *
Пчелы в потолочине даже не пытаются залепить отверстие


Это ответ не на этот вопрос - "Зачем пчелы прополюсуют холстик?".
С ув. Георгий.

Автор: NickSI 7.7.2015, 18:06

Цитата(Георгий-спб @ 7.7.2015, 17:33) *
Зачем пчелы прополюсуют холстик?


А зачем, действительно? Ктонить читал про какиенить эксперименты с этим делом? А то в пыльных фолиантах написано - прополюсуют и все, блин, как отче наш.

Автор: Эныч 36 7.7.2015, 19:09

Цитата(Vasilii_VK @ 7.7.2015, 12:46) *
Однако: Пчелы в потолочине даже не пытаются залепить отверстие - 2012 год, сейчас уже 2015 отверстия все такие же чистые.


Действительно! Я тоже стал применять такие потолочины и замечаю, что пчелки очень даже непротив такого отверстия, а напротив, регулируют воздухообмен в гнезде... Приходится иногда заглядывать под крышу и вижу- иногда отверстие полностью перекрыто пчелами, а иной раз никого нет возле него.
Хотя, сама потолочина тщательно приклеена по периметру к корпусу.

Вот по осени хочу попробовать закрыть полностью нижний леток когда он перестанет охраняться, тогда уже осы не должны прорвать оборону пчел в потолочине... clever-man.gif

Автор: Vasilii_VK 7.7.2015, 20:02

Цитата(Георгий-спб @ 7.7.2015, 22:33) *
Это ответ не на этот вопрос - "Зачем пчелы прополюсуют холстик?".

Цитата(NickSI @ 7.7.2015, 23:06) *
А зачем, действительно?

Иногда ответ находится процессом отбрасывания возможных вариантов.

Вариант для "герметизации" значит можно отбросить. Не герметизируют потолок.

Еще одно бросается при эксплуатации потолочены с вент отверстием: По периметру приклеивается, а сама потолочина по площади не прополисуется (нет видимого слоя прополиса).



Автор: Vla.Bel. 7.7.2015, 20:36

Цитата(Эныч 36 @ 7.7.2015, 19:09) *
Действительно! Я тоже стал применять такие потолочины и замечаю, что пчелки очень даже непротив такого отверстия, а напротив, регулируют воздухообмен в гнезде...


Коллеги,у меня в связи с этим,вопрос такой возник.Как я понял,отверстие не закрыто и в зимнее время.У меня в зимовку поверх рамок была пленка,отогнутая поперек рамок на пару см.В летнее время верх ульев закрыт пластиной из СПК.В ней отверстие для надрамочной кормушки.Оно смещено к задней стенке.Вот и возникла мысль,а может не делать лишних телодвижений оснью,не менять СПК на пленку,а оставить СПК с этим отверстием на зимовку.
Как ваше мнение,достаточно ли будет отверстия вверху (1 см на 5 см ) для вентиляции.Зимовка в зимовнике,дно сетчатое.

Автор: Vladiosif 7.7.2015, 20:43

Цитата(Vasilii_VK @ 7.7.2015, 21:02) *
Иногда ответ находится процессом отбрасывания возможных вариантов.

Вариант для "герметизации" значит можно отбросить. Не герметизируют потолок.

Еще одно бросается при эксплуатации потолочены с вент отверстием: По периметру приклеивается, а сама потолочина по площади не прополисуется (нет видимого слоя прополиса).

У меня есть знакомвй пчеловод, а у него некоторые улья старенькие. В этих ульях имеются дырки и пчелы тоже сидят возле этих дырок и не закрывают их прополисом. Это летом, к осени эти дырки убираются. Вы сами заметили, что периметр прополюсуется. Для чего, если им не нужна герметичность?

Автор: Vladiosif 7.7.2015, 21:22

Хочу добавить к выше сказанному. Попробуйте изменить форму отверстия, оставив при этом ту же площадь отверстия. Я думаю результат будет однозначным... И еще могу сказать, что у Вас в ульях никогда не бывает рабочей температуры. Пчелам всегда приходится сидеть на расплоде для обогрева. Можете в этом убедиться сами, положив термометр в верхнюю часть гнезда.

Автор: Vasilii_VK 8.7.2015, 3:22

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 1:43) *
Вы сами заметили, что периметр прополюсуется. Для чего, если им не нужна герметичность?

Смотрите на явление шире. Например:
- Пчелы прополисуют плечики рамок, которыми упираются на фальцы корпусов; _ЗАЧЕМ?
- Закройте данное отверстие сеткой (такой какая на дне) - пчелы в большенстве случаях запрополесуют - ПОЧЕМУ? без сетки не прополесуют, а с сеткой прополесуют.
- Пчелы всегда прогрызают дырки (отверстия) в хорошо прополюсованном холстике. ЗАЧЕМ? И ни когда не прогрызают свежие (новые) холстики, на которых мало прополиса. ПОЧЕМУ?

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 2:22) *
Попробуйте изменить форму отверстия, оставив при этом ту же площадь отверстия. Я думаю результат будет однозначным...

Однозначным - это каким?
Перенес отверстие с самой потолочины на ее обвязку, при этом изменил форму - стала щель 1Х5 см - не прополесуют. Некоторые семьи немного его сокращают, НО ни когда полностью не залепливают.
ПОЧЕМУ?

Вот Вам несколько сопутствующих факторов, расмотрите их и ответ те сами себе на них, может что и откроется.

Автор: Vladiosif 8.7.2015, 8:37

Цитата(Vasilii_VK @ 8.7.2015, 4:22) *
Смотрите на явление шире. Например:
- Пчелы прополисуют плечики рамок, которыми упираются на фальцы корпусов; _ЗАЧЕМ?
- Закройте данное отверстие сеткой (такой какая на дне) - пчелы в большенстве случаях запрополесуют - ПОЧЕМУ? без сетки не прополесуют, а с сеткой прополесуют.
- Пчелы всегда прогрызают дырки (отверстия) в хорошо прополюсованном холстике. ЗАЧЕМ? И ни когда не прогрызают свежие (новые) холстики, на которых мало прополиса. ПОЧЕМУ?


Однозначным - это каким?
Перенес отверстие с самой потолочины на ее обвязку, при этом изменил форму - стала щель 1Х5 см - не прополесуют. Некоторые семьи немного его сокращают, НО ни когда полностью не залепливают.
ПОЧЕМУ?

Вот Вам несколько сопутствующих факторов, расмотрите их и ответ те сами себе на них, может что и откроется.

Учитывая дополнительные факторы я утверждаюсь в мнении, что пчелы воспринимают это дополнительное отверстие как леток. Т.к. из него в основном вытекает теплый воздух гнезда, не прополюсуют в случае, когда в центре потолины. И в тоже время уменьшают, когда на обвязке. На другие аргументы, типа приклеивания брусков, отвечать не буду. Вы и саии возможно грамотнее иеня и в пчеловодствеи в других науках. Могу еще обратить внимание на то, что возможно в Ваших ульях не достаточно вентиляции по самой конструкции. А вообще, я уже об этом писал, нам не понять пчел и их мироустройство, хоть и потратим на это всю жизнь. Дай бог помочь им в жизни, а не мешать. Второе мы делаем чаще...

Автор: Vasilii_VK 8.7.2015, 11:26

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 13:37) *
Учитывая дополнительные факторы я утверждаюсь в мнении, что пчелы воспринимают это дополнительное отверстие как леток.

Что такое леток?
Лето́к — отверстие в улье для влёта и вылета пчёл.
Однако отверстиями в потолочене (и обвязке) пчелы как летком не пользуются, т.е. не летают пчелы через него.

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 13:37) *
Т.к. из него в основном вытекает теплый воздух гнезда, не прополюсуют в случае, когда в центре потолины. И в тоже время уменьшают, когда на обвязке.

В обвязке уменьшают не все пчелосемьи, а отдельные (при этом, от размера пчелосемьи не зависит). Да и уменьшением это назвать особенно нельзя.

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 13:37) *
Могу еще обратить внимание на то, что возможно в Ваших ульях не достаточно вентиляции по самой конструкции.

Это не зависит от вида улья. Пчелы так себя ведут и в даданах, и в рутах, и в ульях МФУ.

И при этом заклеин нижний леток почти полностью:


Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 13:37) *
На другие аргументы, типа приклеивания брусков, отвечать не буду. Вы и саии возможно грамотнее иеня и в пчеловодствеи в других науках.

Мне ответ, на это вопрос, не нужен. Вы ответ те на него для себя - кое что прояснится "зачем пчелы прополесуют положки".

Автор: Vladiosif 8.7.2015, 15:51

Убериие верхнюю дыру и не будут прополюсовать низ. Им надо сквозняк регулировать вот и клеят низ. В низу вентиляция явно недостаточна. Мое мнение. Вы уже с 12 года доказываете, что эта дыра в верху полезна. На здоровье Вам пользуйтесь. Надеюсь и пчелам это не навредит. Вы им дали выбор: верх или низ. Они его сделали. А Вам желаю успехов и здоровья. Сам же останумь при своем мнении: сквозняк пчелам не нужен.

Автор: Vasilii_VK 8.7.2015, 16:39

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 20:51) *
Убериие верхнюю дыру и не будут прополюсовать низ

Почему тогда у Вас
Цитата(Vladiosif @ 7.7.2015, 20:27) *
Вот что сейчас пчелы сделали на летке.
Эскизы прикрепленных изображений

 

запрополюсовали? У Вас же нет верхней "дыры"?
Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 20:51) *
В низу вентиляция явно недостаточна.

Ага, поэтому и
Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 20:51) *
клеят низ


Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 20:51) *
Вы уже с 12 года доказываете

Я не доказываю, я пытаюсь заставить людей думать/анализировать показав результаты своих опытов. Кому интересно, тот думает (возможно применяет или сам испытывает), кому не интересно - тот остается
Цитата(Vladiosif @ 8.7.2015, 20:51) *
при своем мнении

Но зачем тогда эти вопросы:
Цитата(Vladiosif @ 7.7.2015, 0:03) *
Зачем пчелы прополюсуют холстик?

Автор: Скворцов 8.7.2015, 19:22

Цитата(Vladiosif @ 6.7.2015, 19:03) *
Зачем пчелы прополюсуют холстик?


Не зачем, а для чего?
- для складироваия запасов прополиса и удобства его
будущего использования, располагающегося в наиболее теплом месте.

Автор: Vladiosif 8.7.2015, 21:57

Цитата(Скворцов @ 8.7.2015, 20:22) *
Не зачем, а для чего?
- для складироваия запасов прополиса и удобства его
будущего использования, располагающегося в наиболее теплом месте.

Интересное предположение или это уже доказанный факт?
Василий, если позволите так к Вам обращаться, я сам часто и эксперементирую, и наблюдаю за пчелами. На пасеке я нахожусь большую часть дня. Сам удивлен развитием ситуации у этой семьи. Если Вы заметили там довольно ширркий леток. Такое дно я изготовил не одно. Не менее пяти. И только одна семья среди лета решила так с ним обойтись. Скажу более( не в пользу моего мнения) ,что семья не из слабыхи кроме того находится под утеплением. Остальные семьи такого безобразия не натворили. Если пойму причину, Вам в личку напишу( если не возражаете ). Сейчас прервусь, иначе у меня смартфон может сбросить все, что уже написано.

Автор: Vladiosif 8.7.2015, 22:39

Я не доказываю, я пытаюсь заставить людей думать/анализировать показав результаты своих опытов. Кому интересно, тот думает (возможно применяет или сам испытывает), кому не интересно - тот остается
Судя по этим словам, Вы человек взрослый ( старше меня ), к сожалению не указан Ваш возраст в карточке. Продолжу, когда убежусь, что я прав.
Всем успехов.

Автор: БВВ 9.7.2015, 8:40

Цитата(Vladiosif @ 7.7.2015, 16:27) *
Вот что сейчас пчелы сделали на летке.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 85%

640 x 480 (50,83 килобайт)
 


.... Какое подрамочное?
....дно высокое?

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 9:41

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 9:40) *
.... Какое подрамочное?
....дно высокое?

Дно высокое. У меня предположение, что они настроили там сотов и теперь утепляют это пространство.

Автор: БВВ 9.7.2015, 11:28

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2015, 10:41) *
Дно высокое.


Это ответ на Ваш вопрос!
Вечером постараюсь выставить фото.... У меня, из более чем десятка МФУ,только в одном высокое дно!
Так вот только в этом улье пчелы делают "завесу" из прополиса!

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 13:40

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 12:28) *
Это ответ на Ваш вопрос!
Вечером постараюсь выставить фото.... У меня, из более чем десятка МФУ,только в одном высокое дно!
Так вот только в этом улье пчелы делают "завесу" из прополиса!

Я стал уходить от высоких доньев. Как только погода позволит заменю семье дно. Только опасаюсь надстройки точнее подстройки придется удалять.

Автор: Георгий-спб 9.7.2015, 16:14

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 11:28) *
У меня, из более чем десятка МФУ,только в одном высокое дно! Так вот только в этом улье пчелы делают "завесу" из прополиса!


У меня все ульи на высоком дне (подставка под улей высотой 300мм.). Ни одна пс не застраивает летки, ни в МФУ, ни в даданах. Причины застройки летка прополюсом, видимо, другие.
С ув. Георгий.

Автор: БВВ 9.7.2015, 17:59

Цитата(Георгий-спб @ 9.7.2015, 17:14) *
У меня все ульи на высоком дне (подставка под улей высотой 300мм.). Ни одна пс не застраивает летки, ни в МФУ, ни в даданах. Причины застройки летка прополюсом, видимо, другие.


Возможно причины не застройки летка у Вас превалируют...
Какая высота летка?
С ув.


Цитата(Vladiosif @ 9.7.2015, 14:40) *
Как только погода позволит заменю семье дно.


Покажите , сделайте фото!

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 20:24

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 18:59) *
Возможно причины не застройки летка у Вас превалируют...
Какая высота летка?
С ув.




Покажите , сделайте фото!

Сегодня на пасеке уже тень от деревьев, завтра сделаю. Причина скорее всего не только в дне, а еще и в семье. Леток они замуровали уже по всей длине летка. В то же время сегодня летали очень активно. Как им только удается вылезать и залезать с такой скоростью. Сама по себе семья интересная. В этом сезоне четыре раза покидала гнездо. Два раза сама возвращалась назад. Два раза мне пришлось собирать их в роевню. Каждый раз они оказывались без матки. А началось с того, что я отделил матку с половиной расплода, когда они запечали первый маточник. С тех пор и куралесят.

Автор: БВВ 9.7.2015, 20:49

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 12:28) *
Вечером постараюсь выставить фото.... У меня, из более чем десятка МФУ,только в одном высокое дно!
Так вот только в этом улье пчелы делают "завесу" из прополиса!


Обещанное фото!
[attachment=13103:P1050852.JPG]
... подрамочное 35мм. Строят "занавес"!!



Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 21:46) *
Обещанное фото!


... подрамочное 15 - 18мм - не строят!
[attachment=13104:P1050830.JPG]

Автор: NickSI 9.7.2015, 23:11

Напомните мне плиззз, что считается высоким дном? Мерять от задвижного дна до низа рамок?
Я делал донья по типу корпусов, только по высоте равны ширине доски - 150 мм. Щель для дна прорезаю, как можно ниже, но чтоб древесина все-таки не выламывалась сама собой хотя бы, леток ниже верхнего среза на 50-70 мм, под ним пришиваю сетку, иногда(да почти всегда, сетку выгибаю вверх куполом, чтобы и мысли не было там строить. У меня высокое дно?

Автор: Vladiosif 10.7.2015, 7:18

Цитата(NickSI @ 10.7.2015, 0:11) *
Напомните мне плиззз, что считается высоким дном? Мерять от задвижного дна до низа рамок?
Я делал донья по типу корпусов, только по высоте равны ширине доски - 150 мм. Щель для дна прорезаю, как можно ниже, но чтоб древесина все-таки не выламывалась сама собой хотя бы, леток ниже верхнего среза на 50-70 мм, под ним пришиваю сетку, иногда(да почти всегда, сетку выгибаю вверх куполом, чтобы и мысли не было там строить. У меня высокое дно?

Думаю, что определенных рвзмеров не существует для понятия „высркое дно„. Увеличение подрамочного пространства больше 20мм уже можно назвать так.

Автор: Георгий-спб 10.7.2015, 9:00

Цитата(БВВ @ 9.7.2015, 17:59) *
Какая высота летка?


Летки щелевые, высотой 10мм. Может всё дело в расположении летка? У меня летки около верхней кромки подставки под улей, а у Вас, судя по фотографиям, летки идут по дну.
С ув. Георгий.

Автор: Пчелолюб 10.7.2015, 15:55

У меня тоже иногда застраивают. Вот например, после ГМ сократил леток с помощью задвижки и вот что получилось





Автор: NickSI 10.7.2015, 16:11

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2015, 7:18) *
больше 20мм уже можно назвать так


Тююююю.........20 мм......
Я то думал реальное что-то. То есть раньше у всех было 20??? И сейчас что-ли тоже такое дно стандартное?
Я когда начал читать про пчел году в 2010, уже пришли к выводу, я так понял, что под рамками и под летком необходимы пространства. Принял, как аксиому. Потом зырил всякие "научные" споры на форумах про дупло и т.п. и тоже общий тренд увидел, оставлять внизу пространства.

Автор: Vladiosif 10.7.2015, 17:27

Цитата(NickSI @ 10.7.2015, 17:11) *
Тююююю.........20 мм......
Я то думал реальное что-то. То есть раньше у всех было 20??? И сейчас что-ли тоже такое дно стандартное?
Я когда начал читать про пчел году в 2010, уже пришли к выводу, я так понял, что под рамками и под летком необходимы пространства. Принял, как аксиому. Потом зырил всякие "научные" споры на форумах про дупло и т.п. и тоже общий тренд увидел, оставлять внизу пространства.

В этом году изготовил несколько доньев с подрамным промтранством в 7-10 мм. Буду их испытывать в зимовке на воле.

Автор: Zimolov 10.7.2015, 20:21

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2015, 18:27) *
В этом году изготовил несколько доньев с подрамным промтранством в 7-10 мм. Буду их испытывать в зимовке на воле.

А фото дна есть?

Автор: Vladiosif 10.7.2015, 21:44

Цитата(Zimolov @ 10.7.2015, 21:21) *
А фото дна есть?

Одно дно только вчера закончил делать. Завтра сниму и постараюсь выложить. Там ничего особенного нет. Почти такое дно, как и у Делона. Немного технологию изготовления изменил. Не в пользу упрощения, а чтобы проще было притереть. И добавлю еще один элемент на леток. Сниму, тогда попробую объяснить.
А сейчас попробую разместить снимки дна, о котором речь шла ранее.



 

Автор: Vla.Bel. 10.7.2015, 22:09

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2015, 21:44) *
А сейчас попробую разместить снимки дна, о котором речь шла ранее.


Владимир,сильно сжал фото.Плохо видно,попробуй снова.

Автор: Vladiosif 10.7.2015, 22:21

Комеетарии: пасека, в дали самый высокий улей - экспериментальная семья, которую удерживал от роения; далее снимки дна вид сверху и со стороны летка; и такое же дно у другой семьи. Добавлю как утром выглядело дно, где завесаъ

Цитата(Vla.Bel. @ 10.7.2015, 23:09) *
Владимир,сильно сжал фото.Плохо видно,попробуй снова.

Вололодя, у меня пол ночи уйдет на переделку. Все на смартфоне и при такой связи. Я посмотрел сам на смартфоне: рассмотреть можно. Если еще есть жалобы, завтра переделаю.

 

Автор: Vladiosif 11.7.2015, 8:53

http://www.ostashkov.ru/foto/free/D617BAB8/


увеличил разме

 

Автор: Vladiosif 11.7.2015, 9:49

http://www.ostashkov.ru/foto/free/0A96F2B3/
Больше увеличить не могу



 

Автор: Vasilii_VK 11.7.2015, 9:51

Цитата(Vladiosif @ 11.7.2015, 13:53) *
увеличил разме

Вот так лучше


Автор: Vladiosif 11.7.2015, 15:25

Фото дна для альпийца
дно с дополнением
и вариант дна с малым пространством для стандартной рамки

 

Автор: Vladiosif 11.7.2015, 15:37

Последнее не убралось по размеру

 

Автор: Серёга 11.7.2015, 16:04

Цитата(Vladiosif @ 11.7.2015, 15:37) *
Последнее не убралось по размеру

М-да. .. С мобильных устройств наверное проще давать ссылкой на какое-то хранилище или веб-альбом. ..

Автор: Zimolov 11.7.2015, 20:37

Цитата(Vladiosif @ 11.7.2015, 16:25) *
Фото дна для альпийца
дно с дополнением
и вариант дна с малым пространством для стандартной рамки


Думаю, будет после зимовки сырость и плесень на дне. Но... Доживём до весны- узнаем.

Автор: Vladiosif 12.7.2015, 7:40

Цитата(Серёга @ 11.7.2015, 17:04) *
М-да. .. С мобильных устройств наверное проще давать ссылкой на какое-то хранилище или веб-альбом. ..

Последнее тоже плохо? Уменьшал прямо на смартфоне.

Автор: Vladiosif 12.7.2015, 8:43

Цитата(Zimolov @ 11.7.2015, 21:37) *
Думаю, будет после зимовки сырость и плесень на дне. Но... Доживём до весны- узнаем.

Я писал ранее, что на таком дне, только под рамку стандартную, без сетки и поддона, прошлую зиму одна семья пережила. Не было ни сырости, ни подмора. Я больше опасался, что подмором забьет пространство подрамочное. Всю зиму температура в верху улья сохраняла положительные значения. Семья по силе была средненькая. В тоже время у более сильных семей с высоким дном остывало до минусовых значений. Весной подмор приходилось выгребать. Мое сложившееся за последнее время мнение, что при высоком дне пчелы замерзают не доходя до летка. А при малом пространстве успевают выйти наружу.

Автор: Vasilii_VK 12.7.2015, 9:06

Цитата(Vladiosif @ 12.7.2015, 13:43) *
Я писал ранее, что на таком дне, только под рамку стандартную, без сетки и поддона, прошлую зиму одна семья пережила. Не было ни сырости, ни подмора. Я больше опасался, что подмором забьет пространство подрамочное. Всю зиму температура в верху улья сохраняла положительные значения. Семья по силе была средненькая. В тоже время у более сильных семей с высоким дном остывало до минусовых значений. Весной подмор приходилось выгребать. Мое сложившееся за последнее время мнение, что при высоком дне пчелы замерзают не доходя до летка. А при малом пространстве успевают выйти наружу.

В 19 веке был такой пчеловод Г.Ильинский, так вот данный пчеловод практиковал высоту подрамочного пространства зимой 10 мм, утверждая что при таком дне меньше гибнет пчелы, т.к. попавшая (упавшая) на дно пчела не застывает там, а имет возможность поднятся на рамки.
PS. Между рамками и потолком у него было пространство 7,5 мм - утверждалось, что при наличие этого пространства, пчелы ни когда не погибнут от голода при наличии корма на крайних рамках (пчелы имеют возможность перейти в бок.

Автор: БВВ 12.7.2015, 9:25

Цитата(Vasilii_VK @ 12.7.2015, 10:06) *
В 19 веке был такой пчеловод Г.Ильинский, так вот данный пчеловод практиковал высоту подрамочного пространства зимой 10 мм, утверждая что при таком дне меньше гибнет пчелы,


Увеличенное подрамочное - это не контролируемое пчелами пространство!
Как говАривал один КРУПНЫЙ федЯральный специалист по пчеловодству - переразмеР! bq.gif
В южных областях этот момент не так заметен, а вот в северных районах ....

Автор: Vladiosif 12.7.2015, 16:32

Цитата(Vasilii_VK @ 12.7.2015, 10:06) *
В 19 веке был такой пчеловод Г.Ильинский, так вот данный пчеловод практиковал высоту подрамочного пространства зимой 10 мм, утверждая что при таком дне меньше гибнет пчелы, т.к. попавшая (упавшая) на дно пчела не застывает там, а имет возможность поднятся на рамки.
PS. Между рамками и потолком у него было пространство 7,5 мм - утверждалось, что при наличие этого пространства, пчелы ни когда не погибнут от голода при наличии корма на крайних рамках (пчелы имеют возможность перейти в бок.

В альпийском улье такое пространство в верху существует. В прошлую зиму у меня из 20 семей 15 зимовали без холстиков. Только кормушка и крыша. Из них только две семьи были в альпийских. Остальные восьмирамочные или 230 или 300 стандартной ширины. Погибла одна семья. У них не снижалась температура и до нового года они погибли. Осенью у них была сильная заклещенность. Пчела погибла прямо в сотах и в улочках.


Цитата(БВВ @ 12.7.2015, 10:25) *
Увеличенное подрамочное - это не контролируемое пчелами пространство!
Как говАривал один КРУПНЫЙ федЯральный специалист по пчеловодству - переразмеР! bq.gif
В южных областях этот момент не так заметен, а вот в северных районах ....

У Ваших ульев какое подрамное? Извините, Вы уже мне это сообщили. Часто ли при Вашем подрамочном возникает весной большое скопление подмора?

Автор: БВВ 12.7.2015, 17:45

Цитата(Vladiosif @ 12.7.2015, 17:32) *
У Ваших ульев какое подрамное? Извините, Вы уже мне это сообщили. Часто ли при Вашем подрамочном возникает весной большое скопление подмора?


...при " моЁм" и Вашем подрамочном, (минимальном)большое скопление подмора не наблюдается! biggrin.gif
Весной - только контроль! Подмор пчелы убирают сами!
.... вот женщины, почему то не любят "уличные" туалеты... Предпочитают теплый "сс(р)альник"!
А в ПС , ... основной состав - "женщины!"
ah.gif

Автор: Zimolov 12.7.2015, 21:15

Цитата(Vladiosif @ 12.7.2015, 17:32) *
Пчела погибла прямо в сотах и в улочках.

А ещё это- признак гибели от нехватки кормов.

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 9:12

Цитата(Zimolov @ 12.7.2015, 22:15) *
А ещё это- признак гибели от нехватки кормов.

Мед оставался и на центральных рамках. Пчелы не дошли до верха. У самого по началу было впечатление, что корма не хватило. Когда разобрал, понял, причина другая. Осенью 10 кг сахара они переработали в виде сиропа 1:1,5. Подкормку закончил до 10сентября. Матка похоже разчервилась и не остановилась. Поэтому пчелы и держали высокую температуру. А я не проверил. Последний облет был 11 октября и все равно не облетелись видимо все. Хотел в этом году отказаться от подкормки. Погода скорее всего не даст это сделать.

Автор: Vasilii_VK 13.7.2015, 10:40

Цитата(Vladiosif @ 13.7.2015, 14:12) *
Осенью 10 кг сахара они переработали в виде сиропа 1:1,5. Подкормку закончил до 10сентября.

Для исключения разгона матки на засев, осенью кормят 70% сиропом.


Автор: Эныч 36 13.7.2015, 11:34

Цитата(Vladiosif @ 12.7.2015, 8:43) *
Мое сложившееся за последнее время мнение, что при высоком дне пчелы замерзают не доходя до летка. А при малом пространстве успевают выйти наружу.

Я тоже замечал как отдельные пчелы зимой вылетали из улья. У dedа в фильме тоже на снегу лежали. Я полагаю что это потенциальные смертницы, чувствуя приближение своей кончины, действительно успевают выбраться из благоприятной среды наружу. Хотя при первом очистительном облёте на снегу остаются лишь единичные трупики, все пчелы возвращаются в ульи, даже если им приходится отдохнуть на снегу, все равно встают на крыло.

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 16:58

Цитата(Vasilii_VK @ 13.7.2015, 11:40) *
Для исключения разгона матки на засев, осенью кормят 70% сиропом.

Один раз разводил 2 кг на 1 л воды. Еще в начале пчеловодной деятельности. Пчелы не успели сироп забрать, и он застыл. Разводить такой сироп тоже труднова-то. Вы такую имели ввиду концетрацию?

Автор: Vasilii_VK 13.7.2015, 19:56

Цитата(Vladiosif @ 13.7.2015, 21:58) *
Один раз разводил 2 кг на 1 л воды. Еще в начале пчеловодной деятельности. Пчелы не успели сироп забрать, и он застыл. Разводить такой сироп тоже труднова-то. Вы такую имели ввиду концетрацию?

Да приблизительно это соотношение, если точнее 0,9 кг сахара на 0,5 кг(л) воды - получается 1 литр 70% сиропа. У меня ни разу не случалось, что не выбранный сироп кристализовался. При необходимости, сильным семьям даю по 5 литров сиропа на двое-трое суток (в зависимости как забирают, чаще через двое суток все забрано). Неделя и 10 литров скормлено. Вам надо разобраться - почему у Вас пчелы не забирают (плохо) сироп. Есть несколько причин. Но что бы при этом сироп кристализовался?! russian_ru.gif Это же сколько сироп должен находится в кормушке? Возможно Вы сироп не правильно приготавливаете ...

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 21:57

Цитата(Vasilii_VK @ 13.7.2015, 20:56) *
Да приблизительно это соотношение, если точнее 0,9 кг сахара на 0,5 кг(л) воды - получается 1 литр 70% сиропа. У меня ни разу не случалось, что не выбранный сироп кристализовался. При необходимости, сильным семьям даю по 5 литров сиропа на двое-трое суток (в зависимости как забирают, чаще через двое суток все забрано). Неделя и 10 литров скормлено. Вам надо разобраться - почему у Вас пчелы не забирают (плохо) сироп. Есть несколько причин. Но что бы при этом сироп кристализовался?! russian_ru.gif Это же сколько сироп должен находится в кормушке? Возможно Вы сироп не правильно приготавливаете ...

Кормушка была потолочная, с небольшими отверстиями для протока сиропа в кормовой отсек. Пока давал очередную порцию, остатки сиропа в этих щелочках закристализовались. Сироп перестал поступать в кормовой отсек. Молодой пчеловод...

Автор: пчелхом 26.8.2015, 16:24


Уважаемые Альпийцы Н108, приедет ли кто из Вас 11.09 на съезд ОПФ в Рузу (Московская обл.)?
Дело в том,что меня пригласили рассказать о нашей системе.Поездка состоится, если будет интерес по теме у пчеловодов.Собираюсь привезти и продемонстрировать корпус с медовыми рамками,конструкция которых позволила исключить склеивание рамок между корпусами ,а также между торцами рамок и корпусом,что является настоящим прорывом в пчеловодстве в Альпийцах Н108.Предполагаю что таким же образом возможно решить проблему отстройки перемычек в кассетном пчеловодстве и в других типах ульев.Также привезу сетчатое дно для круглогодичного содержания пчелосемей в Альпийцах Н108,успешно зарекомендовавшее себя в этом сезоне на всех пчелосемьях пасеки .

Автор: ДрЮН 26.8.2015, 22:57

Цитата(пчелхом @ 26.8.2015, 16:24) *
Альпийцы Н108, приедет ли кто из Вас


А как насчёт Альпийцев Н215?



 

Автор: пчелхом 27.8.2015, 9:46

Цитата(ДрЮН @ 26.8.2015, 23:57) *
А как насчёт Альпийцев Н215?


Думаю, что для всех систем ульев устранение перемычек на рамках в межкорпусном пространстве и простая конструкция сетчатого дна ,интересны будут.

Автор: федя 27.8.2015, 10:30

... а для тех, кто не приедет информация будет?


Автор: Пионер-Пенсионер 27.8.2015, 10:48

Цитата(Vasilii_VK @ 13.7.2015, 22:56) *
Это же сколько сироп должен находится в кормушке? Возможно Вы сироп не правильно приготавливаете ...


может жесткая колодезная вода, тогда или кипяченной водой разводить или пожиже.

Цитата(федя @ 27.8.2015, 13:30) *
... а для тех, кто не приедет информация будет?


ждем, после московской презентации ваших идей, изложения их на этом форуме.
Можно надеяться?

Автор: пчелхом 27.8.2015, 20:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.8.2015, 11:48) *
ждем, после московской презентации ваших идей, изложения их на этом форуме.
Можно надеяться?


По-позже,когда будет свободное время представим видео, где идеи с успехом применяются в практике.


Автор: Пионер-Пенсионер 24.9.2015, 13:44

Цитата(пчелхом @ 28.8.2015, 0:31) *
По-позже,когда будет свободное время представим видео, где идеи с успехом применяются в практике.


как прошел форум, есть какие-либо новости для форумчан? видео материалы, фотографии?

Автор: Скворцов 15.3.2017, 10:57

Цитата(пчелхом @ Среда, 15 Марта 2017, 11:24)
Сравнительная зимовка Альпийцев Н108 на воле в теплую зиму 2015-2016 и холодную 2016-2017 на решетчатом дне с открытыми летками 25х300мм,с чехлами из солнце-ветрозащитной сетки,укрывного материала,под банером с летками, дала ответ на вопрос ,при каком устройстве вентиляции лучше зимуют пчелы в наших условиях.В теплую зиму часть семей с глухим потолком и семьи с летком в подкрышниках МишаК , перезимовали отлично.В прошедшую суровую зиму у семей с глухим потолком наблюдалась повышенная сырость и отсутствие таковой в ульях,зимовавших с верхним летком. В защите от холодных ветров и осадков, лучше всего зарекомендовала себя солнце-ветрозащитная сетка,в сравнении с банером и укрывным материалом. В вопросе подготовки зимовки с различными способами вентиляции,на основании эксперимента на 150 пчелосемьях в эти, две разные зимы по температуре и из информации от других пчеловодов,работающих в других условиях, сделали (для себя) окончательный вывод - с глухим потолком хорошо зимуют пчелосемьи в теплом климате -в Украине,во Франции у Роже Делона и т.п. условиях.
В наших условиях - суровых,продолжительных зим,хорошо зимуют семьи с верхним летком.
*



Автор: Пионер-Пенсионер 15.3.2017, 13:46

Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 13:57) *
Скворцов
Сегодня, 13:57
Сообщение #228

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.


Зайдите ,пожалуйста, в ветку вент потоки в удаве, http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10006&view=findpost&p=151235
ваше участие просится там.

Автор: Крахин Борис 15.3.2017, 17:53

Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 10:57) *
В вопросе подготовки зимовки с различными способами вентиляции,на основании эксперимента на 150 пчелосемьях в эти, две разные зимы по температуре и из информации от других пчеловодов,работающих в других условиях, сделали (для себя) окончательный вывод - с глухим потолком хорошо зимуют пчелосемьи в теплом климате -в Украине,во Франции у Роже Делона и т.п. условиях.
В наших условиях - суровых,продолжительных зим,хорошо зимуют семьи с верхним летком.


Этому выводу я верю с удовольствием. А для тех кто ужасно боится выпустить тёплый воздух из
верхнего летка, есть повод призадуматься о столь парадоксальном выводе.

Автор: NickSI 15.3.2017, 20:36

Да тут, как раз-таки, напрашивается самый что ни на есть ортодоксальный вывод!

Автор: рождество 16.3.2017, 8:18

Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2017, 20:53) *
. А для тех кто ужасно боится выпустить тёплый воздух из
верхнего летка, есть повод призадуматься о столь парадоксальном выводе.


Это для Вас он парадоксальный,потому как другого не видите.
Леток в дупле делит его на две части,причем.чем глубже под летковое пространство тем лучше зимует в дупле всякий рой.
У Варре леток в самом низу,вот и верх проницаемый и чердак вентилируемый.
У Делона верх глухой ,но и леток во втором сверху корпусе.
Там где вентиляция-нет диффузии,а соответственно нет спокойной зимовки и больше износ пчел.
Ваши графики тому подтверждение.

Автор: Крахин Борис 16.3.2017, 10:34

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 8:18) *
Там где вентиляция-нет диффузии,а соответственно нет спокойной зимовки и больше износ пчел.
Ваши графики тому подтверждение.


У меня есть термограммы, сделанные при разных условиях. От глухого купола с
одним нижним летком, до разного сочетания открытых летков и вент. отверстия
в обвязке потолка. На ниж чётко видно в каких случаях пчёлам приходится усиливать
вентиляцию, а именно, сильнее всего им приходится пыжиться под глухим куполом
с одним нижним летком.
На термограммах так же видно, что клуб ни единой минутки не находится в покое,
как предписывается ему находиться в любой теории, хоть с естественной
вентиляцией, хоть опираясь на диффузию.
Обратите внимание на измерения Биканин, в конце-то концов.
Вот там очень чётко видно, как ведёт себя клуб. В любой его части - непрерывное
изменение температуры, причём, довольно резкие и никак не связанные с внешней
температурой. Описания такого поведения клуба ещё нигде нет и отрицать его
бессмысленно. Я его фиксировал в течении двух сезонов.
Цитата(рождество @ 16.3.2017, 8:18) *
Это для Вас он парадоксальный,потому как другого не видите.


Парадоксальный не для меня, а для тех кто боится открывать верхние летки.
А для меня - полный порядок!!!

Автор: ded 16.3.2017, 10:38

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 8:18) *
чем глубже под летковое пространство тем лучше зимует в дупле всякий рой.

не встречал изучения по зимовке пчёл в дуплах.......
на основании какого материала такие выводы?
на юге пчёлы практически в любом месте выживут, а севернее(например у нас) бооольшая редкость найти живых пчёл в дупле!!!

Автор: рождество 16.3.2017, 11:23

Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 13:34) *
У меня есть термограммы, сделанные при разных условиях. От глухого купола с
одним нижним летком, до разного сочетания открытых летков и вент. отверстия
в обвязке потолка. На ниж чётко видно в каких случаях пчёлам приходится усиливать
вентиляцию, а именно, сильнее всего им приходится пыжиться под глухим куполом
с одним нижним летком.


Пчелы с момента заселения любого жилища руководствуются объемом и местом расположения летка.Меняя им эти условия ,тем более зимой,Вы вводите их в стрессовое состояние.От сюда - все Ваши термограммы.
Сейчас на ОПФ как раз делятся те кто накосячил в этом плане(пчелы сели под потолком).На что только не списывают:на породу пчел,леток не на месте и т.д.
А все дело в ошибках технологии и несвоевременной"игрой" с летками."Пчеловод же лучше знает ,что нужно пчелам."

Цитата(ded @ 16.3.2017, 13:38) *
не встречал изучения по зимовке пчёл в дуплах.......


Это цитата из "Естественного закона о диком рое" Соколова,журнал "Русский пчеловод" 1900 г.

Автор: Крахин Борис 16.3.2017, 12:41

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 11:23) *
Пчелы с момента заселения любого жилища руководствуются объемом и местом расположения летка.Меняя им эти условия ,тем более зимой,Вы вводите их в стрессовое состояние.От сюда - все Ваши термограммы.


А мне и важно было посмотреть каким образом пчёлы приспосабливаются к новым условиям
вентиляции и происходило это во времени не менее суток. А, поскольку мне повезло, уличная температура во время измерения с одним нижним летком и глухим верхом и последующим
переходом с открытым вент. отверстием в обвязке потолка, была с очень малым изменением, то реакцию клуба на изменение внешней температуры можно было не учитывать.
Оставалась только реакция на изменение условий вентиляции.
Цитата(рождество @ 16.3.2017, 11:23) *
А все дело в ошибках технологии и несвоевременной"игрой" с летками."Пчеловод же лучше знает ,что нужно пчелам."

Совершенно верно. Вот Вы же лучше меня знаете что нужно пчёлам, хотя основываетесь только на чьих-то вымыслах. Ведь нет никаких доказательств, что у пчёл в гнезде действует естественная
вентиляция. Ну нет нигде расчётов, подтверждающих это, нет и измерений. Есть только фантазии,
которых очень много. От этого и много разных способов зимовки.

А мои пчёлы зимовали без стрессов. Это я их немного помучил примерно с неделю, меняя летки.
Потом убедился при каких условиях им лучше всего, да так и оставил.


Автор: Vasilii_VK 16.3.2017, 12:41

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 16:23) *
Сейчас на ОПФ как раз делятся те кто накосячил в этом плане(пчелы сели под потолком).На что только не списывают:на породу пчел,леток не на месте и т.д.

Вы не на тех обращаете внимание. Надо смотреть не на тех у кого плохо перезимовали пчелы, а на тех кто зимует без потерь или по крайней мере с минимальными потерями.

Автор: рождество 16.3.2017, 17:16

Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 15:41) *
Есть только фантазии,


У V_G,тоже фантазии?
Извиняйте,но он для меня больший авторитет,чем Вы.
Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 15:41) *
А мои пчёлы зимовали без стрессов. Это я их немного помучил примерно с неделю, меняя летки.
Потом убедился при каких условиях им лучше всего, да так и оставил.

Не знаю на каковском языке Вам объяснять,что пчелы к зиме готовятся еще летом и изменяя им условия Вы на своих графиках увидели их реакцию на это.Соответственно вернувшись к тому варианту который был изначально -пчелы начали себя вести "спокойно",это и отобразилось на графиках,а не то,в чем Вы хотите меня убедить.

Автор: Крахин Борис 16.3.2017, 18:25

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 17:16) *
У V_G,тоже фантазии?
Извиняйте,но он для меня больший авторитет,чем Вы.

Вон как Вас зацепило.
Я за авторитетом не гонюсь и у меня более выгодна и свободнее позиция, чем у указанного вами
человека. Я не боюсь потерять то, чего не имею. Потому и могу свободно высказываться.
А вот V_G, насколько я знаю, не придерживается теории естественной вентиляции, у него
совсем другая теория.
Но об этом лучше не говорить. Посты могут в любое время исчезнуть и мне не хочется тратить
труд напрасно.

Цитата(рождество @ 16.3.2017, 17:16) *
Не знаю на каковском языке Вам объяснять,что пчелы к зиме готовятся еще летом и изменяя им условия Вы на своих графиках увидели их реакцию на это.Соответственно вернувшись к тому варианту который был изначально -пчелы начали себя вести "спокойно",это и отобразилось на графиках,а не то,в чем Вы хотите меня убедить.


По этому вашему мнению я мог бы высказать и свои соображения, но мне не хочется вас переубеждать.
Да и не хотелось, я просто высказывал свои мысли в ответ на ваши. Во что хотите, в то и верьте.

Автор: рождество 16.3.2017, 20:56

Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 21:25) *
Вон как Вас зацепило.


Не обольщайтесь.
Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 21:25) *
А вот V_G, насколько я знаю, не придерживается теории естественной вентиляции, у него
совсем другая теория.


И какая же?
Верх теплый глухой,леток один,клуб пчел выше летка,большое подлетковое.
???
Цитата(Крахин Борис @ 16.3.2017, 21:25) *
Во что хотите, в то и верьте.


Договорились.

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 18:11

в этом сезоне проверял влияние увеличенного подрамочного пространства на зимовку в своих условиях, это:
- 9 рамочные корпуса на рамку h135х330мм, корпуса деоевянные из доски 2.5см, безфальцевые
- пчелы в зиму 1.5-2кг
- 1.5 корпуса меда
- улья стояли в павильоне, без обогрева в условиях подмосковья
- леток на уровне 30см от дна площадью 5кв.см
- потолок был утеплен фольгированным утеплителем 5мм + 5см ППС
- подрамочное 45см, увеличилось за зиму до 60см, так как в начале февраля подставил сверху медовый корпус и пчелы перешли вверх

такой большой сырости в ульях как в эту зиму никогда не видел, причем сырость сконцентрировалась на рамках нижних корпусов

делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное

Автор: Козовод 26.3.2017, 18:49

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
! вероятно нужно что-то еще более важное


Наверное открытое сетчатое дно.

Автор: Vasilii_VK 26.3.2017, 19:05

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 23:11) *
делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное

вот это:
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 23:11) *
- леток на уровне 30см от дна площадью 5кв.см

ошибка

Автор: пчелхом 26.3.2017, 19:59

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное



Наши результаты и выводы- совпадают.


Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 20:07

Цитата(Vasilii_VK @ 26.3.2017, 19:05) *
вот это:
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 23:11)
- леток на уровне 30см от дна площадью 5кв.см
ошибка


возможно реальная площадь летка была больше, это 30 отверстий диаметром 3мм в решетке закрываюшей леток + 4 межкрпусных безфальцевых соединений это по 05.-1 кв.см на каждое межкорпусное соединение, то есть около 10-15см.кв в общем, что не мало!

а в общем был реализован принцип дупла, но повторюсь упущено что-то еще важное!!!

и еще момент, хорошо бы обоснованные мнения, а то получается как у Некрасова в "кому на Руси жить хорошо":

"Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю..."

Автор: Сергей Иванов 26.3.2017, 20:18

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 20:07) *
упущено что-то еще важное!!!


Как минимум, буферные корпуса должны быть пустыми, т.е. рамки в них оставлять в зимовку не надо.

А вообще, я не сторонник буферных корпусов в принципе...

Автор: NickSI 26.3.2017, 20:23

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное


А контрольный улей? В чем была разница?

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 20:18) *
буферных корпусов в принципе...


Все время спросить хочу, а у меня буферные днища или нет? Просто корпус удава, задвижка как можно ниже, сетка как можно выше, под летком.

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 20:23

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 20:18) *
Как минимум, буферные корпуса должны быть пустыми, т.е. рамки в них оставлять в зимовку не надо.


буферная подставка из 12мм фанеры высотой 30см под корпусами была полностью пустая

Автор: Сергей Иванов 26.3.2017, 20:28

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 20:23) *
буферная подставка из 12мм фанеры высотой 30см под корпусами была полностью пустая


Тогда откуда это?..
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
причем сырость сконцентрировалась на рамках нижних корпусов



Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 20:35

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 20:28) *
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 20:23)
буферная подставка из 12мм фанеры высотой 30см под корпусами была полностью пустая

Тогда откуда это?..
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11)
причем сырость сконцентрировалась на рамках нижних корпусов


все просто
:
1. буферный корпус из фанеры высотой 30см, далее на нем
2. три корпуса с рамками, 2 верхних с медом, в 3-м, который стоит на буфере было немного меда и остатки закр. расплода в средине августа, поэтому его не убрал...

Автор: Сергей Иванов 26.3.2017, 21:17

Цитата(NickSI @ 26.3.2017, 20:23) *
Все время спросить хочу, а у меня буферные днища или нет? Просто корпус удава, задвижка как можно ниже, сетка как можно выше, под летком.


Это примерно миллиметров 120-130 есть под нижним корпусом улья?.. Выходит что буфер.

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 20:35) *
все просто


Выходит надо было открыть летки непосредственно в районе клуба...

Автор: NickSI 26.3.2017, 21:21

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 21:17) *
Это примерно миллиметров 120-130 есть под нижним корпусом улья?.. Выходит что буфер.


Есть. Ну..........у меня буфер.......................хорошо.

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 21:22

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 21:13) *
Это примерно миллиметров 120-130 есть под нижним корпусом улья?.. Выходит что буфер.


нет!!!!!
под нижним корпусом улья пустой БУФЕР ИЗ ФАНЕРЫ высотой 30 см!

считал, что смесь Н2О+СО2, как более тяжелая просто будет проваливаться в этот буфер, как в дупле!
но не тут то было!
либо маловат объем буфера в данном варианте
либо
эта смесь просто не успевала туда провалиться, так как леток был на уровне нижних планок нижнего корпуса, и это и было самое холодное место, поэтому именно здесь и конденсировалась влага!? Этот процесс конденсации постепенно по рамкам поднялся вверх к пчелам

Автор: Vla.Bel. 26.3.2017, 21:28

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
такой большой сырости в ульях как в эту зиму никогда не видел, причем сырость сконцентрировалась на рамках нижних корпусов

делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное
На основании чего,вы,сделали вывод,что пчелы страдали от сырости ??? Рамки нижних корпусов пострадали,а в зоне клуба сырость вряд ли была. То,что порченные рамки в МФУ после зимовки в нижних корпусах - это думается ни для кого не секрет...особенно если улей в зимовку переразмеренн. Даже и сетчатое дно от этого не спасет.Все равно крайние рамки нижнего корпуса на выброс. Я так уже как то и смирился с этим,в перетопку их весной,чтобы заразу лишнюю не разводить.


Автор: Сергей Иванов 26.3.2017, 21:29

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:22) *
нет!!!!!
под нижним корпусом улья пустой БУФЕР ИЗ ФАНЕРЫ высотой 30 см!


Это для NikSI был ответ на его вопрос...

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 21:35

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 21:17) *
Выходит надо было открыть летки непосредственно в районе клуба...


леток по моему нужно было открыть не в районе клуба, а в дне буфера, проще говоря сетку поставить в дне или леток сделать вровень с самым дном!!!
В павильоне ведь можно сделать дополнительный леток открывающийся внутрь павильона!!!

также есть еще интересная на мой взгляд мысль: в дупле помимо большого подсотового пространства имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают!
Возможно именно это позволяет им лучше регулировать микроклимат зимой!
Снежневский описал подобный подход в УЛЬЕ С КОРМОВЫМИ НАДСТАВКАМИ Ф.И. ШИШКИНА

Автор: Vla.Bel. 26.3.2017, 21:37

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:22) *
считал, что смесь Н2О+СО2, как более тяжелая просто будет проваливаться в этот буфер, как в дупле!
но не тут то было!


Давайте вспомним Крахина Бориса,с его напоминанием о сосульках ниже клуба. Понятно,что если под клубом будут необсиженные соты,то не успеет вся влага провалиться вниз.Какая то часть неизбежно на сотах осядет. На рамках дадана это не так заметно,потому что там высота всего 300 мм,и клуб эту высоту почти полностью перекрывает.

Автор: Сергей Иванов 26.3.2017, 21:45

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:35) *
леток по моему нужно было открыть не в районе клуба, а в дне буфера, проще говоря сетку поставить в дне или леток сделать вровень с самым дном!!!


Возможно...
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:35) *
имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают!


А она полюбому будет холодная... Так?.. А теперь давайте представим, что поднимавшиеся в пору морозов испарения там наморозятся... Что произойдёт в оттепель?

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 21:48

Цитата(Сергей Иванов @ 26.3.2017, 21:45) *
имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают!

А она полюбому будет холодная... Так?.. А теперь давайте представим, что поднимавшиеся в пору морозов испарения там наморозятся... Что произойдёт в оттепель?


в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было!
пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух!
замеры температур показывали, что вверху рамок, то есть над клубом была самая холодная зона!!!
то есть сверху рамок температура была практически равна внутрисарайной, то есть минус 10

Автор: Vladiosif 26.3.2017, 22:06

Добавлю свои наблюдения. В эту зиму все МФУ зимовали с подкрышниками, в которых
отверстия в середине 25 мм диаметром. Леток на уровне сетки дна. Почти во всех ульях поставил
в самый низ корпус 120 мм, в котором находилось по четыре рамки широко расставленные. Ни в одной семье
не обнаружил испорченных рамок, хотя нижние летки порой были завалены подмором. Я считаю, что
верхняя вентиляция спасет от сырости. Сейчас закрыл отверстия в подкрышниках и думаю это
может привести к увеличению сырости в ульях. Надежда только на более активное поведение
пчёл сейчас.

Автор: Игорь Викторович 26.3.2017, 22:15

Цитата(Vladiosif @ 26.3.2017, 22:06) *
считаю, что
верхняя вентиляция спасет от сырости


Vladiosif, спасибо за наблюдения!
скажите пожалуйста о величине летка и утеплении стенок и потолка?

Автор: Vladiosif 26.3.2017, 22:42

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 23:15) *
Vladiosif, спасибо за наблюдения!
скажите пожалуйста о величине летка и утеплении стенок и потолка?

Леток во всю ширину корпуса. Если есть у пчёл необходимость, то они сами закрывают
лишнее прополисом. Я в это не вмешиваюсь. Недостатком считаю нахождение летка в самом низу
дна, что приводит к заваливанию летка подмором. На следующую зиму планировал сделать
зимние донья, в которых леток хочу поднять в верх. Ваши наблюдения меня немного сбивают
с этих планов. Думаю отсутствие у Вас верхней вентиляции привело к излишней сырости. Стенки
в моих ульях 32 мм. Дополнительно закрываю снаружи пенофолом 5 мм вплотную. Потолок в подкрышнике
состоит из двух слоёв фанеры и между ними пепоплекс 20 мм. Крыша тоже утеплённая, только в ней
вентиляционные отверстия, которые в зимнюю пору сводят на нет все утеплительные свойства. Хочу
модернизировать верхнюю вентиляцию, с целью перемещения зоны образования инея дальше от гнезда.
Игорь Викторович, предлагаю обговорить нюансы по Скайпу.

Автор: Vasilii_VK 27.3.2017, 5:16

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 2:35) *
В павильоне ведь можно сделать дополнительный леток открывающийся внутрь павильона!!!

тут ведь важно где будет находится этот дополнительный леток относительно основного, иначе можно получить обратный эффект (или ни какого эффекта).
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 2:35) *
также есть еще интересная на мой взгляд мысль: в дупле помимо большого подсотового пространства имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают!

Вот уже ближе ..... еще немного, еще чуть-чуть
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 1:07) *
а в общем был реализован принцип дупла, но повторюсь упущено что-то еще важное!!!

был реализован не "принцип дупла" а форма его (это как каргокульт у некоторых племен).
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 1:07) *
и еще момент, хорошо бы обоснованные мнения, а то получается как у Некрасова в "кому на Руси жить хорошо":

Да я вроде уже обосновывал, обосновывал ... но слашать в свое время не хотели. Кто услышал у того нет
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 2:22) *
поэтому именно здесь и конденсировалась влага!? Этот процесс конденсации постепенно по рамкам поднялся вверх к пчелам


Автор: NickSI 27.3.2017, 5:46

Цитата(Vladiosif @ 26.3.2017, 22:42) *
Крыша тоже утеплённая, только в ней
вентиляционные отверстия, которые в зимнюю пору сводят на нет все утеплительные свойства.


Как же сводят? Наоборот, они - важнейший элемент в этой схеме, утепление крышки позволяет сдвигать точку росы из-под нее наружу и отводить влагу как раз с помощью этих отверстий.

Автор: Сергей Иванов 27.3.2017, 6:17

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:48) *
в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было!
пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух!


А в теме "Зимовка в застеклённых ульях" на фотографиях ДрЮН-а, в верхних корпусах стёкла покрыты хорошим слоем наледи....

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 7:51

Цитата(Сергей Иванов @ 27.3.2017, 6:17) *
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:48)
в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было!
пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух!

А в теме "Зимовка в застеклённых ульях" на фотографиях ДрЮН-а, в верхних корпусах стёкла покрыты хорошим слоем наледи....


сбоку рамок - согласен идет конденсация (также и в видео Саши-старателя), а сверху рамок - нет!


а лучше вопрос шире ставить:

ЧТО ЕСТЬ В ДУПЛЕ - ЧЕГО НЕТ В УЛЬЕ ?

Автор: рождество 27.3.2017, 9:05

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 0:22) *
эта смесь просто не успевала туда провалиться, так как леток был на уровне нижних планок нижнего корпуса, и это и было самое холодное место, поэтому именно здесь и конденсировалась влага!? Этот процесс конденсации постепенно по рамкам поднялся вверх к пчелам


Вы сами ответили.
А причина в буфере из фанеры(материал очень сильно промерзает,как бетон).Т.е.,Вы свои корпуса поставили как на днище Дадана и большого под-леткового не получилось .Я не зря заострял внимание "спорунов ",что живое дерево промерзает гораздо меньше зимой чем "мертвое".
А вообще не стоит путать две схемы:
-как в дупле(работает диффузия и силы гравитации,все происходит плавно).
-с дырочкой в потолке(влага выносится за счет вентиляции и при участии пчел).
Решайте ,но не смешивайте-эффект будет противоположным.

Автор: БВВ 27.3.2017, 9:13

Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 18:11) *
делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное


Давно пытаюсь донести до сознания думающих пчеловодов, что зимовка с увеличенным подрамочным - принципиально неправильное решение!
Вспоминаем зимовку без улья у Старателя и Тверяка!
Я попросил Старателя не увеличивать подставки под улей ( т.е. не увеличивать подрамочное!), а у Тверяка до пола чердака было больше метра!
У Старателя пчелы выжили ( с трудом) - у Тверяка весь корм съели и ПС погибла!
Повторяя - нет никакого принципа дупла , поскольку дупла разные , расположение летков разное и т.д.
Это заблуждение (принцип дупла) тянется во времени уже более ста лет!
Самое теплое место клуба внизу. Тепло клуба нужно беречь и экономить . А что значит увеличенное подрамочное?
Это значит , что клуб греет улицу. Когда температура наружная понижается , точка росы появляется под клубом , (мощности клуба не хватает) при дальнейшем понижении температуры появляются сосульки.... что мы и наблюдали у Раавы, Старателя , Побоженскогол и пр.
Из этой же "оперы" и зимовка на сетке в условиях продолжительных морозов .... В зонах с теплыми мягкими зимами - Украина - Германия вариант такой зимовки возможен!
Существуют и другие причины ....
Специально для П-П! Предложите своей "боевой подруге" новую шубку, но с условием , что всю зиму сибирскую она будет ходить без "штанов"!
Потом напишите нам что ответила "боевая подруга"!

Автор: sila 27.3.2017, 9:23

Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 5:16) *
Вот уже ближе ..... еще немного, еще чуть-чуть


1. Не нужны дырки в головах ульев. В дупле пчелы свод тщательно прополисуют не допуская утечек тепла. Глухой теплый потолок.
2. Буферный корпус снизу играет важную роль. Туда переносится конденсация влаги. В дупле – большое подрамочное пространство. В этом корпусе я убираю крайние рамки для улучшения конвекционных потоков.
3. Нижний леток с хорошей вентиляцией. Удаление влаги. Я использую два летка напротив друг друга. На продув вместо донной сетки, которая может забиваться подмором.
4. Использую бункерное дно, которое ниже уровня летков на 3 – 5 см, где собирается подмор, крошка … Бункерное дно – фанерная 10 мм пластина, которая опускается в обвязке. Два положения. Летнее – на уровне летка и зимнее - опущенное.
Все эти элементы зимовки на воле работают. Проверено.
Молекулярное перемешивание газов не позволяет СО2 оседать на дне.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 27.3.2017, 9:40

Цитата(sila @ 27.3.2017, 14:23) *
1. Не нужны дырки в головах ульев. В дупле пчелы свод тщательно прополисуют не допуская утечек тепла. Глухой теплый потолок.

sila, вот фото дупла.
Покажите запрополюсованный потолок, даже просто - покажите потолок.

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 11:23

ПОСМОТРЕЛ ПО ФОРУМАМ - оказывается что даже в средние морозы в 10-20 градусов деревья 40-70см в диаметре промерзают насквозь!
это установленный факт! но дело в том, что природа выработала защитно-приспособительные механизмы чтобы живые клетки дерева не порвало льдом - как бутылку с водой на морозе! Это гравитационно-капиллярные механизмы (зимой древесина внутри очень суха) и химические (запасание глюкозы и минералов в зиму).
Да и пчеловоды подтверждают этот факт промерзания - указывая что в узких дуплах лед давит пчел!

Из этого понятно, что не стоит наделять дерево каким то особым свойством защищающим клуб пчел зимой!

нужно в рассуждениях идти дальше!

Теперь про образование сосулек
все это очень понятно и естественно!
благодаря заботе пчеловода точка росы "садится" на нижние планки рамок, где и происходит конденсация смеси Н2О+СО2+О2+N (то есть сырого, насыщенного влагой воздуха).
Возможно такое в дупле? (то есть образование сосулек от нижнего края пластов сот?
думаю ДА!
хотя возможно подсотовое пространство в 1-2 метра может препятствовать этому!
но в практическом пчеловодстве - это не реальный путь ( делать такое большое подрамочное)!
здесь более вероятна конденсация на стенках дупла, а не на нижних кромках пластов сот, так как стенки дупла холоднее, и точка росы на них будет гораздо раньше! Так называемый природный конденсатор влаги, на что указал в своей работе О.Н. Голуб!
согласен с таким пониманием!
что это нам дает в практическом плане?.......

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 11:47

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 11:23) *
здесь более вероятна конденсация на стенках дупла, а не на нижних кромках пластов сот, так как стенки дупла холоднее, и точка росы на них будет гораздо раньше! Так называемый природный конденсатор влаги, на что указал в своей работе О.Н. Голуб!
согласен с таким пониманием!
что это нам дает в практическом плане?.......


специально делать внутри улья конденсатор для влаги - думаю не выход!!!
влага итак конденсируется на внутренней стенки улья!
значит думаем дальше и возвращаемся к Трифонову:

"Правильно рассчитав теплообмен заселенного пчелами улья с окружающей средой и используя теплоизоляцию, можно сократить расход корма потребляемого семьей за зимний период, предотвратить образование льда на внутренней поверхности стенок улья. Температура внутренней поверхности стенки улья в течение пяти месяцев зимовки остается отрицательной, достигая в январе и феврале среднемесячного значения (-8 С). Это значит, что в период ноябрь — март на внутренней поверхности будет появляться лед, который в продолжительные оттепели и в конце зимовки будет таять, а вода стекать на дно улья. Хорошая вентиляция способствует уменьшению образования ледяной шубы, но полностью этот процесс при таких температурах внутренней поверхности стенки улья, очевидно, не предотвратить.
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, что весьма примечательно, так как это означает, что оболочка улья его стенки не играют главной роли в сохранении тепла, которое вырабатывают пчелы во время зимовки (такая величина термического сопротивления рассчитана для 12 рамочного Дадана с толщиной деревянной стенки в 40мм).

Автор: Скворцов 27.3.2017, 11:57

Сырость на рамках нижнего необсиживаемого пчёлами корпуса будет всегда при глухом
верхе в узковысоком гнезде.
В МФУ нужно предусмотреть выход влажного воздуха через верх при наличии большого
подрамочного с летком под рамками нижнего корпуса.

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 11:47) *
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного,


А что это такое, он так и не расшифровал.

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 12:03

Цитата(Скворцов @ 27.3.2017, 11:57) *
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 11:47)
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного,

А что это такое, он так и не расшифровал.


думаю, что это очевидно и просто!
это термическое сопротивление воздуха от наружной поверхности клуба до внутренней стенки улья!

Автор: БВВ 27.3.2017, 12:03

Цитата(Скворцов @ 27.3.2017, 11:54) *
В МФУ нужно предусмотреть выход влажного воздуха через верх при наличии большого
подрамочного с летком под рамками нижнего корпуса.


Большое подрамочное - это дополнительный объем воздуха, который при помощи конвекции и диффузии "забирает" тепло клуба!
Большое подрамочное - это дополнительный объем , где для благополучной зимовки ПС просто необходимо разместить мышиное гнездо..

Автор: рождество 27.3.2017, 12:11

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 14:23) *
оказывается что даже в средние морозы в 10-20 градусов деревья 40-70см в диаметре промерзают насквозь!


Температура промерзания может быть разная -3 гр. или -20 гр.При минус 20 и ниже все живое давно бы вымерзло,нет у природы таких защитных механизмов и нечего придумывать.
Шуба из инея будет образовываться тем больше чем холоднее,при -3 лед будет дальше(ниже) от летка.
Задайте себе вопрос почему в дуплах не бывает плесени(общеизвестный факт) на сотах ниже летка ?и это при условии,что в дуплах соты торцами припаяны к стенкам,т.е. есть контакт с холодной поверхностью по всей высоте улочки.,а высота может составлять несколько метров.


Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 12:17

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:11) *
При минус 20 и ниже все живое давно бы вымерзло,нет у природы таких защитных механизмов и нечего придумывать.

Т.е. по вашему все деревья в сибири уже давно должны были вымерзнуть? Ведь тонкие ветви деревьев всегда имеют температуру окружающего воздуха. К счастью вы ошибаетесь, природа умеет предотвращать гибель некоторых растений и животных, даже если их заморозить до минус 50 градусов.

Автор: рождество 27.3.2017, 12:20

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 14:23) *
Из этого понятно, что не стоит наделять дерево каким то особым свойством защищающим клуб пчел зимой!


Как раз стоит.В сибири где морозы -40-50 гр не редкость,да лед" давит пчел",но у меня предположение,что в суровые морозы лес "трещщит",образуются трещины,морозобоины,в них проникает холодный воздух и вызывает образование льда.
Второй факт -пчелы никогда не заселяют дупла в сухостое-почему?А сухостой это наши доски и фанера по промерзанию.

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 15:17) *
К счастью вы ошибаетесь, природа умеет предотвращать гибель некоторых растений и животных, даже если их заморозить до минус 50 градусов.


Нет механизмов при которых бы живая ткань востанавливалась бы при промерзании -20 гр и ниже.
От сюда вывод-нет промерзания -20 гр и ниже.
Вы биолог?

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 12:23

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:17) *
Как раз стоит.В сибири где морозы -40-50 гр не редкость,да лед" давит пчел",но у меня предположение,что в суровые морозы лес "трещщит",образуются трещины,морозобоины,в них проникает холодный воздух и вызывает образование льда.

Ну нет у деревьев такой теплоизоляции или такого источника тепла, который бы мог держать их в тепле всю зиму. Это уже ваши фантазии. Иначе не образовывался бы иней на ветвях деревьев. Как известно иней образуется на холодных поверхностях, а не на теплых.


Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:20) *
Вы биолог?

Я ближе к физике, чем к биологии. Но и биологией в школе увлекался. О механизмах, способствующих сохранению жизни при промерзании Игорь Викторович уже написал. Могу поискать официальное подтверждение от науки, если вы не согласны с его утверждениями.

Автор: рождество 27.3.2017, 12:24

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 15:21) *
Как известно иней образуется на холодных поверхностях, а не на теплых.


Кто вам сказал ,что они теплые?
Вы биолог?
Не можете понять что такое точка невозврата к жизни и разницы между -3 и -20 гр.?

Автор: Скворцов 27.3.2017, 12:27

Цитата(БВВ @ 27.3.2017, 12:03) *
Большое подрамочное - это дополнительный объем воздуха, который при помощи конвекции и диффузии "забирает" тепло клуба!


Это дополнительный тепло изолятор.

Автор: БВВ 27.3.2017, 12:30

Цитата(Скворцов @ 27.3.2017, 12:27) *
Это дополнительный тепло изолятор.


Воздух является доп. теплоизолятором только тогда , когда он (воздух) НЕПОДВИЖЕН!
В противном случае - воздух есть ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ (теплоУноситель).

Автор: Скворцов 27.3.2017, 12:30

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 12:20) *
Нет механизмов при которых бы живая ткань востанавливалась бы при промерзании -20 гр и ниже.


А как же эмбрионы замораживают в жидком азоте ?

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 12:34

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:24) *
Вы биолог?

Я нет. Уверен что и вы не биолог. Иначе такими вопросами не задавались бы.

Автор: Скворцов 27.3.2017, 12:34

Цитата(БВВ @ 27.3.2017, 12:30) *
Воздух является доп. теплооизолятором только тогда , когда он (воздух) НЕПОДВИЖЕН!

В этом бункере ниже летка он и неподвижен и содержит большую концентрацию углекислого газа,
который обладает ещё более тплосберегающими свойствами, чем воздух.

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 12:35

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:24) *
Кто вам сказал ,что они теплые?
Вы
Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:20) *
От сюда вывод-нет промерзания -20 гр и ниже.



Автор: рождество 27.3.2017, 12:36

Цитата(БВВ @ 27.3.2017, 15:30) *
Воздух является доп. теплооизолятором только тогда , когда он (воздух) НЕПОДВИЖЕН!


А он (воздух ) в дупле практически неподвижен.И рулят гравитация и диффузия.

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 12:37

Цитата(БВВ @ 27.3.2017, 12:03) *
Большое подрамочное - это дополнительный объем воздуха, который при помощи конвекции и диффузии "забирает" тепло клуба!
Большое подрамочное - это дополнительный объем , где для благополучной зимовки ПС просто необходимо разместить мышиное гнездо..


на счет мышиного гнезда - согласен! классная идея!
"Даешь каждой пчелосемье бесплатный источник тепла - в виде мышиного гнезда"! супер!

по остальному: в дупле и улье на мой взгляд, принципиально разные процессы происходят, и переносить одно на другое мы не можем!

главный механизм энергосборежения в дупле - это (на мой взгляд) крепление сотов к стенкам дупла,
то есть в том месте где находятся пчелы воздух частично заперт с боков,
сверху плотная корка клуба не дает теплу уходить вверх,
хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз (здесь думаю, возможен даже обратный описанному ток воздуха?).
Но основной путь сброса влажности это вниз, при циклическом зимнем выдохе (впечатление дутья).

резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле:
- циклическое дыхание пчел зимой
- крепление сот с боков
- возможность перехода пчел из одной улочки в другую
- полость сверху сот
- обводной незастроенный сотами канал у стенки
- большое подсотовое пространство
- непрерывность сотовых пластов и их избыточная высота на любой случай
- малый ветер в области дупла (лес)
- приподнятость дупла над землей, что уменьшает влажность окружающего воздуха
- качественный мед
- сами пчелы формируют зимнее ложе

видим, что в улье многие из этих положений не выполнимы, поэтому должны быть совершенно другие подходы (возможно даже лучшие!)

Автор: рождество 27.3.2017, 12:38

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 15:35) *
Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:24)
Кто вам сказал ,что они теплые?Вы


Не надо передергивать ,про теплые написали -Сами.
Я пишу о разнице между-3 и -20 гр.
По вашему -3 это тепло и не замерзло?

Автор: БВВ 27.3.2017, 12:43

Цитата(Скворцов @ 27.3.2017, 12:34) *
В этом бункере ниже летка он и неподвижен и содержит большую концентрацию углекислого газа,
который обладает ещё более тплосберегающими свойствами, чем воздух.


В улье и бункере тоже , зимующей ПС идет постоянный воздухообмен.... иначе ПС погибнет!

Чтобы воздух в бункере [b]наверняка/b] обладал теплосберегающими свойствами , не проще ли дно улья сделать утепленным , убрав к едрёной фене и бункер и подрамочное?

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 12:43

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:38) *
Не надо передергивать ,про теплые написали -Сами.
Я пишу о разнице между-3 и -20 гр.
По вашему -3 это тепло и не замерзло?

Я говорю о морозах в минус 50. Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются.

Автор: рождество 27.3.2017, 12:57

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 15:37) *
главный механизм энергосборежения в дупле - это (на мой взгляд) крепление сотов к стенкам дупла,
то есть в том месте где находятся пчелы воздух частично заперт с боков,
сверху плотная корка клуба не дает теплу уходить вверх,
хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз.


С этим полностью согласен.

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 13:03

рождество, ну так что? Не можете ответить на этот вопрос?

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 14:43) *
Я говорю о морозах в минус 50. Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются.

Автор: рождество 27.3.2017, 13:08

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 15:43) *
Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются.


Я не измерял.

Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 15:43) *
А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются.

Зайдем с другой стороны.Черноплодная рябина в нашей зоне подмерзает(не пробуждается весной) выше снегового покрова и зимах с температурой ниже-30 гр.
Почему?


Цитата(Пчелолюб @ 27.3.2017, 16:03) *
рождество, ну так что? Не можете ответить на этот вопрос?


Имейте терпение,или вы куда о торопитесь?

Автор: рождество 27.3.2017, 13:21

Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 15:37) *
хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз (здесь думаю, возможен даже обратный описанному ток воздуха?).


Лупанов тоже видел дупла с пчелами не по наслышке и в его улье есть потолочина.Вот она и служит для отведения паров воздуха которые могут скопиться вверху,через боковой карман (крайнюю улочку) между плоскостью сота и корпусом улья,вниз.

Автор: Пчелолюб 27.3.2017, 13:35

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 15:08) *
Зайдем с другой стороны.Черноплодная рябина в нашей зоне подмерзает(не пробуждается весной) выше снегового покрова и зимах с температурой ниже-30 гр.
Почему?

Потому что у каждого вида растения своя степень подготовки к зиме. Степень избавления от влаги в древесине и степень насыщения хим. элементами, предотвращающими превращение воды в лед тоже разная. Поймите уже наконец, деревья (зимостойкие) умеют переносить промерзание своей древесины и оставаться после этого живыми. У них нет механизмов, позволяющих оставаться теплее чем окружающее пространство. Заблуждаясь в этом вопросе, у вас будут неверные выводы относительно зимовки пчел в дуплах живых деревьев.

Автор: Vasilii_VK 27.3.2017, 13:46

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 17:20) *
Второй факт -пчелы никогда не заселяют дупла в сухостое-почему?

Кто Вам такое сказал? Обратимся к нашим источникам:
Цитата(vvt1954 @ 25.2.2012, 14:10) *
по первому снегу ездили в лес сушняк на дрова пилить.начал валить от сломаного дерева пень высотой 5 метров.пихта.в стволе в низу было дупло с пчелами.обрезал и привез домой.дожили до февраля и каюк от голода

Как видите в гнелое дерево заселились. И дупло не на высоте ... А-а-а опять неправильные пчелы.
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 17:37) *
резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле:
- циклическое дыхание пчел зимой - в любом улье (и в дупле) пчелы дышат одинаково
- крепление сот с боков - улей УДАВ
- возможность перехода пчел из одной улочки в другую - улей УДАВ
- полость сверху сот
- обводной незастроенный сотами канал у стенки - в любом улье
- большое подсотовое пространство - далеко не всегда
- непрерывность сотовых пластов и их избыточная высота на любой случай
- малый ветер в области дупла (лес) - зимой только в хвойном лесу
- приподнятость дупла над землей, что уменьшает влажность окружающего воздуха - далеко не всегда
- качественный мед - все зависит от медоносов
- сами пчелы формируют зимнее ложе - не поспоришь, но у них ни кто мед не заберает

Цитата(рождество @ 27.3.2017, 18:21) *
Лупанов тоже видел дупла с пчелами не по наслышке и в его улье есть потолочина.Вот она и служит для отведения паров воздуха которые могут скопиться вверху,через боковой карман (крайнюю улочку) между плоскостью сота и корпусом улья,вниз.

Если считается что "пчелиное" дупло имеет деаметр близким к 300 мм, то улей Лупанова далеко не дупло, тогда не стоит его приводить в пример. russian_ru.gif А если приводите в пример улей Лупанова значит "пчелиные" дупла есть и размером в диаметре 500 мм. Кчему тогда все "войны"?

Автор: рождество 27.3.2017, 14:24

Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 16:46) *
Как видите в гнелое дерево заселились. И дупло не на высоте ... А-а-а опять неправильные пчелы.


Аааа.Раньше не селились,сейчас даже в бензобаке селятся.Лесов то,с дуплами нет.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 16:46) *
А если приводите в пример улей Лупанова значит "пчелиные" дупла есть и размером в диаметре 500 мм. Кчему тогда все "войны"?


Как зимовали пчелы в улье Лупанова-на всем объеме?

Автор: Сергей Иванов 27.3.2017, 14:30

Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 13:46) *
Обратимся к нашим источникам


Vasilii_VK, а почему именно "Удав"?.. Есть и другие ульи обеспечивающие крепление сот сбоку, переходы в мехрамочных пространствах и т.д.

Автор: Игорь Викторович 27.3.2017, 14:44

Цитата(Vasilii_VK @ 27.3.2017, 13:46) *
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 17:37)
резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле:
- циклическое дыхание пчел зимой - в любом улье (и в дупле) пчелы дышат одинаково


это понятно, что и в улье и в дупле пчелы дышат одинаково
здесь имел ввиду, что летом дыхание у пчел непрерывное, а зимой циклическое!!!(поэтому и отнес такое дыхание к зимним приспособлениям пчел!)
некоторые исследователи определяют это как дутьё
мое мнение такое: если к носу живого человека поднести пуховое перо - то оно будет колебаться в такт дыхания,
большинство скажут он ДЫШИТ, а некоторые ДУЕТ
правы думаю оба!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)