IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

117 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Борьба с варроатозом, Препараты и применение.
Сергей Иванов
сообщение 21.4.2017, 10:45
Сообщение #511


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 21.4.2017, 10:17) *
Но я несколько раз слышал информацию, что свекольный сахар пчёлам давать нельзя, что он для них очень вреден.


Да не сахар, а отходы производства, т.е. патоку... А сахар он и в африке сахар.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 23.5.2017, 2:37
Сообщение #512





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Интересная и важная статья!
Оказывается не так все просто!

Почему я не использую лечебные препараты и не провожу лечение

(http://www.bushfarms.com/beesnotreatments.htm)

«Вся надоедливая и разрушающая душу работа по подсчету клещей на липкой доске, уничтожение расплода жидким азотом, наблюдение за пчелами, чистящими друг друга, измерение уровня гормонов в расплоде – все это, повторяемое тысячи раз, однажды будет считаться колоссальной и пустой тратой времени, когда мы поймем и позволим клещам вароа делать это для нас». Кирк Вебстер (Kirk Webster), «То, что пропущено в текущих дискуссиях и работе с пчелами и что не позволяет нам достичь прогресса».
«Я много думал, как в словах описать, что в действительности происходит на пасеке, на которой не применяются лечебные препараты более пяти лет; где клещи теперь считаются незаменимыми союзниками и друзьями и где продуктивность, гибкость, доходность и радость от пчеловодства такие же, как и в прошлом. Я уже не мечтаю об уничтожении всех клещей, даже если бы имел простой и безопасный способ это сделать». Кирк Вебстер, «Новая парадигма американского пчеловодства».
Недавняя дискуссия выявила, что мое нынешнее мнение о применении препаратов противоположно тому, что я привык думать раньше. Поэтому я хочу объяснить, как я пришел к нынешнему состоянию дел. Даты уже не на поверхности памяти, но, я полагаю, все еще близко. Возвращаясь в 1999 год, пораженный потерей всех пчел во второй раз, я искал способы сохранения их живыми. Много лет я не обращал внимания на обсуждения в пчеловодных журналах. Я просто держал пчел на заднем дворе, все было хорошо, и я не видел, как пчелы изменились, мне казалось, что все журналы рассказывают скорее о последних гаджетах, а не о пчелах.
Когда я понял, что это варроа, начал исследовать тему и все, что нашел, говорило: пчелы погибнут, если не будут пролечены. Я не находил других мнений. Таким образом, в следующем году я завел больше пчел и той осенью использовал апистан. Это было не то, что я хотел делать, но я не знал, что еще можно сделать. После применения препарата, пчелы были все еще сильно заражены, некоторые выжили той зимой, а некоторые погибли. В следующем, 2001 году, в поисках какого-нибудь решения, не требующего лечений, я наткнулся в каталоге на вощину с маленькими ячейками, которая предназначалась «только для опытных пчеловодов». Я думал, что держу пчел 27 лет, но не представляю, что мне необходимо знать для использования такой вощины лучше, чем начинающему пчеловоду. Я начал искать информацию в сети про маленькие ячейки. Нашел кое-что на Beesource, прочитал все статьи Ди Лазби (Dee Lusby), Ерика Остерлунда (Eric Osterlund), нашел информацию на сайте Дейва Кушмана (Dave Cushman) и Аллена Дика (Allen Dick). Будучи природным скептиком, учитывая идею, что пчелы были увеличены в размерах, и это хорошо задокументировано, почему не отказаться от вощины, вместо того, что бы заставлять их переходить на 4,9 мм? Я попробовал вощину 4,9 мм и начальные полоски, что бы увидеть, что пчелы будут строить. Наконец я понял - необходимо обсудить все это и присоединился к Beesource, где мог задать вопросы Ди Лазби и другим людям «маленькой ячейки». Это было где-то в 2002 году.
В первый год использования натуральных сотов изменения и переход происходили не совсем хорошо. Клещи уже значительно размножились, и я снова использовал апистан, что бы в любом случае не потерять пчел. Следующий год я начал с нескольких приспособленных семей, которые я приобрел и начал их регресс в начале сезона. Когда я видел соты с размером ячейки 4,6 мм, я решил, что нет ничего противоестественного в вощине с ячейкой 4,9 мм, но я действительно был более заинтересован в натуральных сотах. Я беспокоился о лечении, пока проводил регресс (внутренний скептик), использовал эфирные масла каждую неделю на протяжении года в большинстве ульев. Пчелы были в достаточно неплохой форме, а к следующему году (2003) на Beesource обсуждался испаритель щавелевой кислоты. Я решил закончить год с использованием щавелевой кислоты, что бы увидеть количество клещей. Судя по первой неделе по сравнению со второй, я пришел к выводу, что испаритель очень успешно убивает клещей, но и маленькая ячейка срабатывает, и то, что испаритель держит клещей ниже некоторого уровня – скорее проблема, чем преимущество. Я также беспокоился, что эфирные масла в долгосрочной перспективе размягчат воск, немного смущало также, что воспламеняющиеся пары раздражают семьи. Я слышал, как Ди говорила о микробах и как фумадил, террамицин и другие убивают полезных микробов. Никогда не проводя лечения с 1975 до 2000 гг., и никогда не применяя фумадил, мне казалось это не столь важным, но уделяя пристальное внимание микробам и их влиянию на пчел, я стал все более и более склоняться к тому, что называется органическим лечением.
Дин Стиглиц (Dean Stiglitz) и Лаури Херболдшеймер (Laurie Herboldsheimer) провели многочисленные исследования вместе с работой Гиллиам (Gilliam), и сделали это доступным, и это действительно стоящий материал. Я начал понимать, что многое из того, что помогает пчелам, происходит благодаря микробам, а не таким очевидным вещам, как добавление расплода, например. Добавляя рамки расплода к слабеющему улью, мы, возможно, просто переносим из сильного улья некоторые микробы. Эфирные масла не только нарушали запахи в улье, но и влияли на микробов, и чем больше я читал различные исследования, тем больше я понимал важность микробов. Когда я начал выращивать маток, я уже знал, что качество их питания имеет не менее важное значение, чем генетика. Что если генетика микробов была так же важна, как и генетика матки? Итак, в чем проблема лечения, кроме очевидного факта, что вы не можете выращивать пчел, способных успешно существовать без проведения лечения? Вы также не можете выращивать микробы, поддерживающих здоровье пчел, если вы убиваете эти микробы.
Существует более 8000 микробов, которые были выявлены (по данным USDA и исследованиямМарты Гиллиам (Martha Gilliam) в сосуществовании с пчелами. Только немногие из них являются патогенами. Остальные либо заполняют экологическую нишу в улье, вытесняя патогенны, или оказывают действительно позитивное влияние. Недавние исследования показали некоторые механизмы, при помощи которых эти микробы защищают пчел от ноземы, американского и европейского гнильца, аскосфероза, а также подтвердили, что превентивное лечение против этих болезней убивает все, что защищает пчел от этих болезней.
Эфирные масла убивают широкий спектр микроорганизмов, включая дрожжи, грибки, бактерии и вирусы. В основном эти масла являются базовой частью иммунной системы растений, из которых они извлечены. Это тимол, оливковое масло (wintergreen), ментол, масло лимонника (lemongrass oil), мята, нимовое масло (neem), чайное дерево и др.
Органические кислоты убивают широкий спектр микробов, включая дрожжи, грибки, бактерии и вирусы благодаря радикальному изменению рН в улье. Некоторые из кислот обычно используют в лабораториях как антисептик, включая щавелевую и муравьиную кислоту. Они также уничтожают других 160 видов клещей, которые живут с пчелами, и некоторых насекомых, имеющих взаимовыгодные отношения с пчелами, таких как псевдоскорпионы, поедающие клещей вароа.
Акарициды – это всего лишь переименованные инсектициды. Они имеют все недостатки органических кислот, к тому же остаются в воске и влияют на плодовитость трутней и маток.
Антибиотики – разумеется, убивают микробы, в чем, собственно, их предназначение. Я думаю, что нынешние проблемы с коллапсом колоний хронологически совпадают с первым применением тилана (tylan), а также фумидила, который стали использовать несколько раз в год из-за Nosema cerana, а фермеры стали применять больше фунгицидов. Все это предназначено уничтожать микробы в масштабах, раньше невиданных для пчеловодства. К тому же тилан намного дольше сохраняется, чем террамицин, и бактерия, которой нужно было 50 лет, что бы выработать устойчивость к террамицину, не имеет устойчивости против тилана.
Еще один факт, который, я полагаю, люди в США и Канаде не принимают во внимание. Большинство этих «рекомендованных» препаратов не только не рекомендованы, но незаконны в мире. Фумидил может вызывать дефекты при рождении. Антибиотики лишь прикрывают наличие американского гнильца и загрязняют мед. Акарициды загрязняют воск и мед. Они не только не рекомендованы, но запрещены в других странах. Только потому, что люди понимают - пчелы не могут выжить без лечения от вароа, поэтому разрешены органические кислоты.
Все это привело меня к нынешним дням. Было время, когда я считал, что лечение против вароа может быть необходимо. Теперь, когда я имею более чем десятилетие регресса пчел, перешел на местный адаптированный материал, понял ценность микробов и другой фауны в улье, я пришел к выводу, что цена, которую мы платим в виде уничтожения всех штаммов микробов, нарушения целостной экологии пчелосемьи, не говоря уже о поддержании генетики, которую мне нужно искоренять – все это не стоит рассмотрения.


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 23.5.2017, 5:39
Сообщение #513


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Микробы и вирусы - вообще, похоже, основная форма жизни на Земле.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.5.2017, 11:49
Сообщение #514


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 23.5.2017, 5:37) *
Теперь, когда я имею более чем десятилетие регресса пчел, перешел на местный адаптированный материал, понял ценность микробов и другой фауны в улье, я пришел к выводу, что цена, которую мы платим в виде уничтожения всех штаммов микробов, нарушения целостной экологии пчелосемьи, не говоря уже о поддержании генетики, которую мне нужно искоренять – все это не стоит рассмотрения.


а как лечить, пустить на самотёк всё?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 23.5.2017, 14:11
Сообщение #515


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.5.2017, 11:49) *
а как лечить, пустить на самотёк всё?

Тот америкашка, небось, продает в ампулках уже бактерий.
Вот у меня аквариумы есть, там, если начинаешь или после болезней надо большой обмен воды сделать, то покупаешь баночку с микрофлорой и микрофауной, через сутки - нормальная вода.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 7.8.2017, 23:03
Сообщение #516


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Подскажите, пожалуйста, ни как не соображу как правильно разводить бипин в керосине, в какой пропорции и как продымливать - сколько делать качков на один улей.
У меня брызгалка в самодельной дым-пушке выбрасывает одним качком 0,8 ml. Ампулу бипина купил на 10 порций (ульев).


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 8.8.2017, 0:29
Сообщение #517


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 7.8.2017, 23:03) *
Ампулу бипина купил на 10 порций (ульев).


Это 0, 5 мл. Насколько помню, на двадцать семей берётся 100 мл керосина и 5 мл бипина. На семью два пшик-пшик, но это если автомобильный бензонасос на дозаторе. И сколько ни обрабатывал, на 20 семей такое количество НЕ уходит, в остатке будет процентов 25-30

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 8.8.2017, 0:30


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 8.8.2017, 1:11
Сообщение #518


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Если на 20 семей берётся 5 мл. бипина, то как на 10 семей может быть ампула с 0,5 мл.?

Скажите, пожалуйста:
Один качёк (пшик) 0,8 мл.
Ампула на 10 порций.
Сколько нужно добавлять керосина на эту ампулу, и сколько нужно делать пшиков на один улей.

Нужно знать точную дозировку, что бы и пчёл не потравить и клеща эффективно уничтожить. У меня всего две семьи и в них всего две матки, которыми жертвовать ни как не могу.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 8.8.2017, 4:37
Сообщение #519


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3700

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 8.8.2017, 4:11) *
Если на 20 семей берётся 5 мл. бипина, то как на 10 семей может быть ампула с 0,5 мл.?

Скажите, пожалуйста:
Один качёк (пшик) 0,8 мл.
Ампула на 10 порций.
Сколько нужно добавлять керосина на эту ампулу, и сколько нужно делать пшиков на один улей.

Нужно знать точную дозировку, что бы и пчёл не потравить и клеща эффективно уничтожить. У меня всего две семьи и в них всего две матки, которыми жертвовать ни как не могу.

Для дым пушки беррётся соотношение бипин/ керосин 1:20, на одну семью- эквивалент 12 рамкам дадана(!), нужно два кубика смеси, в вашем случае (0.8) тоже два "пыха" пойдёт. Только пыхать лучше с интервалом в несколько минут, тогда эффективность выше.

1 мл бипина на 10 семей. Ампулы бывают и по 1 мл и по 0.5мл. и по 5 мл смотрите внимательнее.

Хотел бы услышать опыт других по применению муравьинной кислоты. не в пакетиках, а та которая на розлив продаётся. Как лучше её применять?

Сообщение отредактировал shura - 8.8.2017, 4:38


--------------------
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 8.8.2017, 9:40
Сообщение #520


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(shura @ 8.8.2017, 4:37) *
Хотел бы услышать опыт других по применению муравьинной кислоты. не в пакетиках, а та которая на розлив продаётся. Как лучше её применять?


Хотел в магазине взять и муравьиную кислоту. Что бы обрабатывать дым-пушкой осенью бипином, а весной муравьиной кислотой. Но магазине была муравьиная кислота только в пакетиках - порошок, и продавец мне сказал, что такая для дым-пушки не годится, что нужно брать именно жидкую.

Есть уже готовые препараты для дым-пушки, например Бисанар. Он сделан на основе щавелевой кислоты. Почему бы им не продымливать вместо муравьиной, которую нужно разводить?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 8.8.2017, 11:46
Сообщение #521





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(shura @ 8.8.2017, 4:37) *
Хотел бы услышать опыт других по применению муравьинной кислоты. не в пакетиках, а та которая на розлив продаётся. Как лучше её применять?

Я покупал 85% кислоту. Фасовка в литровых стеклянных бутылках по 1.2 кг. (тяжелее воды) Особого эффекта не увидел. В пакетик от вермишели б\п ложил кусок поролона и заливал небольшим кол-вом кислоты. Рукой жмакал поролон (через пакет biggrin.gif ) чтоб он пропитался и ложил под крышу УДава. Реакция девок была незамедлительной.

Позже где-то вычитал, что кислота нужна бОльшей концентрации (96 или 99%%, точно не помню). Мож поэтому я эффекта не увидел?.. russian_ru.gif


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 8.8.2017, 12:09
Сообщение #522


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Эныч 36 @ 8.8.2017, 11:46) *
Мож поэтому я эффекта не увидел?..


Муравьинка эффективно работает и против трахейного клещика... "Раскрыленных" немогущих взлететь пчёлок ползающих в траве на пасеке тоже ведь наверняка не видел?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 16:30
Сообщение #523


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Эныч 36 @ 8.8.2017, 14:46) *
Реакция девок была незамедлительной.
.....
Мож поэтому я эффекта не увидел?.


а теперь еще раз
какая реакция пчел и какой эффект.
Что противоречит одно другому.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 8.8.2017, 19:00
Сообщение #524


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2150
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3700

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 8.8.2017, 12:40) *
Почему бы им не продымливать вместо муравьиной, которую нужно разводить?


говорят что есть разница.


--------------------
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 8.8.2017, 20:56
Сообщение #525





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 8.8.2017, 12:09) *
Муравьинка эффективно работает и против трахейного клещика... "Раскрыленных" немогущих взлететь пчёлок ползающих в траве на пасеке тоже ведь наверняка не видел?

Я чёт на это не смотрел... ah.gif желал узреть осыпь Варроа и посему смотрел только в выдвижные поддонья...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 16:30) *
а теперь еще раз
какая реакция пчел и какой эффект.

Девки сразу почуяли резкий запах кислоты и очень сильно загудели. Наверно были крайне возмущены... (ИМХО)


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

117 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.4.2024, 19:06