Вентиляционные потоки в улье "Удав" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вентиляционные потоки в улье "Удав" |
15.3.2017, 13:24
Сообщение
#421
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Значит ваши потоки на картинке уже побоку. Уползаете как угорь, извиваясь? Не стыдно? я не уползаю от вопросов и от темы, я просто пытаюсь не отвлекаться на посторонние, в данном случае, вещи. Ради бога извините, давайте одну нить тянуть. Мне важны ваши замечания сейчас по количественным параметрам, сколько кормов, сколько выделяют энергии, какие температуры, количество потребляемого кислорода, и высота зимовалого гнезда (МФУ-улья, т.е. 300х300 мм) т.п. Ну вы и упертый, я говорю о диффузии газов. О смешивании газов без образования воздушных потоков. Причем здесь материал. У нас улей что, герметично закрыт от окружающего пространства? Дифуззия и через леток может происходить и через сетчатое дно. пока, для начала расчетов ее игнорируем, потом учтем при корректировке параметров. Нельзя отягощать задачу мелочами на этом этапе, иначе не вырулим из нее. Дифуззия и через леток может происходить и через сетчатое дно. Хорошо найдите ответ на скорость диффузии газов в вертикальном направлении через площадь 900 кв. см. мы этот показатель учтем потом при окончательном решении. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
15.3.2017, 14:34
Сообщение
#422
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Т.к. задача на данном этапе стоит не биологическая , а тепло-физическая. Дык все уже давно посчитано! Пчелки прекрасно перезимуют в ППУ 18,5 мм , в дереве - 22мм , в дырявом ведре ,но его нужно поставить в термо регулируемый подвал Трампбилдинг или в подпол деревенского дома. |
15.3.2017, 18:33
Сообщение
#423
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пионер-Пенсионер,
Что такое улей УДАВ ? Это улей в улье. Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре, потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей , для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке его выхода. А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195 |
15.3.2017, 18:49
Сообщение
#424
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
я не уползаю от вопросов и от темы, я просто пытаюсь не отвлекаться на посторонние, в данном случае, вещи. А я считаю посторонней вещью, то, что вы затеяли.Зная вашу склонность к тягомотине, это может длиться и больше года. Вон сколько времени уже ушло на выяснение вами совершенно не нужных подроьностей. Количество мёда съеденного пчёлами может быть разным, в зависимости от уличной температуры. Значит и количество воздуха выходящего из улья тоже будет разным и какое-то точное его количество ничего не решает. А вот принцип вентиляции от количества воздуха не меняется. Вот Вы и объясните ваш принцип. Начните с того момента (это можно найти и предсавить), когда воздух выходит из клуба и всё быстрее и быстрее поднимается вверх. Вопрос простой - почему он движется с ускорением? |
|
15.3.2017, 20:38
Сообщение
#425
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре, потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей , для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке его выхода. Вот-вот! И я говорю! Не слушает................ -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
15.3.2017, 23:43
Сообщение
#426
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195 Хрена-сэ!!! Да там Пчелофф практически мой теплый ульевой чердак рекламирует!! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
20.3.2017, 11:59
Сообщение
#427
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Пионер-Пенсионер, Что такое улей УДАВ ? Это улей в улье. Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре, потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей , для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке его выхода. А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195 я не ушел от темы, просто меня не было у компа я усиленно занимался с четверга строительством павильона- там работы еще начать и кончить, а делаю один и простые проблемы, когда работаешь с помощником становятся огромной проблемой при работе в одиночку. можно сказать в целом завершил с экстерьером, и принялся за интерьер. Сегодня проштудирую все ответы за мое отсутствие и постараюсь обосновать и ответить на вопросы и замечания. На ОПФ практически все читал по этой тематике. по вашей ссылке зайду , посмотрю знакомо ли это. Видел и участвовал дискуссах , что писал Пчелофф (он же Трутнев, он же ...). я попытался зайти к этой проблеме немного с другой стороны и в более узком формате типа улья, А именно: а - формат МФУ (сечение 300х300) б - вентиляция во время спокойного периода зимовки пчел г - И главный посыл,который я решил обсудить это исходить из того, сколько нужно воздуха пчелам для того, что поедать в день 40 граммов меда и отводить продукты метаболизма. Исходя из этого сконструировать (лично для меня основное - проверить теорией конструкцию удава) зимовальный улей со всей системой вентиляции. Попробовать разработать какие-то простые методические пособия, формулы, рекомендации по которым можно подобрать конструктив ульев, из чего делать их, как их эксплуатировать в вашей конкретной климатической зоне. Сейчас, как я убедился , найти и подставить необходимые данные из интернета очень просто. Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы подставить климатические параметры своего региона и получить ответ из чего делать улей, из какого материала,какой толщины, как зимовать на и улице или только во мшаннике. Большинству из вас этот ответ покажется простой и само-собой разумеющееся. Но это только на первый взгляд. Дык все уже давно посчитано! Пчелки прекрасно перезимуют в ППУ 18,5 мм , в дереве - 22мм , в дырявом ведре ,но его нужно поставить в термо регулируемый подвал Трампбилдинг или в подпол деревенского дома. вот только написал и увидел подтверждение этого. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.3.2017, 12:00 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.3.2017, 12:25
Сообщение
#428
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Хрена-сэ!!! Да там Пчелофф практически мой теплый ульевой чердак рекламирует!! при своем словоблудии, надо отдать должное Пчелоффу, он затевает копать до истины, и при этом не только защищает свою точку зрения, но соглашается с обоснованной оппонента. Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре, Это потом ... главное понять колько нужно воздуха , а потом исходя и из объемов просчитать скорости, направление, теплоотдачу и затем оптимизировать потоки с наибольшей теоретической теплоэффективностью и [color="#2E8B57"][/color] -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
22.3.2017, 22:55
Сообщение
#429
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вопрос простой - почему он движется с ускорением? он двигается с ускорением тогда, когда ему придается дополнительная энергия (если положительное ускорение), а как только приток энергии сравняется с потерями -поток будет равномерным, и затем по мере нарастания потерь энергии ускорение становится отрицательным. Предвижу вашу реплику : -"Значит машут крылышками-то, машут!" Да, если если нужно машут, а может достаточно того, что просто выделяют тепло. Наша задача сделать так, чтобы махать им нужно было как можно меньше. Уже ночь, писать умные выкладки в дальнейшее развитие темы, нет сил уже. Оставлю на потом. А вот принцип вентиляции от количества воздуха не меняется. Он меняет главное: откуда брать энергию для вентиляции. Одно дело если нужно просто поддерживать нужное направление потока, а другое, когда нужны дополнительные мощности для изменения направления потока вентиляции и поддержание этого противоестественного направления. Но мы это уже с вами обсуждали в других топиках и других форумах. Не будем повторяться. Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре, потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей , для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке его выхода. Мне бы ваше мнение о том, согласны ли вы, что зимой ПС нужно воздуха ровно столько ,чтобы сжечь 40 гр. меда, и удалить продукты окисления. Или есть другие сведения научные, сведения, что воздух нужен для чего другого еще. Это важно чтобы просчитать теоретически потоки воздуха и оптимальное по теплоэффективности их распределение по жилищу. Пока комментариев за или против или новых данных ,кроме, как взятых у Еськова ,не увидел. Расход воздуха через улей за сутки уже давно давно все просчитано и сказано в книгах по пчеловодству. У меня в голове осталось от этих книг, что согласно нормам животноводства, должен обеспечиваться пятикратный обмен воздуха в омшанике за 1 час (?). Объективных, научных выкладок не увидел, все косвенные данные со ссылкой на Еськова. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.3.2017, 22:40 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.3.2017, 12:51
Сообщение
#430
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В общем ни кто ни каких новых сведений, о том сколько воздуха должна потреблять средняя ПС за 1 сутки во время зимовки не написал.
Я тоже не нашел ни чего нового, кроме кучи перепечаток одних и тех же сведений из Еськова. У Кашковского тоже в общем как-то все, а не точные цифры. Может это закрытая научная информация? поэтому оставляем исходные данные найденные и вычисленные мной: в сутки средняя по силе ПС во время зимовки потребляет: 1. 42 грамма меда , 30 граммов глюкозы 2. потребляет граммов кислорода, что соответствует литрам воздуха 3. выделяет литров продуктов метаболизма 4. сечение через которое проходит воздух 8 улочек шириной 1,2см длиной 20 см т.е. 1,2*20*8=192 см2 5. сечение через которое проходят проходят продукты метаболизма (1,6*23*2)щели за крайними рамками +(1,2*1*2*8) щели между плечиками рамок=73,6+19,2=92,8см2 так? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.3.2017, 14:07
Сообщение
#431
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
так? Эх, столько работы пропало, писал на работе пришли клиенты -пришлось отвлечься и все выкладки пропали, не сохранивших -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.3.2017, 14:25
Сообщение
#432
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Эх, столько работы пропало, писал на работе пришли клиенты -пришлось отвлечься и все выкладки пропали, не сохранивших начнем снова 1. 42 грамма меда , 30 граммов глюкозы 2. потребляет 40 граммов кислорода, что соответствует 183 литрам воздуха 3. сечение через которое проходит воздух 8 улочек шириной 1,2см длиной 20 см т.е. 1,2*20*8=192 см2. Расход воздуха в минуту составит 183/24/60= 0,127 литра в минуту, Скорость прохождения воздуха сквозь клуб по улочкам удава составит 127/192= 0,66 см в минуту 4. При сжигании этого количества глюкозы за сутки пчелы выделяет 242 литра продуктов метаболизма вместе с балластными газами воздуха, т.е. выделение (расход) газов метаболизма за минуту будет 242/24/60= 0,168 литра 5. сечение через которое проходят проходят продукты метаболизма (1,6*23*2)щели за крайними рамками +(1,2*1*2*8) щели между плечиками рамок=73,6+19,2=92,8см2. Т.е средняя скорость истечения метаболических газов в зазорах между рамками и корпусом удава будет 168/92,8=1,81см в минуту. если все с этим согласны, понятна логика вычислений и не нашли очепяток в расчетах то можем приступать к следующему этапу расчета к тепловым потерям и оптимазации их -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
23.3.2017, 20:36
Сообщение
#433
|
|
Пчеловод Сообщений: 92 Регистрация: 6.2.2017 Из: Алексеевка Спасибо сказали: 131 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
В общем ни кто ни каких новых сведений, о том сколько воздуха должна потреблять средняя ПС за 1 сутки во время зимовки не написал. так? Добрый вечер! Для вашего региона может и так. В Сибири свои условия зимовки на юге совсем другие. Для пчеловодства в лесной зоне написаны почти все книги для ростовской области единицы. Я потратил много времени и серого вещества кучу нужных и не нужных опытов пока подобрал метод для СЕБЯ. Так случилось что наставника не было интернет только для погоды (диал ап) нужную книгу не нашёл а желание было огромное не только иметь деньги но и ЗДОРОВЬЕ. У нас за зиму бывает 2-3 облёта пчёл Фильм пасека tt.2017 поэтому пришлось делать такой навес и быстрый доступ к ульям. В этом году у нас снега было 10 см а под Ростовом южней 80 км МЧС людей спасало в снежном плену. ПОЭТОМУ нужно всем желающим поделиться опытом зимовки УСПЕШНОЙ может кому то какой либо метод подойдёт полностью а кому только некоторые элементы. Как я могу спорить с Вами у меня без лётный период более менее 100 дней а у Вас около 200 . Сегодня смотрел пчёл несут обножку а у Вас только первый вылет был опорожниться. Для "рогатых" метод зимовки отработан в эту зиму буду отрабатывать для УДАВов . Так что давайте делиться опытом, ошибками, идеями, мастерством, а там пусть каждый сам решает какой танец ему подходит лезгинка или барыня может кто предпочтёт польку. Где то читал что пчеловод это как поэт или композитор - труд не умственный а творческий! Сколько типов ульев, сколько пород разных по всей России и не только, а пчёлы приносят прибыль своим хозяивам, значить правильно содержат пчёл? Если создадим базу данных опыта зимовки и пчеловождения в разных регионах в ульях МФУ и УДАВа это будет не просто учебник это будет ПАМЯТНИК Вашему творчеству. Давыдов создал улей сначала себе а оказалось что нужен всем хотя много подобных. Собственно для этого и существует этот форум. С Уважением к Вам |
6.2.2018, 16:38
Сообщение
#434
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
закрытыми летками...открываю второй и третий тока в конце февраля и не сыровато в улье? Октября поставил на верх 2 полных корпуса мёда и.....верите, к пчёлкам не заглядываю до конца февраля уже вторую зимовку, в среднем расходуют не более 1кг за месяц. проверял не одну зимовку. по идее должно хватать 1го корпуса,но по краям могут мёд не взять, то для гарантии ставим 2корпуса мёда. |
6.2.2018, 16:58
Сообщение
#435
|
|
Пчеловод Сообщений: 93 Регистрация: 13.9.2017 Спасибо сказали: 91 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:более 40 лет |
и не сыровато в улье? Ну зимой не проверяю никогда, чтоб лишний раз не мешать пчелкам, а при выносе из омшаника всё сухо всегда и уже вторую зимовку нижний корпус полностью свободен, его смело можно убирать прям сразу как выставил. А почему вопрос? Это я понимаю что у вас во время зимовки все летки открыты? Так? |
Пчеловодство | Сейчас: 28.3.2024, 20:54 |