IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

47 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.3.2017, 13:24
Сообщение #421


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2017, 15:50) *
Значит ваши потоки на картинке уже побоку. Уползаете как угорь, извиваясь? Не стыдно?


я не уползаю от вопросов и от темы, я просто пытаюсь не отвлекаться на посторонние, в данном случае, вещи.

Ради бога извините, давайте одну нить тянуть. Мне важны ваши замечания сейчас по количественным параметрам, сколько кормов, сколько выделяют энергии, какие температуры, количество потребляемого кислорода, и высота зимовалого гнезда (МФУ-улья, т.е. 300х300 мм) т.п.


Цитата(Пчелолюб @ 15.3.2017, 16:15) *
Ну вы и упертый, я говорю о диффузии газов. О смешивании газов без образования воздушных потоков. Причем здесь материал. У нас улей что, герметично закрыт от окружающего пространства? Дифуззия и через леток может происходить и через сетчатое дно.


пока, для начала расчетов ее игнорируем, потом учтем при корректировке параметров.
Нельзя отягощать задачу мелочами на этом этапе, иначе не вырулим из нее.

Цитата(Пчелолюб @ 15.3.2017, 16:15) *
Дифуззия и через леток может происходить и через сетчатое дно.


Хорошо найдите ответ на скорость диффузии газов в вертикальном направлении через площадь 900 кв. см. мы этот показатель учтем потом при окончательном решении.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 15.3.2017, 14:34
Сообщение #422





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2017, 12:08) *
Т.к. задача на данном этапе стоит не биологическая , а тепло-физическая.


Дык все уже давно посчитано! Пчелки прекрасно перезимуют в ППУ 18,5 мм , в дереве - 22мм , в дырявом ведре ,но его нужно поставить в термо регулируемый подвал Трампбилдинг или в подпол деревенского дома.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.3.2017, 18:33
Сообщение #423





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Пионер-Пенсионер,
Что такое улей УДАВ ? Это улей в улье.
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре,
потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей ,
для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке
его выхода.
А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 15.3.2017, 18:49
Сообщение #424





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2017, 13:24) *
я не уползаю от вопросов и от темы, я просто пытаюсь не отвлекаться на посторонние, в данном случае, вещи.


А я считаю посторонней вещью, то, что вы затеяли.Зная вашу склонность к тягомотине,
это может длиться и больше года. Вон сколько времени уже ушло на выяснение вами
совершенно не нужных подроьностей. Количество мёда съеденного пчёлами может быть
разным, в зависимости от уличной температуры. Значит и количество воздуха выходящего из
улья тоже будет разным и какое-то точное его количество ничего не решает.
А вот принцип вентиляции от количества воздуха не меняется.
Вот Вы и объясните ваш принцип. Начните с того момента (это можно найти и предсавить),
когда воздух выходит из клуба и всё быстрее и быстрее поднимается вверх.
Вопрос простой - почему он движется с ускорением?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.3.2017, 20:38
Сообщение #425


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 18:33) *
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре,
потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей ,
для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке
его выхода.


Вот-вот! И я говорю! Не слушает................


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.3.2017, 23:43
Сообщение #426


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 18:33) *
А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195


Хрена-сэ!!! Да там Пчелофф практически мой теплый ульевой чердак рекламирует!!


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.3.2017, 11:59
Сообщение #427


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 21:33) *
Пионер-Пенсионер,
Что такое улей УДАВ ? Это улей в улье.
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре,
потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей ,
для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке
его выхода.
А ещё неплохо бы вам пройтись по теме на ОПФ
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9812&st=195


я не ушел от темы, просто меня не было у компа я усиленно занимался с четверга строительством павильона- там работы еще начать и кончить, а делаю один и простые проблемы, когда работаешь с помощником становятся огромной проблемой при работе в одиночку.
можно сказать в целом завершил с экстерьером, и принялся за интерьер.

Сегодня проштудирую все ответы за мое отсутствие и постараюсь обосновать и ответить на вопросы и замечания.

На ОПФ практически все читал по этой тематике.
по вашей ссылке зайду , посмотрю знакомо ли это.
Видел и участвовал дискуссах , что писал Пчелофф (он же Трутнев, он же ...).
я попытался зайти к этой проблеме немного с другой стороны и в более узком формате типа улья,
А именно:
а - формат МФУ (сечение 300х300)
б - вентиляция во время спокойного периода зимовки пчел

г - И главный посыл,который я решил обсудить это исходить из того, сколько нужно воздуха пчелам для того, что поедать в день 40 граммов меда и отводить продукты метаболизма.

Исходя из этого сконструировать (лично для меня основное - проверить теорией конструкцию удава) зимовальный улей со всей системой вентиляции. Попробовать разработать какие-то простые методические пособия, формулы, рекомендации по которым можно подобрать конструктив ульев, из чего делать их, как их эксплуатировать в вашей конкретной климатической зоне. Сейчас, как я убедился , найти и подставить необходимые данные из интернета очень просто. Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы подставить климатические параметры своего региона и получить ответ из чего делать улей, из какого материала,какой толщины, как зимовать на и улице или только во мшаннике.
Большинству из вас этот ответ покажется простой и само-собой разумеющееся. Но это только на первый взгляд.


Цитата(БВВ @ 15.3.2017, 17:34) *
Дык все уже давно посчитано! Пчелки прекрасно перезимуют в ППУ 18,5 мм , в дереве - 22мм , в дырявом ведре ,но его нужно поставить в термо регулируемый подвал Трампбилдинг или в подпол деревенского дома.


вот только написал и увидел подтверждение этого.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.3.2017, 12:00


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.3.2017, 12:25
Сообщение #428


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 16.3.2017, 2:43) *
Хрена-сэ!!! Да там Пчелофф практически мой теплый ульевой чердак рекламирует!!


при своем словоблудии, надо отдать должное Пчелоффу, он затевает копать до истины, и при этом не только защищает свою точку зрения, но соглашается с обоснованной оппонента.

Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 21:33) *
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре,


Это потом ...
главное понять колько нужно воздуха , а потом исходя и из объемов просчитать скорости, направление, теплоотдачу и затем оптимизировать потоки с наибольшей теоретической теплоэффективностью и [color="#2E8B57"][/color]


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.3.2017, 22:55
Сообщение #429


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2017, 21:49) *
Вопрос простой - почему он движется с ускорением?


он двигается с ускорением тогда, когда ему придается дополнительная энергия (если положительное ускорение),
а как только приток энергии сравняется с потерями -поток будет равномерным,
и затем по мере нарастания потерь энергии ускорение становится отрицательным.

Предвижу вашу реплику :
-"Значит машут крылышками-то, машут!"

Да, если если нужно машут, а может достаточно того, что просто выделяют тепло.

Наша задача сделать так, чтобы махать им нужно было как можно меньше.

Уже ночь, писать умные выкладки в дальнейшее развитие темы, нет сил уже.

Оставлю на потом.

Цитата(Крахин Борис @ 15.3.2017, 21:49) *
А вот принцип вентиляции от количества воздуха не меняется.


Он меняет главное:
откуда брать энергию для вентиляции.

Одно дело если нужно просто поддерживать нужное направление потока, а другое, когда нужны дополнительные мощности для изменения направления потока вентиляции и поддержание этого противоестественного направления.
Но мы это уже с вами обсуждали в других топиках и других форумах.
Не будем повторяться.

Цитата(Скворцов @ 15.3.2017, 21:33) *
Сначала надо разобраться с движением воздуха в межстенном зазоре,
потом выяснить, как туда попадает воздух из внутренних полостей ,
для чего следует проанализировать возможные пути движения воздуха в каждой точке
его выхода.


Мне бы ваше мнение о том, согласны ли вы, что зимой ПС нужно воздуха ровно столько ,чтобы сжечь 40 гр. меда, и удалить продукты окисления. Или есть другие сведения научные, сведения, что воздух нужен для чего другого еще.
Это важно чтобы просчитать теоретически потоки воздуха и оптимальное по теплоэффективности их распределение по жилищу.
Пока комментариев за или против или новых данных ,кроме, как взятых у Еськова ,не увидел.


Цитата(Vasilii_VK @ 14.3.2017, 19:53) *
Расход воздуха через улей за сутки уже давно давно все просчитано и сказано в книгах по пчеловодству.


У меня в голове осталось от этих книг, что согласно нормам животноводства, должен обеспечиваться пятикратный обмен воздуха в омшанике за 1 час (?).
Объективных, научных выкладок не увидел, все косвенные данные со ссылкой на Еськова.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.3.2017, 22:40


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.3.2017, 12:51
Сообщение #430


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



В общем ни кто ни каких новых сведений, о том сколько воздуха должна потреблять средняя ПС за 1 сутки во время зимовки не написал.
Я тоже не нашел ни чего нового, кроме кучи перепечаток одних и тех же сведений из Еськова. У Кашковского тоже в общем как-то все, а не точные цифры.
Может это закрытая научная информация?

поэтому оставляем исходные данные найденные и вычисленные мной:

в сутки средняя по силе ПС во время зимовки потребляет:

1. 42 грамма меда , 30 граммов глюкозы
2. потребляет граммов кислорода, что соответствует литрам воздуха
3. выделяет литров продуктов метаболизма
4. сечение через которое проходит воздух 8 улочек шириной 1,2см длиной 20 см т.е. 1,2*20*8=192 см2
5. сечение через которое проходят проходят продукты метаболизма (1,6*23*2)щели за крайними рамками +(1,2*1*2*8) щели между плечиками рамок=73,6+19,2=92,8см2
так?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.3.2017, 14:07
Сообщение #431


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2017, 15:51) *
так?


Эх, столько работы пропало, писал на работе пришли клиенты -пришлось отвлечься и все выкладки пропали, не сохранивших


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.3.2017, 14:25
Сообщение #432


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2017, 17:07) *
Эх, столько работы пропало, писал на работе пришли клиенты -пришлось отвлечься и все выкладки пропали, не сохранивших


начнем снова
1. 42 грамма меда , 30 граммов глюкозы
2. потребляет 40 граммов кислорода, что соответствует 183 литрам воздуха

3. сечение через которое проходит воздух 8 улочек шириной 1,2см длиной 20 см т.е. 1,2*20*8=192 см2.
Расход воздуха в минуту составит 183/24/60= 0,127 литра в минуту,
Скорость прохождения воздуха сквозь клуб по улочкам удава
составит 127/192= 0,66 см в минуту

4. При сжигании этого количества глюкозы за сутки пчелы выделяет 242 литра продуктов метаболизма вместе
с балластными газами воздуха, т.е. выделение (расход) газов метаболизма за минуту будет 242/24/60= 0,168 литра

5. сечение через которое проходят проходят продукты метаболизма (1,6*23*2)щели за крайними рамками +(1,2*1*2*8)
щели между плечиками рамок=73,6+19,2=92,8см2.
Т.е средняя скорость истечения метаболических газов в зазорах между рамками и корпусом удава
будет 168/92,8=1,81см в минуту.

если все с этим согласны, понятна логика вычислений и не нашли очепяток в расчетах
то можем приступать к следующему этапу расчета к тепловым потерям и оптимазации их


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Василий.tt.2017
сообщение 23.3.2017, 20:36
Сообщение #433





Пчеловод
Сообщений: 92
Регистрация: 6.2.2017
Из: Алексеевка
Спасибо сказали: 131

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.3.2017, 12:51) *
В общем ни кто ни каких новых сведений, о том сколько воздуха должна потреблять средняя ПС за 1 сутки во время зимовки не написал.

так?

Добрый вечер! Для вашего региона может и так. В Сибири свои условия зимовки на юге совсем другие. Для пчеловодства в лесной зоне написаны почти все книги для ростовской области единицы. Я потратил много времени и серого вещества кучу нужных и не нужных опытов пока подобрал метод для СЕБЯ. Так случилось что наставника не было интернет только для погоды (диал ап) нужную книгу не нашёл а желание было огромное не только иметь деньги но и ЗДОРОВЬЕ. У нас за зиму бывает 2-3 облёта пчёл Фильм пасека tt.2017 поэтому пришлось делать такой навес и быстрый доступ к ульям. В этом году у нас снега было 10 см а под Ростовом южней 80 км МЧС людей спасало в снежном плену. ПОЭТОМУ нужно всем желающим поделиться опытом зимовки УСПЕШНОЙ может кому то какой либо метод подойдёт полностью а кому только некоторые элементы. Как я могу спорить с Вами у меня без лётный период более менее 100 дней а у Вас около 200 . Сегодня смотрел пчёл несут обножку а у Вас только первый вылет был опорожниться. Для "рогатых" метод зимовки отработан в эту зиму буду отрабатывать для УДАВов . Так что давайте делиться опытом, ошибками, идеями, мастерством, а там пусть каждый сам решает какой танец ему подходит лезгинка или барыня может кто предпочтёт польку. Где то читал что пчеловод это как поэт или композитор - труд не умственный а творческий! Сколько типов ульев, сколько пород разных по всей России и не только, а пчёлы приносят прибыль своим хозяивам, значить правильно содержат пчёл? Если создадим базу данных опыта зимовки и пчеловождения в разных регионах в ульях МФУ и УДАВа это будет не просто учебник это будет ПАМЯТНИК Вашему творчеству. Давыдов создал улей сначала себе а оказалось что нужен всем хотя много подобных. Собственно для этого и существует этот форум. С Уважением к Вам
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 6.2.2018, 16:38
Сообщение #434


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Серж tlt @ 6.2.2018, 15:50) *
закрытыми летками...открываю второй и третий тока в конце февраля


и не сыровато в улье?
Цитата(Серж tlt @ 6.2.2018, 15:50) *
Октября поставил на верх 2 полных корпуса мёда и.....верите, к пчёлкам не заглядываю до конца февраля уже вторую зимовку,


в среднем расходуют не более 1кг за месяц. проверял не одну зимовку. по идее должно хватать 1го корпуса,но по краям могут мёд не взять, то для гарантии ставим 2корпуса мёда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Серж tlt
сообщение 6.2.2018, 16:58
Сообщение #435





Пчеловод
Сообщений: 93
Регистрация: 13.9.2017
Спасибо сказали: 91

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ded @ 6.2.2018, 16:38) *
и не сыровато в улье?


Ну зимой не проверяю никогда, чтоб лишний раз не мешать пчелкам, а при выносе из омшаника всё сухо всегда и уже вторую зимовку нижний корпус полностью свободен, его смело можно убирать прям сразу как выставил. А почему вопрос? Это я понимаю что у вас во время зимовки все летки открыты? Так?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

47 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 20:54