Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодство в ульях "Крылатский" _ Зимовка пчёл в застеклённых ульях МФУ

Автор: ДрЮН 22.11.2010, 21:30

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 21:14) *
Я ведь о надежной зимовки ТВОИХ пчел беспокоюсь.

Вчера заглянул к перетряхнутым семьям. Сидят "правильно". Наши с Вами труды, Пчелофф, увенчались успехом.
Но, как я говорил, ещё не вечер. Ещё одна семья прилезла наверх!
Фото: второй корпус сверху (да и снизу тоже):

 

Автор: ДрЮН 22.11.2010, 22:13

Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 21:58) *
Может семья из сильных. а на улице все еще тепло?


Да, сильная (по этому сезону). На конец октября сидела по двум нижним корпусам зацепившись за верхний, правда по 7 улочкам.

Автор: ded 4.12.2010, 8:08

Цитата(ДрЮН @ 22.11.2010, 21:30) *
Ещё одна семья прилезла наверх!


ДрЮН, с приходом холодов ,семья ушла вниз?

Автор: ДрЮН 9.12.2010, 21:26

Цитата(ded @ 4.12.2010, 8:08) *
ДрЮН, с приходом холодов ,семья ушла вниз?

Что-то торможу с ответом, не заходил в тему.
1 декабря смотрел, сидят в верхнем корпусе на 6 улочках и ниже верхнего. Тоже подозреваю неравномерную укладку кормов.
Ещё в одном тоже клуб поднялся, но не совсем к потолку, а только маковкой касается его. А высотой на два корпуса. Это две самые сильные семьи.
Цитата(Пчелофф @ 4.12.2010, 8:26) *
Так откуда у вас улочек то больше?У вас всего 8 рамок!

Не так посчитал: 6 улочек между рамок и одна у стенки! А разве у 8 рамок не может быть 7 улочек?
Сейчас одеты чехлы на ульи, но буду следить. Завёз на пасеку медовые рамки, если не упрут. Тот раз приехал, в будке кое-что перевёрнуто кверх-дном. Корпуса не тронули.

Автор: ДрЮН 11.12.2010, 16:01

Цитата(Пчелофф @ 4.12.2010, 8:26) *
Вы хотите сказать. что не набились прямо под стекло?

Лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать.

 

Автор: ДрЮН 11.12.2010, 23:41

Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 16:55) *
Ответьте пожалуйста.

Да, Пчелофф, перепутались у нас прямой угол и температура кипения воды. Надо ульи нумеровать.
Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 16:55) *
А какой по высоте клуб? 1 или 2 (1,5) корпуса?
В каком корпусе сверху сидят?
Сколько меду сверху? в корпусах. Это оч. важно Сколько корпусов снизу?
Есть ли где запотевания или изморозь?

Данное сегодняшнее фото проблемной семьи: пчёлы перебрались в верхний корпус - это и есть проблема. Ниже (2 корпуса) пчёл нет, хотя ещё недавно сидели по трём корпусам. Приготовил рамки с мёдом, чтобы поставить корпус с ними наверх, только пока не определился, когда ставить.
Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 16:55) *
Ранее съемки - репортаж из Этого самого улья или их другого?

Фото от 22.11.2010 - другая, перебранная ранее семья, клуб сидит в среднем корпусе.
Цитата(Пчелофф @ 11.12.2010, 16:55) *
А как сейчас?

Вторая семья, перебравшаяся вверх, клуб в двух корпусах сегодня выглядит так:


 

Автор: пчелхом 28.12.2010, 22:48

Цитата(ДрЮН @ 28.12.2010, 22:29) *
Поскольку у меня ульи смотровые, то я делаю боковую планку минимальной по сечению, а если и нижнюю планку сделать минимальной, какие это вызовет последствия?


У Вас ,как я понял,сзади с торца рамок стоят стекла? Если так, то очень интересно наблюдать и изучать пчел,..а где можно посмотреть все это,а то я не совсем представляю Ваш улей.Сам о таком улье мечтаю чтобы понаблюдать не открывая как идет развитие,чтобы учитывать результат наблюдений для работы с остальными ПС,как у Прокоповича,чтобы сзади открывался и было видно мне, где -что творится в улье,ведь у меня нету боковых планок и все хорошо видно. А пчелы стекло не "пачкают"?Оно затеняется или всегда открыто?

Автор: ДрЮН 29.12.2010, 22:03

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 22:48) *
У Вас ,как я понял,сзади с торца рамок стоят стекла? Если так, то очень интересно наблюдать и изучать пчел,..а где можно посмотреть все это,а то я не совсем представляю Ваш улей.Сам о таком улье мечтаю чтобы понаблюдать не открывая как идет развитие,чтобы учитывать результат наблюдений для работы с остальными ПС,как у Прокоповича,чтобы сзади открывался и было видно мне, где -что творится в улье,ведь у меня нету боковых планок и все хорошо видно. А пчелы стекло не "пачкают"?Оно затеняется или всегда открыто?

Тут, на форуме много моих фоток про улей и пчёл. Но всё раскидано по разным темам, тяжело найти. Можно посмотреть в сети. Кое-какой материал в кучку подобран на сайте http://mfulej.ru
Да, с торца рамок стенки застеклены одинарным стеклом. От солнца и мороза закрыты пенопластовыми втулками (щитками). Самое главное достоинство - не надо разбирать улей хотя бы частично для осмотра на предмет расширения, не говоря уже о других осмотрах.
Очень много видно и другого: появление тр. расплода, мисочек, как пчёлы начинают виснуть в цепочки, иногда и матка засвечивается, переходит с сота на сот через боковые планки рамок (к вопросу о
Цитата(Александр Дмитриевич @ 29.12.2010, 19:17) *
Сплошные боковые планки благо для пчел или же беда в рамочных ульях?

боковушках рамки). Вообще множество чего можно увидеть, но у меня пока мало опыта и времени.
Стекла очень редко залепляют воском. Это бывает, когда корпус хорошо залит, и пчёлы начинают сращивать сот со стеклом.
Пчёлы в беспроблемой семье почти не реагируют на открытое стекло, особенно в верхних корпусах. В нижнем тусуется лётная, она может интересоваться светом. Тупые трутни, эти тычутся в стекло, особенно, если они оказались запертые решёткой.

Цитата(Пчелофф @ 29.12.2010, 18:02) *
А, щас надо идти на

Пчелофф, не надо меня распинать, чувствую, что не то краснею, не то бронзовею!

Автор: ded 30.12.2010, 18:19

Цитата(ДрЮН @ 29.12.2010, 22:03) *
От солнца и мороза закрыты пенопластовыми втулкам


А сами ульи ничем не утепляетеДрЮН,

Автор: sila 30.12.2010, 22:08

Цитата(ДрЮН @ 29.12.2010, 22:03) *
с торца рамок стенки застеклены одинарным стеклом


Во время зимовки снаружи ещё есть утепление на стекла? Какое утепление сверху? Вентиляция?

Автор: ДрЮН 1.1.2011, 21:33

Цитата(ded @ 30.12.2010, 18:19) *
А сами ульи ничем не утепляете

Цитата(sila @ 30.12.2010, 22:08) *
Во время зимовки снаружи ещё есть утепление на стекла? Какое утепление сверху? Вентиляция?

Стёкла (в посте выше писал) закрываются пенопластом, на нём приклеена фанера, ДВП или пластик. Утепление сверху - крыша с пенопластом внутри 18-20 мм. Хотел ещё под крышу пенафол положить, не дошёл. Вентиляция нижняя через леток 300х7 мм.
На ульи одеты короба из пенафола. Уже фото давал, это посвежее.

 

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 19:01

Цитата(ded @ 22.2.2011, 17:41) *
тоже раньше так думал,но не хотят они садиться так при таком раскладе,как вы здесь пишите. А если вы ещё на зиму поставите 1-2 свободных корпуса снизу....то тут уж темболее пыжа не будет. Так что давайте спокойно разберёмся в том,как вы добиваетесь пыжа и как я. Без серьёзного вмешательства пчеловода пыжа не получиться.

ded, никакого расклада по посадку пыжа Пчелофф, нигде и не выкладывал.
Ни здесь,
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 17:14) *
Схематически, напомню, все это, без утайки, подробно написано в теме "про метод от Пчелофф".

ни ещё где-то. Общие слова:
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 18:27) *
2.1. я активно пользовался отводками подзимнего подсиливания, а Вы?
5. я использую растянутую предзимнюю подкормку для предзимнего наращивания семей, а вы нет. У вас это закорм!

Не приводятся ни сроки, ни приёмы, ни хотя бы какие-то графики и ориентиры. Хорош опыт!
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 18:27) *
Это отдельный, серьезный разговор.
Видимо, действительно, и его черед настал....

Неужели правда? Надо делать отдельную тему.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 21:12

Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 20:43) *
днями пропишу отдельно.
Пыж просто образуется и перекрывает сечение.
А сжимается-разжимается? просто не понимаю о чем....это вы? куда он сжимается? по вертикали? Так я буду писать отдельно...
По горизонтали? Так как это просто НЕвозможно и как вы себе это представляете?

Да, Пчелофф, мы тут всё свалили в кучу: и весеннее развитие, и расширение, и сборку в зиму. Вот бы Вы и прописали бы, как делаете осеннее объединение: до стимуляции червления или после; до закорма или после; до выхода расплода или после?
Ещё раз повторяю, что в Ваших постах:
Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 11:01) *
Поняв это, я начал разрабатывать методов подзимнего усиления и наращивания семей и пришел к практике предзиних отводков. О чем я писал в своем методе....от Пчелофф.

Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 17:14) *
Схематически, напомню, все это, без утайки, подробно написано в теме "про метод от Пчелофф".

ничего этого нет. Ждёмс.
А чтобы Вы поняли, что клуб сжимается не только по вертикали, но и по горизонтали, ещё раз выкладываю томограммы клуба:

 

Автор: ДрЮН 23.2.2011, 23:07

Цитата(юРИЙ @ 23.2.2011, 22:46) *
Я раньше ссылки давал и на распространённый размер дупла 250 мм, и на результаты зимнего исследования в пирамидальном улье. Всё равно начинать с чего то надо. Возьмите изготовьте и испытайте

Пчелофф набивает пчёлами улей на зимовку, поэтому 7 рамок не признаёт. У меня в эту зиму пошло большинство семей на 5-6 улочках, и было бы наверняка полезно ужать верхний корпус на 1-2 рамки. Даже специально сделал пенопластовые диафрагмы для этого, которые перекрывают полностью сечение улья, т. к. как бы ужимают корпус.

Автор: Пчелофф 24.2.2011, 0:26

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2011, 23:07) *
У меня в эту зиму пошло большинство семей на 5-6 улочках, и было бы наверняка полезно ужать верхний корпус на 1-2 рамки. Даже специально сделал пенопластовые диафрагмы для этого, которые перекрывают полностью сечение улья, т. к. как бы ужимают корпус.
В вашем случае надо было поступить именно так!
притом надо было ужать сразу 2, а то и три корпуса.
Вот тогда бы и глянули, на каком уровне у вас сел пыж!

Хоть снимки то остались такого рода, нуждающихся семей?
В динамике?

Автор: ded 25.2.2011, 8:00

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 7:53) *
Потому, что снизу видна приличная проталина на стекле


Пчелофф, А может клуб гонит отработанный воздух вниз,тем самым предупреждая прямое попадание холодного воздуха через нижний леток? Вот и отпотина на стекле нижнего корпуса.

Автор: ДрЮН 25.2.2011, 9:56

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2011, 23:36) *
что там в крайних улочках? фотик не взял, не проработал замерзший кадр!. но вы могли разглядеть!
Это в нижнем корпусе отход зимний лежит между рамок?
А вверх авангард пыжа зашел?

Пчелофф, глаз ведь не рентген. Тоже самое и видно, а точнее через иней и лёд ничего не видно, даже на просвет. В оттепель можно что-то разглядеть. В нижнем корпусе - несколько пчёл подмора видно:


В верхнем пчёл не было, но пока возился, туда охрана побежала:

Цитата(ded @ 25.2.2011, 7:25) *
вы не смогли бы вспомнить,как эту семью готовили к зимовке?.

Готовил всех одинаково, а точнее сказать, пустил на самотёк: с 4 по 18 августа давал сироп по 0,5 -0,8 л, 19-го дал по 6 литров и уехал на три недели. Наделал ошибок, что-то не сделал, тут тема целого разговора. Даже новая тема.

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 7:53) *
Очень интересно прочесть ваше словесное описание состояния дел. особенно в крайних улочках? как много там пчел, на перифирийных улочках по сравнению с центральными? Насколько равномерно распределены пчелы по сечению гнезда в среднем, верхнем и нижнем корпусах?

Насколько видно через проталины, клуб сидит в среднем корпусе. Увидеть в глубине улочек сейчас сложно, только после оттаивания стёкол на просвет.

Цитата(ded @ 25.2.2011, 8:00) *
А может клуб гонит отработанный воздух вниз,тем самым предупреждая прямое попадание холодного воздуха через нижний леток? Вот и отпотина на стекле нижнего корпуса.

Здесь действительно клуб сильно разогрет. Обычно нижнее стекло тоже замёрзшее, и только ближе к клубу оттаивает по дуге. Может быть уже погнали расплод? Будет потом ясно.
Пока из опыта зимовок вижу, что надо притирать корпуса, переделывать крыши - более герметичные и тёплые.
Верхний кормовой корпус готовить на ужатом корпусе, тогда и не сверхсильные семьи делают капитальный пыЖ:

Вид спереди и сзади.



Цитата(Пчелофф @ 25.2.2011, 9:23) *
или вы хотите, чтобы я народ насмешил?

Не хотите народ смешить, то не постите во всех темах, что Ваш опыт от Пчелофф, подробно расписывает Вашу систему пчеловождения. Я специально всю тему просмотрел, вся тема занята рассуждениями о дупле.

Автор: Николаевич 25.2.2011, 11:20

Цитата(ДрЮН @ 24.2.2011, 16:55) *
Свежее фото пчелосемьи на зимовке. 24 февраля 2011 года.


Крайние рамочки не тронутыми остаются. russian_ru.gif Или это на фото слабая семья?
ДрЮН! Вам пока можно спать спокойно. Еще целый полномедный корпус над головой.

Автор: ДрЮН 25.2.2011, 20:56

Цитата(Николаевич @ 25.2.2011, 11:20) *
Крайние рамочки не тронутыми остаются. Или это на фото слабая семья?
ДрЮН! Вам пока можно спать спокойно. Еще целый полномедный корпус над головой.


Николаевич, Ваш вопрос как бы распадается на несколько:
Как Вы определили, что на крайних улочках нет пчёл?
Что Вы называете крайними улочками - между сотами и стеной или первую межсотовую? Если у стенки, то действительно, пчёлы про морозах с них уходят.
Слабая семья или нет, это Вы решаете.
Если б были все такие семьи, то я бы спал спокойно!

Автор: ДрЮН 19.3.2011, 22:23

Цитата(Николаевич @ 25.2.2011, 11:20) *
можно спать спокойно. Еще целый полномедный корпус над головой

Только с одним ульем можно спать спокойно:

 

Автор: ДрЮН 20.3.2011, 7:48

Цитата(ДрЮН @ 19.3.2011, 22:23) *
Только с одним ульем можно спать спокойно

Здесь я тоже спокоен. Хорошо проходит зимовка на сжатом вернем корпусе (не говорю, что гнезде, т. к. при постановке диафрагм пчёл там нет).
Например, так:

или так:

Автор: ДрЮН 20.3.2011, 8:42

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2011, 7:48) *
Хорошо проходит зимовка

Как бы ужасно не выглядели глыбы льда в улье, которые видны через стёкла, реальное состояние рамок не такое уж плохое. По моему мнению. Мне просто не с чем сравнить.
Пройдёт ещё неделя плюсовой температуры, рамки подсохнут и только плесень в перговых ячейках и потемневшие местами планки рамок будут напоминать о прошедшей зимовке.
Чтобы было удобнее и легче выносить ульи, снимал по два верхних корпуса, ставил на чистое дно. Один улей пришлось выносить на трёх, т. к. пчёлы были и в нижнем копусе.
Фото нижних корпусов и рамок. Плесневеют рамки в местах, где скапливается в улочке подмор, на нижней планке (к разговору о конструкции рамки), перга, особенно у крайних рамок.



Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 15:04

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 19:47) *
У слабых семей это выглядит так:


Все правильно, так и должно быть. Клуб слабой семьи меньше, занимает меньше улочек, да саму улочку не полностью. Ваш улей хорош для изучения процессов происходящих в улье, и по нему видно, что утверждение "Семья не греет воздух в корпусе а только сохраняет тепло в клубе, а температура в не клуба стремиться к наружной" справедливо!!!!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 19:49) *
А возможно ли попробовать сверху поставить(да хоть сейчас даже... или по осени) ещё корпус?
Ложат же канди, а уж корпус то, наверное получше сработает?


В данный момент, я думаю даже нужно, иначе можно потерять семью, и большой проблемы в постановке нет, особенно если делать вдвоем (при условии если есть корпус в запасе). Если нет корпуса, можно просто положить рамку с медом горизонтально на рейки.

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 15:05

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 14:41) *
а в нижнем корпусе по центру тоже сидят пчелы???

Не разглядывал, как-то в спешке смотрел, быстрее хотел закрыть и сам замёрз.
Но, судя по инею, однозначно в нижнем корпусе пчёлы есть хвостом.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 14:49) *
А возможно ли попробовать сверху поставить(да хоть сейчас даже... или по осени) ещё корпус?

Не только возможно, но и пробовал в прошлую зиму.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 14:57) *
Ваш улей хорош для изучения процессов происходящих в улье

Солидарен с Вами, Vasilii_VK!

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 15:09

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 20:05) *
Может быть даже в перестановке? Есть возможность менять так сейчас?


Это сложно, могут пчелы сильно возбудится, клуб распасться, а это чревато.....

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 15:15

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 14:47) *
Да, кстати, чехол внутри был сух и без инея.
Такой алгоритм удаления влаги и я считаю правильным. А уже на какой высоте она конденсируется, зависит от мощности семьи и степени утепления улья.
У слабых семей это выглядит так:
да кто бы сомневался.
Подтекание теплого воздуха не так и большое.тем более перекрывается периодически в морозы.
А утекает уже подсушенным, оставив влагу внутри Ваших ДрЮН ульев
Особенно в слабышках. как видно из фото...

Как говорят в узких профессиональных кругах
НА СВОБОДУ С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.1.2012, 15:17

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 16:15) *
Особенно в слабышках. как видно из фото...


а смайлик где? russian_ru.gif

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 15:20

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 20:10) *
если такой хвост ссыпать сверху затем - войдут в клуб?


А за чем? Хвост то не отделен от клуба, он все равно с ним связан. Но я думаю и хвоста нет, клуб пчел компактен всегда и хвостов не образует, иначе сложно поддерживать микроклимат в клубе. Природа более экономична. Пчелофф, я думаю имел в виду, не распался клуб на два отдельных клуба, Хотя я не слышал, что клуб распадался по вертикали, по горизонтали, да бывали случаи (слава богу не у меня), но это на дадановскую рамку

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.1.2012, 15:23

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 16:20) *
А за чем? Хвост то не отделен от клуба, он все равно с ним связан


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 16:05) *
Может быть даже в перестановке? Есть возможность менять так сейчас?


Я про в случае перестановвки корпусов спросил.
Прошу простить за неясность, Vasilii_VK!
С уважением!

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 15:30

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 14:47) *
Принципы движения газов и конденсации влаги одинаковы везде, меняется скорость этих процессов, в данном моменте от скорости движения наружного воздуха и свойства инжектирования объектов. При стоящем автомобиле просто открываешь окно побольше
если вы в этом так уверены в сказанном Вами, то напомните мне пожалуйста ПОЧЕМУ при приоткрытых 2-х форточках переднего сидениях расход бензина увеличивается НА 5-7%%%????

что значит ИНЖЕКТИРОВАНИЯ объектов?
не знаю.

И еще не пойму вас: У газов мозгов нету, вроде бы. а принципы движения у них есть!
Притом вне зависимости от реальных обстоятельств.

Мне бы вашу уверенность и знания.
Спал бы спокойно и с удовольствием!

Я просто знаю что такое турбулентности, оттого и спрашаю....
Может и ошибаюсь или просто заблуждаюсь....?

Я спрашиваю всерьез.
Попробуйте ответить... все-таки.
Повторяю - ВСЕРЬЕЗ!!!

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 15:33

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 15:05) *
Может быть даже в перестановке? Есть возможность менять так сейчас?

Именно сейчас что-то делать не очень правильно. Если голяк с кормами, то не надо было пускать в зиму.
Тем более пересатвлять корпуса местами опасно.
Я знаю, что в мои верхние корпуса полномёдные. Поэтому пчёлам до конца февраля должно хватить.
Другое дело - конец февраля - начало марта, тут уже жалко потерять семью, ей уже нужно чем-то помочь.

Клуб может сидеть по-разному. Как на фотах выше - не очень хорошо, пчёлы возбуждены. В спокойном состоянии они сидят всё-таки шаром: если головка шара касается потолка, ещё есть корма, всё нормально. Если шар приплюснулся к потолку, то есть получилось полушарие, то уже хуже, но не смертельно.

В прошлую зиму я давал таким сверху в оттепель по корпусу (где-то тут по темам есть). Даты сейчас не скажу, тетрадки с собой нет. С краёв 2-4 диафрагмы, в центре разномедовые рамки.

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 15:35

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 14:47) *
При стоящем автомобиле просто открываешь окно побольше

Vasilii_VK, А ПОЧЕМУ???
не объясните?
чего же газам в салоне не хватает, при стоящем авто????

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 15:41

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 15:20) *
Но я думаю и хвоста нет, клуб пчел компактен всегда и хвостов не образует

Да, надо было сказать "пузо". Хотя обычно зимой оно поддтягивается в один корпус. Завтра гляну зарисовки.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 15:43

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 20:30) *
если вы в этом так уверены в сказанном Вами, то напомните мне пожалуйста ПОЧЕМУ при приоткрытых 2-х форточках переднего сидениях расход бензина увеличивается НА 5-7%%%????

что значит ИНЖЕКТИРОВАНИЯ объектов?
не знаю.

И еще не пойму вас: У газов мозгов нету, вроде бы. а принципы движения у них есть!
Притом вне зависимости от реальных обстоятельств.

Мне бы вашу уверенность и знания.
Спал бы спокойно и с удовольствием!

Я просто знаю что такое турбулентности, оттого и спрашаю....
Может и ошибаюсь или просто заблуждаюсь....?

Я спрашиваю всерьез.
Попробуйте ответить... все-таки.
Повторяю - ВСЕРЬЕЗ!!!

Принцип инжетирования (что бы не вдоваться в теорию) применен в паяльной лампе, которой вы наверное пользовались хотя бы раз.
А Турбуле́нтность, устар. турбуле́нция (от лат. turbulentus — бурный, беспорядочный), турбуле́нтное
тече́ние — явление, заключающееся в том, что при увеличении скорости течения жидкости или газа в среде
самопроизвольно образуются многочисленные нелинейные фрактальные волны и обычные, линейные различных
размеров, без наличия внешних, случайных, возмущающих среду сил и/или при их присутствии.

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 15:47

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 14:49) *
А возможно ли попробовать сверху поставить(да хоть сейчас даже... или посрени) ещё корпус?

Решили убить окончательно?
кого=кого?
пчел ДрЮНовых

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 15:05) *
Не разглядывал, как-то в спешке смотрел, быстрее хотел закрыть и сам замёрз.
Юра, я ведь это на вашем фото увидел-разглядел. оттого и спросил.

прошу вас гляньте на ваше фото еще раз, без уменьшения и сжатия!
Наоборот увеличьте!
Вырежте и нижний корпус среднюю верхнюю часть дайте крупно!!!
прямо на вашем великолепном фотошопе!

Это чрезв.важно!
помогите рассмотреть, а не гадать!
Ни мне ни вам!

не хочу ошибиться!
и вам не желаю.
Нужна Истина!
Момент Истины!

От этого многое зависит!

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 15:05) *
Но, судя по инею, однозначно в нижнем корпусе пчёлы есть хвостом.
покажите! КРУПНО!

вона, они чернеют в верхней части нижнего улья.

иней здесь ни причем. О нем позже.

Про иней будет другой, отдельный разговор. И по местоположению и по интенсивности наледей...

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 15:50

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 20:47) *
вона, они чернеют в верхней части нижнего улья.


Это как? Там, что два улья друг на друге?

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 15:56

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 15:09) *
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 15:05) *
Может быть даже в перестановке? Есть возможность менять так сейчас?

Это сложно, могут пчелы сильно возбудится, клуб распасться, а это чревато.....
Vasilii_VK, так оно и будет! Безусловно! и даже без всякого возбуждения пчел.

он просто предлагает разорвать клуб!

Тока зачем? сам то он понимает?
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 15:17) *
а смайлик где?

будет время. будет смайлик...

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 15:10) *
если такой хвост ссыпать сверху затем - войдут в клуб?
РК. чечем вам клуб за хвост дергать или заносить его в верхний корпус тем более ссыпать??

птичку жалко?

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 16:12

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 15:43) *
тече́ние — явление, заключающееся в том, что при увеличении скорости течения жидкости или газа в среде
самопроизвольно образуются многочисленные нелинейные фрактальные волны и обычные, линейные различных
размеров, без наличия внешних, случайных, возмущающих среду сил и/или при их присутствии.
наговорили кучу, а систему надлежащим образом не ОЧЕРТИЛИ,
Оттого слов много. смысла нет!
вы что цитат натаскади? А сами то понимаете, хоть что сказали?
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 15:23) *
Я про в случае перестановвки корпусов спросил.
Прошу простить за неясность, Vasilii_VK!

переставлять то зачем и почему РК?
В чем идея и цель? РК?

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 15:33) *
В прошлую зиму я давал таким сверху в оттепель по корпусу (где-то тут по темам есть). Даты сейчас не скажу, тетрадки с собой нет. С краёв 2-4 диафрагмы, в центре разномедовые рамки.

чем это тогда кончилось??
Вы ведь так и не рассказали....

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 15:20) *
Хвост то не отделен от клуба, он все равно с ним связан.

Вот и я про то!
это вовсе не хвост, а дно-"пузо" клуба. нижняя поверхность. мне видится фрагмент элиппсоида.
Это как у баркаса - осадка ниже "ватерлинии" - нижнего обреза верхнего корпуса!
Я ведь тоже это/его заметил!
оттого и переспросил у ДрЮНа дважды!
Но он пока отмалчивается! Или уже увеличивает свое фото!

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 16:43

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 21:12) *
чем это тогда кончилось??
Вы ведь так и не рассказали....


Я думаю у него все хорошо получилось, семью сохранил. Однажды мы (тут у нас, у моего товарища) спасали семью в многокорпуснике, в промерзшем помещение (он содержит в неотапливаемой половине дома). Поставили магазин и семья дожила до облета 3,5 месяца.
Может он и сам скажет, кстати он говорит что на какой то теме об этом говорил

Автор: Ням-Ням 22.1.2012, 16:46

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 12:40) *
Ещё раз поддчеркну, для пчёл настоящая зима - её длина, а не температурные показатели.

Длина длине – рознь. Не стоит упрощать ситуацию. Длина зимовки –это всего лишь один из параметров.

Автор: Ням-Ням 22.1.2012, 16:58

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 12:49) *
Так что-то у других закрыто намного ниже... и проблемы нет с подниманием клуба. Или это случайность?
С Уважением!

Такая проблема может быть связана и с самой конструкцией ульев. У других ведь ульи - Удавы и Сила. В них нет стекляшек с большей теплопроводностью, чем у дерева, да и само прилегание стёкол может быть не идеально , с точки зрения герметичности.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.1.2012, 17:14

Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 17:58) *
Такая проблема может быть связана и с самой конструкцией ульев. У других ведь ульи - Удавы и Сила. В них нет стекляшек с большей теплопроводностью, чем у дерева, да и само прилегание стёкол может быть не идеально , с точки зрения герметичности.

То, что стекло прилегает плотно, не сомневаюсь, а вот "ставня" возможно да! Что скажешь, Уважаемый ДрЮН?

Автор: Ням-Ням 22.1.2012, 18:18

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 16:14) *
То, что стекло прилегает плотно, не сомневаюсь

Сколько обращал внимание на оконые рамы. Вроде бы всё плотно, но как только зима, там где есть микрощели появляется наледь. Микрощель пропускает маленькую струйку холодного воздуха, которая охлаждает стекло уже по месту изнутри, вызывая образование конденсата и наледи, если есть для этого условия. Я не утверждаю, что в Крылатских всё именно так, но возможности для этого у них есть. Да и вообще, одинарное стекло для таких случаев - авантюра.

Автор: Vasilii_VK 22.1.2012, 18:53

Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 23:18) *
Микрощель пропускает маленькую струйку холодного воздуха, которая охлаждает стекло уже по месту изнутри,


Скорее это дело не в пропускание струйки холодное воздуха, а в повышении влажности из-за трещины. Вот когда устанавливаешь стеклопакеты в доме, на подоконники не рекомендуется ставить много комнатных цветов иначе на стекле конденсируются капли воды, об этом даже на фирме (по установке) предупреждают
А если не стеклопакеты, а обычные рамы герметичности вообще не добиться

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 19:24

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 16:12) *
Но он пока отмалчивается! Или уже увеличивает свое фото!


Извините, Пчелофф, не сижу в компе.
Вот Вам фото обратной стороны:

вот Вам несжатые фрагменты этих сторон:

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 19:24

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 13:40) *
Закрывают два с лишком корпуса. А ниже нет смысла чехлить, внизу всё-равно леток. Вторую зиму.
а у меня прямо противоположное заблуждение....

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 13:40) *
Я пока противник зимовки в зимовнике. У нас бывают суровые зимы, но всё решает длительность безоблётного периода.
что-то опять не сошлися мы?....
просто категорически!
Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 14:47) *
А уже на какой высоте она конденсируется, зависит от мощности семьи и степени утепления улья.
У слабых семей это выглядит так:
Эскизы прикрепленных изображений


Конечно, желательно видеть сравнительнве сники 2-х верхних корпусов, хотя бы...

и УЛИЧНЫЕ ТЕМПЕРАТУРЫ!!!
НЕПРЕМЕННО!

Автор: Ням-Ням 22.1.2012, 19:44

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 17:53) *
Скорее это дело не в пропускание струйки холодное воздуха, а в повышении влажности из-за трещины. Вот когда устанавливаешь стеклопакеты в доме, на подоконники не рекомендуется ставить много комнатных цветов иначе на стекле конденсируются капли воды, об этом даже на фирме (по установке) предупреждают
А если не стеклопакеты, а обычные рамы герметичности вообще не добиться

Согласен, если в доме влажность низкая, то в основном наледь образует уличная влага.

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 19:45

Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 16:46) *
Длина зимовки –это всего лишь один из параметров.

Длительность безоблётного периода - основной параметр. Даже бы сказал - главный: сколько могут нести каловую нагрузку пчёлы. За ним идёт средняя температура: холод увеличивает каловую нагрузку. Я.т.д.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.1.2012, 17:14) *
То, что стекло прилегает плотно, не сомневаюсь, а вот "ставня" возможно да!

Сами понимаете, ничего идеального нет, тем более пенопласт резался нихромовой нитью. Кр. того, отступил от авторской конструкции - щитки, закрывающие пенопласт, сделаны заподлицо с пенопластом, а не закрывают щель.
Но главное - пчёлы заделали щели, поэтому никаких струек нет, простое вымораживание полостей (не сквозных щелей).

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 18:53) *
Скорее это дело не в пропускание струйки холодное воздуха, а в повышении влажности из-за трещины.

Вообще-то не обращал внимания на герметичность замазки стёкол. Поробую летом проверять, наливая воду.

Автор: Пчелофф 22.1.2012, 20:35

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 19:45) *
Но главное - пчёлы заделали щели, поэтому никаких струек нет, простое вымораживание полостей (не сквозных щелей).

ДрюН, вы не могли бы привести фотографии внутренней стороны крышек ульев прошлых лет, со стороны гнезда; где, надеюсь остались хоть какие-нибудь следы прополиса по местам прилегания крышки в рамкам и краям гнезда по контуру периферии?
Чтобы нам самим познакомиться с фактической базой вашего рассказа.

Быть может быть вы сами припомните о каких -нибудь короблениях крышек в плоскости прилегания к рамкам?

О пропеллерах, пресс-папье, горбатостях, ландозах или иных фигурах поведения поверхностей прилегания крышек...

Вы покрываете свои гнезда чистым свежим/ запрополисованным холстиком или пленкой?

ответы на эти вопросы позволят нам уточнить начальное положение вещей относительно крышки и двинутся в обсуждение, не гадая и без каких-либо никчемных предположений....

без Этого мы не сможем двигаться вперед, опираясь на фактическую основу.

Автор: ДрЮН 22.1.2012, 21:16

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 20:35) *
фотографии внутренней стороны крышек ульев прошлых лет, со стороны гнезда; где, надеюсь остались хоть какие-нибудь следы прополиса по местам прилегания крышки в рамкам и краям гнезда по контуру периферии?

Речь о крышке не велась, здесь отдельная песня.
Дома крышек нет.
Крышку тоже прополисуют, но какой толк, если по осени приходится бипинить?
Не покрываю я холстиком гнёзд.
На зиму под крышкой постелена плёнка, два пенофола.

Автор: ДрЮН 23.1.2012, 10:43

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 15:20) *
Но я думаю и хвоста нет, клуб пчел компактен всегда и хвостов не образует,

Да, вот посмотрел записи за прошлую зиму: в январе около половины семей занимают больше одного корпуса. Не в смысле объёма, а по высоте. Чаще пузо снизу свисает в другой корпус. Есть и сверху-снизу, т. е. на три корпуса, средний и верхний-нижний понемногу.

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 15:33) *
В прошлую зиму я давал таким сверху в оттепель по корпусу

Что-то не нашёл своих постов за январь-февраль? Прогулял, что ли?
Давал 3 февраля по корпусу сверху в несколько семей, которые сидели близко к потолку. Для страховки.
24 февраля дал двум слабачкам.

Автор: Пчелофф 23.1.2012, 12:20

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2012, 10:43) *
Давал 3 февраля по корпусу сверху в несколько семей, которые сидели близко к потолку. Для страховки.
24 февраля дал двум слабачкам.
Чем все закончилось?

И подбери пож. наши посты из текучки по пасеке в эту тему!

Расскажи про крыши!
жду!




Цитата(ДрЮН @ 22.1.2012, 21:16) *
Крышку тоже прополисуют, но какой толк, если по осени приходится бипинить?
Не покрываю я холстиком гнёзд.

Воот это и хотел от тебя услышать!
Шас к врачам на консилиум, потом подробности за мной.

рассказ, диагноз и разбор полетов! За мною

Автор: ДрЮН 23.1.2012, 13:03

Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 12:20) *
Чем все закончилось?

Закончилось всё нормально. См. посты 16, 23 в этой теме.
В конце февраля один слабачок сдался, хотя таких было 4 шт. Ничего ему не добавлял.

Автор: sila 25.1.2012, 9:59

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2012, 14:03) *
Закончилось всё нормально.

Уважаемый Юрий.
Спасибо за ценные фото. Теперь точно знаем, как выглядит зимний клуб и внутренность улья.
Несколько советов.
1. Если есть проблемная семья по кормам, то в февральскую оттепель дать сверху килограммовую лепешку канди. Лепешка заворачивется в бумагу.Снизу накалывается вилкой. (Удачная рекомендация Работника). В марте ещё одну. После облета поставить теплые кормовые рамки в верхний корпус. Рамки с кормом в нижнем корпусе (если они не остались) вскрыть вилкой. Пчелы начнут поднимать от туда корм вверх, лучше питаться. Ставить верхний кормовой корпус на мой взгляд не рационально. В феврале появляется первый расплод. Клуб поднимется вверх. Этот расплод может погибнуть.
2. Для усиления утепления потолка можно положить еще один пенофоловый холстик по внешним размерам корпуса взажим с крышей. Я использую пенофол 5 мм.
3. При зимовке на воле в моих ульях исползуется межсотовое расстояние 35 мм. Может быть это тоже существенно.
4. В конструкции вашего улья и рамок получается очень большое бессотовое простанство (около 25%). Его можно уменьшить, используя верхние бруски рамок 10 мм и проволочную рамку, как у Делона. У Пети ибн ... наверно так и сделано. Соты лепят на стекло. При выемке подрезать их нет проблем.
Успехов.

Автор: ДрЮН 25.1.2012, 11:50

Цитата(sila @ 25.1.2012, 9:59) *
1. Ставить верхний кормовой корпус на мой взгляд не рационально. В феврале появляется первый расплод. Клуб поднимется вверх. Этот расплод может погибнуть.
2. Для усиления утепления потолка можно положить еще один пенофоловый холстик по внешним размерам корпуса взажим с крышей. Я использую пенофол 5 мм.
4. В конструкции вашего улья и рамок получается очень большое бессотовое простанство (около 25%). Его можно уменьшить, используя верхние бруски рамок 10 мм и проволочную рамку, как у Делона. У Пети ибн ... наверно так и сделано. Соты лепят на стекло. При выемке подрезать их нет проблем.

Ставить верхний корпус действительно нерационально, т. к. может не быть столько запасных рамок. Но если есть и добавить диафрагмы по бокам, то получается тоже неплохо. Пчёлы не кинут нижний корпус, если там есть расплод. Будут ходить наверх за мёдом.

Под крышкой у меня тоже два пенофола: поверх рамок 10мм и ещё сверху взажим под крышку 3мм.

sila, Вы второй раз говорите о большом бессотовом 25%, никак не пойму, о чём речь.
У меня тоже при хорошем взятке http://mfulej.ru/galery/ulej/040.jpg, но думаю, это от нехватки сотов.

Автор: ДрЮН 19.2.2012, 8:41

Цитата(sila @ 25.1.2012, 9:59) *
Теперь точно знаем, как выглядит зимний клуб и внутренность улья.

Вообще-то я никак пока не пойму, как должен правильно выглядеть зимний клуб. Вчера поглядел пчёл в двух ульях: пчёлы тоже активны. Мне больше нравится, когда пчёлы сидят неподвижно, ощущение того, что они "отдыхают", если не "спят".
Хорошо бы наблюдения вести каждый день, записывать, а весной делать выводы.
Пока есть только это:
- одна семья, фото верхнего и среднего корпуса, с обратной стороны не смог открыть из-за обледенения:

- другая - слабачок, спереди и сзади:


Автор: Пчелофф 19.2.2012, 11:52

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2012, 8:41) *
- одна семья, фото верхнего и среднего корпуса,
Цитата(ДрЮН @ 19.2.2012, 8:41) *
- другая - слабачок, спереди и сзади:
какие прекрасные и поучительные снимки!
Они прямо нам рассказывают и показывают что такое зимний клуб пчел!
посмотрите на особо впечатляющие и рельефные снимки справа, как для сильной ПС, так и для средней...

На них видите, в верхней части стекла, на стенке нижнего корпуса прямо очерчены прозрачные полукруги, серпами!
Очевидно, что теплый, точнее подогретый воздух обтекает донце клуба. Притом на обоих снимках!

Вот вам и траектория растекания теплого воздуха очертилась. и отпечаталась во льдах, намерзших в холодных непрогреваемых зонах

Что особенно заметно на нижнем правом снимке, где клуб послабее и мощность его поменьше, оттого то проталины и четким полукругом и не потеряла своей формы! Не расплылась, как в более мощном случае сверху...


В МФУ клубы лежит как будто бы в тепловых полу-цилиндрах снизу....

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2012, 8:41) *
одна семья, фото верхнего и среднего корпуса, с обратной стороны не смог открыть из-за обледенения:
Это с северной стороны наверное?
В эти дни оттаит. когда морозы спадут и тогда можно будет и глянуть, при нужде.

Но картинки вряд ли будут нагляднее, скорее наоборот, оттого и примерзло, что пчелы подальше отошли от не прогреваемой северной, "стеклянно-морозной" стенки.
И там намерзло изнутри чуть поболее.
Хотя это ведь МФУ!
Может быть намерзло и приморозило втулки только снаружи. по схеме черного мешка, о котором вы рассказали чуть ранее..., по раннему утру.
А, я ответил.

Еще раз, ЮРИЙ, спасибо за чудесные снимки, тем более в мороз. ole.gif

Сняли бы по теплу этих полукругов мы бы с вами и не заметили, они обтекут сразу же при первом же потеплении...

Вовремя вы НЕ поленились и НЕ пощадили, своих пчел, Юрий.

Зато мы воочую теперь можем любоваться грациозными формами зимнего клуба!

С чем вас всех, коллеги и поздравляю! hi.gif

Автор: ДрЮН 11.3.2012, 20:43

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 13:42) *
Если в тёплых ульях это проявляется не так заметно, то в холодных, таких как у ДрЮНа, например, всё очевидно.

Да, Ням-Ням! Не ожидал от Вас такой оценки. А мои ульи имеют толщину боковых стенок 34 мм, передних - 31 мм, а пенопласт - 24 мм. Сравните с Удавом. Щели - они и в африке - щели, только у меня их в два раза меньше.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 21:08

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2012, 19:43) *
Да, Ням-Ням! Не ожидал от Вас такой оценки. А мои ульи имеют толщину боковых стенок 34 мм, передних - 31 мм, а пенопласт - 24 мм. Сравните с Удавом. Щели - они и в африке - щели, только у меня их в два раза меньше.

Возможно такие субъективные выводы сделал под впечатлением фоток. Во всяком случае, от моих оценок ульи хуже не станут. Но конструкция Крылатского всё равно требует более тщательного подхода в изготовлении, чем обычные ульи. Если по спешке всё делать, то появится много уязвимых мест.

Автор: Серёга 11.3.2012, 21:23

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 22:08) *
Но конструкция Крылатского всё равно требует более тщательного подхода в изготовлении, чем обычные ульи.


А вот французы, не зная, что это КРЫЛАТСКИЙ, обзывают его ульем Варре, но используют двойное остекление!!!



Автор: Эныч 36 11.3.2012, 21:41

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 13:42) *
Если в тёплых ульях это проявляется не так заметно, то в холодных, таких как у ДрЮНа, например, всё очевидно.


А с чего вы взяли что у него холодные ульи! Только лишь из-за стёкол? Так они закрываются.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 23:54

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 20:23) *
А вот французы, не зная, что это КРЫЛАТСКИЙ, обзывают его ульем Варре, но используют двойное остекление!!!

Так двойное остекление и надо применять, да ещё и на герметик. Гарантий того, что втулки будут идеально прилегать, нет. А при большой теплопроводности стекла (тем более в одинарном варианте) и небольшими неприлеганиями втулок, может получится достаточно холодный улей. В книжке Солнце и пчёлы, нижние корпуса имеют стеклянные окна, так стекла там двойные.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 9:57

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 22:23) *
А вот французы, не зная, что это КРЫЛАТСКИЙ, обзывают его ульем Варре, но используют двойное остекление!!!


Интересно, что всё должно быть наоборот; -у них же теплее russian_ru.gif

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2012, 21:43) *
Сравните с Удавом. Щели - они и в африке - щели, только у меня их в два раза меньше.


Считаю, что при равных техусловиях (на домашних станках ) надёжнее было бы делать без фальцев; -сложно соблюсти размеры и некоторые щели, пусть и маленькие, но неизбежны.

Уважаемый ДрЮН! Есть ли у Тебя ульи без стёкол (для возможности сравнить)?
Можно ли предположить, что какие -то характеристики стекла (отличные от дерева) всё-таки могут спровоцировать определённое поведение?
Здоровья!

Автор: ural.mg 12.3.2012, 12:57

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2012, 10:57) *
Интересно, что всё должно быть наоборот; -у них же теплее russian_ru.gif



Считаю, что при равных техусловиях (на домашних станках ) надёжнее было бы делать без фальцев; -сложно соблюсти размеры и некоторые щели, пусть и маленькие, но неизбежны.

Уважаемый ДрЮН! Есть ли у Тебя ульи без стёкол (для возможности сравнить)?
Можно ли предположить, что какие -то характеристики стекла (отличные от дерева) всё-таки могут спровоцировать определённое поведение?
Здоровья!

У Дрюн высота корпуса в два раза выше и поэтому щелей между корпусов в два раза меньше -именно это он хотел сказать.

Автор: asicorp2001 12.3.2012, 13:43

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2012, 10:57) *
Считаю, что при равных техусловиях (на домашних станках ) надёжнее было бы делать без фальцев; -сложно соблюсти размеры и некоторые щели, пусть и маленькие, но неизбежны.


Странно, а мне кажется - лучше с фальцами - перекроются щели ....... фальцами
У меня кстати щелей хватает.... и не только маленьких delicious.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 15:41

Цитата(asicorp2001 @ 12.3.2012, 14:43) *
Странно, а мне кажется - лучше с фальцами - перекроются щели ....... фальцами
У меня кстати щелей хватает.... и не только маленьких delicious.gif


Не считая себя уж совсем безруким, тем не менее сперва не обратил внимания, что тут играет роль эффект просвета; -напрямую не видно щели, но она может идти даже вкруговую и заканчиваться с противоположной стороны. Для меня нереально сделать ульи(фальцевые с точностью до одного-двух милиметров. Кроме этого ещё и коробление и пр. подвижки...
Для зимы лучше уж притру на шкурке безфальцевые.

С уважением!

Автор: vvt1954 12.3.2012, 16:09

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2012, 18:41) *
Для зимы лучше уж притру на шкурке безфальцевые.


я готовые корпуса пропускаю через рейсмус.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.3.2012, 16:13

Цитата(vvt1954 @ 12.3.2012, 17:09) *
я готовые корпуса пропускаю через рейсмус.

Согласен,vvt1954! Но риск то весь остаётся внутри; -может и на пузе повиснуть. Вот их(внутренние разности) уже на рейсмусе не убрать. Отсюда щели на зиму могут быть.
С Уважением!

Автор: ДрЮН 12.3.2012, 18:28

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2012, 9:57) *
ДрЮН! Есть ли у Тебя ульи без стёкол (для возможности сравнить)?

Есть два корпуса без одного стекла: одно осенью разбил, другое в субботу выбил ладонью при стряхивании с него снега.
Были бы у меня другие типы ульев, можно было бы провести опыт: поставить в каждый (пустой) по литру кипятка и измерять периодически температуру.
Когда смотришь в улей сверху, не видно льда на стенах.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2012, 16:13) *
Вот их(внутренние разности) уже на рейсмусе не убрать.

Фальцы действуют успокаивающе на пчеловода, он думает, что если щели не видно, то её и нет.

Автор: asicorp2001 12.3.2012, 18:45

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2012, 19:28) *
Фальцы действуют успокаивающе на пчеловода, он думает, что если щели не видно, то её и нет.


Сегодня проверил 2 семьи на улице ..... жужжат..... и это радует. Обернуты пенофолом. Откидал снег. Тишина. Думаю - капец. Прилег на снег.... они у меня низко стоят, сантиметров 30 от земли... Засунул голову под пенофол... Жужжат.... Завтра , если плюсовая будет, думаю чехол сниму - дам канди - потом обратно укрою.... Вот только думаю дно закрыть и летки в корпусах?
А то и дно и летки все открыты сейчас.
И еще - может пенофолом повыше обмотать ? Так , чтоб нижний леток открытым был ?
Сейчас пенофол почти до земли. Да кстати на пенофоле сосульки маленькие - значит тепло под ним. Только сейчас заметил - зимой не было сосулек.
Или вообще пока их не трогать? ... но есть опасение , что корма маловато у них. В подвале аналогичные семьи уже вверху сидят.

Автор: ворчун 12.3.2012, 18:54

Цитата(asicorp2001 @ 12.3.2012, 19:45) *
Вот только думаю дно закрыть и летки в корпусах?


думаю дно надо закрыть и круглые тоже,если откапаете ульи.

Автор: asicorp2001 12.3.2012, 19:10

Цитата(ворчун @ 12.3.2012, 19:54) *
думаю дно надо закрыть и круглые тоже,если откапаете ульи.


А как с нижним летком быть - пенофолом повыше обернуть - как у Юрия (Дрюн)? Или опять весь закрыть ?

Автор: sila 12.3.2012, 19:24

[quote name='Серёга' date='11.3.2012, 22:23' post='95011']
А вот французы, не зная, что это КРЫЛАТСКИЙ, обзывают его ульем Варре, но используют двойное остекление!!!

В Крылатском используются рамки с боковыми и нижними брусками. Варрэ - разборная колода (как Делон, Сила). В пропилы верхних брусков укрепляются полоски вощины. Единое сотовое пространство. Стекла используются для дополнительного обогрева (как я это понимаю). Насколько эффективно не знаю.
Успехов.

Автор: ДрЮН 12.3.2012, 19:24

Цитата(asicorp2001 @ 12.3.2012, 18:45) *
Сегодня проверил 2 семьи на улице ..... жужжат..... но есть опасение , что корма маловато у них.

Сегодня тоже проверил кроме двух (не успел).
Опасения не напрасны. Одна семья осыпалась ещё по морозу, вторая еле языком шевелит. В сотах кормов - пусто. Дал сотов с мёдом, но думаю, надежды мало.
Только в двух ульях никаких проблем, можно зимовать до мая:

 

Автор: ворчун 12.3.2012, 19:28

Цитата(asicorp2001 @ 12.3.2012, 20:10) *
пенофолом повыше обернуть -


обеспечить свободный доступ в леток свежего воздуха но защитиь от ветра

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 9:24

Цитата(Zimolov @ 16.3.2012, 20:59) *
внизу нет. Три корпуса мёда оставили снизу.
вот такая голодная смерть:
Уменьшено до 81%
511 x 384 (281,9 килобайт)

Подмор дожен выглядеть так:


Пчелы полно, забиты ячейки, если смести верхний ковёр, их видно, забиты все ячейки.

Мне кажется, причина смерти - очень слабая семья, не могла себя согреть и ушла наверх.
И был ли вверху корм? Столько пчёл не могло его съесть.

Автор: Пчёл Вжик 20.3.2012, 10:04

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 10:24) *
Мне кажется, причина смерти - очень слабая семья, не могла себя согреть и ушла наверх.


Кажется это правильный вывод о причине гибели. Правило для пасеки одно: пока не забьёшь до отказа пчёлами свои семьи, новые не начинай!
Это из старых пчеловодных советов. Может кому пригодится. Для зимовки особенно актуально.
Лучше в зиму семейки объединять.

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 10:24) *
Столько пчёл не могло его съесть.


Из опыта могу сказать, что маленькая семейка за зимовку употребляет больше корма, чем стандартная, весом в 2,5 кг. Оптимальным для зимовки признан именно такой вес пчелосемьи.

Автор: Zimolov 20.3.2012, 11:35

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 10:24) *
Подмор дожен выглядеть так:


Пчелы полно, забиты ячейки, если смести верхний ковёр, их видно, забиты все ячейки.

Мне кажется, причина смерти - очень слабая семья, не могла себя согреть и ушла наверх.
И был ли вверху корм? Столько пчёл не могло его съесть.

ДрЮН. Конечно ясно, что основная причина гибели - маленькая семья. А на том фото я просто для примера показал, как пчёлы забиваются в ячейки, и там погибают. до этого я уже собрал весь подмор снаружи всех рамок, и выковыривал из ячеек, когда додумался сфотографировать. На фото можно разглядеть белые ячейки- в них было по пчеле, и жёлтые- они были пустые. а всего подмора литра 2-2.5 , и плюс стакан со дна, который выбросил, т. к. не хотел возиться с его очисткой.




Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 9:50) *
Подохнут средь меда.\ не дотянувшись до него всего улочку...
\от переохлажддения гнезда из-за переразмеренности даже в МФУ!

Они же из теплых уже освоенных улочех в соседние\. холодные не пойдут\. не полезут

Зачем им лезть в соседние, если над головой по пол- корпуса -- корпусу с мёдом во всех улочках?

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 11:36

Цитата(Zimolov @ 20.3.2012, 11:27) *
и выковыривал из ячеек, когда додумался сфотографировать

Тогда немного меняет картину. А в верхних рамках осенью было запечатано?
Я тоже не люблю покойников снимать. Та фотка где-то трёхлетняя.
В этом году рамки сильно не очищал, набралось ок. 5 л подмора с улья.

Автор: Zimolov 20.3.2012, 11:49

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 12:36) *
Тогда немного меняет картину. А в верхних рамках осенью было запечатано?

То, что было видно через плёнку- запечатано. Да и не давал я в семьи новые корпуса: отобрал все медовые, а ниже оставлял как есть, и кормил. Не могли же они второй и третий запечатать, а верхний оставить так. Мне кажется , верно то, что из за малого количества они собрались в самом тёплом месте- под плёнкой у южной стенки. вот и всё.
Не надо зимовать на улице маленьким семьям!

Автор: ДрЮН 10.4.2012, 13:10

Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 17:50) *
Это квадрат на семь соторамок 245мм, либо круг Ф275мм.

Неделю назад срисовал посадку пчёл.
Только две семьи сидят под верхним корпусом, но частично уже зашли туда.
В основном все занимают один корпус, лишь кое-где больше.
Расклад по улочкам:
- на 4-х улочках - 1 семейка,
- на 5-ти - 2,
- на 6-ти - 10,
- на 7-и - 4.
В улочках у стен (полуулочках) пчёл практически нет. Улочки заняты от стекла до стекла (в основном), даже у слабака.

Автор: сот 16.5.2012, 8:05

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2012, 14:10) *
В улочках у стен (полуулочках) пчёл практически нет. Улочки заняты от стекла до стекла (в основном), даже у слабака.

ДРЮН, интересно в какой момент зимовки пчелы покинули крайние полуулочки??? Получается , что никакими пряниками (уменьшением сечения гнезда) пчел не заманишь в полуулочки, а СКОРОСТЬ газообмена в клубе и герметичном улье определяется плотностью клуба и корки и этого свойства (удерживать тепло внутри клуба) достаточно для успешной зимовки семьи, Или я ошибаюсь ??? Кто мыслит по-другому???

Автор: Пчелофф 16.5.2012, 16:01

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2012, 14:10) *
Улочки заняты от стекла до стекла (в основном), даже у слабака.
Вот ЭТО ВОТ самое главное в МФУ!

Способность контролировать полный объем, ну, хотя бы, длину улочки!
Цитата(ДрЮН @ 10.4.2012, 14:10) *
В улочках у стен (полуулочках) пчёл практически нет.
да и быть не должно!
ХОЛОДНО В НИХ:
1. как мин. - половина пчел;
2. стенка рядом отводит тепло на улицу.... регулярно... - оторванный ломоть!именно так.
Взгляните сами на осенние снимки Дрюна, там практ везде полуулочки пустые!

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2012, 14:10) *
Расклад по улочкам:
- на 4-х улочках - 1 семейка,
- на 5-ти - 2,
- на 6-ти - 10,
- на 7-и - 4.

Прошло полтора месяца с прошлого сообщения.
какова картина сейчас? по наполняемости улочек,
количеству занятых корпусов и характеру?
Сколько пустых корпусов подставили под низ в резерв развития и тепловой демпфер?

Автор: БВВ 16.5.2012, 20:03

Цитата(Пчелофф @ 16.5.2012, 17:01) *
Прошло полтора месяца с прошлого сообщения.
какова картина сейчас? по наполняемости улочек,
количеству занятых корпусов и характеру?
Сколько пустых корпусов подставили под низ в резерв развития и тепловой демпфер?


Да, кстати, а сколько корпусов и куда поставил или подставил в"резерв развития и тепловой демпфер"(с) аффтор данной цитаты?

Автор: Пчелофф 16.5.2012, 22:24

Цитата(БВВ @ 16.5.2012, 21:03) *
а сколько корпусов и куда поставил или подставил в"резерв развития и тепловой демпфер"(с) аффтор данной цитаты?
подставил по 3 корпуса, вниз, на дно. всего пошли в лето на 6-ти корпусах, в рез-те.
Потому что навестить пчел в след раз смогу только через месяц....если повезет.

Автор: ДрЮН 16.5.2012, 22:49

Цитата(сот @ 16.5.2012, 8:05) *
в какой момент зимовки пчелы покинули крайние полуулочки???


сот, задал мне задачу, http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4808&view=findpost&p=87788 За прошлую зиму.
В эту зиму не наблюдал.

Автор: сот 17.5.2012, 15:27

Цитата(ДрЮН @ 16.5.2012, 23:49) *
сот, задал мне задачу, пришлось покопаться.


Спасибо ДРЮН! Я утонул в море бесполезной информации, а существующие зерна полезной отыскать с каждым днем все труднее.
[/left] И так, с ноября по февраль наблюдается освобождение крайних полуулочек от пчел по нарастающей -соответственно 1, 2, 3, 4, ПС в месяц. Скорее всего это связано со скоростью отмирания старой пчелы (ближе к весне отмирает большее количество) и разнокачественным составом ПС (соотношением старая/молодая), и условиями зимовки (в добротном зимовнике наблюдалась бы другая картина этих же ПС). Миграция из полуулочек, как из наиболее неблагоприятного места в улье, происходит, когда пчелы не способны справляться со средой, в противном случае-осыпаются. Наибольшее количество ПС по пасеке-10шт. занимает 6 улочек, их можно отнести к средним по силе семьям (средних всегда больше), и эти семьи действительно перекрыли бы всё сечение гнезда ЗУ, предлагаемого ЮРИЕМ. Но, на мой взгляд, миграция обратной силы не имеет, т.е. не пойдут пчелы из улочек в помощь слабеющей полуулочке и к определенному моменту при зимовке в ЗУ получатся пустые полуулочки, а это подрывает основу ЗУ (других моментов не касаюсь).[left]
Отсутствие пчел в полуулочке приводит к увеличению свободного сечения и возможности более быстрого газообмена, а скопление пчел в зарамочном пространстве - к возможности регулирования нисходящих потоков и даже перенаправлять их внутрь клуба для вторичного использования оценивая качество газа своим ОЩУЩЕНИЕМ. Поистине- возможности ПС велики, но не безграничны.

Автор: ДрЮН 17.5.2012, 22:18

Цитата(сот @ 17.5.2012, 15:27) *
Отсутствие пчел в полуулочке приводит к увеличению свободного сечения и возможности более быстрого газообмена, а скопление пчел в зарамочном пространстве - к возможности регулирования нисходящих потоков и даже перенаправлять их внутрь клуба


Эту зиму зимовал под плёнкой с дополнительной герметизацией потолка. Сырости было больше, чем ранее. Возможно, это связано с недостатком нижней вентиляции.
Верхние планки в углах и у крайних рамок кое-где потемнели. А вот в полуулочках, где местами застревает подмор из-за частичного склеивания сотов со стенкой, вперавые, наверное. наблюдал плесневение подмора и в этих местах сотов.
Как я понял из постов volmar_georg, у него этот зазор в зиму увеличен. Этим и применением сетчатого дна, очевидно, решается вопрос с сыростью.

Автор: сот 17.5.2012, 23:23

Цитата(ДрЮН @ 17.5.2012, 23:18) *
Как я понял из постов volmar_georg, у него этот зазор в зиму увеличен. Этим и применением сетчатого дна, очевидно, решается вопрос с сыростью.

Я в курсе этого, но когда представляю, что увеличить зазор необходимо в каждом зимовалом корпусе и не дистанционно и умножаю на 50-100 семей-прихожу в ужас. Считаю подобные методики "суетой и томлением духа", да простит меня VG. Я по простоте своей надеялся на " опытных львов", но даже однозначно внятную газодинамику не получили, читаешь, как записки из известного дома. Ясно одно-толковых решений нет, нужен нестандартный подход. Сегодня получил сведения из местной метеостанции, обработаю, обмозгую идею, если потяну и на днях выдам в случае возможного решения проблемы.

Автор: Zimolov 18.5.2012, 8:16

Цитата(ДрЮН @ 17.5.2012, 23:18) *
. Этим и применением сетчатого дна, очевидно, решается вопрос с сыростью.

У меня, как раз , зимовка на улице, сетчатое дно и увеличенные проходы между крайними рамками и стенками (где то 1 см). Сырость всё равно есть на дне и, если семья не очень сильная, в нижнем корпусе. Вверху- нормально.

Автор: ДрЮН 18.5.2012, 19:25

Цитата(Zimolov @ 18.5.2012, 8:16) *
Сырость всё равно есть на дне и, если семья не очень сильная, в нижнем корпусе.

Ульи ведь под снегом? Особенно днище. У меня пока 45 см подставка, ни разу дно не заносило.

Цитата(сот @ 17.5.2012, 23:23) *
увеличить зазор необходимо в каждом зимовалом корпусе и не дистанционно и умножаю на 50-100 семей-


Вынуть крайние рамки из верхних корпусов вроде и недолго, при бипининьи, например?
В хорошо "севшей" семье верхний корпус вообще без пчёл.

Автор: Zimolov 18.5.2012, 21:29

Цитата(ДрЮН @ 18.5.2012, 20:25) *
Ульи ведь под снегом? Особенно днище. У меня пока 45 см подставка, ни разу дно не заносило.

В прошлую зиму полностью засыпал снегом вместе с крышей. В эту зиму не засыпал, только дно и нижний корпус- полтора присыпал.

Автор: сот 22.5.2012, 14:24

Цитата(ДрЮН @ 18.5.2012, 20:25) *
Вынуть крайние рамки из верхних корпусов вроде и недолго, при бипининьи, например?В хорошо "севшей" семье верхний корпус вообще без пчёл.

Повторяю мой принцип-"стремиться избегать лишних операций". А если семья села "нехорошо"??? При переходе клуба в верхний корпус крайние рамки в нижнем корпусе "зальют влагой" - 100 пудов. Чтобы легче разобраться в процессах происходящих в улье при зимовке рекомендую воспользоваться ;
[/left] 1. Строительным "калькулятором"( сайт ТЕПЛОРАСЧЕТ.РФ), где задавая темпер. и влажность для своего улья грубо можно прогнозировать темпер. внутренней стенки улья, точку росы, возможный градиент вокруг клуба, необходимую тепловую мощность для поддержания заданной температуры в улье и вообще-ПОРАЗМЫШЛЯТЬ.
2.Одной из теплограмм клуба до кладки яиц и во время кладки.
3."Таблицей перевода относительной влажности в абсолютную в зависимости от температуры при атмосферном давлении. Точка росы". [left]
4.Начертите улей, разместите клуб в определенное пространство, задайтесь соотв. параметрами и руководствуясь п.п.1-3 пытайтесь сделать прогноз, изменяйте параметры и снова размышляйте. И ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ, и ПОЙМЕТЕ, что не существует никакой волшебной вентиляции и конструкции улья, а все просто-"ЛЯ-ЛЯ". Успехов.

Автор: NickSI 22.5.2012, 14:45

Цитата(сот @ 22.5.2012, 15:24) *
никакой волшебной вентиляции


А волшебная это какая? Ну прикинул там все. Если менять только влажность внутри, то все и меняется от абсолютно комфортного до ужасного.

Автор: ДрЮН 17.11.2012, 18:32

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 9:41) *
Обратите внимание и на стекло: на нем нету ни куржаков. ни сосулек, ни даже инея! Во всем объеме гнезда ТЕПЛО!


Пчелофф, чудес не бывает; всё зависит от температуры за бортом. Придавит длительный мороз и появится куржак.
Конечно, в сжатом улье теплее:

Цитата(гуманист @ 17.11.2012, 10:51) *
Если пчёлки будут мёрзнуть зимой, то тогда перейду на 6-рамочный "круглый" корпус.


Вообще-то, пчёлы не мёрзнут; проблема - это корма. Если они есть над головой, значит зимовка гарантирована.
Как раз задача уменьшенного сечения верхнего кормового корпуса не сжатие (утепление) пчёл, а недопущения вверх всего клуба сразу.
Так загнул, что если кто не понял, скажу по-другому: пчёлы сидят в нижестоящем корпусе, а ходят питаться в верхний корпус, поскольку все не могут туда вместиться. И не покидают этот нижний корпус, а там ещё достаточно пистчи.

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 9:41) *
что вы так затянули эти работы, отчего не сделали их в августе, при сборке гнезда в зиму, в период подготовки к зиме?

Вызвано это тем, что я не стал сокращать в зиму количества семей, поэтому возник дефицит кормов. В свою очередь, дефицит возник из-за продажи и грубого деления семей, в результате не все смогли запастись в зиму. Но минимум по корпусу кормов у всех есть. (лирическое отступление).

Теперь, смотрю вчерашние записи. Семьи условно разделены на три группы:
1 - с кормами хорошо,
2 - с кормами удовлетворительно,
3 - с кормами плохо.
Смотрим посадку:
1 группа - сели половина в верхнем, половина в среднем корпусе,
2 группа - сели 3/4 в верхнем корпусе,
3 группа - сели в среднем корпусе.
Делайте выводы.

Автор: ДрЮН 17.11.2012, 21:18

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 19:34) *
Тут, ДрЮН, рассказать, прояснить, можете только вы....

Рамки я не раздвигаю ни зимой, ни летом, нет на это времени, да и в корпусах забиты разделители. Правда, было, если помните, когда воткнул как-то 7 рамок, видимо в запарке.
Остальное я вижу как и Вы; ни фотоаппарат, ни глаз глубже не видят. Конечно, фоты сжаты.
Кстати, вчера не мог в большинстве ульев разглядеть полуулочку у стенки: не просматривается даже на просвет.


Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 19:34) *
А почему вы решили. что за хлебом пчелы ходят вверх, в верхний корпус?


Пока ниже есть мёд, и нет разрыва клуба, пчёлы будут в нижнем корпусе, конечно, выбирать. Просто, зачем бы они зашли вверх?
Вот и мне не понятно, почему они сели в верхнем корпусе, на мёд. Также не ясно, почему при неполномёдном верхнем корпусе садятся ниже. Вторые корпуса не наличие кормов я не смотрел осенью.
Кстати, в некоторых ульях 5 сентября верхний корпус был полномёдный, а 28 сентября уже нет.

Цитата(Скворцов @ 17.11.2012, 19:08) *
следующий этап - определение величины самого нижнего - летнего корпуса.

Хочу попробовать на своих 12 рамках.

Цитата(ural.mg @ 17.11.2012, 19:50) *
сделал для себя некоторое открытие, проясняющее


Патентовать будешь?

Автор: гуманист 17.11.2012, 22:11

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 18:22) *
Еще раз приглядитесь к фото... ДрЮНа!

ДрЮН, в какой момент Вы сделали фото, когда пчелиный клуб распался? ...и пчёлы "разбежались" по углам...

Автор: ДрЮН 18.11.2012, 11:51

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2012, 8:41) *
Хорошо бы наблюдения вести каждый день, записывать, а весной делать выводы.
Пока есть только это:

По случайности один улей, точнее корпус (смотри сучок слева на нижнем бруске) попал в поле зрения фотоаппарата длительное время - с ноября 2009 по май 2010 года. По метаданным прошу не ориентироваться, сбой года на камере.
Ноябрь_8 ужал двумя диафрагмами верхний корпус и дал сверху корпус с 6 медовыми рамками и диафрагмами (всего 4 корпуса в зиму)
Ноябрь_26 пчёлы перебрались в верхний корпус:

Декабрь_24 пчёлы чуть ужались вниз:

Январь_1:



Кому интересно, может поанализировать. А интересно, что зимовка на сжатом гнезде (два корпуса), о чём давно мечтает Пчелофф,

Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 11:43) *
зимовка на сжатом гнезде

Продолжение.
Январь_15:


Февраль_19:

Март_23: дал сверху маломёдный корпус

Апрель_7:




Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 11:48) *
Продолжение.

Продолжение (все фото сразу не берутся).
Апрель_7:

Апрель_14:


Апрель_22 дал сверху корпус 6 суши и 2 медовых.
Апрель_30 дал корпус с вощиной и две суши под верхний.
Май_1:

Май_18 забрал 12 рамок мёда и 4 медо-перговых. Обнаружил маточники.

Автор: ДрЮН 18.11.2012, 11:54

Цитата(гуманист @ 17.11.2012, 22:11) *
ДрЮН, в какой момент Вы сделали фото, когда пчелиный клуб распался? ...и пчёлы "разбежались" по углам...

Это фото от февраля.
В http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4401&view=findpost&p=100931 развёрнуто пошире.


Автор: Пчелофф 18.11.2012, 12:45

Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 11:51) *
По случайности один улей, точнее корпус (смотри сучок слева на нижнем бруске) попал в поле зрения фотоаппарата длительное время - с ноября 2009 по май 2010 года.
Юрий, огромное спасибо за серийность снимков!
Наконец-то мечта моя сбылась.
Есть просмотреть историю семьи в течении всего периода зимовки!

Жаль, что этот улей тот попал в кадр, как вы пишите, "случайно"!
Наблюдение штука тонкая и любит систематичность!
Может быть на нескольких типичных ульях поставить метки и их в течении сезона и снимать, систематически. От этого проку куудаа больше чем от ярких случайностей.
Выбрать типичные случаи, штуки 3, да их и снимать. Скажем сильные, средние, слабые...

Но и сам улей хорош! Убедит любого в перспективах МФУ!

Содержательный анализ снимков оставлю на вечер, щас надо клеить обои.
Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 11:51) *
А интересно, что зимовка на сжатом гнезде (два корпуса), о чём давно мечтает Пчелофф,
Вы меня путаете с дедом. Тот поклонник сжатого гнезда.
Я люблю стесненные! Запыжеванные, но гнездо высокое! В три яруса, высотою в 3 корпуса.
Вот тогда я и говорю о пыже.

Но ваш опыт, ваши фоты особенно ценны для всех нас!
На них видать жизнь пчел.
Чего не хватает в снимках?
истории... Надо бы указывать при какой температуре велась съемка и какой период ей предшествовал: оттепели или морозы, а может и длинные и сильные морозища - колотуны!
Это ведь и определяет предысторию снимка и сам характер снимка.
Но эти пожелания примите, пожалуйста, не в укор. а как необходимое дополнение на будущее.
Да и вам самому станет легче осмысливать ваши серии фотосессий. Да и мы убережемся от случайности и поверхности умозаключений и выводов.
Спасибо, что возобновили именно свою тему!
Удачи вам и успехов! ДрЮН

Автор: Horseman 19.11.2012, 7:49

Цитата(ДрЮН @ 17.11.2012, 22:18) *
Кстати, в некоторых ульях 5 сентября верхний корпус был полномёдный, а 28 сентября уже нет.


У меня нынче тоже наблюдалось подобное. И я напрягся. В конце августа осматривал семьи, убирал крайние соты заменяя их на диафрагмы. Верхний корпус был полномедный. В середине октября печелки уже не летали и я решил маленько переставить улья. После летнего деления слишком плотненько стояли. Хвать улеек, а он как то легковат. Я конечно в улей не полез, не сторонник я лишнего вмешательства, но решил для большей части организовать зимовку с контролем. Подготовил строительный утепленный вагончик и занес большинство семей в него, посмотрим, что из этого выдет.
А фотки зимовки с диафрагмами из твоей темы "за стеклом" меня впечатлили. Я не могу у себя посмотреть, так на твои полюбуюсь. Спасибо!

Автор: Пчелолюб 19.11.2012, 8:08

Цитата(Horseman @ 19.11.2012, 10:49) *
Хвать улеек, а он как то легковат. Я конечно в улей не полез, не сторонник я лишнего вмешательства, но решил для большей части организовать зимовку с контролем.

А холстики теплые были? Может расплод долго растили?

Автор: Horseman 19.11.2012, 8:16

Цитата(Пчелолюб @ 19.11.2012, 9:08) *
А холстики теплые были? Может расплод долго растили?


В период с конца августа до середины октября к пчелкам подходил редко, во внутрь не лазил, облета молодняка не наблюдал.

Автор: Horseman 19.11.2012, 8:54

Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 12:51) *
с ноября 2009 по май 2010 года.


Рассматривая твои фотки, появилась пара вопросов. Диафрагмы у тебя в двух корпусах, так? Если да то это одна диафрагма на два корпуса или в каждом отдельно?. В марте на верху корпус с полным комплектом, это ты медовый со склада поставил? И общие моменты. Когда ставил и когда убирал диафрагмы. Есть ли привязка сроков к каким-то критериям? Спасибо.

Автор: ДрЮН 19.11.2012, 10:30

Цитата(Horseman @ 19.11.2012, 8:54) *
Диафрагмы у тебя в двух корпусах, так? Если да то это одна диафрагма на два корпуса или в каждом отдельно?. В марте на верху корпус с полным комплектом, это ты медовый со склада поставил? И общие моменты. Когда ставил и когда убирал диафрагмы. Есть ли привязка сроков к каким-то критериям?

Выше подправил по датам и дополнил.
Диафрагмы есть по размеру рамки, и есть по размеру корпуса. Когда убирал, не записано, где-то сразу после облёта при ревизии.
Системы никакой нет, просто так получилось на этом улье - два корпуса ужато. В нескольких ульях осенью ужал верхние корпуса.
Сделал это потому что показалось, что мало кормов в улье, а давать 8 рамок вроде бы много.

А вот в следующую зиму ставил такие корпуса 3 февраля, в основном со слабомёдками. Было опасение, т. к. уже долго сидели в верхнем корпусе, прижавшись к потолку.


Автор: Пчелофф 19.11.2012, 11:05

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 10:30) *
А вот в следующую зиму ставил такие корпуса 3 февраля, в основном со слабомёдками. Было опасение, т. к. уже долго сидели в верхнем корпусе, прижавшись к потолку.
чем все кончилось у них.

Автор: Horseman 19.11.2012, 11:46

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 11:30) *
Когда убирал, не записано, где-то сразу после облёта при ревизии.


Не знаю как у вас, а вот в наших краях возвратные холода весной в обязательном порядке. Вынимать диафрагмы не спешу.

Автор: Пчелофф 19.11.2012, 14:09

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 10:30) *
Диафрагмы есть по размеру рамки, и есть по размеру корпуса.
Какая разница по результатам?
Нащупали?
В улье с сучком, по-моему стоят плотноприлегающие, ah.gif по размеру корпуса.?
Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 10:30) *
Системы никакой нет, просто так получилось на этом улье - два корпуса ужато.
жааль!
Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 10:30) *
В нескольких ульях осенью ужал верхние корпуса.
большое дело сделали для них. И, оч.хор. что с осени! bs.gif
А не во вьюги!

Автор: ДрЮН 19.11.2012, 19:10

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2012, 12:45) *
Может быть на нескольких типичных ульях поставить метки и

Мысль хорошая. Где-то видел, все корпуса пронумерованы.


Цитата(Пчелофф @ 19.11.2012, 11:05) *
чем все кончилось у них.


Тоже память подводит. Хорошо, http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4401&view=findpost&p=91730.

Цитата(Пчелофф @ 19.11.2012, 14:09) *
Какая разница по результатам?
Нащупали?
В улье с сучком, по-моему стоят плотноприлегающие, ah.gif по размеру корпуса.?

Где-то есть картина под старину, там в тенёчке сидит дедок и мусолит толстую амбарную тетрадь. У меня тоже есть 96 листовая, но нету времени туда писАть. Температуру и т. д. Может доживу до положения дедка? Без стройки и интернета?


Цитата(Horseman @ 19.11.2012, 11:46) *
Вынимать диафрагмы не спешу.

Вынимаю, т. к. сверху ставлю расширение, а потом снимать... Тем более пчёлы - не основная работа.


Автор: Пчелофф 19.11.2012, 21:01

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 19:10) *
У меня тоже есть 96 листовая, но нету времени туда писАть. Температуру и т. д. Может доживу до положения дедка? Без стройки и интернета?
не смешно.
Каждое явление выросло из определенных, наперед сложившихся условий, ими и обусловлено. ah.gif
Коль хотим наблюдать, изучать, понимать, то эти длинные связи надо фиксировать и выявлять... bs.gif
жаль что вы столь легкомысленно и неуважительно относитесь к своим собственным наблюдениям! sad.gif
да вольному - воля...
Цитата(ДрЮН @ 19.11.2012, 19:10) *
Мысль хорошая. Где-то видел, все корпуса пронумерованы.
Достаточно на днищах поставить номера и маркер состояния семьи:Сильная-средняя. слабая; круг. квадрат и треугольник, к примеру...
А в эти фигуры проставить порядковые номера однотипных семей. в рамках одной типической группы. Тогда и тетрадь не всегда нужна будет, особенно на морозе. да и дело пойдет быстрее и проще.
Мы с вами убедились. что в ульях картинка всегда примерно симметрична. Значит съемку можно упростить и снимать только с одной стороны улья.
Тем упростится дело.

Автор: sila 20.11.2012, 7:27

Цитата(ДрЮН @ 18.11.2012, 11:51) *
Май_18 забрал 12 рамок мёда и 4 медо-перговых. Обнаружил маточники.


Семья - супер! А каков доход за сезон?
Успехов.

Автор: Пчелофф 20.11.2012, 9:05

Цитата(sila @ 20.11.2012, 7:27) *
Семья - супер!

ЭТО ТОЧНО!
Примите поздравления. ДрЮН

Автор: ДрЮН 20.11.2012, 17:22

Цитата(sila @ 20.11.2012, 7:27) *
А каков доход за сезон?

Пять семей было таких; майский мёд сильно подорвал засев, к раннему ГВ (пожары помните?) не успели развиться. Снял с этого поделённого улья ещё только 10 рамок мёда. Вторая его безматочная половина задурила (матка уже стала сеять, но семейка сильно ослабла), объединил с другой.
По сезону 2010 года уже писал: 27 кг на зимовалую. Доходов не считаю (надо расходы считать); мёда продал на 42 т.р., раздал на 18.


Автор: ДрЮН 27.12.2012, 20:41

Цитата(Пчелофф @ 19.11.2012, 21:01) *
маркер состояния семьи:Сильная-средняя. слабая;

Расставляю маркера:
Сильная:

Средняя:

Слабая:


Но все без проблем на конец декабря.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.1.2013, 16:22

Цитата(Скворцов @ 14.1.2013, 11:31) *
То , что клуб не касается стенок корпуса, свидетельствует о том , что стенки не имеют достаточной
теплоизоляции.


Так Да! Уважаемый ДрЮН! Нет ли в личном Твоём опыте наблюдений (и сравнений) именно чтобы со стеклом в противовес без стекла?

Прошу и Тебя (как Шапкина ap.gif ) пожалеть мою дотошность.
А если бы Твой улей был бы сделан из трёх слоёв стекла(ну как еврорама) и с условием прозрачности, но только с летками где хочешь? Было бы тогда у Тебя как у Шапкина? То есть не клуб,а лишь нижняя плотная корка.
Хотя бы Твоё(Своё) мнение выскажи,пожалуйста.

Зы: надеюсь,что не станешь отрицать наличие щелей и слабости определённой стенок своего улья.
А то пока только у Шапкина всё безпросветно(ой! каламбурчик! ah.gif получился)
С уважением!

Автор: ДрЮН 14.1.2013, 17:27

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 14.1.2013, 16:22) *
адеюсь,что не станешь отрицать наличие щелей и слабости определённой стенок своего улья.
А то пока только у Шапкина всё безпросветно

Поскольку идеального ничего не существует, то придуманы допуски. Не думаю, что ты найдешь не столяра (типа меня), который бы с конца марта начал с нуля (но с Даданами), а в середине июня имел такое:

Я никогда не говорил об отсутствии щелей в своих ульях и даже наоборот.

А по поводу прозрачности, вопроса не понял. Хотя, разглядывая клубы, так и не понял, какие должны быть корочки.
Как умудряются люди разглядеть через непрозрачные стены, удивительно!


Автор: ДрЮН 14.1.2013, 17:37

Цитата(Скворцов @ 14.1.2013, 10:31) *
То , что клуб не касается стенок корпуса, свидетельствует о том , что стенки не имеют достаточной
теплоизоляции.

В прошлую зиму я давал данные по уходу пчёл от боковых стенок, сейчас некогда искать.
Я с Вами, Скворцов, абсолютно согласен: стены должны быть тёплыми. Есть мечта сделать зимовальные корпуса, но ... как всегда.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 14.1.2013, 16:22) *
если бы Твой улей был бы сделан из трёх слоёв стекла

Не думай, что одно стекло здесь - холодно. Вот, посмотри, после двух недель крепкого мороза личинка жива и здорова!



 

Автор: letokas 28.2.2013, 0:31

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2011, 20:12) *
Эскизы прикрепленных изображений


Уважаемый ДрЮН, спасибо за томографии. К сжалению это единственный достоверный источник информации. Всякие описания у меня не вызывают доверия. Догадки, домыслы, фантазии.

Очень хотелось бы узнать как выглядит зимний клуб в МФУ на воле в другом ракурсе, т.е. развернув улей на 90 град. Другими словами от стекла до стекла. В данном случае это можно было бы просто описать словами. Меня интересует какие улочные пространства остаются свободными от пчёл.

Заранее благодарен за ответ. С уважением.

Автор: ДрЮН 28.2.2013, 21:35

Цитата(letokas @ 28.2.2013, 0:31) *
хотелось бы узнать как выглядит зимний клуб в МФУ на воле в другом ракурсе, т.е. развернув

Я пытаюсь записывать посадку пчёл, но потом не могу прочитать, что написал. Как в том анекдоте: пишу-пишу, но сам не читаю, бо дюже секретно!

Проблемы какие? Когда мороз или уже потеплело - плохо видно через заиндевевшие стёкла. Если оттаяло, то клуб разрыхлился.
Сегодня, кстати, сидевшие всю осень и зиму в среднем корпусе пчёлы наконец-то пошли в верхний! То есть, в среднем уже подъели.

Конкретно по вопросу: правда пишут, что клуб шарообразный, я бы сказал яйцеобразный. Если с кормами всё нормально, то яйцо острым концом вверх; если корма на исходе, то наоборот.

Поэтому, когда дадановцы выкладывают фото клуба на зимовке (в основном это одно и то же фото), показывая, какой у них большой клуб (а это, как правило, вид сверху на рамки), то имейте в виду, что чем меньше пчёл на рамках, тем лучше состояние семьи. К тому же голодные пчёлы расползаются по планкам всех рамок в поисках пищи.

В этом я ещё раз убедился три дня назад, ставя кормовые корпуса на ульи.

В зависимости от величины клуба он может касаться или не касаться одного или двух стёкол, или прижиматься к ним. Слабая семья отступает вглубь сотов или может прижиматься к одному стеклу, но форма клуба приближена к шару по-любому.

При потеплениях в конце зимы клуб разрыхляется и становится более кубообразным. Сегодня, например, в большинстве ульев пчёлы разрыхлились по всему среднему корпусу, но опять-таки, в зависимости от силы семьи, куб занимает 7,5-6,5 улочек.

Чтобы Вы правильно поняли - средний корпус сейчас - ещё недавно бывший верхний, на 8 рамках с осени. А стал он средним, т. к. сверху поставлены корпуса с 4 медовыми рамками и диафрагмами по бокам. Эти рамки сейчас тоже в большинстве обсижены.


Автор: letokas 1.3.2013, 22:55

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2013, 20:35) *
В зависимости от величины клуба он может касаться или не касаться одного или двух стёкол, или прижиматься к ним


Уважаемый ДрЮН, спасибо за полный и содержатльный ответ. Я в своём вопросе, в попытке сократить его текст, умудрился сократить его смысл, и Вы это исправили. Но кое-что, для меня, осталось не прояснённым. Позволю себе продолжить. Возможно,
это будет интересно и для других.
Давайте сейчас сосредоточимся на заклубном пространстве В МОМЕНТЫ наиболее плотного состояния клуба. Будем иметь ввиду,
что свободные прстранства в улочках тоже есть заклубное пространство. Перегородки будем рассматривать как ульевые стенки.
Т.е. горизонтальное сечение Вашего зимнего улья образовано двумя стёклами и двумя ( если таковые имеются ) перегородками.
При таких допущениях мой вопрос приобретает смысл.
Пиходилось ли Вам наблюдать, при минимальных объёмах ( т.е. при максимально сжатом состоянии ) клуба, перекрытие заклубного
пространства по всему периметру?

С большим уважением.

Автор: ДрЮН 2.3.2013, 9:13

Цитата(letokas @ 1.3.2013, 22:55) *
Пиходилось ли Вам наблюдать, при минимальных объёмах


Чтобы никого не вводить в заблуждение, сразу скажу - нет. Но это не означает того, что такого не может быть. Вызван такой ответ тем, что:
- я специально не озадачивался таким вопросом; просматриваю посадку, быстро рисую. На пасеку пешком туда-обратно (часть пути может быть автобус), мёрзнуть мне нельзя;
- корпус тяжело виден на просвет, особенно у боковых стенок; так более всего на стекле намерзает иней, да и без него часто застроено перемычками, может застревать подмор;
- я мало уделяю времени подготовке в зиму, то есть наращиванию или объединению; семьи зимуют небольшие. И вообще, я склонен стать противником больших семей в зиму.

Я вижу, что небольшая семья плотно сидит на сотах, пчёлы почти не шевелятся. При этом она может лишь чуть касаться стекла. Если в декабре не пересели под крышу, то сидят в среднем корпусе потчи до марта, то есть съели минимум, и ещё до мая хватит.

Ещё по посадке где-то в том году выкладывал порядок покидания крайней улочки по ульям и месяцам, сейчас некогда искать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 11:10

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2013, 22:35) *
Проблемы какие? Когда мороз или уже потеплело - плохо видно через заиндевевшие стёкла. Если оттаяло, то клуб разрыхлился.


Привет, ДрЮН!
Так как тоже очень мечтается смотреть на пчёл в любое время, то собираюсь заказать стеклопакеты с газом от пластиковых окон. Удачи!
Вряд ли это будет дороже 1т?

Автор: ДрЮН 2.3.2013, 15:47

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 2.3.2013, 11:10) *
то собираюсь заказать стеклопакеты с газом от пластиковых окон.

И тебе привет, РОБИНЗОН КРУЗО!
Мысль интересная, но, боюсь, стеклопакет сильно не поможет просмотру: холод приникает в улей через леток и достаёт стекло изнутри.

Да, вот забыл приложить к предыдущему посту:

 

Автор: letokas 3.3.2013, 16:41

Цитата(letokas @ 1.3.2013, 21:55) *
Давайте сейчас сосредоточимся на заклубном пространстве В МОМЕНТЫ наиболее плотного состояния клуба. Будем иметь ввиду,
что свободные прстранства в улочках тоже есть заклубное пространство. Перегородки будем рассматривать как ульевые стенки.
Т.е. горизонтальное сечение Вашего зимнего улья образовано двумя стёклами и двумя ( если таковые имеются ) перегородками.
При таких допущениях мой вопрос приобретает смысл.
Пиходилось ли Вам наблюдать, при минимальных объёмах ( т.е. при максимально сжатом состоянии ) клуба, перекрытие заклубного
пространства по всему периметру?


Цитата(ДрЮН @ 2.3.2013, 8:13) *
Чтобы никого не вводить в заблуждение, сразу скажу - нет. Но это не означает того, что такого не может быть.


Уважаемые форумчане, а кто видел?

Автор: ural.mg 3.3.2013, 17:33

Цитата(letokas @ 1.3.2013, 23:55) *
Пиходилось ли Вам наблюдать, при минимальных объёмах ( т.е. при максимально сжатом состоянии ) клуба, перекрытие заклубного
пространства по всему периметру?

Да!

И ничего хорошего в этом не увидел!

Пчелы заняли ТРИ кассеты ,а они по 7 рамок размером 285х230мм./третья от верха на 8 рамок/
От стенки до стенки ,включая полуулочки у стенки,100% объема кассет,понятно что ни о каком клубе нет даже и речи.

При этом было израсходовано БОЛЕЕ 30 КГ МЕДА /не сахарного/.

Осыпалось много и если бы не положил рамку плашмя этой семьи уже бы не было.
Даже не знаю что от нее останется!

Семья с осени была очень сильная и никакого объединения и наращивания к зимовке не проводилось

Вот Вам и ПЫЖ!

И вот ВАМ фото снаружи!





Цитата(ДрЮН @ 2.3.2013, 10:13) *
Я вижу, что небольшая семья плотно сидит на сотах, пчёлы почти не шевелятся. При этом она может лишь чуть касаться стекла. Если в декабре не пересели под крышу, то сидят в среднем корпусе потчи до марта, то есть съели минимум, и ещё до мая хватит.


Хотя мои кассеты в большинстве не прозрачные/хотя есть и как у ДРЮН/,но аналогичная картина" наблюдается",вернее прослушивается .



Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 17:37

Цитата(ural.mg @ 3.3.2013, 18:33) *
Да!

И ничего хорошего в этом не увидел!
...

Вот Вам и ПЫЖ!

И вот ВАМ фото снаружи!






Хотя мои кассеты в большинстве не прозрачные/хотя есть и как у ДРЮН/,но аналогичная картина" наблюдается",вернее прослушивается .

Привет, ural.mg!
Интересует Твоё мнение о тонких стенках (об их неэффективности в данном случае с большой плотностью). Если бы было защищённее - повлияло бы на ситуацию?

Автор: letokas 3.3.2013, 23:20

Цитата(ural.mg @ 3.3.2013, 16:33) *
Вот Вам и ПЫЖ!


Уважаемый ural.mg, огромное вам спасибо за информацию.
Жаль что Вы не выставили её на БЛИННО-ПЫЖЕВОМ базаре. Но с другой стороны и хорошо. Людям праздник не испортили.
Единственного источника,конечно, недостаточно для серьёзных выводов.Но он первый.
С уважением.

Автор: ДрЮН 7.3.2013, 20:29

Цитата(letokas @ 3.3.2013, 16:41) *
Уважаемые форумчане, а кто видел?

Я сегодня видел заклубное пространство!
Правда, созданное искусственно, пчеловодом. Фото прилагаю.


Южная сторона. Сделал ещё фото двух таких ульев: близнецы-братья. Хотя в одном дал только три кормовых рамки и сушь вместо диафрагм.

Автор: letokas 8.3.2013, 13:02

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2013, 19:29) *
Я сегодня видел заклубное пространство!


Уважаемый ДрЮН. Его надо видеть по торцам рамок. Снимок не позволяет увидеть сидят ли они вплотную к стеклу или на расстоянии от него. Поясните, пожалуйста.

С уважением.

Автор: ДрЮН 9.3.2013, 9:25

Цитата(letokas @ 8.3.2013, 13:02) *
Снимок не позволяет увидеть сидят ли они вплотную к стеклу или на расстоянии от него.

Пчёлы сидят и на стекле, но плотности нет.


Это частный случай и ни о чём не говорящий. Как такового клуба уже нет, пчёлы слегка разбрелись.
Температура воздуха на улице около нуля.


Автор: Пчелофф 4.4.2013, 16:39

Цитата(ural.mg @ 3.3.2013, 17:33) *
Пчелы заняли ТРИ кассеты ,а они по 7 рамок размером 285х230мм./третья от верха на 8 рамок/
От стенки до стенки ,включая полуулочки у стенки,100% объема кассет,понятно что ни о каком клубе нет даже и речи.
вы хотите сказать, что это - параллелипипед, чистой воды? поставленный на попа...

Цитата(ural.mg @ 3.3.2013, 17:33) *
При этом было израсходовано БОЛЕЕ 30 КГ МЕДА /не сахарного/.

Осыпалось много и если бы не положил рамку плашмя этой семьи уже бы не было.
Даже не знаю что от нее останется!

Семья с осени была очень сильная и никакого объединения и наращивания к зимовке не проводилось

Вот Вам и ПЫЖ!
Скорее дело не в пыже. а в павильоне!
Взгляните на фото сами...
стеночки тонковаты были в вашем павильоне... как это можно было в нормальном павильоне протопить изморозь на внешней стороне зимовища пчел? да еще посреди зимы....
уму непостижимо!
Явный косяк!

вы просто сожгли своих пчел в необходимости топить свое жилище непрерывно и безостановочно...
Корочные пчелы поизносились и начали опадать... и покатилось все с горы... пчелам стало не хватать кислорода и вентиляция была нарушена...
так что не сильную семью хулите. а нерадивого проэктанта зимнего жилья для пчел...
если бы вы рассказали про то жилище поподробнее. то мы нашли бы там еще не один косяк. уверен....

Автор: ural.mg 4.4.2013, 17:53

Цитата(Пчелофф @ 4.4.2013, 17:39) *
вы хотите сказать, что это - параллелипипед, чистой воды? поставленный на попа...

Скорее дело не в пыже. а в павильоне!
Взгляните на фото сами...
стеночки тонковаты были в вашем павильоне... как это можно было в нормальном павильоне протопить изморозь на внешней стороне зимовища пчел? да еще посреди зимы....
уму непостижимо!
Явный косяк!

вы просто сожгли своих пчел в необходимости топить свое жилище непрерывно и безостановочно...
Корочные пчелы поизносились и начали опадать... и покатилось все с горы... пчелам стало не хватать кислорода и вентиляция была нарушена...
так что не сильную семью хулите. а нерадивого проэктанта зимнего жилья для пчел...
если бы вы рассказали про то жилище поподробнее. то мы нашли бы там еще не один косяк. уверен....

Искренне рад Вас "видеть" на форуме уважаемый Пчелофф!
Теперь о Вашем посте.

Зачем же мне смотреть на фото если вижу все наяву.
В стенке павильона пенопласт 50мм,крыша то же самое.
За стенкой у этой семьи -такая же сильная семья.

На другой стороне павильона, где нет пчел ,в местах нахождения брусков каркаса ,также они вырисовались.

Посмотрите Вы на фото кассеты и подумайте -если бы пчелам было так уж холодно, разве они бы заняли все пространство кассеты от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ К НИМ..

Кассета из пеноплекса толщиной 20мм.
Вы можете перевести сколько сантиметров дерева аналогично этим 20мм пеноплекса.
По теплоизоляции ни один деревянный улей не конкурент!
Причем замечу что НИКАКИХ КАРКАСНЫХ БРУСКОВ /мостиков холода/в кассете НЕТ!
Она ПОЛНОСТЬЮ из пеноплекса

В отсеке стояло ПЯТЬ кассет /высота 230мм/,самая нижняя демпферная пустая.
Между стенкой отсека и кассетой с боков 20мм воздушный промежуток ,от передней стенки 15мм.

Однако все другие семьи ,причем этой же породы/кроме одной/,зимуют нормально.

Конечно что то сделано не так, как нужно пчелам ,а вот что- над этим думают и другие пчеловоды ,столкнувшиеся с подобным явлением и именно в СИЛЬНЫХ семьях.

Привел достаточно много примеров, когда пчелы очень успешно зимуют в противоположных условиях:
под крышей амбара /пример V-G/,в печных и каминных трубах,в бетонных столбах,в бункере комбайна,под полом нежилого дома при морозах -40,в щелястых ульях на воле.

Отсюда и закралась крамольная мысль,что не нужен пчелам "ПЫЖ" и теплые стенки.
Вероятно им нужен воздух,дистанция от холодных стенок,свободный выход влаги в пространство.
А стенки и крыша им помогают избежать ветра и осадков .

Можно много и долго бесперспективно рассуждать на эту тему и только практический опыт поможет решить эту проблему.

Volmar-Georg рассказав нам о пчелах под крышей амбара и проведя множество замеров всех параметров зимовки, намеревался довести до нас результаты зимовки и как уже высказался ,что его опыт перевернет наше мировоззрение в этом вопросе.Поэтому все заинтригованы и с нетерпением ждут его появления на форуме.

Что же касается устройства моего павильона ,то есть тема "Кассетный МФУ", где подробно описал все и в теме много фото.

В принципе мой павильон не отличается от множества подобных,правда не все применяют теплые кассеты из пеноплекса,чаще всего из 20мм доски.

Автор: Пчелофф 4.4.2013, 18:50

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Искренне рад Вас "видеть" на форуме
а ужж я то вас как?
Изменили аватор настолько решительно. что я вас и не признал, а в имячко и не додумался всмотреться... сообщение и сообщение.


Автор: Пчелофф 4.4.2013, 19:25

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Зачем же мне смотреть на фото если вижу все наяву.
В стенке павильона пенопласт 50мм,крыша то же самое.
За стенкой у этой семьи -такая же сильная семья.
только помнится мне, что пол зимы ваши семейки жили, точнее говоря выживали, укрытые только листочком ДВП, насколько мне помнится???!!!
Т.е. всю зиму жались и топились наюру! Выживали, проще говоря....

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
На другой стороне павильона, где нет пчел ,в местах нахождения брусков каркаса ,также они вырисовались.
выходит. что ваши фоты с улицы НИ О ЧЕМ НАМ НЕ ГОВОРЯТ???
Не говорят. потому что есть пчелы, нету пчел в секции, а картиночка одна и та же!
Вот ведь что вытекает из ваших слов. если вдуматься...
Или... поостерегусь полагать худшее, подведу токо итог... тепло по павильону гуляет само по себе?
А ваши пчелы топят весь павильон и белый свет?
Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Кассета из пеноплекса толщиной 20мм.
Вы можете перевести сколько сантиметров дерева аналогично этим 20мм пеноплекса.
По теплоизоляции ни один деревянный улей не конкурент!
Причем замечу что НИКАКИХ КАРКАСНЫХ БРУСКОВ /мостиков холода/в кассете НЕТ!
Она ПОЛНОСТЬЮ из пеноплекса

В отсеке стояло ПЯТЬ кассет /высота 230мм/,самая нижняя демпферная пустая.
Между стенкой отсека и кассетой с боков 20мм воздушный промежуток ,от передней стенки 15мм.
Чем дальше в лес, тем страшнее!
мостихов холода. быть может и нету, а вот в чистейшую каминную трубу вы свои теплющие кассеты поставили!
У вас же кассеты непрерывно окружает воздушная рубашка сверху-донизу толщиною в 20мм!!! вы сами посчитайте и дайте нам площадь сечения вашей переферии! Это же будет жуткая цифра в отностительных единицах площади сечения, как говорит letokas, загнездовое пространство!
Если помнить, конечно, что до февраля и сильнейших морозов ваши пчелы сидели без зимнего утепления!
Ведь не сбоку надо було утеплять, а сверху. в первую голову. у вас гравитационный напор вынес все тепло из ваших групповых зимовищь.... Вот в чем беда...
и пчелы ваши сжались в единый комок в самом верху, поскольку там самое теплое места ваших вместилищ! Вот вам и ответ на ваш поносящий пассаж
Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Посмотрите Вы на фото кассеты и подумайте -если бы пчелам было так уж холодно, разве они бы заняли все пространство кассеты от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ К НИМ..

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Однако все другие семьи ,причем этой же породы/кроме одной/,зимуют нормально.
вот с этим и надо разбираться. что у вас не так для сильных и середнячков? Надеюсь слабышей у вас просто не было!
короче, данных слишком мало и они противоречивы. для того. чтобы делать какие-либо выводы всерьез. Тем более долбить пыжа...
Даже НИИ Пчеловодства за него было в 60-е годы, пока идею не заболтали и не опошлили...

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 17:53) *
Вероятно им нужен воздух,дистанция от холодных стенок,свободный выход влаги в пространство.
А стенки и крыша им помогают избежать ветра и осадков .
Вообще то нужны нам не домыслы частных лиц, далеких от науки. а результаты научных исследований!
А они уже 50-70 годков, в ожидании нас... увы.

И, я их видел уже. в трудах НИИ Пчеловодства, д.б.н. Таранова! И не раз! За время отсутствия на форуме.
Чего и вам желаю.


Автор: ural.mg 4.4.2013, 20:19

Цитата(Пчелофф @ 4.4.2013, 20:25) *
только помнится мне, что пол зимы ваши семейки жили, точнее говоря выживали, укрытые только листочком ДВП, насколько мне помнится???!!!
Т.е. всю зиму жались и топились наюру! Выживали, проще говоря....

Нет,не пол зимы ,а до 24декабря,заменил им ДВП на 30мм пеноплекс .

С осени не ложил утепление чтобы матки не сеяли допоздна и клуб не сел высоко под теплый потолок.
Но морозы грянули неожиданно надолго /более10дней/и сильные-34.

Однако судя по куржаку на ДВП, пчелы занимали все пространство от стенки до стенки.

Некоторые семьи сначала тож шумели ,но потом унялись и сидели всю зиму тихо и сейчас не рвутся на облет.

Цитата(Пчелофф @ 4.4.2013, 20:25) *
мостихов холода. быть может и нету, а вот в чистейшую каминную трубу вы свои теплющие кассеты поставили!
У вас же кассеты непрерывно окружает воздушная рубашка сверху-донизу толщиною в 20мм!!! вы сами посчитайте и дайте нам площадь сечения вашей переферии! Э


Пчелы в моем павильоне как матрешка -ящик в ящике.
Еще раз повторю ,что кассета теплозащищенее любого деревянного улья и находится не на улице ,а в другом ящике/отсеке/который не труба ,а закрыт со всех сторон .

Цитата(Пчелофф @ 4.4.2013, 20:25) *
Вообще то нужны нам не домыслы частных лиц, далеких от науки. а результаты научных исследований!


Вообще то нам нужны практические результаты ,а не пустая болтовня.




Автор: Пчелофф 4.4.2013, 21:40

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 20:19) *
Пчелы в моем павильоне как матрешка -ящик в ящике.
Еще раз повторю ,что кассета теплозащищенее любого деревянного улья и находится не на улице ,а в другом ящике/отсеке/который не труба ,а закрыт со всех сторон .
а самому то не смешно с этих слов, уверений и заблуждений?
Да утек ваш горячий воздух из ваших ящиков под непреодолимым напрор\м гравитационного напора!
Щелястый потолок вы им обеспечили своими поисками-происками лучшей конструкции... неужто вы сами этого не понимаете...?
причем здесь толщина ваших стенок, если тепло утекает мелкою струйкою через потолочные щели из гнезд ваших пчел, судя по вашим рассказам и уточнениям к ним.
Вы не позволили своим пчелам загерметизировать потолок самим, а теперь пытаетесь нас убедить в правильности и адекватности ваших действий..
ну ведь ошибка на ошибке...

Давайте темку про стеклянный улей оставим в покое, заоффтопили темку соффсем ужж, и переренесем это обсуждение в вашу тему про многосекционные ульи. и павильоны... если вам еще интересно...

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 20:19) *
Некоторые семьи сначала тож шумели ,но потом унялись и сидели всю зиму тихо и сейчас не рвутся на облет.

потому что ослабли, изнурилися...
поймайте одну и раздавите...
Потом понюхайте и нам расскажите чем пахнет...
дайте ее снимок. чтобы мы увидели ее пузцо в отношении к грудке...
насколько нам все это напомнит паровоз дальнего следования....
Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 20:19) *
Вообще то нам нужны практические результаты ,а не пустая болтовня.
вот тогда и поймем где болтовня. а где элементарное незнание и непонимание ни природы пчел. ни природы их жилья....

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 18:58

Цитата(ural.mg @ 4.4.2013, 21:19) *
Вообще то нам нужны практические результаты ,а не пустая болтовня.
Юра, ДрЮН, покажи пожалуйста свои фоты последних дней. Особенно в день моего приезда....

Тот улей наполненный пчелою, в 4 корпуса, с началом предзимнего перераспределения пчел,
а также те фото, в которых видно что твои пчелы стоят с открытым дном, на сетке. которые ты сделал по моей просьбе, когда мы были на твоей пасеке....

надоели в твоей теме все эти пустые болтуны..., хотя у них есть свои темки...

Пусть посмотрят на настоящие реалии формирования зимнего клуба, воочую, коли сами ничего не могут.... и мало что понимают...

тут и многой болтовне последней недели придет конец....
Если, конечно, что-то поймут САМИ!
Без поводырей....

Как успел сделать хотя бы одну крышку по новой конструктивной схеме???
Хоть одну? Поведай!

Да и сам расскажи про свое изобретение... мне неудобно, это твоя ИДЕЯ!

Автор: ДрЮН 15.9.2013, 21:06

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 18:58) *
покажи пожалуйста свои фоты последних дней.


Нету с собой фотоаппарата, в машине остался.


Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 18:58) *
Да и сам расскажи про свое изобретение... мне неудобно,


Вы о чём, Пчелофф? Есть у меня один патент, но, думаю, никому это интересно будет.

 

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 21:11

Цитата(ДрЮН @ 15.9.2013, 22:06) *
Вы о чём, Пчелофф? Есть у меня один патент, но, думаю, никому это интересно будет.
я про твою крышку для улья!
вообще-то!
давай я ее нарисую, как я ее понимаю?
Может быть не правильно понял тебя?


Автор: ДрЮН 15.9.2013, 22:02

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 21:11) *
я про твою крышку для улья!


В чём же тут изобретение? Обыкановенная крышка, не мной придумано.
Рисуй, я сделаю.


Автор: Пчелофф 15.9.2013, 22:33

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 22:11) *
давай я ее нарисую, как я ее понимаю? Может быть не правильно понял тебя?
Цитата(ДрЮН @ 15.9.2013, 23:02) *
Рисуй, я сделаю
Цитата(ДрЮН @ 15.9.2013, 23:02) *
В чём же тут изобретение? Обыкановенная крышка, не мной придумано.
нет, Юра!
Не обычная!
Есть там твой изюм! Ты наковырял!
Утром. Щас поздновато уже спать пора.

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 6:53

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 23:33) *
Цитата(ДрЮН @ 15.9.2013, 23:02) *
В чём же тут изобретение? Обыкновенная крышка, не мной придумано.
Рисуй, я сделаю.

нет, Юра!
Не обычная!
Есть там твой изюм! Ты наковырял!
Утром.
правда, подумал и я там кое-что приметил...
потому и назвал рис. нескромно: крышка от ДрЮНа и МАГа
Вот не приметил бы, не фиксанул, так та крышка и осталась бы обыкновенной....

На первый взгляд крышка как крышка, по схеме "внахлобучку".
НО!
Пенопласт заполняет всю крышку целикомм!
При этом ложится тот пенопласт на корпус целиком! По внешним габаритам корпуса.
да и толщина 50-мм того пенопласта


Вот в чем особенность этой крышки.

Правда сделал я рисунок на новую крышку...
А твою сам обошьешь и сделаешь в пене выборку отфрезеруешь или вырежешь на циркулярке...
Так что вечером ждем твои фото новой крышки - пилотный вариант.
Главные размеры я проставил, соотношения длин выдержал....
Напомню только. что глубина нахлобучки должна быть мм в 70. В качестве противоветровой защиты от срывания....

 

Автор: Михалыч1 16.9.2013, 8:15

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 5:53) *
Напомню только. что глубина нахлобучки должна быть мм в 70. В качестве противоветровой защиты от срывания....
Сообщение отредактировал Пчелофф - Сегодня, 5:57



Эскизы прикрепленных изображений






 Уменьшено до 72%

316 x 346 (15,54 килобайт)


А если вместо плёнки сделать полекорбонат. friends.gif

Автор: БВВ 16.9.2013, 9:42

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 19:58) *
Тот улей наполненный пчелою, в 4 корпуса, с началом предзимнего перераспределения пчел, а также те фото, в которых видно что твои пчелы стоят с открытым дном, на сетке. которые ты сделал по моей просьбе, когда мы были на твоей пасеке....надоели в твоей теме все эти пустые болтуны...


Да ты СВОИ фото покажи! А не прикрывай свою пустую болтовню чужими фотками!

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 7:53) *
На первый взгляд крышка как крышка, по схеме "внахлобучку".НО!Пенопласт заполняет всю крышку целикомм! При этом ложится тот пенопласт на корпус целиком! По внешним габаритам корпуса.да и толщина 50-мм того пенопластаВот в чем особенность этой крышки.


Это всего лишь один из вариантов герметизации УЛЬЯ + утепленная крыша!
Вариант на тему : Бибокс, Термос.
Предопределяет определенный вид вентиляции в зимовке!

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 10:18

Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 22:11) *
я про твою крышку для улья!
давай я ее нарисую, как я ее понимаю?
прдолжу, пожалуй.
Вот прямо твой вариант, под модернизацию твоей крышки.
Лови!
Молоток и пилу тебе в руки...
Ты знаешь и я наконец-то нашел Свою конструкцию.
Сделаю ка я и себе новые, обновлю....
Только сделаю всю эту крассоту еще лучшее - домиком...
мне не кочевать. а улей в целом станет суше....

Вечером дам рисунок в своей темке


Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 7:53) *
Спасибо сказали:
ДрЮН
рановато будет. правый размер = 120-130мм, однако, про 50мм пены я то позабыл!

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:12) *
правый размер = 120-130мм, однако, про 50мм пены я то позабыл!
Ага, будет вот так.

Юра, убери пожалуйста лишнее. Первую картинку, замени ее на ЭТУ

 

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 10:32

Цитата(Михалыч1 @ 16.9.2013, 9:15) *
А если вместо плёнки сделать поликарбонат.
можно, но это ведь не все... дальше будет продолжение "банкета"

Кажется вам я рекомендовал его подрезать?

Но можно будет и по другому... вечером дам в своей темке...
А с поликарбонатом работать неудобно, он не складывается ни в двое, ни в трое... а порою именно это и нужно, когда вокруг пчелы, а лезть в гнездо - нужда!

Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:42) *
Да ты СВОИ фото покажи! А не прикрывай свою пустую болтовню чужими фотками!
лечись!
Зайди в мою темку и смотри-наслаждайся...
Или критикуй....
Если есть что сказать по существу и в контру...
Так что, БВВ, болтуном рассеянным стал ты!
С чем тебя и поздравляю.
Проснитесь....
Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:42) *
Это всего лишь один из вариантов герметизации УЛЬЯ + утепленная крыша!
Да, одна из схем! Но она НОВАЯ!
ИНТЕГРИРОВАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ, ИЗВИНИТЕ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СЛЕНГ....
Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:42) *
Вариант на тему : Бибокс, Термос.
Не видел и не читал.
Некогда....
Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:42) *
Предопределяет определенный вид вентиляции в зимовке!
Предопределяет!
да еще и как!
пчеловод обречен на успех зимовки!
А насчет на улице??
Тут вы не правы!
Надеюсь, что Юрий принесет свой фотоаппарат сегодня и покажет как и почему он зимует зимою на сетке и что из этого получается...
Забегая вперед скажу - тепловой колпак или колокол... кому как милее....
И вот эта крыка ему как раз и будет самый раз , именно на улице, притом на высоких подставках, без завала снегом...
Т.е. в открытых ульях, которые не засыпаны снегом....
Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 10:42) *
Да ты СВОИ фото покажи!
Тема-то Юры!
Чего я попрусь СО СВОИМИ ФОТАМИ В ЕГО ТЕМУ ОФФТОПИТЬ?
Скажи на милость?

Автор: БВВ 16.9.2013, 11:30

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:32) *
лечись!


А тебя уже вылечили? Наивный! russian_ru.gif

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:32) *
Зайди в мою темку и смотри-наслаждайся...Или критикуй....


Будь так любезен, покажи свою темку...

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:32) *
Надеюсь, что Юрий принесет свой фотоаппарат сегодня и покажет как и почему он зимует зимою на сетке и что из этого получается...Забегая вперед скажу - тепловой колпак или колокол... кому как милее....




А что Юрий держит фото в фотоаппарате?

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:32) *
Да, одна из схем! Но она НОВАЯ!ИНТЕГРИРОВАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ, ИЗВИНИТЕ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СЛЕНГ....


НОВАЯ???
ЛЕЧИСЬ....!

Автор: БВВ 16.9.2013, 11:41

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 11:32) *
Не видел и не читал.


Да ты еще в "детский сад " ходишь...

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 11:45

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 7:53) *
На первый взгляд крышка как крышка, по схеме "внахлобучку".НО!Пенопласт заполняет всю крышку целикомм! При этом ложится тот пенопласт на корпус целиком! По внешним габаритам корпуса.да и толщина 50-мм того пенопласта


Ну и что тут нового?.В этом году отказался от холстиков в пользу поликарбоната.Убрал подкрышники,оставил одну крышку.В нее вставлял лист пенопласта с зазором в 1см по краям.Зазоры заливал монтажной пеной.Лишнее обрезал,когда затвердеет.Пенопласт правда толщиной 2см.Высота крышки 6см.Ни разу не сдувало.Крышка одевается внахлобучку.И ульи стали смотреться компактнее без подкрышников.

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 13:42

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 12:45) *
Ну и что тут нового?.В этом году отказался от холстиков в пользу поликарбоната.Убрал подкрышники,оставил одну крышку.В нее вставлял лист пенопласта с зазором в 1см по краям.Зазоры заливал монтажной пеной.Лишнее обрезал,когда затвердеет.Пенопласт правда толщиной 2см.Высота крышки 6см.Ни разу не сдувало.Крышка одевается внахлобучку.И ульи стали смотреться компактнее без подкрышников.

Забыл добавить.С пенопластом внутри крышки не перегреваются.Делал несколько новых,обтянул дермантином,и красить белой красной не надо - не нагреваются. Еще один плюс таких крышек.

Автор: ural.mg 16.9.2013, 18:53

Цитата(БВВ @ 16.9.2013, 12:30) *
А тебя уже вылечили? Наивный! russian_ru.gif



Будь так любезен, покажи свою темку...





А что Юрий держит фото в фотоаппарате?



НОВАЯ???
ЛЕЧИСЬ....!

Интересный ролик !

А как же "пыж"?

Семья на четырех рамках Дадана перезимовала без утепления и как ни странно без "пыжа".

Задавал подобный вопрос ,но повторюсь .

А если бы под сеткой не было бы бумаги с фольгой над гнездом ,то что пчелам было бы хуже?Они бы замерзли?

Был бы иней в улье?

Вот только некоторым не нужно сейчас говорить что это же Украина ,типа там теплее.

В фильме приводится какая температура была в зимовке.

Спасибо БВВ за выложенный ролик!

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 19:35

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 12:45) *
Ну и что тут нового?.В этом году отказался от холстиков в пользу поликарбоната.Убрал подкрышники,оставил одну крышку.В нее вставлял лист пенопласта с зазором в 1см по краям.Зазоры заливал монтажной пеной.Лишнее обрезал,когда затвердеет.Пенопласт правда толщиной 2см.Высота крышки 6см.Ни разу не сдувало.Крышка одевается внахлобучку.И ульи стали смотреться компактнее без подкрышников.
2 см, все-таки, тонковато....
как пенопласт с пенным уплотнением лежат на корпусе
, уточните пожалуйста, Vla.Bel.. Фото дать сможете?

Не сдувало, говорите? Так у вас же местность лесистая, а у нас порою смерчи крыши сносят, валят заборы, бьют и валят стены... даже кирпичные, порою... сайдинг или заворачивает пластиковый, обдирая дома или бьет в клочья ветками с ветлы....
Когда кочевал, то ульи свои привязывал к кольям более чем 2-х метровым в 2-3 местах, иначе валило и разваливало их
Потому то у нас и крыши специфической, "степной" формы, если знаете, противосмерчевые.... с подрезанными пополам фронтонами.

Так что я должен рассчитывать на свою климатическую специфику....
Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 14:42) *
С пенопластом внутри крышки не перегреваются.
Само собою....
Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 14:42) *
Делал несколько новых,обтянул дермантином, и красить белой красной не надо - не нагреваются. Еще один плюс таких крышек.
Крышки дермантином покрыли?
Я буду ТЯЖЕЛЫМ ЖЕЛЕЗОМ ПОКРЫВАТЬ, ЧТОБЫ КИРПИЧИ СВЕРХУ НЕ КЛАСТЬ, КАК это делает БОЛЬШИНСТВО местных пчеловодов....
Тогда крыши сразу будут белые и блестящие..., отражающие и под углом к солнцу....

Автор: БВВ 16.9.2013, 19:38

Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 19:53) *
А как же "пыж"?


...та ни как!!!Один из возможных вариантов зимовки... в обогреваемом зимовнике!

Автор: ДрЮН 16.9.2013, 20:52

Цитата(ural.mg @ 16.9.2013, 18:53) *
Семья на четырех рамках Дадана перезимовала без утепления и как ни странно


В Киеве зима на два месяца короче нашей. Это раз. Второе - даже у нас маленькие семьи доживают до конца февраля, если не выели корма. Так что дело тут не в утеплении.
Фильм - ни о чём. Нет анализа и сравнения с зимовавшими с утеплением.



Цитата(Пчелофф @ 15.9.2013, 18:58) *
пчелы стоят с открытым дном, на сетке. которые ты сделал по моей просьбе, когда мы были на твоей пасеке....


Фото по просьбе:




 

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 20:56

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 20:35) *
Так что я должен рассчитывать на свою климатическую специфику....
Я буду ТЯЖЕЛЫМ ЖЕЛЕЗОМ ПОКРЫВАТЬ, ЧТОБЫ КИРПИЧИ СВЕРХУ НЕ КЛАСТЬ, КАК это делает БОЛЬШИНСТВО местных пчеловодов....
Тогда крыши сразу будут белые и блестящие..., отражающие и под углом к солнцу....
Примерно вот по этой схеме...
Только я тут немного утрировал высоту треугольника, на практику достаточно и 3-4-х см...
Но посмотрю, может быть конек подыму и на все 5 см!
Мне не кочевать...

В пене сделаю выпускные клапана, малые, вдоль задней стенки, по углам, в тех размерах о которых я уже говорил...
отверстия сделаю коническим сверлом....

 

Автор: ДрЮН 16.9.2013, 21:16

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2013, 20:52) *
Фото по просьбе:


Фото от 9 сентября "Подготовка к зимовке":



Видно, что пчёлы потихоньку покидают верхние и нижние корпуса.
Там, где пчёл гуще, там и сядет клуб.

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 11:45) *
.В этом году отказался от холстиков в пользу поликарбоната.


Vla.Bel., а зазор между поликарбонатом и рамками есть?

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 21:21

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2013, 22:06) *
Видно, что пчёлы потихоньку покидают верхние и нижние корпуса.
Там, где пчёл гуще, там и сядет клуб.
вы теперь видите сами, надеюсь. как пчелы пыжуются...
Вот переделает ДрЮН, свои крышки и картины его зимовки, его зимних снимков РАЗИТЕЛЬНО ПРЕОБРАЗЯТСЯ!
К бабке не ходи....

ДрЮН, начали раскрой материала на новые крыши?
Только предупреждаю. что пенопласт должен быть строительным, мягким, чтобы садился плотно на корпуса, шариками, а не жестким, конструкционный, экструзионным, которым вы обшили дом....

А, за снимки те спасибо!

А где снимки пс на сетке?
Помните я просил вас дать ракурс через гнездо чтобы трава виделась... мы еще сделали парочку....

Щас бы они были кстати....

Автор: ДрЮН 16.9.2013, 21:26

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 21:21) *
начали раскрой материала на новые крыши?


Пчелофф, Вы же знаете, какая крыша меня больше волнует сейчас. (екйортс аН).

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 21:21) *
я просил вас дать ракурс через гнездо чтобы трава виделась...


Смотрите вЫше.


Автор: Пчелофф 16.9.2013, 21:27

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2013, 21:52) *
Фото по просьбе:
АГА!
углядел!
Посмотрите как разительно отличается поведение пчел в этой "бездонной" ПС от тех 3-х снимков, что ниже были приведены...
Простите, ДрЮН, не доглядел....

Вот теперь есть о чем и поговорить и обсудить реалии подготовки пс к зиме...
Тут мы видим сразу все семью целиком. а не макушки и плешины, как у деда....

Оттого-то я ему и возражал. проглядев именно эти снимки до отправки....

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 21:28

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 20:35) *
2 см, все-таки, тонковато....как пенопласт с пенным уплотнением лежат на корпусе, уточните пожалуйста, Vla.Bel.. Фото дать сможете?


Где то читал,что 2см пенопласта заменяют 15см древесины сосны,да и пчелы зимуют в зимовнике.Так что не критично.
На корпусе лежит поликарбонат в деревянной обвязке,корпуса у меня бесфальцевые,а уже на поликарбонат ложится плоская крышка с пенопластом внутри.
Фото могу завтра сделать,но проблема с размещением.Ждал когда посвободнее станет,так буду учится.Пока не умею выкладывать.

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 21:31

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 22:28) *
Фото могу завтра сделать,но проблема с размещением.Ждал когда посвободнее станет,так буду учится.Пока не умею выкладывать.
это я вам подскажу... только что прошел этот путь. Все еще в памяти оперативной....
Так что снимайте.... смело...


Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 21:32

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2013, 22:16) *
Vla.Bel., а зазор между поликарбонатом и рамками есть?


Да гдето 8-10мм.Поликарбонат в обвязке.

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 21:40

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 22:32) *
Да гдето 8-10мм.Поликарбонат в обвязке.
это опасно!
Сквозняки!
вынос тепла из гнезда обеспечен....


Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 21:54

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 22:40) *
это опасно!Сквозняки!вынос тепла из гнезда обеспечен....


Какие сквозняки?
Все заклеено прополисом не отодрать,только ножом и аккуратно.
Наоборот верх получается теплый и герметичный,а дно сетчатое.
К этому я и стремился. Вроде получилось.

Автор: Пчелофф 16.9.2013, 21:56

Цитата(Vla.Bel. @ 16.9.2013, 22:54) *
Какие сквозняки?
Все заклеено прополисом не отодрать,только ножом и аккуратно.
Наоборот верх получается теплый и герметичный
вот это я из вас и выжимал!


Автор: Vla.Bel. 21.9.2013, 21:30

Цитата(Пчелофф @ 16.9.2013, 22:21) *
Только предупреждаю. что пенопласт должен быть строительным, мягким, чтобы садился плотно на корпуса, шариками, а не жестким, конструкционный, экструзионным, которым вы обшили дом....


Что то у Пчелоффа тема закрыта.Вспомнилось обсуждение крышки с пенопластом, и полемика о ГН. Пчелофф хочет сделать в углах 4 отверстия диаметром 1-1,5мм для создания ГН.Думаю,что вряд ли что то из этого выйдет.
Приведу пример опять же из своего опыта. Кроме пчел занимаюсь вырашиванием индюков.Так индюшатам для тепла под мешковину лист пенопласта ложу.Так через 2 недели под пенопластом сыро,и цвет с нижней стороны далеко не белый.Пропускает пенопласт влагу оказывается.А мягкий ,так тем более. И маленькие отверстия по углам ,как слону дробина.Что бы ГН был, нужен материал плотный,а мягкий пенопласт всей поверхностью влагу будет пропускать. Медленно ,но будет.Кстати ,отверстия горячей иглой можно сделать.

Автор: БВВ 21.9.2013, 22:14

Цитата(Vla.Bel. @ 21.9.2013, 22:30) *
И маленькие отверстия по углам ,как слону дробина.Что бы ГН был, нужен материал плотный,а мягкий пенопласт всей поверхностью влагу будет пропускать. Медленно ,но будет.Кстати ,отверстия горячей иглой можно сделать.


Так делать МАЛЕНЬКИЕ отв-я в потолке или НЕ ДЕЛАТЬ для получения ГН? Из Вашего сообщения я не понял! Поясните пож-та!
По поводу пропускания пенопластом воды...Я закапывал пенопласт в землю...и когда бы его не откапывал, весной -летом-осенью он всегда был СУХИМ!
Вывод - если бы пен-т МЕДЛЕННО пропускал воду, он был бы влажным , как губка!
Под Вашими индюшатами происходят какие то другие процессы! Мне преставляется!

Автор: Vla.Bel. 21.9.2013, 23:00

Цитата(БВВ @ 21.9.2013, 23:14) *
Так делать МАЛЕНЬКИЕ отв-я в потолке или НЕ ДЕЛАТЬ для получения ГН?


Я бы не стал делать.
Цитата(БВВ @ 21.9.2013, 23:14) *
Вывод - если бы пен-т МЕДЛЕННО пропускал воду, он был бы влажным , как губка!Под Вашими индюшатами происходят какие то другие процессы! Мне преставляется


Ну не знаю.Тут только можно проверить опытным путем.Если есть место,попробуйте на кусок пленки положить кусок пенопласта.На него мешковину и водичку по центру добавлять.Пенопласт 2см. толщиной.Два года назад покупал по 50р. лист.Пропускает ,это точно.Первый раз на пол без пленки положил,так пол пришлось перекрашивать.Плотный может и не пропускает,но и Пчелофф об очень мягком говорит,что бы плотнее прилегал.

Цитата(БВВ @ 21.9.2013, 23:14) *
.Я закапывал пенопласт в землю...и когда бы его не откапывал, весной -летом-осенью он всегда был СУХИМ!


Может земля влагу убирает.Есть такой прием в овощеводстве.Для ускорения прорастания семена замачивают в воде,а потом в марле в землю прикапывают на сутки.И семена становятся почти сыпучими.Легче сеять.
А Вы зачем пенопласт в землю закапываете?

Автор: БВВ 21.9.2013, 23:17



Цитата(Vla.Bel. @ 22.9.2013, 0:00) *
.Если есть место,попробуйте на кусок пленки положить кусок пенопласта.На него мешковину и водичку по центру добавлять.Пенопласт 2см. толщиной.Два года назад покупал по 50р. лист.Пропускает ,это точно.Первый раз на пол без пленки положил,так пол пришлось перекрашивать.Плотный может и не пропускает,но и Пчелофф об очень мягком говорит,что бы плотнее прилегал.


Попробую проверить по Вашему методу!
Когда строил баню, на некрашенный пол осенью раскатал линолеум (вылежится типа). Весной пришлось перекладывать пол ...вспучило от влаги.Но линолеум уж точно влагу не пропускает!
Пчелофф сегодня говорит одно, завтра - другое! Для меня - НЕ АВТОРИТЕТ...мягко выражаясь!

Автор: БВВ 21.9.2013, 23:32

Цитата(Vla.Bel. @ 22.9.2013, 0:00) *
Я бы не стал делать.


Я тоже считаю, что такие отв-я - 1-2мм в МЯГКОМ ,да и в жестком пен-е НЕ НУЖНЫ!

Автор: Vasilii_VK 22.9.2013, 3:58

Цитата(БВВ @ 22.9.2013, 3:14) *
Так делать МАЛЕНЬКИЕ отв-я в потолке или НЕ ДЕЛАТЬ для получения ГН? Из Вашего сообщения я не понял! Поясните пож-та!
По поводу пропускания пенопластом воды...Я закапывал пенопласт в землю...и когда бы его не откапывал, весной -летом-осенью он всегда был СУХИМ!

Надо различать водопроницаемость и паропроницаемость. Да водопроницаемость пенопласта не высокая, точнее вообще практически отсутствует, т.е. пенопласт не впитывает в себя воду. А вот ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ пенопласта довольно высокая, выше чем у гипсокартона (хотя гипсокартон впитывает воду а пенопласт практически нет). Паропроницаемость пенопласта в пределах 0,23 Мг/(м*ч*Па) это для плотности пенопласта 125 кг/м3. Чем ниже плотность пенопласта тем выше его паропроницаемость.
Цитата(Vla.Bel. @ 22.9.2013, 2:30) *
Так через 2 недели под пенопластом сыро,и цвет с нижней стороны далеко не белый.

по этому то так и произошло, влага все равно прошла и под ним отсырело.

Но для использования пенопласта в ульях для пропускания паров влаги бесполезно, его паропрницаемость для этого явна не достаточна.

Автор: БВВ 22.9.2013, 8:48

Цитата(Vasilii_VK @ 22.9.2013, 4:58) *
Надо различать водопроницаемость и паропроницаемость.


Вы правы!

Автор: ДрЮН 22.9.2013, 9:55

Цитата(Vla.Bel. @ 21.9.2013, 21:30) *
.Вспомнилось обсуждение крышки с пенопластом,


Пенопласт кладётся на плёнку. У меня в крышах 20 мм пенопласт, снизу закрыт мебельным пластиком. За семь лет пока туда не лазил, глянуть, как поживает этот пенопласт.
Также, как у Вас, Vla.Bel., зазор от рамок 10 мм. Пчёлы хорошо примазывают крышку к корпусу. В этом году попробую бипинить под верхий корпус, чтобы её не срывать. Правда, один раз в одном улье так уже делал, но не проследил разницы.

По поводу чудо-крышки прошу Вас и БВВ меня к соавторсту не присоединять, а также некоторые фантазии по поводу книги не выставлять.
Действительно, проблемы с крышкой есть, тем более при изготовлении ульев из-за ошибки в размеров корпусов пришлось её нахлобучку уменьшить, то есть отпилить. О чём я уже неоднократно сетовал:

Цитата(ДрЮН @ 25.2.2011, 9:56) *
Пока из опыта зимовок вижу, что надо притирать корпуса, переделывать крыши - более герметичные и тёплые.


По поводу фразы от Пчелофф: "Если бы Юра сам сообразил до этой конструкции, тто он давно бы нашел время и переделал ее сам!" комментариев нет.


Автор: БВВ 22.9.2013, 10:18

Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 10:55) *
БВВ меня к соавторсту не присоединять, а также некоторые фантазии по поводу книги не выставлять.Действительно, проблемы с крышкой есть, тем более при изготовлении ульев из-за ошибки в размеров корпусов пришлось её нахлобучку уменьшить, то есть отпилить. О чём я уже неоднократно сетовал:


Приношу свои извинения !Безнаказанность Пчелоффа за грубость и хамство к форумчанам были тому причиной!
На других форумах, даже в случае намека на высомерие, хамство , оскорбление , следует предупреждение , а потом ВГНОВЕННЫЙ БАН!
А обращение друг с другом только по НИКам! Таковы ПРАВИЛА интернета!

Герметичность верха улья я решал сл. образом.На корпус пленка + подкрышник (прижимает пленку к корпусу)+ утепление и потом утепленная крыша!
Размеры могут "гулять " в более широких пределах!


Автор: Пчелофф 22.9.2013, 11:10

Цитата(Vla.Bel. @ 22.9.2013, 0:00) *
Плотный может и не пропускает,но и Пчелофф об очень мягком говорит,что бы плотнее прилегал.
абс. точноVla.Bel., !
Чтобы надежно прилегал! И только!

А чтобы он не намокали и не напаривался ув.Vla.Bel., для того я и предлагал класть положок из полиэтилена поверх гнезда. и с вашим предложением положить прозрачный гибкий пластик согласился....
тогда

пенопласт утепляет надежно и обеспечивает прилегание крышки без труда надежно и без кирпичей на крышке...

а положек пароводоНЕпроницаемый обеспечивает защиту того пенопласта от влаги в любых ее агрегатных состояниях, сколь рыхлым бы он ни был....

так что не пойму с чего сыр -бор?

Что трудно доходит до народа конструктивная схема крышки улья?


А у Юры то альтернатива, оказывается.
Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 10:55) *
У меня в крышах 20 мм пенопласт, снизу закрыт мебельным пластиком.
У него пенопласт закрыт твердым материалом, ПЛАСТИКОМ, который НИКОГДА не сможет прилегать плотно постоянно и, при намокании и рассыхании крышки улья ее будет водить и матросить...
щелявить будет вечно!

конструкция в принципе ущербна!

Не верна, ошибочна конструктивная схема, в принципе!
но, не вина в этом Юрия, а беда!
Потому что он сделал улей по чужим чертежам 3-х лиц.
Не его это заслуги в непродуманном решении основной конструкции...
он только расхлебывает теперь вместе со своими пчелами свою доверчивость к "авторитетам", авторитетным пчеловодам... книги опубликовавшим, которые, как нетрудно видеть, ошиблись!
Притом грубо!

Автор: Vla.Bel. 22.9.2013, 14:10

Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 10:55) *
По поводу чудо-крышки прошу Вас и БВВ меня к соавторсту не присоединять


Боже упаси,ув. Дрюн. Просто тема у Пчелоффа была закрыта,то я здесь и написал.Так как обсуждение крышки было здесь.

Автор: Пчелофф 22.9.2013, 15:47

Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 10:55) *
По поводу чудо-крышки прошу Вас и БВВ меня к соавторсту не присоединять,
значит открестился...?
А за что же меня тогда в воровстве и присвоении интеллектуальной собственности обвиняли и вонь подняли?

Странный вы народец, ребятки...
зачем занялись погоней за ведьмами?
шабаш подняли?
и сделали из меня ведьмака?

Болтуны то у нас кто? теперь оказывается???
жаль что не зеркальные стенки мох тем и сообщений....

Вот потому всегда и говорю: давайте разберемся сначала с существом дела....

Автор: ДрЮН 22.9.2013, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 22.9.2013, 15:47) *
А за что же меня тогда в воровстве и присвоении интеллектуальной собственности обвиняли и вонь подняли?


Предъявите факты! Конкретно.
Хотя наперёд знаю, что Вы отмолчитесь. Уже проходили неоднократно.

Цитата(Пчелофф @ 22.9.2013, 15:47) *
значит открестился...?


А я и не заявлял ни об изобретении, ни о рац предложении. Эта чисто Ваша, Пчелофф, инициатива.
Без меня меня женили.

Автор: ДрЮН 25.9.2013, 21:34

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2013, 21:16) *
"Подготовка к зимовке":


Сегодня провёл ревизию. Температура 5-6 градусов, чуть моросило. Ситуация в общем неплохая: в большинстве ульев пчёлы сидят под верхним корпусом, в некоторый ульях - под двумя верхними:


Но есть и "неправильные пчёлы": не хотят садиться под мёд:


Ещё хуже ситуация в двух ульях: образовалось практически два клуба, т. е. пчёлы сидят во втором и четвёртом корпусе, а в третьем - небольшая перемычка из пчёл.
За время осмотра чуть потеплело, стало проглядывать солнце, и пчёлы стали активнее:


Автор: ДрЮН 29.10.2013, 20:39

Цитата(ДрЮН @ 25.9.2013, 21:34) *
Сегодня провёл ревизию.


Вроде пора бы уже подальше держаться от пчёл, но как потеплеет, что-то к ним тянет.
Решил сегодня проверить раскладку кормов, и как оказалось, в трёх ульях обнаружил слабомёдные рамки в верхних корпусах:


Такой случАй у меня уже был в прошедшую зимовку: к марту пчёлы перебрались в верхний корпус, я доволен - хватит до июля, а тут бац и приплыли - корпус оказался пуст; хорошо, во-время заметил.
Это, конечно, от моего разгильдяйства, что-то всегда не доделываю.

В целом всё неплохо:




Пчёлы не захотели достроить (поздним летом) бока рамок и залить туда:


Автор: ДрЮН 30.10.2013, 20:06

Цитата(ДрЮН @ 29.10.2013, 20:39) *
Решил сегодня проверить


Сегодня избавился от оставшиеся трёх пятикорпусных ульев, снял по одному первому или второму корпусу.
Не смотря на активное осеннее выращивание расплода, в этих корпусах ещё есть по 2-4 рамки с остатками перги:


Автор: Волька ибн Петя 3.11.2013, 19:50

Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 10:55) *
Пенопласт кладётся на плёнку. У меня в крышах 20 мм пенопласт, снизу закрыт мебельным пластиком. За семь лет пока туда не лазил, глянуть, как поживает этот пенопласт.
а я за 12 лет лазил. Закрытый пластиком он не доступен муравьям и другим вредным эмигрантам в пчелином государстве.
Более того для заполнения я использую даже пенопластовую крошку и обрезки от различной упаковки. Крыша улья только плоская, это гораздо удобнее, проще и практичнее как при хранении, так и при работе с корпусами. Снял корпус и временно поставил на крышу соседнего улья. У нас в Крылатском делали замену лифтов, так я набрал почти пол сотни листов пластика он по толщине 3мм. я его и для своего павильона вместо шифера использую.
Если пчелки вдруг пристроили языки в крыше к пластику, то с него очень просто удалить все и прополис и восковые зачатки. Герметизацию крыши пчелки выполняют лучше чем наши строители. В этом году для пасеки мастерил не менее 20 крыш. Для втулок и крыш использую пенопластовую упаковку от мороженной рыбы, которой на оптовых базах хоть ..... жуй. Правда её надо обязательно промыть и высушить и дать проветриться, а то пчелки вместо сборщиков меда рыбаками станут.
Вчера своим курсантам - начинающим пчеловодам показывал свои приспособления для изготовления бункерного дна. За эту зиму надо сделать их несколько десятков.
Всем желаю успехов и не делайте двускатных крыш. Пусть зимой на них лежит снег - пчелкам будет теплей, а летом это для Вас дополнительный столик, для увеличения площади рабочей зоны.

Неправильных пчел не бывает, а неправильных пчеловодов много!


Автор: ДрЮН 3.11.2013, 21:02

Цитата(Волька ибн Петя @ 3.11.2013, 19:50) *
Пусть зимой на них лежит снег - пчелкам будет теплей, а летом это


Заметил, что снег быстрее тает на улье с пчёлами, чем без пчёл.
Предлагаю крышу делать толще.



 

Автор: Волька ибн Петя 3.11.2013, 23:17

Цитата(ДрЮН @ 3.11.2013, 22:02) *
Заметил, что снег быстрее тает на улье с пчёлами, чем без пчёл.

то что снег на жилом улье таит быстрей это абсолютно верно.
Цитата(ДрЮН @ 3.11.2013, 22:02) *
Предлагаю крышу делать толще.
а это должно быть оправдано, чтобы не допускать лишних затрат и материалов и времени. Я использую зимой многофункциональный магазин в который до весны лежит подушка из холлофайбера, а после облета в него устанавливается внутриульевая поилка, которая служит конденсором тепловой энергии во время возвратных холодов и сглаживает резкие колебания температуры. В летнее время служит для получения сотового, секционного или брускового меда, а при необходимости и для вывода маток и др. потребностей. Посему менять конструкцию крыши для меня нет смысла.
Тепловые потери в гнезде пчел в большей мере зависят от расстояния Лангстротта в вертикальных плоскостях где создаются конвекционные потоки. У меня в Крылатских ульях на проволочную рамку пчелы пристраивают пласты сотов к стеклянным стенкам и тем самым создают тепловые шторы уменьшающие конвекцию между улочками. Ну и конечно рефлекторы тепловых втулок тоже помогают сохранять тепло.

В Крылатском улье благодаря теплым улочкам в центре гнезда и холодным, крайним улочкам в которых скапливается иней (твердая фракция метаболической воды) расход энергетика весьма экономичен. Я никогда не использовал дополнительной подкормки в виде канди, хотя в многофункциональном магазине есть возможность горизонтальной укладки кормовых рамок с медом.
При оттепелях твердая фаза метаболической воды превращаясь жидкую стекает вон из гнезда через бункерное дно не создавая сырости на дне, а это значительно улучшает зимовку пчел и сохраняется в значительном количестве энергетик для весеннего развития.
При использовании деревянных рамок конструктивно использующих расстояние Лангстротта расход энергетика больше и тогда возможно есть смысл в большей степени закрывать улей от ветросъема тепла в зимнее время и утеплять крышу.
Всем больших успехов в воспитании своих любимых пчелок!

Автор: ДрЮН 4.11.2013, 9:59

Цитата(Волька ибн Петя @ 3.11.2013, 23:17) *
а это должно быть оправдано, чтобы не допускать лишних затрат и материалов и времени.


Это уже оправдано уменьшением теплопотерь.
А материалов - всего-то 30 мм выотоы обвязки крыши; пенопласт - дармовой, тем более, если крошка.

Цитата(Волька ибн Петя @ 3.11.2013, 23:17) *
У меня в Крылатских ульях на проволочную рамку пчелы пристраивают пласты сотов к стеклянным стенкам и тем самым создают тепловые шторы уменьшающие конвекцию между улочками.


Я бы уж лучше заделался варристом, хотя бы меньше мороки с проволокой.
Пробовал некоторые вариатны с рамкой, где уменьшена нижняя планка.


Пришёл к мнению, что первая моя рамка - пока лучшая.

Цитата(Волька ибн Петя @ 3.11.2013, 23:17) *
Я использую зимой многофункциональный магазин в который до весны лежит подушка из холлофайбера, а после облета в него устанавливается


Ставил одну зиму магазины, есть толстые моховые подушки. Но что-то меня от них отталкивает, может быть кривые корпуса и щели? Сами магазины получились ровные (ёлка). Есть задумка переделать их под полукорпуса.


Автор: vvt1954 4.11.2013, 14:11

Цитата(Волька ибн Петя @ 3.11.2013, 23:50) *
бункерного дна.


Можно поподробнее и с фото?

Автор: Волька ибн Петя 4.11.2013, 19:31

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 10:59) *
Ставил одну зиму магазины, есть толстые моховые подушки. Но что-то меня от них отталкивает,


Мох адсорбирует влагу в большом количестве и ухудшает зимовку удерживая влагу в верхней части гнезда в жидкой фазе. В этом случае (при использовании мха) мох надо изолировать от поглощения им метаболической влаги водонепроницаемой пленкой.

Автор: ДрЮН 4.11.2013, 19:45

Цитата(Волька ибн Петя @ 4.11.2013, 19:31) *
мох надо изолировать от поглощения им метаболической влаги водонепроницаемой пленкой.

Клал одну зиму плёнку на рамки, получается под плёнкой конденсат на рамках. Возможно, этому способствовал недостаток нижней вентиляции.
Прошлую зиму зимовал с вынутым задним бруском днища. (Второй "леток" высотой 30 мм сзади)


Автор: Волька ибн Петя 4.11.2013, 20:08

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 10:59) *
Пробовал некоторые вариатны с рамкой, где уменьшена нижняя планка.

попробуй вариант с уменьшенной до 3 мм боковой планкой. Правда лучшего для себя и для пчел варианта с проволокой я пока не видел. Для гнездовых рамок я свои рамки из проволоки не армирую, поскольку после зимовки они идут только на переплавку для получения воска. Пусть даже если в них установленная вощина, при строительстве сотов, провисла или искривилась. Кормовые рамки предназначенные для реализации меда армирую тонкой проволокой от середины проволочного каркаса к краям верхней планки. Получается очень жесткая конструкция. Благодаря моим ученикам мы смогли сделать оригинальное приспособление для гибки проволочного каркаса и вся операция гибки стала не более минуты.
В Ярославской губерне я ставлю пасеку ориентируясь на производство только сотовой продукции. Нужно только привезти банки, крышки и этикетки, все остальное мои пчелки очень хорошо умеют делать. Я уже на рынке не один. Много последователей.



Всем больших успехов и успешной зимовки Вашим пчёлкам! Пусть им будет тепло и сытно!

 

Автор: Волька ибн Петя 4.11.2013, 20:42

Устройство для изготовления рамок можно посмотреть на сайте http://пчеломан.рф

Автор: БВВ 4.11.2013, 20:47

Цитата(Волька ибн Петя @ 4.11.2013, 20:31) *
Мох адсорбирует влагу в большом количестве и ухудшает зимовку удерживая влагу в верхней части гнезда в жидкой фазе. В этом случае (при использовании мха) мох надо изолировать от поглощения им метаболической влаги водонепроницаемой пленкой


Вообще , не вижу смысла использовать мох в качестве влагопоглотителя!

Автор: ДрЮН 4.11.2013, 21:37

Цитата(БВВ @ 4.11.2013, 20:47) *
не вижу смысла использовать мох в качестве влагопоглотителя!


Если он лежит на плёнке, то почему он влагопоглотитель?

Цитата(Волька ибн Петя @ 4.11.2013, 20:08) *
попробуй вариант с уменьшенной до 3 мм боковой планкой.


3 х 10? А кто-то пробовал?

Цитата(Волька ибн Петя @ 4.11.2013, 20:08) *
ориентируясь на производство только сотовой продукции.


Я даже прошлогодних сотов не продал. Правда, особо не предлагал. Может, дорого прошу? Секция 250 г - 150 р.
У Вас сотовый непечатный? Так вкуснее, но правильно ли?


Автор: БВВ 4.11.2013, 22:54

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 22:37) *
Если он лежит на плёнке, то почему он влагопоглотитель?


Если мох лежит на пленке, то он - утеплитель. Но утеплителей сейчас много и других, более эффективных!

Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 2:09

Цитата(БВВ @ 4.11.2013, 21:47) *
Вообще , не вижу смысла использовать мох в качестве влагопоглотителя!

А я и не предлагаю его использовать в качестве влагопоглотителя, изолированный пленкой он теряет свойство поглощать и удерживать влагу, но сохраняет тепло.
Мох прекрасно годится чтобы делать из него памперсы для маленьких пчелок. bj.gif tongue.gif

Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 2:22

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 22:37) *
Я даже прошлогодних сотов не продал. Правда, особо не предлагал. Может, дорого прошу? Секция 250 г - 150 р.
У Вас сотовый непечатный? Так вкуснее, но правильно ли?


Товарный вид имеет только печатный мёд. Цена Ваша вполне приемлема. Вам остается только предлагать особо bash.gif

Автор: shura 5.11.2013, 16:47

Цитата(Волька ибн Петя @ 5.11.2013, 0:08) *
банки, крышки и этикетки, все остальное мои пчелки очень хорошо умеют делать

Владимир Петрович, а как на счёт того что бы обсудить эту тему в http://http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9631&st=0&p=112566&#entry112566 в группе "Улей Удав и всё-всё-всё"-это текстово голосовое общение, просто и удобно.

Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 19:05

Цитата(shura @ 5.11.2013, 17:47) *
Владимир Петрович, а как на счёт того что бы обсудить эту тему

shura
я в свое время практически весь материал разместил на сайте Александра Папичева "Пчеловодный портал" статья называется -"Пакующий корпус улья «Крылатский»"
http://www.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=98
Всё новое это хорошо забытое старое.
Посоветовать могу только одно - ни в коем случае не пользоваться дымарем, так как построенный в банке восковой сот являясь прекрасным адсорбентом впитает в себя все предельно допустимые концентрации вредных веществ и замечательный по красоте продукт и имеющий прекрасный товарный вид будет испорчен.
Реализуется сей продукт не по весу, а штучно. И каждая банка это произведение архитектуры наших пчелок. Про ценовой уровень я говорить не буду это дело каждого, а также возможности покупателя и уровня оценки архитектуры пчел любителей прекрасного.
Корпус должен вмещать по высоте подвесную полку и расположенные на ней банки. А это чисто индивидуально в зависимости от типа улья.
Некоторые пчеловоды говорят что улей меда не дает, с ними можно соглашаться а можно и нет. А то что улей создает пчеловоду возможность получать редкую по красоте продукцию пчел это бесспорно! Порно вместе с бесом! girl_werewolf.gif
Положительный результат получения этой продукции будет зависеть от умения играть с пчёлами в пятнашки.

Улей Крылатский мне очень помогает не только при работе с пчелами, но при моей игре с ними. Пчелки меня учат, дают мне работу для мозгов, берегут мое здоровье и платят мне своей любовью! В этом процессе Крылатский улей находка для пчеловода. А в смысле "Бесконтактной технологии" Шапкина он впереди планеты всей. Контакт с пчелами должен быть только по необходимости, а в этом мне помогает прямой метод контроля без внедрения в гнездо пчел и нарушения газового и феррамонного состава воздуха. Этот метод контроля освобождает пчеловода от лишней работы, позволяет оперативно принимать меры для успешной работы и жизни пчел во время всего годового цикла.

Автор: shura 5.11.2013, 19:39

Волька ибн Петя, вообще то я просто хотел пригласить вас к живому общению онлайн. По вечерам(20-00 МСК) там собирается народ, в не принуждённой обстановке,в процесс просмотра других страниц интернета, идёт общение. Хотите говорите, вас будут слушать, хотите сами слушайте, спрашивайте.Вас услышат только после нажатия кнопки подключения микрофона.Так же можно паралельно писать сообщения, для всех и каждому в отдельности.Это что то вроде вашего клуба, только присутствуют люди с разных концов мира, даже из америки, европы.Как это сделать могу подсказать, можно в личку.

Автор: ДрЮН 5.11.2013, 20:40

Цитата(БВВ @ 4.11.2013, 22:54) *
Но утеплителей сейчас много и других, более эффективных!


А какие из них "чистые"?


Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 21:04

Цитата(ДрЮН @ 5.11.2013, 21:40) *
А какие из них "чистые"?


холлофайбер экологически чистый материал, хорошо пропускает влагу и хорошо удерживает тепло. На него в родильных домах укладывают новорожденных и они остаются в тепле и сухими. Можно набрать в поисковике и убедиться самим. Производят у нас в Москве.

Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 21:18

shura

Цитата(shura @ 5.11.2013, 20:39) *
Как это сделать могу подсказать, можно в личку.


Можно и в личку. Но главное, спасибо за приглашение! rolleyes.gif

Автор: ДрЮН 5.11.2013, 21:27

Цитата(Волька ибн Петя @ 5.11.2013, 21:04) *
холлофайбер экологически чистый материал, хорошо пропускает влагу и хорошо удерживает тепло.
Производят у нас в Москве.


В прошлом году приятель попросил найти, где продают, нашёл ему всего один адрес; так он и не поехал, больно далеко.

А для наполнителя стенки его можно применять, или сжимать надо? Ведь он довольно-таки рыхлый.


Автор: Волька ибн Петя 6.11.2013, 16:38

Цитата(ДрЮН @ 5.11.2013, 22:27) *
В прошлом году приятель попросил найти, где продают, нашёл ему всего один адрес; так он и не поехал, больно далеко.

А для наполнителя стенки его можно применять, или сжимать надо? Ведь он довольно-таки рыхлый.

А у нас в клубе в Крылатском многие скооперировались и купили. Нашили себе подушек,одеял и про пчелок не забыли, им тоже по подушечке досталось. Выпускают сотни разновидностей этого материала (различной плотности, толщины и вида). Есть разновидность как маленькие шарики величиной с горошек, есть толстые около 100мм , есть тонкие, есть плотные и не очень, есть образцы с переменной плотностью. На любой вкус и для разных целей.
Для пчеловодов при использовании в стандартных ульях уже некоторые производители наладили выпуск подушек из холлофайбера (я уже встречал в продаже). Я бы посоветовал применять холлофайбер с переменной плотностью. Плотной стороной к пчелам, тогда влага будет конденсироваться в рыхлом слое и испаряться. (метод сушки белья при морозе).
Для использования в качестве наполнителя его в стенах нет проблемм. Его можно легко сжимать устраняя пустые полости.

Автор: БВВ 6.11.2013, 18:03

Цитата(Волька ибн Петя @ 6.11.2013, 17:38) *
Я бы посоветовал применять холлофайбер с переменной плотностью. Плотной стороной к пчелам, тогда влага будет конденсироваться в рыхлом слое и испаряться. (метод сушки белья при морозе).


Полезная информация.
http://www.hollowfiber.ru/news?view=1454003&p=2

Автор: Волька ибн Петя 6.11.2013, 18:27

Цитата(БВВ @ 6.11.2013, 19:03) *
Полезная информация.
http://www.hollowfiber.ru/news?view=1454003&p=2


Я рад, что пчеловоды форума заинтересовались сим материалом. Я применяю образцы, предназначенные для мягкой мебели. Толщина около 8 см и с переменной плотностью. В прошлую субботу я приносил и показывал своим пчеловодам в нашем клубе многофункциональный магазин и подушку из холлофайбера, которую на зиму укладываю в него для создания комфортной зимовки моим пчелкам. Правда такой вид холлофайбера стоит явно дороже, но что не сделаешь для своих любимых.

Автор: БВВ 6.11.2013, 19:17

Цитата(БВВ @ 6.11.2013, 19:03) *
Полезная информация.http://www.hollowfiber.ru/news?view=1454003&p=2


Полезная информация И в части той, КАК работают утеплители!

Автор: БВВ 7.11.2013, 17:26

Цитата(vvt1954 @ 4.11.2013, 15:11) *
Можно поподробнее и с фото?


http://o-paceke.ru/bunkernoe-dno/

Автор: Волька ибн Петя 7.11.2013, 18:46

Меня часто спрашивают где я беру материал для своей рамки из проволоки. У нас в Москве есть сеть магазинов "Электромонтаж" ближайший от меня на Аминьевском шоссе. 100 метров в бухте стоит примерно 450 р Беру проволоку 3х миллиметровую оцинкованную без термообработки. На строительных рынках она грязная иногда мятая и со ржавчиной поэтому там брать отказался. В магазине продают метрами. На гнездовую рамку обычно идет не более 72 см, на магазинную около 50 см. Выпрямляю с помощью небольшой трубочки по размеру не больше карандаша и внутр. диаметром 8 мм. Гибку проволоки произвожу в приспособлении представленном на сайте "Пчеловодство Болгарии" или на сайте у Пчеломан а
Он мне персонально сделал и подарил свое гибочное приспособление.
http://xn--80ajsegde8d.xn--p1ai/?page_id=387

Автор: Зелёный 30.11.2013, 20:38

Если точнее - Устройство для изготовления рамок (гибки проволоки)
http://пчеломан.рф/?p=589

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2014, 16:30

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 22:45) *
Клал одну зиму плёнку на рамки, получается под плёнкой конденсат на рамках. Возможно, этому способствовал недостаток нижней вентиляции.
Прошлую зиму зимовал с вынутым задним бруском днища. (Второй "леток" высотой 30 мм сзади)


нужен обязательный зазор для проветривания и укладывать так пленку,чтобы уклон от центра к стенкам (шатер),тогда конденсат не будет накапливаться на пленке , станет уходить к стенкам улья и по ним вниз

Автор: Пчелофф 5.2.2014, 19:04

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2013, 19:45) *
Клал одну зиму плёнку на рамки, получается под плёнкой конденсат на рамках. Возможно, этому способствовал недостаток нижней вентиляции.
причина проста и однозначна-недостаточное утепление потолка!
А если и достаточное. то НЕНАДЕЖНОЕ!
Откуда то холодные струи вдоль полиэтилена гуляют и охлаждают п/э полодек.
Мы с вами обсудили. вроде бы этот вопрос еще у вас на пасеке в начале ноября....
и нижняя вентииляция тут, практически, не причем!



Цитата(Пчелофф @ 5.2.2014, 19:00) *
Откуда то холодные струи вдоль полиэтилена гуляют и охлаждают п/э полодек.
а причина лежит в практических особенностях конструкции и фактическом состоянии применяемых вами крышек ульев...
Обойдемся без подробностей.


Автор: ded 5.2.2014, 19:17

Цитата(Пчелофф @ 5.2.2014, 20:04) *
причина проста и однозначна-недостаточное утепление потолка!А если и достаточное. то НЕНАДЕЖНОЕ!Откуда то холодные струи вдоль полиэтилена гуляют и охлаждают п/э полодек.


Если это имеет место ,то полностью согласен в такими выводами.

Автор: Пчелофф 5.2.2014, 19:39

Цитата(ded @ 5.2.2014, 19:17) *
Если это имеет место ,то полностью согласен в такими выводами.
мы с Юрием это обсуждали...детально анализировали... и он убедился во всем ЭТОМ.
Потом мы с ним наметили даже пути преодоления этого положения вещей... их несколько.

Но у Юрия сложный период в пчеловодстве. У него помимо пчеловодства множества работы и он просто перегружен.

Исходя из этого наметили даже как подшаманить его крышки... наскорую руку...

Какую конструкцию НОВУЮ применить, чтобы исключить эти безобразия раз и навсегда....
и я даже приводил как-то эти варианты на форуме, в рисунках...

Быть может он что-то из намеченного и реализовал?
А, может быть и нет в силу чрезвычайной занятости... не знаю. точно...
Я потерял его из виду практически на 3 месяца...

наверное, что-то и сделал. в особо острых случаях....

да, и ссылочка то старая, смотрю... еще ноябрьская....
сколько воды утекло....

Автор: ДрЮН 5.2.2014, 19:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.2.2014, 16:30) *
нужен обязательный зазор для проветривания и


Мы с Вами уже этого вопрос где-то обсуждали. Так у меня и было всегда: никаких плёнок и холстиков; над рамками 10 мм зазор и пластик на потолке.
Конденсат или разбегался или нет, но верхние планки рамок не темнели.
Когда я положил плёнку на рамки, то влага затекает на планки и, очевидно, долго там держится. В другое время она бы успела высохнуть.
К тому же, на плёнке лежал 3 мм фольгоизол внахлёст, а сверху его 10 мм фольгоизол под крышей.

Цитата(Пчелофф @ 5.2.2014, 19:04) *
причина проста и однозначна-недостаточное утепление потолка!
А если и достаточное. то НЕНАДЕЖНОЕ!
Откуда то холодные струи вдоль полиэтилена гуляют и охлаждают п/э полодек.
Мы с вами обсудили. вроде бы этот вопрос еще у вас на пасеке в начале ноября....
и нижняя вентииляция тут, практически, не причем!


Да, Пчелофф, мы с Вами пришли к мнению, что потолок надо усиливать. Пенопласт не менее 50 мм.
Но Вы решили меня попиарить, присвоив мне "изобретение" толстой крыши, чем поставили меня в неловкое положение.

В остальном Вы не правы: герметичность потолка должна быть увязана с нижней вентиляцией. И я считаю это серьёзным фактором в воздухобмене улья: чем крепче потолок, тем шире леток.

Автор: Пчелофф 5.2.2014, 19:56

Цитата(ДрЮН @ 5.2.2014, 19:43) *
чем крепче потолок, тем шире леток.
красивше и не скажешь!



Цитата(ДрЮН @ 5.2.2014, 19:43) *
мы с Вами пришли к мнению, что потолок надо усиливать. Пенопласт не менее 50 мм.
Вот это было главное в рашем разговоре!


Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2014, 19:56

Цитата(ДрЮН @ 5.2.2014, 22:43) *
Да, Пчелофф, мы с Вами пришли к мнению, что потолок надо усиливать. Пенопласт не менее 50 мм.
Но Вы решили меня попиарить, присвоив мне "изобретение" толстой крыши, чем поставили меня в неловкое положение.

В остальном Вы не правы: герметичность потолка должна быть увязана с нижней вентиляцией. И я считаю это серьёзным фактором в воздухобмене улья: чем крепче потолок, тем шире леток.


Вот и предложил свой вариант универсальной крышки для всех мфу,чтобы сделать форму и потом отливать за копейки такую крышку для всех1 Но вместо того чтобы всем миром обсудить - так вы все меня обвинили в прожектерстве.
Даже не стали обсуждать, а ведь можно сообща всем миром создать универсальную, учитывающую особенности всех размеров МФУ. Высчитать примерный тираж заказать всем миром. всем польза и дешево и красиво и технологично. но ..... моими благими намерениями оказалась выслана дорога к моему высмеиванию........

Автор: ДрЮН 5.2.2014, 20:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.2.2014, 19:56) *
так вы все меня обвинили в прожектерстве.


Это перебор! Так уж и все?


Автор: Vla.Bel. 5.2.2014, 21:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.2.2014, 20:56) *
Вот и предложил свой вариант универсальной крышки для всех мфу,чтобы сделать форму и потом отливать за копейки такую крышку для всех1 Но вместо того чтобы всем миром обсудить - так вы все меня обвинили в прожектерстве.


Не принимайте близко к сердцу.Просто у нас как у чукчей,что вижу, то и пою.Что нашел из досок,из того и делаю.У кого из дюймовки,у кого из тридцатки.А кто и из пятидесятки корпуса делает.Так какая уж тут универсальная крышка.Лить,так надо полностью улей.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2014, 17:49

Цитата(ДрЮН @ 5.2.2014, 23:15) *
Это перебор! Так уж и все?


Вам и правда, спасибо! ну я думаю все равно придем кэтому, я пока информацию набираю потихоньку

Автор: ДрЮН 10.2.2014, 10:18

Цитата(ДрЮН @ 25.9.2013, 21:34) *
Сегодня провёл ревизию. Температура 5-6 градусов, чуть моросило. Ситуация в общем неплохая: в большинстве ульев пчёлы сидят под верхним корпусом, в некоторый ульях - под двумя верхними:


Вчера проведал пчёл; заодно поглядел, как им сидится. Температура поднялась выше нуля, шёл ненавязчивый мокрый снежок.
Ситуация в общем, неплохая, хотя около 64% семей поднялись до потолка. Пчёлы занимают в среднем один корпус.
Самая большая посадка выглядит так (с двух сторон):

Самая маленькая (слабачок с лета, который пожалел разогнать и дал сверху корпус мёда) сейчас занимает менее половины верхнего корпуса в виде перевёрнутой пирамиды, т. е. приплюснута к потолку.

Большинство пчёл "разогрето", т. е. клуба не образуют (по Шапкину В. Ф.), активно шевелятся, что вызывает у меня беспокойство. Самым активным, находящимся в верхнем корпусе, накинул по корпусу с 4-5 рамками мёда. В следущем потеплении накину и остальным.
Я не верю, что такая активность - это норма для начала февраля, пусть даже и наружная температура выше ноля.
Верхний корпус спереди и сзади:



Одна семья осыпалась. Причина (пока только на 95% могу утверждать, т. к. пока не смог разобрать корпус с пчёлами) - голодняк. Но впервые сталкиваюсь с тем, что пчёлы не смогли перейти в верхний корпус из-за длительного мороза. Причина этого - медовые рамки верхнего корпуса оказались полупустыми и пустыми по низу 4-5 см. Немного пчёл туда зашло, но там и остались.

Автор: БВВ 10.2.2014, 13:25

Цитата(ДрЮН @ 10.2.2014, 11:18) *
Большинство пчёл "разогрето", т. е. клуба не образуют (по Шапкину В. Ф.), активно шевелятся, что вызывает у меня беспокойство. Самым активным, находящимся в верхнем корпусе, накинул по корпусу с 4-5 рамками мёда. В следущем потеплении накину и остальным.Я не верю, что такая активность - это норма для начала февраля, пусть даже и наружная температура выше ноля.


У Вас верх ульев ГЕРМЕТИЧЕН???....проверяю свою память!

Автор: ДрЮН 10.2.2014, 15:25

Цитата(БВВ @ 10.2.2014, 13:25) *
верх ульев ГЕРМЕТИЧЕН?


Улья накрыты чехлами из пенофола, кому не хватило - обернул пенофолом, подобранным на мусорке, опять на всех не хватило.
Но на всё натянуты мусорные пакеты.



Цитата(ДрЮН @ 10.2.2014, 15:22) *
проверяю свою память!


Для памяти http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9824&view=findpost&p=114556.



 

Автор: БВВ 10.2.2014, 18:15

Цитата(ДрЮН @ 10.2.2014, 16:25) *
Для памяти


Спасибо!

Автор: БВВ 12.2.2014, 10:08

Цитата(ДрЮН @ 10.2.2014, 11:18) *
Большинство пчёл "разогрето", т. е. клуба не образуют (по Шапкину В. Ф.), активно шевелятся, что вызывает у меня беспокойство.


Почему Вы решили , что потолок требует еще большего утепления (50мм пенопласта..."по Пчелоффу)?

Автор: ural.mg 12.2.2014, 16:43

Цитата(БВВ @ 12.2.2014, 11:08) *
Почему Вы решили , что потолок требует еще большего утепления (50мм пенопласта..."по Пчелоффу)?

Присоединяюсь к вопросу .

С черезмерным утеплением столкнулся прошлой зимой .

Что из этого вышло -знаете .

Мои взгляды на утепление сильно изменились.




Автор: ДрЮН 12.2.2014, 19:18

Цитата(ural.mg @ 12.2.2014, 16:43) *
Цитата(БВВ @ 12.2.2014, 11:08) *
Почему Вы решили , что потолок требует еще большего утепления (50мм пенопласта..."по Пчелоффу)?

Присоединяюсь к вопросу .

Сильным толчком к этому были Ваши, ural.mg, фото стен павильона, утеплённые пенопластом, но через которые "просвечивался" клуб. Т. е. до этого я считал, что 20 мм пенопласта довольно-таки неплохое утепление.
Так же я заметил, что с крыши улья-покойника не стаивает снег.

Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.".

Сегодня, разбирая корпуса, отобранные с низу ульев (1-й и 2-й, или только 1-й), я видел, что лёд образуется в виде потёков или сосулек между рамок только у стенок улья. Этот лёд образуется где больше, где меньше. А где-то его и вовсе нет.
Вот сегодняшние фото первого и второго корпуса.


Можно было бы их выложить в теме Идеальная зимовка, если бы еще не полтора-два месяца до облёта. Да и клуб уже сидит в вернем корпусе.
Могу выложить и днище, но запотел объектив, плохое качество.

По поводу зимовки с "чрезмерным" утеплением надо думать о причинах такого поведения пчёл. Нет возможности ставить опыты при подготовке к зимовке.
Пока я вижу, что в более-менее одинаковых ульях и одеялах половина семей зимует тихо, половина - буянит. Одни клубы практически сидят на месте медленно перемещаясь, другие - перескакивают на корпус.
Мне кажется, основная причина - отсутствие ложа. Вот снимок рамки из подклубного корпуса:


Как тут можно разместиться? Пчёлы в поисках ложа перебираются на мёд, а на меду ложа опять не сделаешь. Так они и лезут под потолок.
Надо изменять подход к подготовке к зимовке.


Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2014, 20:14

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2014, 22:18) *
Мне кажется, основная причина - отсутствие ложа.


что это за термин, поясните пожалуйста к чему это относится?

Автор: БВВ 12.2.2014, 20:33

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2014, 20:18) *
Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.".


Спасибо! Ваше решение мне понятно!

Мне понравилось выражение пчеловода с Ником Георгий из Башкирии ! Привожу возможно не точно, но смысл буде ясен.
" Если в комнату занести ....1м3 пенопласта , то в комнате теплее не будет"!(с)
Я понимаю это следующим образом - что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!!

Автор: Крахин Борис 12.2.2014, 21:50

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2014, 20:18) *
Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.".


В соответствии законам физики, всё будет ровно наоборот. Тёплый потолок не способствует никакому разгону влаги к стенам.
Если представим себе идеально утеплённый потолок, то он будет способствовать согреванию ВСЕГО ОБЪЁМА улья.
Охлаждаться и опускаться вниз воздух будет только тогда, когда он достигнет стенок улья. А остальной объём будет только
постепенно согреваться. Чего в действительности не бывает.
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.
По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплый
воздух в стороны сам по себе не пойдёт.




Автор: БВВ 12.2.2014, 22:15

Цитата(Крахин Борис @ 12.2.2014, 22:50) *
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплыйвоздух в стороны сам по себе не пойдёт.


"Пчелофф тихо "курит" в сторонке"!

Автор: Скворцов 12.2.2014, 22:27

Цитата(Крахин Борис @ 12.2.2014, 22:50) *
В соответствии законам физики,

Вы постоянно путаете причину и следствие.
Ход всегда начинает тяжёлый воздух и выигрывает !

Автор: ДрЮН 12.2.2014, 22:33

Цитата(БВВ @ 12.2.2014, 20:33) *
что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!!


Однако сейчас по всей Москве утепляют старые дома снаружи. Наверное, не топят.

Цитата(Крахин Борис @ 12.2.2014, 21:50) *
В соответствии законам физики, всё будет


Извините, Крахин Борис, я в физике слабоват, поэтому с Вами не спорю.

Автор: ДрЮН 12.2.2014, 22:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2014, 20:14) *
что это за термин, поясните пожалуйста к чему это относится?


Относится, конечно, к ложу клуба, а не тому, что Вы подумали.

Вот если из таких рамок


собрать корпус на зиму, а сверху поставить мёд, то и будет ложе.
Ещё лучше, когда медовые венцы создают купол.

Автор: ural.mg 12.2.2014, 22:53

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2014, 20:18) *
Сильным толчком к этому были Ваши, ural.mg, фото стен павильона, утеплённые пенопластом, но через которые "просвечивался" клуб. Т. е. до этого я считал, что 20 мм пенопласта довольно-таки неплохое утепление.


В той стене /на фото/ 50мм пенопласта ,не считая обшивки с двух сторон из ДВП и плюс еще 20мм пеноплекса в стенках кассет, итого 70мм теплоизоляционного материала 10мм которого аналогичны 10см дерева /сухого/

Не понял -это что, вы считаете недостаточной теплоизоляцией?

К тому же там, где не было пчел, на стенке вырисовался/высветился/ внутренний каркас павильона.

К чему привело такое утепление тоже видели ,пчелы занимали все пространство кассет включая полуулочки у стен кассет /вот уж действительно "пыж"/,наверно помните те фото .

Вот тогда и усомнился в нужности натрамбовки пчел .

Ни к чему это и неестественно.

К сожалению Volmar-Georg так и не рассказал нам о зимующих пчелах под крышей амбара и сенсационных открытиях параметров той зимовки.

Однако Старатель и Тверяк проводят практические опыты ,производя измерения температур и снимая фото и видио зимующих семей без стенок ульев.

Целая группа товарисчей ,как стая ворон ,ожидает гибели семей ,а наш Пчелофф уже раздает советы и указания, как лучше "препарировать "погибшие семьи,не скрывая своей радости.
Тьфу ,противно!

А пчелки то все живы и перенесли сильные до -35гр морозы !




Автор: ДрЮН 12.2.2014, 23:16

Цитата(ural.mg @ 12.2.2014, 22:53) *
Не понял -это что, вы считаете недостаточной теплоизоляцией?


Я сказал, что думал: для крыши 20 мм достаточно. Но теперь думаю, что нет.


Автор: Vla.Bel. 13.2.2014, 0:29

Цитата(БВВ @ 12.2.2014, 21:33) *
Если в комнату занести ....1м3 пенопласта , то в комнате теплее не будет"!(с)Я понимаю это следующим образом - что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!!


Но комната в объеме на один метр кубический уменьшится,значит и дров для тепла в комнате нужно будет меньше.Если применительно к улью,то тут важно на мой взгляд угадать с объемом на зимовку.В просторном улье расход меда(дров) будет больше.

Автор: БВВ 13.2.2014, 7:31

Цитата(Vla.Bel. @ 13.2.2014, 1:29) *
Но комната в объеме на один метр кубический уменьшится,значит и дров для тепла в комнате нужно будет меньше.Если применительно к улью,то тут важно на мой взгляд угадать с объемом на зимовку.В просторном улье расход меда(дров) будет больше.


Пример с комнатой и пенопластом приведен , так сказать , образный! Т.е., как не утепляй неотапливаемое помещение, теплей в нем не будет!

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2014, 18:30

Цитата(Крахин Борис @ 13.2.2014, 0:50) *
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.


ну , что за глупость ,прости господи!
вытесняться воздух под потолком будем подходящим снизу воздухом согретым пчелами.Этот горячий воздух будет постоянно подходить снизу и выталкивать находящийся там газ.
да если холоднее потолок , на нем быстрее будет конденсироваться влага, он будет интенсивнее падать к стенке и потом вниз. а если теплый потолок, то воздух будет уходить вниз более теплым и влагу будет отдавать ниже, где температура ниже, может и внутри улья, а может и уже снаружи, смотря какая температура наружного воздуха будет, насколько теплые стенки улья.
запас энергии переданный этому воздуху пчелами примерно одинаковый и постоянный. если улей теплый, то эта газо-паровая смесь выйдет легкого из улья и конденсироваться будет уже на улице. если потолок и стены холодные, то эта газовая смесь остывать начнет уже в улье на потолке и стенках и на них начнет конденсироваться влага, что как вы понимаете плохо.
Пример из печного дела: если труба тонкостеная, то сажа очень быстро ее забьет, а если трубу утеплить, то запаса энергии дыма хватает для того,чтобы вынести всю эту гадость наружу, и сажа уже будет выпадать в воздухе.

Цитата(ural.mg @ 13.2.2014, 1:53) *
К сожалению Volmar-Georg так и не рассказал нам о зимующих пчелах под крышей амбара и сенсационных открытиях параметров той зимовки. А пчелки то все живы и перенесли сильные до -35гр морозы !


расскажите про это подробнее где это? очень интересно., а еще кто писал .что в печной заброшенной трубе семья ушла в зиму и чуствовала себя прекрасно без крыши над головой. интересно тоже узнать о судьбе этой семьи.

Автор: Крахин Борис 13.2.2014, 21:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2014, 19:30) *
Цитата(Крахин Борис @ 13.2.2014, 0:50) *
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.


ну , что за глупость ,прости господи!


Вот это здорово!
Значит, то что сказал я, это глупость. А то, что Вы говорите тоже самое, но своими словами:

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2014, 19:30) *
да если холоднее потолок , на нем быстрее будет конденсироваться влага, он будет интенсивнее падать к стенке и потом вниз.


То это уже истина.
Смысл, ведь, один и тот же.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2014, 19:30) *
а если теплый потолок, то воздух будет уходить вниз более теплым и влагу будет отдавать ниже, где температура ниже, может и внутри улья,


Об этом говорил и я, что тёплый потолок способствует прогреву всего внутреннего объёма гнезда. И начинается это сверху.

Так где же глупость?

Автор: Artem1981 13.2.2014, 21:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2014, 19:30) *
а еще кто писал .что в печной заброшенной трубе семья ушла в зиму и чуствовала себя прекрасно без крыши над головой. интересно тоже узнать о судьбе этой семьи.

Тут почитайте про пчёл в трубах http://dombee.info/index.php?showtopic=5351&hl=%F2%F0%F3%E1%E0

Автор: sila 14.2.2014, 0:27

Цитата(Крахин Борис @ 12.2.2014, 21:50) *
По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплый
воздух в стороны сам по себе не пойдёт.

Закон Клапейрона для замкнутого объёма газа - PV/T = Const. При понижении температуры понижается и давление. Газы из области высоких температур (клуб) устремляются в область низких (стенки).Вниз по стенкам газы опускаются в наиболее холодную область под клубом. Процесс называется конвекцией. Пар от дыхания пчел охлаждается на стенках до точки росы и выпадает в виде капель, которые могут замерзнуть при отрицательных темперетурах (сосульки). Теплый потолок не охлаждает пар и способствует его отведению к стенкам. Поэтому такой потолок в улье (на мой взгляд) это плюс. Кроме пара из улья надо вывести избыток углекислого газа, а в улей подкачать кислород для окисления корма пчелами и получения тепла.
Для выведения влаги из улья за счет вентиляции нужно в 10 раз больше прокачать через улей воздуха, чем его нужно для окисления корма. Поэтому усиленная вентиляция возможна только в зимовниках. При зимовке на воле лучше вымораживать влагу в нижнем корпусе и на дне и использовать вентиляцию через хорошо открытый нижний леток.
При зимовке на воле сверху кладу холстик из пенофола 5 мм фольгой вниз в зажим под крышу. Под холстик поперек рамок кладу рейки 10 мм. (приподнимаю для лучшей конвекционной вентиляции). На холстик кладу подушку из холлофайбера толщиной 4 см (марка 500). Потери тепла через потолок близки к 0.
Внизу пустой корпус. Леток во всю ширину 300 х 12 мм с защитой от мышей. В заднем бруске 2 вентиляционных пропила 100 х12 под сетку. Зимовали всегда хорошо с малым расходом корма.
Успехов.

Автор: Скворцов 14.2.2014, 9:20

Крахин Борис,
Даже у sila, читать ваш бред терпение лопнуло .

Автор: БВВ 14.2.2014, 9:42

Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
Для выведения влаги из улья за счет вентиляции нужно в 10 раз больше прокачать через улей воздуха, чем его нужно для окисления корма. Поэтому усиленная вентиляция возможна только в зимовниках. При зимовке на воле лучше вымораживать влагу в нижнем корпусе и на дне и использовать вентиляцию через хорошо открытый нижний леток.


Принципиальное ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Автор: Крахин Борис 14.2.2014, 18:27

Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
При понижении температуры понижается и давление. Газы из области высоких температур (клуб) устремляются в область низких (стенки).Вниз по стенкам газы опускаются в наиболее холодную область под клубом. Процесс называется конвекцией.


Вы в своих объяснениях сделали произвольное допущение, что температура вверху клуба начнёт меняться и далее описываете
последствия. А я покажу на реальных фактах происходящих в клубе, который находится у самого потолка улья.
Для этого показываю картинку с изотермами ОлАн. В правой части которой и находится клуб, прилепившийся к утеплённому
потолку.

Дело в том, что в верхней части клуб не имеет корки и его тепловое ядро находится у самого потолка. Это
тепловое ядро вытянуто в вертикальном направлении, см. две точки в ядре, которые означают одинаковую температуру.
Вот теперь и предстоит ответить, куда же будет двигаться тёплый воздух, который находится в районе нижней точки
ядра. Много выше, у самого потолка, тоже такая же температура, там уже свободного верха нет и в стороны нельзя
самостоятельно двигаться тёплому воздуху и охлаждаться не отчего, чтобы опуститься вниз. Снизу тоже много тёплого
воздуха, который стремится вверх.
Тут впору ставить другой вопрос - почему пчёлы не запариваются в самом центре у потолка?
И выход у пчёл только один - активная вентиляция.

Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
Закон Клапейрона для замкнутого объёма газа - PV/T = Const.


А, на мой взгляд, происходящее в улье нужно рассматривать на основании закона Гей - Люссака, т. к. из-за
ОТКРЫТЫХ ЛЕТКОВ давление в улье постоянно и равно атмосферному.


Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2014, 22:30

Цитата(Крахин Борис @ 14.2.2014, 21:27) *
А, на мой взгляд, происходящее в улье нужно рассматривать на основании закона Гей - Люссака, т. к. из-за
ОТКРЫТЫХ ЛЕТКОВ давление в улье постоянно и равно атмосферному.


это Статика ! а в улье термодинамический процесс идет. ИСТОЧНИК тепла - пчелы! именное это тепло заставляет двигаться воздух и организует потоки газовоздушной смеси в улье. именно поэтому теплый воздух под крышей вытесняет находящийся там воздух снизу пчелы получают кислород, сжигаю мед, выделяют тепло. это по сути тепловой двигатель. а кпд и мощность двигателя зависит прежде всего от разницы температуры чем больше температура источника тепла и ниже на выходе тем мощнее будут потоки воздуха, тем больше будет разница давлений.

теперь про фото. К каждой пчеле в этом клубе, подходит воздух несущий кислород, каждая пчела вдыхает кислород, сжигает углеводороды, выделяет отработанную смесь и тепло. и эта газовая смесь сквозь рой. сквозь пчел двигается дальше, в том числе и конечно подталкиваемый крылышками. т.е просто воздух проходит сквозь рой нагревается и выходя их роя идет к стенкам и далее как уже пояснялось, поэтому никакого парадокса здесь нет и ни чего из сказанного нами эти фотографии не отрицают.
теперь о моем замечании про глупость:
вы своим утверждением про холодную крышу пытались убедить всех, что мол если крыша будет теплой ,то движения воздуха не будет и отсюда подталкиваете к выводу нужно делать холодную крышу, мол только тогда будет кругооборот в улье.. Это не верно! холодный потолок да увеличит скорость движения воздуха и отвод его от потолка, но не забывайте вверх поднимается не воздух паровоздушная смесь и на потолке начнет конденсироваться влага и смесь от того что отдала влагу становится легче и давление повысится, поэтому скорость потока не увеличится, а к тому же конденсат начнет капать на рамки. Вот и нужно ,чтобы конденсация начиналась, как можно ближе к выходу воздуха из улья , а лучше вообще уже вне улья.
Извините если обидел вас невольно!


Цитата(БВВ @ 14.2.2014, 12:42) *
Принципиальное ЗАБЛУЖДЕНИЕ!


вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2014, 22:44

Цитата(Artem1981 @ 14.2.2014, 0:35) *
Тут почитайте про пчёл в трубах http://dombee.info/index.php?showtopic=535...%F2%F0%F3%E1%E0


почитал, действительно интересно. то что в Крыму (Вашингтоне) такое возможно понятно. но в Сибири мало вероятно, но вот можно попробовать сымитировать высокую трубу, сделав крышку улья в виде пирамиды со срезанной и открытой пирамидой, и снизу улья добавить корпусов, чтобы создалось впечатление "бездонности". похоже такой сквозняк удаляет клещей, а теплоотъём большой заставляет пчел быть более крупными, чтобы больше вырабатывать тепла. а отсюда и большая производительность по сбору меда.
я себе приготовил колоду для заселения летом роем, можно попробовать открыть крышу и самый нижний леток.

Цитата(ДрЮН @ 13.2.2014, 1:52) *
Ещё лучше, когда медовые венцы создают купол.


и это требует пояснение.
ложе это нижние рамки с медом, а купол-верхние?

пока мне понятно извините, растолкуйте еще раз

Автор: БВВ 15.2.2014, 7:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:30) *
вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно


На этом форуме были потытки разобраться и обосновать ...Как правило, в этом заинтересованы начинающие пчеловоды! Результат словоблудие. Почитайте с десяток последних постов Крахина Бориса....!
С такими "пчеловодами" делиться своими наработками и опытом нет никагого желания!
Но Вы можете попробовать еще раз!Человек вы, безусловно грамотный!

Автор: Серёга 15.2.2014, 8:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:44) *
сделав крышку улья в виде пирамиды



Автор: ДрЮН 15.2.2014, 9:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 22:44) *
ложе это нижние рамки с медом, а купол-верхние?


Ложе - это место на сотах, где формируется клуб на зиму. Обычно это место находится на месте последнего вышедшего расплода. Но клуб должен ещё и "зацепиться" верхушкой за мёд, а выше должен быть непрерывный медовый запас.


Считается, что пчёлы сами умеют собираться в зиму. Но мы своими действиями (расширение гнезда сверху, вразрез, отбор мёда, тем более выборочный, а не корпусами) нарушаем порядок, и пчёлы не могут нормально усесться.
Я обычно отбираю мёд в конце июля - начале августа, когда медосбор почти заканчивается. Снимаю печатный мёд, ниже остаётся непечатный, ещё ниже - не лезу.

Но опыт зимовок показывает, что пчёлам негде сделать нормальное ложе: соты в нижних корпусах залиты пятнами, часть запечатана, попадается перга.
Надежды на то, что пчёлы, используя подкормку и закорм, уложат всё правильно, не оправдываются, т. к. в хаотичные соты заносят сироп также хаотично.

Автор: БВВ 15.2.2014, 11:58

Цитата(ДрЮН @ 15.2.2014, 10:32) *
Но опыт зимовок показывает, что пчёлам негде сделать нормальное ложе: соты в нижних корпусах залиты пятнами, часть запечатана, попадается перга.Надежды на то, что пчёлы, используя подкормку и закорм, уложат всё правильно, не оправдываются, т. к. в хаотичные соты заносят сироп также хаотично.


Какие пчелы "редиски" нехорошие!!!! Наносили нектара, пыльцы , сиропа при закорме насосались, а мозгов все сложить "правильно" не хватает!
...и зимуют "не так"! Корпус меда (15кг) сожрали, теперь им канди подавай аж 2 раза...или 3-и?
...иней, куржак, сосульки Побоженского - Раавы - Тверяка в улье отращивают...
Не, не оправдывают надежд пчеловода пчелы!

P.s. В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке! Ученые мужи и продвинутые пчеловоды , пришли к выводу - нужно оставлять пергу в зимовку!
...а может опять "ошиблись"?

Автор: ДрЮН 15.2.2014, 18:34

Цитата(БВВ @ 15.2.2014, 11:58) *
В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке!


В эту зиму у нас в подъзде батарею разморозило.


Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2014, 16:24

Цитата(БВВ @ 15.2.2014, 10:34) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:30)
вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно


Но Вы можете попробовать еще раз!Человек вы, безусловно грамотный!


возможно вы правы, но правы по объему воздуха ,который необходим для вентиляции, но не по энергии, которую нужно затратить. но опять же если улей правильный, если не заглушен, если нормальный воздухообмен
, а если все плохо - то замкнутый круг будет и выработанной энергии может и не хватит для вентиляции и МС или задохнется или израсходует корм и не доживет до весны. Вот наверное о чем хотел сказать автор. а если правильный улей летки правильно открыты вентиляция будет поддерживаться только теплом, выделяемым ПС. Я в этом плане не могу не упомянуть в очередной раз удав. хотел его усовершенствовать, что-то добавить , переделать. но начинаю дальше вникать и изучать - ну нечего добавить!. Вот почему то где-то я назвал,что он взял все самое лучшее из всех МФУ, но некоторые товарищи меня не поняли, и раскритиковали. не могу пока спорить, пока не будет лично опыта пчеловождения

а Крахина ругать не надо - идет выяснение, пояснение, коллективное обсуждение. обязательно кто-то заблуждается, либо не глубоко , поверхностно взглянул, либо просто не хватает . Пчелофф тот вот заведет бучу, а сам потом со стороны наблюдает и, видимо, испытывает сексуальное удовольствие от того сеет смуту. А Крахин честен, хочет найти истину, поделиться наблюдениями. Просто выводы он делает не совсем верные. Ну кто-то гуманитарий, кто-то инженер. Так человеческая природа устроена, Главное что человек он похоже хороший!

Автор: letokas 16.2.2014, 16:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 15:24) *
А Крахин честен, хочет найти истину, поделиться наблюдениями.


Вдобавок совсем не дурак.

С ув. L.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2014, 16:39

Цитата(ДрЮН @ 15.2.2014, 21:34) *
В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке!

В эту зиму у нас в подъзде батарею разморозило.


зимой 78-79 год мы ракеты со спец зарядами тепловыми пушками грели, а бойцы в казарме спали по двое и под 2 матрацами сверху. И на новый год шампанское мерзло в бокалах. тогда служил на запад от Урала.

Цитата(letokas @ 16.2.2014, 19:33) *
Вдобавок совсем не дурак.


Наверняка!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2014, 17:22

Цитата(Серёга @ 15.2.2014, 11:23) *


нет я имел в данном случае другую крышу в виде пирамиды.
идея создать условия такие как в высокой трубе, чтобы были условия спартанские, что заставит расти крупным пчелам. ведь наверняка они такие из-за внешних условий стали такими. во всяком случае в этом обсуждении про пчел в трубе, я не увидел ,чтобы кто-то написал что это другая порода пчел, но не строить для этого кирпичные трубы вместо ульев.
Но трубу можно устроить из обычного МФУ улья: убрать полностью дно, может закрыть его сеткой от мышей, крышей смоделировать трубу : строим крышку в виде пирамиды высотой наверное с метр. высота труб порядка семи метров, поэтому можно прикинуть , что бы примерно также была вентиляция и попадание дождя сверху в гнездо в таких же пропорциях, как в трубе высотой 7 метров. если у когото есть возможность попробуйте рой посадить в такой МФУ. интересно будет пчела крупнее, без клеща и более производительная

Автор: vvt1954 16.2.2014, 19:05

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 21:22) *
нет я имел в данном случае другую крышу в виде пирамиды.


Если есть возможность посмотрите газету Пасека России С 2000 года.Статьи Эдуарда Колосова. там про пирамиды в крыше и дне.

Автор: ural.mg 16.2.2014, 19:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 18:22) *
если у когото есть возможность попробуйте рой посадить в такой МФУ. интересно будет пчела крупнее, без клеща и более производительная

В прошлую зиму у Эныч36 пчелы зимовали аналогичным способом ,насколько правильно понял из его постов ,что над рамками только крыша и нет никакого утепления
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Эныч 36
сообщение Сегодня, 12:53
Сообщение #52





Супермодератор
Сообщений: 520
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 572

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Дадан 8рам. с 2011г - Удав.
Пасека в:Воронежская обл. в лесу



В этом году впервые снегом завалил. Прошлой зимой оборачивал изолоном и поликарбоната вообще не было, только крыша сверху.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это копия одного из его постов.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 18:22) *
попробуйте рой посадить в такой МФУ. интересно будет пчела крупнее, без клеща

Так посади !


Автор: Artem1981 16.2.2014, 20:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 18:22) *
что заставит расти крупным пчелам. ведь наверняка они такие из-за внешних условий стали такими.

Не кажется ли Вам, что крупными они стали, благодаря отсутствию вощины, а заклещёваность меньше из-за того, что "дно" далеко от гнезда и опавший клещ не имеет возможности забираться обратно на пчелу? Может "спартанские условия" не такие уж и спартанские?

Автор: ural.mg 16.2.2014, 21:26

Цитата(Artem1981 @ 16.2.2014, 21:46) *
Не кажется ли Вам, что крупными они стали, благодаря отсутствию вощины, а заклещёваность меньше из-за того, что "дно" далеко от гнезда и опавший клещ не имеет возможности забираться обратно на пчелу? Может "спартанские условия" не такие уж и спартанские?

russian_ru.gif Мне так кажется! bs.gif

Автор: Эныч 36 17.2.2014, 15:31

Цитата(ural.mg @ 16.2.2014, 19:59) *
В прошлую зиму у Эныч36 пчелы зимовали аналогичным способом ,насколько правильно понял из его постов ,что над рамками только крыша и нет никакого утепления


ural.mg, подтверждаю, Вы правильно поняли!

Поликарбоната у меня ещё не было, а плёнку с изолоном не стал ложить ради интереса. Результат зимовки семьи меня приятно удивил.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2014, 17:08

Цитата(Эныч 36 @ 17.2.2014, 18:31) *
Поликарбоната у меня ещё не было, а плёнку с изолоном не стал ложить ради интереса. Результат зимовки семьи меня приятно удивил.


а где подробности посмотреть,а то я в прошлом году ни сном ни духом про пчел еще не знал не ведал

Автор: Эныч 36 25.2.2014, 18:03

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2014, 17:08) *
а где подробности посмотреть,


Я немножко написАл здесь: http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9824&view=findpost&p=101400

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2014, 19:35

Цитата(Эныч 36 @ 25.2.2014, 21:03) *
Я немножко написАл здесь: http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=101400


я не видел там фото , чтобы без крыши зимовали

Автор: Эныч 36 25.2.2014, 21:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2014, 19:35) *
я не видел там фото , чтобы без крыши зимовали


blink.gif т.е. как? Совсем без ничего сверху? Что вы имеете ввиду? Не понял...

Цитата(ural.mg @ 16.2.2014, 19:59) *
В прошлую зиму у Эныч36 пчелы зимовали аналогичным способом ,насколько правильно понял из его постов ,что над рамками только крыша и нет никакого утепления




Автор: ДрЮН 28.2.2014, 19:47

Цитата(БВВ @ 15.2.2014, 11:58) *
Какие пчелы "редиски" нехорошие!!!! Наносили нектара, пыльцы , сиропа при закорме насосались, а мозгов все сложить "правильно" не хватает!
...и зимуют "не так"! Корпус меда (15кг) сожрали, теперь им канди подавай аж 2 раза...или 3-и?


Да ужж, БВВ, как бы Вам ни нравились эти "редиски" в чужом огороде, но, не смотря на все препоны, чинимые им горе-пчеловодами, они умудряются выжить!

Нижняя вентиляция, всё-таки, работает! Плесени нигде не наблюдается, ни в верхних:



ни в нижних корпусах:


Хотя сегодня конденсат на потолке и на стенах кое-где есть. Возможно, связано с перепадом ночных и дневных температур.

Конечно, говорить об окончании зимовки ещё рано, но уже завтра - весна!
Кстати, БВВ, рассказали бы нам о своей подготовке к зимовке, как она проходит и чем заканчивается?

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2014, 19:45) *
как она проходит и


Да, вот забыл приложить: так приблизительно сегодня пчёлы реагируют на плюсовую температуру и солнце:




Автор: ДрЮН 18.9.2014, 22:03

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2014, 19:47) *
говорить об окончании зимовки ещё рано, но уже завтра - весна!


Говорить о наступлении зимы ещё рано, но зимовка уже близко. Как только дневные температуры упадут до 10 гр., можно это время называть зимовкой.

В этом сезоне я почти не занимался "подготовкой" пчёл к зимовке, а именно, подачу площадей для засева маткой, стимулирующей подкормки и почти год не боролся с клещём. Это сказалось негативнно, некоторые семьи ослабли, и сейчас наблюдаю за состоянием семей на предмет объединения в зиму. Хотя, конечно, молодую пчелу ничем не заменишь.
Из хорошего состояния семей можно выделить такую:



Рой, неплохо собрался в зиму, но мёда у него не удалось забрать:



Отводок, хорошо развившийся по сравнению с другими, поскольку случайно получил усиление от налёта, также мёд не стал отбирать:



Автор: Пчелофф 19.9.2014, 5:21

Цитата(ДрЮН @ 18.9.2014, 23:03) *
Говорить о наступлении зимы ещё рано, но зимовка уже близко. Как только дневные температуры упадут до 10 гр., можно это время называть зимовкой.
этт точно, ну, до 8...
в 10 еще облетываются...

Цитата(ДрЮН @ 18.9.2014, 23:03) *
В этом сезоне я почти не занимался "подготовкой" пчёл к зимовке, а именно, подачу площадей для засева маткой, стимулирующей подкормки.... Это сказалось негативнно, некоторые семьи ослабли, и сейчас наблюдаю за состоянием семей на предмет объединения в зиму. Хотя, конечно, молодую пчелу ничем не заменишь.
что так? russian_ru.gif
время то у вас было....
снова стройка?



Цитата(ДрЮН @ 18.9.2014, 23:03) *
Из хорошего состояния семей можно выделить такую:
она так и сидит на 3-х корпусах? или только 3 взяли в кадр?

тем кто спорил со мною 3 или 5 корпусочков удава надо оставлять в зиму, глядя на этот снимок в голову ни приходит, что вы своими руками удавливаете свои пчелосемьи и, потому что им негде развиваться??? russian_ru.gif
ваши корпуса в Х2 раза ниже этих...
И вы возжелали. чтобы и корм заготавливала и расплод наращивала в ульях на вдвое меньшей высоты...

Грешно жить иллюзиями и мучить пчел. girl_werewolf.gif

Вот ДрЮН, это понимает сам
Цитата(ДрЮН @ 18.9.2014, 23:03) *
В этом сезоне я почти не занимался "подготовкой" пчёл к зимовке, а именно, подачу площадей для засева маткой, стимулирующей подкормки... Это сказалось негативнно, некоторые семьи ослабли,



Автор: Серёга 19.9.2014, 7:33

Григорич, не надо ссылаться на ДрЮН-а... У него негде хранить зимой отобранную сушь, вот он и идёт по пути наименьшего сопротивления.

Автор: ДрЮН 19.9.2014, 19:48

Цитата(Пчелофф @ 19.9.2014, 5:21) *
время то у вас было....


Время-то у всех измеряется в секундах, минутах и часах. Одинаково. А вот как используется..?

Цитата(Пчелофф @ 19.9.2014, 5:21) *
она так и сидит на 3-х корпусах? или только 3 взяли в кадр?


Рой и отводок пока на 4-х корпусах, не забирал нижних, а у остальных при отборе мёда забрал нижние корпуса, позже дал туда на осушку.
Кстати, нарезал 18 кг перговых сот, продал.

Автор: Пчелофф 19.9.2014, 23:11

Цитата(Серёга @ 19.9.2014, 8:33) *
Григорич, не надо ссылаться на ДрЮН-а... У него негде хранить зимой отобранную сушь, вот он и идёт по пути наименьшего сопротивления.
я ведь бывал у него на пасеке...


Автор: Пионер-Пенсионер 30.10.2014, 10:31

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2014, 22:47) *
Да, вот забыл приложить: так приблизительно сегодня пчёлы реагируют на плюсовую температуру и солнце:


Хочу на следующий год сделать один улей , или отдельные корпуса в существующем удаве прозрачными или из СПК или со стеклами.
какую и откуда ждать засаду.

Автор: NickSI 30.10.2014, 15:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.10.2014, 10:31) *
какую и откуда ждать засаду.


Рамки тоже прозрачные?

Автор: ДрЮН 30.10.2014, 19:43

Цитата(NickSI @ 30.10.2014, 15:07) *
Рамки тоже прозрачные?


Здесь такое дело, что прозрачность корпусов, наверное будет для света, а не для видимости (наблюдения).
А как будут эти лучи вести себя в улье? Не будут ли его разогревать зимой - провоцировать пчёл на россыпь клуба и даже вылет пчёл, а в жару - плавить соты?
Если делать стёкла, то нужны, конечно, "прозрачные" рамки.


Автор: Пчелофф 30.10.2014, 23:07

Цитата(NickSI @ 30.10.2014, 16:07) *
Рамки тоже прозрачные?
вы что хотите через соты видеть?
не слишком ли экстравагантно?
можно взять рамки ДрЮНа и этого достаточно... они прикрывают только торцы сотовых пластей.. delicious.gif
Что же вам еще то надобно?
давайте не станем терять чувство меры.... russian_ru.gif


Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2014, 10:00

Цитата(Пчелофф @ 31.10.2014, 3:07) *
можно взять рамки ДрЮНа и этого достаточно... они прикрывают только торцы сотовых пластей..


да, я тут прочитал ,как из СПК сделаны рамки подумал, если из него сделать торцевые планки рамок, то можно ориентироваться наверное, как там себя ведут пчелы.
Ну, а открывать прозрачные стенки только на северную сторону, чтобы не нагревалось лучами, я думаю можно же и не каждый корпус сделать прозрачным, а через один?
это же даст представление, что творится, или, все-таки, имеет смысл сделать улей полностью из стенок с прозрачными окнами.
кстати делать 2 угловые стороны прозрачными достаточно? или все таки все 4 надо делать прозрачными, для полноты понимания? а с юга или закрывать окна втулками (вкладышами,затычками, как их правильно назвать) или притенять экранами-ставнями?
кто у нас самый опытный по стеклу, напишите ваши советы и наблюдения.

Автор: NickSI 5.11.2014, 15:45

Цитата(Пчелофф @ 30.10.2014, 23:07) *
вы что хотите через соты видеть?не слишком ли экстравагантно?можно взять рамки ДрЮНа и этого достаточно... они прикрывают только торцы сотовых пластей.. Что же вам еще то надобно?


Мы с ПП про удав говорим, т.е. про сплошные боковушки. Охота видеть, как в удаве пчелы себя видут. Без боковушек, как у ДРЮН, уже не удав. Тут боковушки имеют большое значение. Но даже если их сделать из стекла, то вряд ли будет видно хорошо, т.к. это будет уже второе стекло, да еще скорее всего запотевшее.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2014, 10:00) *
делать 2 угловые стороны прозрачными достаточно? или все таки все 4 надо делать прозрачными, для полноты понимания?


Наверное переднюю и заднюю достаточно.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2014, 16:46

Цитата(NickSI @ 5.11.2014, 19:45) *
Без боковушек, как у ДРЮН, уже не удав


Это точно, это сразу же должно менять картину в улье, как мне кажется.

Автор: NickSI 5.11.2014, 18:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2014, 16:46) *
должно менять картину в улье,


Однозначно!

Автор: Пчелофф 11.11.2014, 8:35

Цитата(NickSI @ 5.11.2014, 16:45) *
это будет уже второе стекло, да еще скорее всего запотевшее.
стекло потеет о холода. от переохлаждения гнезда..
так что если на 2-м стекле будет пот. значит не все чудесно в вашем королевстве!
а проблема переразмеренности гнезда будет налицо!
Цитата(NickSI @ 5.11.2014, 16:45) *
Наверное переднюю и заднюю достаточно.
согласен
но в размерах удава

Автор: ДрЮН 11.10.2015, 22:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.11.2014, 16:46) *
это сразу же должно менять картину в улье


Сегодня, наконец-то, добрался до пчёл, посмотрел картину их посадки на зиму.
Около половины клубов сформировалось в верхнем корпусе; одна треть семей занимает по объёму менее корпуса. В наглядном виде и про процентам получается так:

 

Автор: Рыба 12.10.2015, 14:28

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2015, 22:24) *
Около половины клубов сформировалось в верхнем корпусе


И что с ними делать, если нет корпусов с медом?

Автор: ural.mg 12.10.2015, 20:18

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2015, 22:24) *
одна треть семей занимает по объёму менее корпуса.


Что то мало пчелы!
У себя не мерял ,но что то подозрительно мало.

Вчера местный рассказал, что в сильной семье слетели пчелы.
Качали мед -было полно пчелы,а сейчас просто пустой улей.

ded недавно писал что в их регионе пчеловоды говорят о сильном ослаблении семей до одной двух улочек.

Автор: ДрЮН 12.10.2015, 23:14

Цитата(Рыба @ 12.10.2015, 14:28) *
И что с ними делать, если нет корпусов с медом?


Пока ещё рано паниковать, клубы покрупнее ещё могут ужаться вниз при дальнейшем похолодании. Где-то, возможно, есть ещё остатки расплода, тоже могут опуститься ниже. Например, здесь:



Слабые семьи на одном корпусе вверху беру на заметку, обычно им хватает кормов до середины-конца февраля. Тоже в эту осень не оставил медовых рамок в запасе (есть штук восемь). Буду давать мёд сверху, если прижмутся к потолку.
Вообще-то у меня есть ещё три "неучтённых" отводка и нук, ещё не поздно ими кого-то подсилить или наоборот.

Цитата(ural.mg @ 12.10.2015, 20:18) *
Что то мало пчелы!
У себя не мерял ,но что то подозрительно мало.


Слабые семьи, занимающие меньше корпуса и летом были слабыми. Это три майских отводка с моими матками, которые так и не развились (нечем было усилить, а, может, маток поморозил), два отводка меняли маток, один отводок - от 3 августа и один - рой 1,6 кг от 2 июля.
Такой слабачок вполне годится для зимовки:



Автор: Рыба 13.10.2015, 14:03

Цитата(ДрЮН @ 12.10.2015, 23:14) *
клубы покрупнее ещё могут ужаться вниз при дальнейшем похолодании


Тады ждем

Автор: ДрЮН 13.10.2015, 20:52

Цитата(Рыба @ 13.10.2015, 14:03) *
Тады ждем


Ждать сейчас уже малопродуктивно, надо было меры раньше принимать к развитию отводка, но было не до пчёл.
Вот один из майских отводков, не развился и соты справа не достроил. Мёда у него не забирал, занимает сейчас 4,5 улочки, слабовато, но уверен, что перезимует хорошо.

 

Автор: Рыба 14.10.2015, 12:12

Цитата(ДрЮН @ 13.10.2015, 20:52) *
занимает сейчас 4,5 улочки, слабовато, но уверен, что перезимует хорошо.


А зимуют на улице? Если так оставить, то может много рамок заплесневеть....

Автор: ДрЮН 14.10.2015, 21:25

Цитата(Рыба @ 14.10.2015, 12:12) *
зимуют на улице? Если так оставить, то может много рамок заплесневеть....


Зимуют на улице. Думал слабачков пристроить в подпол, но сомневаюсь пока.

Да, чем слабее семья, тем более вероятно заплесневение рамок.
Глянул сейчас бегло зарисовки за прошлые годы. Клубы на 5 улочках успешно зимуют, если осенью над ними находится кормовой корпус. Если он засел в верхнем корпусе, то в феврале, скорее всего, осыпется. Так у меня было в первые годы. Позже я стал давать сверху кормовые корпуса в разных комплектациях, это спасает от гибели.
Чтобы этим не заниматься, надо бы контролировать подготовку к зимовке, а слабые семьи объединять.


Автор: Рыба 15.10.2015, 15:49

Цитата(ДрЮН @ 14.10.2015, 21:25) *
Если он засел в верхнем корпусе


В этом году такое почему-то получилось в 50% семей, обычно всегда клуб "уходил" вниз

Автор: ДрЮН 15.10.2015, 19:03

Цитата(Рыба @ 15.10.2015, 15:49) *
В этом году такое почему-то получилось в 50% семей, обычно всегда клуб "уходил" вниз


14 сентября вынимал нижние корпуса, в которых давал рамки с откачки и слабомёдные на осушку. Это было дано в около 8-9 ульях после отбора мёда в конце августа.
Поскольку пришлось разбирать улья, то заодно оценил наличие кормов. Смотрю по записям: всего в 4-х ульях вынимал рамки и проглядывал содержимое. В других оценивал корпуса на вес, т. к. процветало воровство, и во многие улья нельзя было залезть.

Из этих четырёх ульев в двух был расплод в верхнем корпусе. В одном расплода было немного, в другом - переставил расплод вниз. Все эти семьи сели под верхний корпус.
Там, где оценил вес верхнего корпуса как "тяжёлый" (2 шт.), сели в верхние корпуса. Расплод ведь тоже тяжёлый, может это и повлияло на посадку. Если бы я просмотрел все улья, то сейчас можно было бы сделать какие-то выводы, а так не хватает информации.

Но вот сегодня глянул тройку ульев, в одном клуб сильно поджался вниз от потолка. В некоторых ульях клубы можно назвать зимними (слабое шевеление пчёл), а в некоторых пчёлы довольно-таки активны.


Автор: ДрЮН 21.10.2015, 21:53

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2015, 22:24) *
Сегодня, наконец-то, добрался до пчёл, посмотрел картину их посадки на зиму.


Сегодня с утра, по морозцу с 08.00 (- 9 гр.) до 09.00 (-5 гр.) опять пересчитал пчёл.
Не смотря на более холодную температуру по сравнению с 11 октября, клубы почти не сжались, а некоторые даже увеличились.
Отрадно, что 6 клубов опустились ниже, из них три полностью освободили верхний корпус, а три - опустились на 1/4 - 2/3 корпуса.
Наоборот, один клуб разрыхлился, поднялся до потолка и занял два верхних корпуса.
Статистика на сегодня получилась такая:


 

Автор: ДрЮН 23.10.2015, 21:27

Цитата(ДрЮН @ 21.10.2015, 21:53) *
Статистика на сегодня получилась такая:


Фотоиллюстрации:




 

Автор: Пчелофф 3.11.2015, 22:31

Цитата(ДрЮН @ 18.9.2014, 22:03) *
Из хорошего состояния семей можно выделить такую:
действительно, хороша! delicious.gif



Цитата(Серёга @ 19.9.2014, 7:33) *
У него негде хранить зимой отобранную сушь, вот он и идёт по пути наименьшего сопротивления.
я у него был в гостях. на пасеке и видел реалии....
а, потому ваше возражение не принимаю



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.10.2014, 10:31) *
Хочу на следующий год сделать один улей , или отдельные корпуса в существующем удаве прозрачными или из СПК или со стеклами.
это вам поможет понимать пчел.
вперед.



Цитата(ДрЮН @ 11.10.2015, 22:24) *
одна треть семей занимает по объёму менее корпуса.
видимо соберуться плотно обсиживая рмки к одной из сторон????



Цитата(ural.mg @ 12.10.2015, 20:18) *
Что то мало пчелы!
У себя не мерял ,но что то подозрительно мало.

Вчера местный рассказал, что в сильной семье слетели пчелы.
Качали мед -было полно пчелы,а сейчас просто пустой улей.

ded недавно писал что в их регионе пчеловоды говорят о сильном ослаблении семей до одной двух улочек.
скорее всего, просто-напросто растеряли маток, но не аметили этого
может быть были маловаты объемы ульев...
данных недостаточно

Автор: Пчелофф 4.11.2015, 9:26

Цитата(ДрЮН @ 12.10.2015, 23:14) *
Такой слабачок вполне годится для зимовки:
конечно годится. но на мой вкус его бы или подсилить, либо убрать из гнезда 3 рамки в 2-х верхних корпусах. чтобы убрать не занятые пчелами улочки....



Цитата(ДрЮН @ 13.10.2015, 20:52) *
Вот один из майских отводков, не развился и соты справа не достроил. Мёда у него не забирал, занимает сейчас 4,5 улочки, слабовато, но уверен, что перезимует хорошо.
будем ждать результата и оправдание ваших надежд и прогноза...
а, на счет низкого качества маток вы были правы... раз пчелы их заменили в зиму...
на мой вкус, не идет семья в рост летом, матку придавить. а семейку присоединить к сильной или усилить середнячка, либо сеголетний отводок... проку будет больше...
а так только тару занимают и время наше транжирят...



Цитата(ДрЮН @ 15.10.2015, 19:03) *
Но вот сегодня глянул тройку ульев, в одном клуб сильно поджался вниз от потолка. В некоторых ульях клубы можно назвать зимними (слабое шевеление пчёл), а в некоторых пчёлы довольно-таки активны.
может. действительно. пчелы вывели расплод и отступили на зимние квартиры вниз...?
Цитата(ДрЮН @ 21.10.2015, 21:53) *
Статистика на сегодня получилась такая:
на мой вкус. только 3-й тип посадки. малыши под крышею, вызывают озабоченность... с 4-м вы припоздали обузить гнездо. но. через месяцок. они сами рационализируют свой быт и ужмутся на посильных улочках, рационализируя объем среды обитания...
но, заметьте, Юрий, не жмутся они к краям улья. оступают от боковых стенок.... образуя изолирующие воздушные карманы по краям гнезда... точнее ЗА КРАЯМИ гнезда...


Автор: ДрЮН 4.11.2015, 20:30

Цитата(Пчелофф @ 4.11.2015, 9:26) *
малыши под крышею, вызывают озабоченность... с 4-м вы припоздали обузить гнездо. но. через месяцок. они сами рационализируют свой быт и ужмутся на посильных улочках, рационализируя объем среды обитания...


Может, завтра с утра по холоду гляну посадку, и наконец, решу, кого-куда пристроить.


Автор: Пчелофф 4.11.2015, 23:50

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2015, 20:30) *
Может, завтра с утра по холоду гляну посадку, и наконец, решу, кого-куда пристроить.
следует поторопиться. погода переломится днями..
а пчелы должны найти свое место улье и слиться с сидящими уже там...
если можно. держите нас в курсе дел. которые будут происходить при соединении...


Автор: ДрЮН 7.11.2015, 22:10

Цитата(Пчелофф @ 4.11.2015, 23:50) *
следует поторопиться. погода переломится днями..
а пчелы должны найти свое место улье и слиться с сидящими уже там...


Тороплюсь сейчас крышу на зиму прикрыть. Так до пчёл и не добрался, правда, посадку глянул.
Ещё некоторые клубы ушли вниз. В верхнем корпусе сидит один сильный клуб (7 улочек), остальные - по 5 улочек, из них два слабачки - клуб прижат к одной из торцевых сторон так, что с другой стороны его не видно. Да и вообще, меньше пяти улочек нигде нет, кроме нука с покупной в августе маткой.
Вот их бы надо куда-то пристроить.

Большинство клубов занимает 7 улочек, чуть меньше - по 6; это те, что сидят в среднем корпусе. Если им дать даже слабачка, будет ли в этом польза? Как бы, наоборот, сейчас не навредить.
Объединить попарно сидящих под крышей? Опять сядут под крышу, только быстрее корма выедят.
Поэтому склоняюсь к варианту с зимней подкормкой, хотя оставил на зиму всего 10 полнопечатных рамок.

Одна семья никак не соберётся в клуб, распушилась по двум верхним корпусам. Подозреваю там проблемы с маткой, точнее с её отсутствием. Вот туда и дам снизу слабачка.

Как бы такие мысли. Кто-что скажет?

Автор: ДрЮН 1.12.2015, 20:41

Цитата(Пчелофф @ 4.11.2015, 23:50) *
погода переломится днями..


На пчелиную зимовку пришла зима календарная.



 

Автор: NickSI 1.12.2015, 22:57

Цитата(ДрЮН @ 7.11.2015, 22:10) *
Тороплюсь сейчас крышу на зиму прикрыть


Эх.. по опыту помню....лучше всего крыша прикрывается 100-долларовыми купюрами, на худой конец пятитысячными..................

Автор: ДрЮН 2.12.2015, 21:03

Цитата(NickSI @ 1.12.2015, 22:57) *
лучше всего крыша прикрывается 100-долларовыми купюрами, на худой конец


Пока купюров не хватает, приходится прикрывать тентами.



 

Автор: Пчелофф 3.12.2015, 5:08

Цитата(ДрЮН @ 1.12.2015, 20:41) *
На пчелиную зимовку пришла зима календарная.
а теперь и реальная, судя по фото



Цитата(ДрЮН @ 7.11.2015, 22:10) *
посадку глянул.
Ещё некоторые клубы ушли вниз. В верхнем корпусе сидит один сильный клуб (7 улочек), остальные - по 5 улочек, из них два слабачки - клуб прижат к одной из торцевых сторон так, что с другой стороны его не видно. Да и вообще, меньше пяти улочек нигде нет, кроме нука с покупной в августе маткой.
Вот их бы надо куда-то пристроить.

Большинство клубов занимает 7 улочек, чуть меньше - по 6; это те, что сидят в среднем корпусе. Если им дать даже слабачка, будет ли в этом польза? Как бы, наоборот, сейчас не навредить.
Объединить попарно сидящих под крышей? Опять сядут под крышу, только быстрее корма выедят.
Поэтому склоняюсь к варианту с зимней подкормкой, хотя оставил на зиму всего 10 полнопечатных рамок.

Одна семья никак не соберётся в клуб, распушилась по двум верхним корпусам. Подозреваю там проблемы с маткой, точнее с её отсутствием. Вот туда и дам снизу слабачка.
а теперь как ситуация изменилась за месяц...
хотя и тепло было


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)