Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Породы пчёл _ Итальянская пчела

Автор: Вован 29.12.2008, 9:47

Завезены в нашу страну из Италии. Пчелы имеют ярко-желтую окраску брюшка. От пчел других пород они отличаются более крупными размерами. Длина хоботка 6,4—6,7 мм. Масса однодневной пчелы 115 мг. Печатка меда смешанная. Матки откладывают до 2500 яиц в сутки, что позволяет создавать к медосбору сильные пчелиные семьи. Итальянские пчелы умеренно ройливы и умеренно агрессивны. Зимостойкость слабая. Семьи быстро развиваются и эффективно используют медосбор. Особую ценность эти пчелы представляют для разведенческих хозяйств, занимающихся производством пакетных пчел.

Автор: Вован 16.1.2009, 16:06

Цитата(Анатолич @ 29.12.2008, 9:47) *
Завезены в нашу страну из Италии. Пчелы имеют ярко-желтую окраску брюшка.


У кого нибудь есть итальянские матери или все на кавказские и среднерусские перешли big_boss.gif

Автор: Пчёлкин 16.1.2009, 18:29

Цитата(Анатолич @ 29.12.2008, 9:47) *
От пчел других пород они отличаются более крупными размерами


И ещё хотел бы добавить самые лучшие в мире воспитательницы, очень много личинок принемают и воспитывают.Что удивительно очень распостронены в Финляндии.

Автор: Петрович 16.1.2009, 19:12

На кой они вам?

Автор: Вован 16.1.2009, 19:56

Цитата(Петрович @ 16.1.2009, 19:12) *
На кой они вам?


а разве не интересно понаблюдать как они у нас будут жить или хотя бы послушать здесь как с ними работают.

Автор: Петрович 16.1.2009, 20:02

Цитата(Анатолич @ 16.1.2009, 22:56) *
интересно понаблюдать как они у нас будут жить или хотя бы послушать здесь как с ними работают

Разве что послушать. А держать?.. Народ помесями пугает.

Автор: Вован 28.3.2009, 20:45

Цитата(Петрович @ 16.1.2009, 20:02) *
Разве что послушать. А держать?

Послушать мнения тоже интерсно ah.gif

Автор: Николай 28.3.2009, 21:34

Цитата(Анатолич @ 28.3.2009, 19:45) *
Послушать мнения тоже интерсно


отличная пчела для мест где безоблётный период около 3 мес и меньше. И для кочевой пасеки - когда пчёлы весь сезон имеют взяток.
Очень красивые и миролюбивые. Я видел рой так он не серый а жёлтый ay.gif
Из всех пород - матки итальянок отличаются самой высокой яйценоскостью - значит наращивают самые сильные семьи - надо иметь обьемные ульи.

Автор: CHIBIS 28.3.2009, 21:36

Цитата(Анатолич @ 29.12.2008, 9:47) *
Итальянские пчелы умеренно ройливы и умеренно агрессивны. Зимостойкость слабая.


А кто скажет,почему они,южанки.зимуют успешно в Финляндии? ai.gif

Автор: Анатолий Спб 28.3.2009, 21:49

Цитата(Пчёлкин @ 16.1.2009, 18:29) *
Что удивительно очень распостронены в Финляндии.

Я видел там этих пчёлок. Финик очень их хвалил,= добрые, продуктивные,хорошо зимуют,очень быстрое весеннее развитие,семьи требуют больших объёмов посевных медоносов, большой объем ульев(5-6 рута)
Но вот там они по окраске (моё мнение)не чистые итальянки, т.е. не совсем жёлтые итальянки и скорее напоминают по окраске метезированную карнику-серую с жёлтыми двумя-тремя первыми терлитами...Или похожи на Бакфастов.В общем "Местные Итальянки" Но доброта их просто удивительная,т.к. совершенно не обращают внимание на осмотр .
Там держут несколько линий и для посевных, и для вереска,которым вообще финляндия славится (там везде верещатники)
ay.gif Скорее всего местные селекционеры завезли настоящую итальянскую пчелу для пром. пчеловодства....взяли от нее все нужные качества и привили такие,....как,...уверенная надёжная долгая зимовка! appl.gif И это удалось им

Автор: прожектор 29.3.2009, 9:41

Цитата(CHIBIS @ 28.3.2009, 22:36) *
А кто скажет,почему они,южанки.зимуют успешно в Финляндии?


Хороший вопрос...
Очень рекомендую не забывать, что финны меняют 20 кг меда на сахар. И итальянки у них зимуют хорошо.



Да, слона то чуть не забыли - зимуют они у них в "тепловом колоколе"!

Автор: Анатолий Спб 29.3.2009, 12:05

Цитата(прожектор @ 29.3.2009, 10:41) *
Очень рекомендую не забывать, что финны меняют 20 кг меда на сахар. И итальянки у них зимуют хорошо.

biggrin.gif Естественно заменят сахарным сиропом и даже более чем 20кг., доходит иногда и до 37кг. на семью. Но сироп там обязательно инвертированный. А без такой подкормки в зиму любая пчела там не выжевет, т.к. там есть очень поздний взяток с прекрасных верещатников...А на вересковом мёде увы, но все породы пчёл не зимуют нормально. Сравни виды Финляндии и Карельского перешейка(бывшей Финляндии) с Орловской областью...
И увидишь,что здесь брать то пчеле нечего кроме вереска. drug.gif Хотя и бывают хорошие кипрейные и малиновые заросли на просеках,но в основном всё равно вереск

 

Автор: прожектор 29.3.2009, 12:09

Цитата(Анатолий Спб @ 29.3.2009, 13:05) *
Но сироп там обязательно инвертированный.


Кстати, а как делается подкормка инвертированным сиропом? Как и простым?

Автор: Анатолий Спб 29.3.2009, 12:15

и ещё 2 фото

Цитата(прожектор @ 29.3.2009, 13:09) *
Как и простым?

да,...можно и чуть позже по времени начать подкормку, т.к. у пчёлы меньше времени уходит на переработку, и меньше затрачивается сил

===!Кстати,себе я эту пчелу не хочу....Лучше Карнику(Краинку-Карпатку)!===

 

Автор: CHIBIS 29.3.2009, 19:27

Цитата(прожектор @ 29.3.2009, 9:41) *
Очень рекомендую не забывать, что финны меняют 20 кг меда на сахар.


Значит на сахаре зимуют лучше? Пригнись,Сейчас полетят стрелы сахароненавистников.

Цитата(прожектор @ 29.3.2009, 9:41) *
Да, слона то чуть не забыли - зимуют они у них в "тепловом колоколе"!


Вопрос не про это.Какой у них безоблетный период, в Финляндии?.

Цитата(Анатолий Спб @ 29.3.2009, 12:15) *
Кстати,себе я эту пчелу не хочу....Лучше Карнику(Краинку-Карпатку)!===


Хачу Итальянкууу! bj.gif Безоблетный период не более 3 месяцев.Зима не суровая.Хачууу!

Автор: traper 29.3.2009, 21:19

Цитата(Николай @ 28.3.2009, 21:34) *
отличная пчела для мест где безоблётный период около 3 мес и меньше. И для кочевой пасеки - когда пчёлы весь сезон имеют взяток.


А у Юсси 3000 семей с итальянкой новозеландской селекции зимуют в Финляндии и отнюдь не в качестве эксперимента,и медосбор у него с дикоросов а не сеянных медоносов, и точки стационарные,и кормит не инвертом,а простым сиропом,если конечно верить статье о "Промышленном пчеловодстве Финляндии". Кстати,pcheloff,я так понял,что вы несколько лет держали гибридов 1 и 2 поколения итальянки,как они показали себя в активный период(агрессивность,ройливость,медосбор).

Автор: Анатолий Спб 29.3.2009, 22:28

Цитата(traper @ 29.3.2009, 22:19) *
А у Юсси 3000 семей с итальянкой новозеландской селекции зимуют в Финляндии и отнюдь не в качестве эксперимента,


У Юси на центральной усадьбе есть целый комплекс , мини заводик по производству и разливу инверта. И он сам распространяет(продаёт) его всем пчеловодам. Напиши сам Алексу Коновальчуку,он там был, при первой "официальной" поездке.... Вот мыло altiko@mail.ru
Да и здесь он бывает AlexandrSPb
Но кормят именно промышленным инвертом!-это же тоже сахарный сироп!

Автор: Анатолий Спб 29.3.2009, 22:48

Цитата(traper @ 29.3.2009, 22:19) *
и медосбор у него с дикоросов а не сеянных медоносов,

В основном стоят не далеко (в приделах лёта) от посевных медоносов...В Финляндии за опыление фермеры пчеловодам не платят...., но и не возражают о установки ульев вдоль полей (если нет своих пчёл)

Автор: traper 30.3.2009, 8:36

Цитата
Цитата(Анатолий Спб @ 29.3.2009, 22:28) *
Юси на центральной усадьбе есть целый комплекс , мини заводик по производству и разливу инверта. И он сам распространяет(продаёт) его всем пчеловодам. Напиши сам Алексу Коновальчуку,он там был, при первой "официальной" поездке.... Вот мыло altiko@mail.ru
Да и здесь он бывает AlexandrSPb
Но кормят именно промышленным инвертом!-это же тоже сахарный сироп!

Привожу цитаты из статьи Коновальчука " Грани промышленного пчеловодства в Финляндии".
Цитата
А какой сироп вы используете инвертированный или чистый, и почему вы его не делаете сами? Сахарный сироп мы покупаем на заводе концентрации 67%. Разводим кипячённой водой до концентрации 64% и скармливаем пчёла
В сиропе нет никаких добавок. Это сироп на основе пищевого сахара. Раньше мы использовали инвертированный сироп, но я пришёл к выводу, что пчёлы его воспринимают, как готовый мёд и хуже перерабатывают. В Финляндии уже 5 лет инвертированный сироп не используется.
Цитата(Анатолий Спб @ 29.3.2009, 22:48) *
В основном стоят не далеко (в приделах лёта) от посевных медоносов...В Финляндии за опыление фермеры пчеловодам не платят...., но и не возражают о установки ульев вдоль полей (если нет своих пчёл)


Цитата
Медоносы в Финляндии такие же как и в Ленинградской области. Пасека Юси отдалена от моей всего лишь на 400 км, а от пасеки Павла Ивановича всего лишь 300. Основные медоносы: ивовые, одуванчик, малина, кипрей, и на некоторых пасеках имеется вереск.

Автор: traper 30.3.2009, 19:20

Цитата(pcheloff @ 30.3.2009, 7:53) *
Зимовник термостабилизированый им нужен хороший по-настоящему.


Возможно и так,но вот что интересно,знаменитая "холодная зимовка по финляндски" была разработана специально под "итальянку",хотя отрабатывались различные способы,втом числе и в зимовниках с терморегуляцией,но лучший результат у них был получен при зимовке на улице с хорошей вентиляцией.
Цитата(pcheloff @ 30.3.2009, 7:53) *
В конечном счете это все пустая затея.


А у "фиников" выход на промышленную технологию.
Цитата
Карника лучше зимует. Но более склонна к роению. Если большая пасека, то карнику очень тяжело удержать от роения. Для этого требуется много рабочих и более частые осмотры. Юси сформулировал свой тезис очень просто: если нет рабочих, то нет и мёда. По другому этот тезис может звучать. Как то, что карника требует больше трудозатрат при обслуживании. "Грани промышленного пчеловодства в Финляндии".

Автор: Анатолий Спб 30.3.2009, 22:01

Цитата(traper @ 30.3.2009, 20:20) *
А у "фиников" выход на промышленную технологию.

После твоих постов позвонил Александру( AlexandrSPb) узнать "Почему такая разница в высказываниях о сиропе в фильме отчёте(первая поездка) и в недавней статье"...И Александр точно подтвердил, что уже 4 года Юси не применяют инверт, т.к. составляющие для приготовления инверта подорожали и местные пчеловоды не стали брать сироп...И по-этому Юси перешёл на оптовые закупки сахара и розничные продажи простого сиропа. И свою пасеку тоже закармливает осенью сиропом! ay.gif Вы были правы! scout.gif И я Коновальчуку доверяю.

Цитата(pcheloff @ 30.3.2009, 9:34) *
а второй прям рядам с одним из водозаборов...


'pcheloff ai.gif Вы и углеводородами успели поторговать?! appl.gif
"Нефтегаз"овый Вы мой фантазёр, знайте, что городские водозаборники стоят только в Ладоге - Самом большом и глубоком озере Европы....И не путайте холодный грязный залив- Балтику с этим озером drug.gif
И не уберегли вы Питер, т.к. вообще нельзя было строить с заливе(в "Маркизовой луже") Надо было у Усть-Луге, и сейчас там у нового порта строят правильно! Там начинается единственное в Балтике холодное течение(от берегов России),а тёплых,увы, вообще нет.
Цитата(traper @ 30.3.2009, 20:20) *
но лучший результат у них был получен при зимовке на улице с хорошей вентиляцией.

Союз пчеловодов Финляндии и сельх.универ.финлян. очень тесно контактировал с сельхоз. пчел.инст. Киршхайн (Германия). От них и взяли на апробацию в "местных условиях" три предложенные технологии зимовки , которые немцы с успехом применяли...,пробовали, выбрали холодную с полностью глухим тёплым верхом(колокол), плёнкой, и полностью открытым нижним летком и отверстием в дне,замена мёда сахаром на зиму и т.д.

Автор: Docent 31.3.2009, 13:01

Ух ты!
Как вас с итальянской-то пчелы "заколбасило"!

А вот интересно -- есть у кого-нить личный опыт работы с итальянской пчелой?
Мне она очень нравится своей управляемостью.
Посадил в маленький ящик на 4-5 рамок -- сидит и не роится.
Пересадил в просторный улей, подсили летной пчлой, через месяц-полтора 15 рам с расплодом -- делай отводки. Тока за кормами следи!
И погода "за бортом" им почти "по барабану".
По крайней мере -- в моем местном диапазоне температур.

И маток, например, краинских принимают без проблем. Насчет молочка и как воспитательницы --тоже известны.

Вот олько в условиях переменных взятков присматривать нужно.

Про "мясные" версии итальянок читал много. Сам не сталкивался.

А без селекции любая пчела "спрогрессирует" к своему "дупловатому" предку. ИМХО

Автор: прожектор 31.3.2009, 14:31

Цитата(Docent @ 31.3.2009, 14:01) *
А вот интересно -- есть у кого-нить личный опыт работы с итальянской пчелой?


Ну а как ты считаешь - в центре России ее можно и нужно держать? Или это будет "терроризм"?

Автор: Темерёвский пчеловод 1.4.2009, 13:16

Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 15:31) *
Ну а как ты считаешь - в центре России ее можно и нужно держать?


Я бы не рискнул. Природа много мудрее нас. За миллионы лет она отселекционировала всё как надо. Всё, что мы пытаемся делать - вредить ей. За это и расхлёбываем...потом.
С уважением!
P.S. Скоро весь "махровый" флуд из этой ветки будет в мусорке!

Автор: maiklnet1 3.4.2009, 19:27

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.4.2009, 14:16) *
P.S. Скоро весь "махровый" флуд из этой ветки будет в мусорке!


А если флуд продолжиться то будет БАН ! aq.gif

Автор: CHIGIK 7.4.2009, 19:32

Цитата(pcheloff @ 6.4.2009, 9:23) *
А вот как? ... "отбирали на зимостойкость"??? Это же обалденная работа, и не как у нас в 60х,…."


а может все было проще как все гениальное . Создали группу семей аналогнов шт 20 -30 подготовили их как готовят сейчас и оставили зимовать на улице а от выживших и пошла линия зимостойких пчел .

Автор: Анатолий Спб 8.4.2009, 22:59

Цитата(CHIGIK @ 7.4.2009, 20:32) *
Создали группу семей аналогнов шт 20 -30 подготовили их как готовят сейчас и оставили зимовать на улице а от выживших и пошла линия зимостойких пчел .

Согласен! Это конечно вариант очень жёсткого отбора..., drug.gif а возможно, что так и надо....
Это много лучше наших "селекционных начинаний-достижений"в 60-70годах.... когда брали сер.гор. кавказкую(СГК) и смешивали с СР-итог известен (не той не другой в чистоте) А "передовики" , для выполняния повыш. обязательств, гнали к нам ещё долинную кавказскую пчелу(ДКП), и отсюда и всеобщая желтизна...УСР


Цитата(pcheloff @ 6.4.2009, 9:23) *
нам всем бы поменьше ехидства

Кончай трёп! Достал! av.gif

Автор: Денис 28 1.6.2010, 9:23

Цитата(Петрович @ 16.1.2009, 20:04) *
Разве что послушать. А держать?.. Народ помесями пугает.


Я лично убедился на своем опыте (немка,карпатка,итольянка) незря потратил такие деньги! beach.gif

Автор: liusien 3.6.2010, 18:51

В книге Поправко "Пчела на цветке" автор пишет, что скандинавы взяли себе не просто итальянку, а итальянку, first_move.gif выписанную из Америки , где она уже мутировала и приобрела новые свойства - зимостойкость и т.д., чем и стала интересна для пчеловодства Лапландии. fireworks.gif

--------------
liusien, пожалуйста, не делайте из форума новогоднюю елку. Пункт 3.4 Правил форума не разрешает "злоупотребление визуальным оформлением сообщений и подписи (яркие цвета, крупные шрифты)".
Администратор.

Автор: Aleksei Belousov 21.6.2010, 18:29

Итальянку завозить надо,но только для селекционной работы.Менять породу на пасеке дело глупое и убыточное.В 2001 г. переехал на новое место с пасекой,пчела среднерусская.У соседей пчела южная разномастная.Межпородные гибриды добычливее в 1,5 а то и в 2 раза.Уже 5 год мои матки облётываются на других пасеках в нуклеусах.Вынужден это делать,т.к заставить соседей разводить нужную пчелу невозможно,да и выпросить местных сренерусских маток не получается.Пчеловод пчеловоду враг т.к конкурент.Втихую ставлю рядом с пасеками нуклеусы и потом по наблюдениям за пчелосемьями выбираю пчелу для разведения.Матки у меня гибридные и червят не хуже итальянки.Были у меня и итальянки,но не чистопородные.Я выпросил у соседа две матки,размером плодные в медосбор с мизинец руки.По поведению очень похожи на среднерусских,в гнездо мёд не тащат как карпатка и как среднерусская разриваются весной только когда тепло.Пчела не злая, после выхода роя-первака вся пчела переключилась на медосбор и я не вмешивался.В другой семье все маточники оборвал и корпус с вощиной без суши на разрыв гнезда поставил,позывов к роению больше не было.Зимует итальянка очень плохо.Попадёт в гнездо падь и останется от семьи горсть пчелы и все рамки обгажены.Сосед ,давший мне итальянок, в падевый год три четверти семей потерял в зимовке.А вот приокскую пчелу я похвалю,замечатеьная маточная линия.И отцовская линия должна быть только среднерусская . Инвертированный сахарный сироп пчёлы сразу запечатывают,т.к перерабатывать его незачем,он как зрелый мёд.В прошедшую осень кормил пчёл после 10 сентября.Июнь и июль дожди лили без перерыва,погода установилась только после 12 августа.пчёлы нектар в гнездо складывали,на место вышедшего расплода.Чтобы хоть чтото с пасеки взять,я гнёзда скачивал.Кормить поздно пчёл нельзя,изнашиваются пчёлы,что в зиму идут.На флягу брал 10л воды,3л натурального зрелого мёда и около 35-40кг сахара.Флягу ставил в утеплённый специальный ящик,туда же термореле от инкубатора,4 лампочки по 60вт.За 4 дня при40"С почти весь сахар расщеплялся при помешивании,созревал без участия пчёл.Где взять итальянку?Тех пчёл я не сберёг,рассосалась генетика и следа не осталось.Зимостойкость можно повысить среднерусской пчелой,она имеется.Итальянку же у нас не разводят и где взять информации нет.

Автор: Aleksei Belousov 21.7.2010, 18:35

Подскажите где у нас можно взять итальянку?

Автор: М69 3.1.2013, 10:40

Цитата(Aleksei Belousov @ 21.7.2010, 19:35) *
Подскажите где у нас можно взять итальянку?


у меня можешь взять Лигустика и Кордован

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)