IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как достать пчёл из дупла., практические советы.
михо
сообщение 19.2.2010, 9:13
Сообщение #1


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Нужен совет, более опытных: как достать пчёл с дупла дерева.

Предистория: пчёлы жили в дереве, как хозяин сказал, уже много лет.
Сначало жили птицы в дупле, но рой " выгнал" их и заселился.

Дерево старое, в два обхвата. стояло посреди вьезда во двор, упало, кореями перегородило вьезд во двор.
упало так, что " леток" получился у самой земли, дерево лежит плашмя.
Хозяин пробовал пилить сучья и корни, что бы " пробить " проезд к дому, но пчёлы дали ему жару.

Когда он позвонил, то приехав, увидел что пчёлки мирно таскают обножку, мёд не вытек, соты по видимому не оборваны ( надеюсь, да и хозяин говорит что дерево упало плавно )

Просит убрать пчёл ( что бы он смог убрать дерево, освободив проезд к дому и гаражу)

я поставил " улей- типа- ловушки" , вставил рамки в него, проделал отверстие в задней стенке= напротив дупла, провёл сеткой мелкой ... но пчёлки не сильно то захотели переходить в новое жильё, нашли лазейку и вылазят под деревом в обратную сторону ( это уже на следующий день нашли)

Хозяин не хочет больше ждать, что делать?

( опыта по доставанию пчёл с дупла, не имеюю)

Есть вариант, так как дерево очень толстое и большое:
1) отпилить часть от корневища
2) отпилить верхушку
( это для того, что бы " вырезать" дупло с пчёлами)
3) постаратся поднять на " попа" то что останется, вместе с пчёлами, и переставить с дороги ( но это почти не возможный вариант, крана под рукой нет а ради такого= гнать кран, никто не будет)

вариант Б: то что осталось, распилить пополам, где леток и вырезая соты по одному, переносить на рамки, скрепляя нитками, и в улей. Улей оставить на пару дней на старом месте, дерево убрать с дороги.

Сообщение отредактировал михо - 19.2.2010, 9:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 19.2.2010, 9:38
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



СНЯТИЕ ПЧЕЛ С ДУПЕЛ ДЕРЕВЬЕВ

Многие, даже опытные, пчеловоды, стремясь сохранить силу пчелиной семьи, снимают пчел с дупел деревьев вечером, когда заканчивается лёт и все пчелы находятся в дупле. Когда я стал пчеловодом, то по сложившейся традиции два раза тоже снимал пчел с дупел вечером. Но это мне не понравилось, потому
что в это время много пчел заливается медом да и матка находится в большой опасности. Практика подсказала, что пчел лучше снимать с дупел
не вечером, а утром и в хорошую погоду, когда пчелы работают, собирают нектар. На пасеке ведь мы работаем рано утром, когда пчелы улетели за взятком.
В третий раз, обнаружив пчел в дупле, я снимал их уже утром. Заранее подготовил пилу, 3 топора, 2 лицевые сетки, дымарь, 2 ведра, вместо роевни взял легкий фа-
нерный улей с комплектом рамок (без проволоки), черпак, пучок тонких деревянных лучинок, клубочек ниток, небольшой лист фанеры, 2 метра марли, веревку и по-
просил двух приятелей помочь мне в этом деле. Придя на место, мы спилили осину и начали разбирать дупло. Ниже летка сделали 2 прореза дупла на расстоянии 30 сантиметров один от другого. Затем дупло вскрыли, выколов часть древесины между прорезами. Так, делая прорез за прорезом, мы вскрыли дупло на протяжении всего сота. Фанерный улей поставили перед сотом на спиленную осину. В дупле с нижней части сота пчел отдымили; они по соту стали отходить кверху, к улью. На осину перед собой положили лист фанеры, а на него
3 узких лучинки, на которые положили пустую рамку. После этого приступили к вырезке сотов с деткой, которыми заполняли рамку. Сверху поперек заполненной
сотами с деткой рамки против нижних лучинок положили еще 3 лучинки. Выступающие за рамку концы нижних и верхних лучинок связали ниткой, закрепив этим соты с деткой в рамке. Рамку повесили в улей. После обработки детки мы вырезали сотовый мед и сложили его в ведра. К этому времени пчелы стали
возвращаться и тучей кружиться над поваленной нами осиной. Пчелы, находящиеся в дупле, под действием дыма собирались кучей, и мы черпаком ссыпали их в улей. Здесь важно следить за маткой. Как только она попала в улей, так пчелы сами, без принуждения полетели за ней, а пчелы, которые кружились в воздухе, после этого дружно осели на улей. Затем рабочие пчелы активно приступили к переноске оставшегося ь дупле меда в улей. К вечеру они осушили дупло ui меда и все собрались в улей. Тогда мы обвязали улей марлей и перенесли на пасеку.
Советы старого пчеловода
М. В. Лупанов
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 19.2.2010, 10:49
Сообщение #3


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(Nikolaevits @ 18.2.2010, 22:38) *
Советы старого пчеловода
М. В. Лупанов

Благодарю Вас, делаю пометки..
возможно на днях, всё это пригодится ( хотя как такового: взятка ещё нету и через день= дождь холодный идёт)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.2.2010, 7:03
Сообщение #4


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Достали пчёл...
пришлось вырезать посередине " корытце" и с него доставать, т.к. ствол дерева очень толстый.
Дупло оказалось узким но высоким ( примерно 2а метра в высоту и диаметром примерно в 12 инчей, сужаясь в верху и внизу)
так как дерево было поваленно бурей уже как месяц, то матку даже не искали, навряд ли она жива, хотя расплод ( печатный) был пятачок.
Соты старые, с верху до самого дна почти.
Прикрепляли в рамки без проволоки и стягивали резиновыми кольцами ( тонкими: robber bend) и нитками.

Если кому надо достать пчёл с дерева или стены дома: обращайтесь, опыт уже есть.

Вопрос:

если я летки закрою, поставлю в сарае на подогрев с низу ( под днищем) так как семейка маленькая и ночи ещё холодные, открою " поддув" под сетчатым дном для воздуха, дам наружние поилки: одну с водой а другую с сиропом, закажу матку плодную ( думаю что пришлют быстро) то это пройдёт?
или корректировки надо?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 9.4.2010, 20:27
Сообщение #5


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(михо @ 20.2.2010, 20:03) *
или корректировки надо?
Проверил, всё хорошо, кроме:
- поддув, это лишнее, лучше иметь глухое дно или же вставить вставку между сеткой и обогревом, бо весной в гнезде за лучшее, когда пчёлки могут сами регулировать тепло ( подогрев с низу, только помог поднять на ноги слабые семьи.. а достал их уже несколько.

( если модераторы разрешат в этой ветке, то поделюсь и рассмотрим некоторые нюансы доставания диких пчёл) а если нет, то просьба перенести в другую ветку.

===================
после дерева, пришлось доставать с трубы каминной, которая была высокой ( дом двух- этажный)

что поразило, верх трубы не имел ни какой " крыши- навеса" и соты были открыты не только для снега но и дождя.

правда они отступили от верха около полуметра, как бы в тенёк.

а зимы у нас бывают суровые ( снега под метр и мороз около 30ти по цельсию не редкость)

Хозяева пытались выкурить пчёл, у них с улицы есть дверка для чистки трубы, так они распалили кастерок но дым не пошёл в верх, всё было закупоренно ( я потом нашёл что закрыто было со стороны камина ещё строителями, куском минеральной ваты- утеплителем, может по этому никто из хозяев так камин и не растапливал, стоял для красы.

Доставал так: взял металический уголок, метра два длинной, заточил в низу и обрезал соты по углам, потом завёл металические пластины в четыре угла ( на концах пластин прикутил по болту)
болтами зацепил соты, что бы не оборвались в низ и потом длинной железной полоской, обрезал соты по бокам от трубы, завёл ещё по бокам пластины, на которых были по болту в низу и зацепил с низу соты.
все уголки и пластины связал " пучком" в верху и стал потихоньку подымать.

Поднял все, где то были около двух метров длинной " языки- соты" мёда было мало, перги тоже, но расплода не мало, пчелы где то килограмма три всего ( часть разлетелась)

разрезал их так, что бы поместились в рамки, закреплял соты в рамках резиновыми кольцами ( rabberband)

оставшихся пчёл на стенках трубы собрал спец-пылесосом для пчёл ( он на батарейках, удобный тем, что касетта для сбора пчёл, помещается в улей, где её оставив на ночь, даю возможность пчёлкам спокойно перебратся на соты или же вытряхтваю пчёл в улей)

Поставил рамки в улей. дал воду и сироп через летковые кормушки, поставив на маслянный радиатор, который обернул " липким" полиэтиленом. кассету со собранными пчёлами, поставил сверху реек, положенных на рамки в пустой корпус, который поставил сверху.

Через время пчёлки стали выбрасывать резинки через леток.
Кассету достал, пчёлки все перебрались к расплоду и стали чистить рамки и прикреплять.

Сообщение отредактировал михо - 9.4.2010, 20:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 9.4.2010, 20:48
Сообщение #6


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Достал с сарая,
леток был расположен на запад ( у нас ветер в основном с юга всегда) гряда гор действует, наверное, хотя зимой с севера достаётся.

с нутри сарая, отодрали общивку, пчёлы были между столбами опоры, соты на холодный занос.

Потихоньку вырезали соты по размеру рамок и закрепляли в рамках. Расплода было много, пчелы где то кг 5ть, мёда тоже было много, в основном прошлогоднего, но и свежего напрыска хватало.

Трутней не мало.

Соты были отстроены так, что сверху сильно загнутые ( медовые) потом шел пчел. расплод а в самом низу свежие соты и преимущественно трутневый расплод + свежий напрыск.

Оставшихся пчёл, собрали спец-пылесосом со стены в касетту-сетку и перенесли всё в улей.
дал подкормку жидкую и воду, наружними кормушками, через нижний леток.

На следующий день, вставил для контроля два маточника, проверил позже: приняли...
чистят гнездо, закрепляют соты в рамки.

----------------------------------------------
Достал с гаража.

леток был на юг. вскрыли стенку, пчёлы были между столбами опор, семья не большая ( итальянка)
Небыло почти мёда и перги. Расплод был всех возрастов, но не много. Пчелы всего кг 2а, но соты чистые и гнездо " опрятное"

Перенесли соты в рамки, дали для контроля пару маточников.
Подкормка + вода, подогрев на эту семью решили не давать.

Сообщение отредактировал михо - 9.4.2010, 20:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 10.4.2010, 8:26
Сообщение #7


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Одновременно достаю с двух деревьев - дупел.

В одном уже здался на милость пчёл да и хозяин согласился их оставить.
Доставал так: прикрепил наружнюю ловушку, которая сделана по принципу кубоши ( кубарь=- ловушка для рыб, которые заплывают с двух сторон а не выплыть им) в ловушку поставил соты ( не учёл что корм должен быть, бо принесшие нектар, вскоре его на обогрев и сьели)
несколько раз снимал и пчёлами подселял семью слабака, где был матоник.

На последок использовал дымар + пылесос спец для пчёл и химикат BeeGone.
После использования химиката, стали вылетать трутни, а за ними выползла и матка, которую быстро пересадил в коробку.

Дерево не вскрывал, соты, расплод и ещё много пчелы осталось ( вводил видео - провод, гнездо не маленькое)
================
Второе дерево:
хозяева уже замучались с пчёлами, дупло расположенно всего в полуметре от калитки где дети ходят а у ребёнка аллергия ( может придумали?)
замазывали они цементом, так пчёлы прогрызли небольшой леток и опять живут. Попросили убрать.
Ставил и менял ловушки- западни, но как всех достать, пока не знаю ( спиливать дерево хозяева не хотят да и мне морочится не хочется)
наверное опять использую химию и всех вышедших пчёл, соберу спец - пылесосом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 10.4.2010, 22:50
Сообщение #8





Гости






Цитата(михо @ 10.4.2010, 9:26) *
На последок использовал дымар + пылесос спец для пчёл и химикат BeeGone.


Вот это интересно, я не слышала о таком химикате. Он предназначен для извлечения матки?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 11.4.2010, 7:21
Сообщение #9


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(Инна @ 10.4.2010, 11:50) *
я не слышала о таком химикате. Он предназначен для извлечения матки?
Страшная штука.лучше не использовать. Сегодня чуть не траванулся, хотя написано что безвреден и сделан на основе растений.
Предназначен для холстиков- удалителей пчёл с медовых рамок перед откачкой мёда.
---------------

Поехал сегодня снимать с дерева ловушку- западню, увидел что пчёлы прогрызли маленький леток в верху, в обход ловушки ( там хозяева заделывали цементом он треснул, видно была щель, которую пчелы расширили.

Стояло " море " пчелы, бо все не помещались сразу в леток и упорно ловушку обходили.
Досталл пылесос и за час собрал с килограмм пчёл. Решил использовать химикат и набрав в трубочку= вдунул в верхнее отверстие, врасчёте что " повалят " с нижнего ( матка может выходить только через нижний леток, как и трутни)
Но... не тут то было. Повторил несколько раз, " пригубив" при этом химикат. Гадость ещё та, сразу перехотелось мучить пчёлок, собрал инструмент и ходу...
По дороге домой, звонок: пытаются обьяснить что рой залетел в каойто ящик на днях..
уточнив адресс, заехал. Оказалось что на днях, ветром здуло в огород картонный коробок- ящик, на котором написано 10.5 литров.
Ящик видно что промок изрядно под последним дождём, и лежал буквально " сплющенным" под весом пчелы, которая выпирала по бокам.
Осторожно поднял весь ящик и поместил в коробок, закрыл и привёз домой.
Поставил днище на уже действующую семью, только развернул в другую сторону леток, положил противороевую сетку ( раздел. решетку) поставил корпус и вытряхнул с него всех пчёл, Итальянки, килограмма полтора, матку не искал бо уже темнело.
Через день подставлю открытый расплод, проверю насчёт матки и уберу решетку ( если матка вёрджин, что бы облетелась).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 12.4.2010, 10:59
Сообщение #10


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Снял ещё семейку, сидели в середине розового куста, туда ветром занесло обёрточную бумагу ( типа упаковочного картона) облепили бумагу так, что когда поднял, большинство пчёл было на ней. Положил в кортонную коробку и предвинул к кусту, пчёлы пошли в ящик, но медленно. Шёткой стал очищать ветки куста, хозяева предложили выкопать розу, что бы легче было стряхнуть в ящик пчёл, но решил не трогать. ( оказалось что они сидели там со вчера)
Черпаком снял что можно, остальных щёткой, через время сбрызнул химикатом под корень розы ( Bee Gone) = одел сетку на ящик ( бо некоторые пчёлки подумали что это уже их дом и стали нервничать а некоторые рванули за взятком)

пчёл, которые садились на ящик, собрал пылесосом для ловли пчёл.
Всего было килограмма два, итальянки. Некоторые пчёлки успели вернутся с пыльцой.. заняло пару часов, уж больно куст колючий попался. Привёз домой, поставил днище на вчера пойманых пчёл ( за одно проверил на наличие матки во вчерашнем рое= бегает родимая! пяток рамок с ващиной, оттянули на половину)
.. а на дно положил противороевую решетку ( прикрыв верхний леток) поставил два корпуса (летки закрыты, только нижний открыт в днище), в нижнем корпусе рамки с вощиной и вытряхнул пчёл.. гул ещё долго не стихал, дал воду и сироп через нижний леток. Вечером заглянул= тянут вощину!

Сообщение отредактировал михо - 12.4.2010, 11:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
IRINA
сообщение 12.4.2010, 20:58
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 720
Регистрация: 24.2.2009
Из: деревня
Спасибо сказали: 38

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



михо! А денежные вознограждения за избавления от пчёл какие?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 13.4.2010, 7:15
Сообщение #12


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(IRINA @ 12.4.2010, 10:11) *
михо! А денежные вознограждения за избавления от пчёл какие?

Такие же как и в анекдоте:
устрился бандит работать в милицию, его через пол года встречает начальник и спрашивает:
- а ты почему за зарплатой не заходишь?
на что бандит - милиционер с удивлением спрашивает:
- а что, здесь ещё и платят?
==================
Бесплатно всё... ( хотя за это берут в среднем 500 зелёных, если достать семью, которая поселилась в доме)

Пока, всё: во имя пчёлок и ради пчёлок ( это у меня как хобби, заместо охоты или рыбалки)
у нас хуторок маленький, все почти друг друга знают, в любой части " города" можно за десять - пятнадцать минут доехать с центра.
Расходов почти ни каких, так только= время..

---------
Сегодня получил звонок, рой на карнизе гаража.
Приехал, Итальянки, рой не большой, снял одним " щелчком" щётки в ведро сетчатое, одел крышку, подождал пока " скауты" вернутся и облепят ведро, запылесосил, при хозяевах достал касетту с живыми пчёлами с пылесоса ( они боялись что я их задушил)
Привёз и устроил как и предыдущие, но кормушки стал давать уже внутренние ( прочёл на данном форуме за воровство пчелиной, и хоть всё цветёт и благоухает, но бережного.. )
летки тоже сузил. оставил только наружние поилки.
=
Вчерашний рой проверял и убирал разделительную решетку, на которой нашёл две грохнутые матки... живую- третью не искал, проверю позже.

Сообщение отредактировал михо - 13.4.2010, 7:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 14.4.2010, 10:27
Сообщение #13


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Сегодня снял рой с куста сирени ( хозяева, от греха подальше, временно сьехали, рой висел уже более двух суток= не улетал) злые.. я по привычке рукой стал черпать, пришлось руковицы одеть ( да и погода была не лётная с ветром)
Рой примерно кг 3 с половиной. Карника. матку одну нашёл и посадил между двух раздел. решеток в корпус, пчёлы стали опускатся к ней, но часть осталась с трутнями, это установил, осмотрев с фонариком ( и возможно лишней маткой, проверю утром)
=======
всё подготовил, что бы достать пчёл с гаража ( хозяева меняют сайдинг, торопят с выемкой пчёл) на днях, при хорошей погоде, попробую достать.

==== отметил для себя отличие: сбрызнутые сахарным сиропом рамки с вощиной, пчёлы отстраивают быстрее, а если дать ещё сахарного сиропа, строят ещё быстрее.

Сообщение отредактировал михо - 14.4.2010, 10:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
IRINA
сообщение 14.4.2010, 10:40
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 720
Регистрация: 24.2.2009
Из: деревня
Спасибо сказали: 38

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(михо @ 14.4.2010, 11:40) *
Сегодня снял рой с куста сирени
Это так рано у вас пчёлы рояться? И откуда столько роёв летят,если хутор не большой?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 14.4.2010, 11:15
Сообщение #15


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(IRINA @ 13.4.2010, 23:53) *
Это так рано у вас пчёлы рояться? И откуда столько роёв летят,если хутор не большой?

Да, в этом году рои пошли рановато ( зима была необычно тёплой)
а пчёл много живёт в деревьях ( здесь немеряно дуплистых деревьев, старых) бо спилить дерево у себя во дворе, надо брать разрешение у городского зеленстроя ( что бы посадить- разрешение не надо.. да и город выделяет порой бесплатно деревья для посадки + проводит акции с добровольцами по озеленению города... вот за все года и накопилось столько, что пчёлкам приволье)
+ много построек, где в стенах= пустота ( нет утеплителя) особенно сараи, гаражи.. ( здесь строят быстро= бруски на растоянии ставят и общивают снаружи любым сайдингом а внутри сухой штукатуркой ( гипсокартоном), есть здания, более 100 лет, но там в нутри, заместо гипсокартона= дранка с известковой штукатуркой.
= так что любое отверстие в стене ( часто кабельная компания, телефонная, электрики, строители.. пробуравят отверстие и забудут замазать= пчёлкам только и надо, заселяют и живут, отпуская регулярно несколько роёв.
+ рядом парки, леса и горы, где дуплистых деревьев= море и ещё тележка.. взяток поддерживающий иногда с конца Февраля по Ноябрь, особенно в черте города ( хуторок, это по Русским меркам) здесь миллионный город= это уже огромный город.
Например, в столице штата Орегон, всего 154,510 жителей http://en.wikipedia.org/wiki/Salem,_Oregon ( сравнить со столицей России= Москвой)
Вообще то, америка= пустыня, огромная пустыня, кроме прибрежных штатов и ещё "пару" в середине, типа Колорадо ( горы)

Сообщение отредактировал михо - 14.4.2010, 11:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.11.2019, 21:40

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет