Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь! Опции

[letokas]

я предлагал дать слово ВГ, чтобы он смог кратко рассказать о своем улье с необходимыми краткими комментариями или введениями.
но меня зашикали.
а того люди не понимают. чем рисканули...
молоды еще наши пастухи, чтобы слышать невысказанное!

Конечно было бы хорошо чтобы он появился и всё рассказал. А если этого не будет? Надо шевелить своими мозгами. Я так думаю.

С уважением.

На других форумах вас гоняют как "вшивого по бане!"

Форум МФУ это первый и единственный на который я вышел. Роль ГЛАВНОГО гоняла ВЫ взяли на себя добровольно. Может это и к лучшему.У Вас хорошо получается.

Сообщение отредактировал Серёга - 6.4.2013, 19:52

[БВВ]

На других форумах вас гоняют как "вшивого по бане!

lekotas! Вы же знаете, что это не про Вас!

[letokas]

Первое и, к сожалению, единственное что я понял, это то что такая оболочка НЕОБХОДИМА. Как следствие прояснились и кое-какие другие вопросы.

Видимо во всех ульях существующих конструкций в которых пчёлы благополучно зимуют ( а может быть и обитают летом ) имеется возможность реализовать
один и тот же принцип. Но достигается это разными путями. И какими словами его ( этот принцип ) не называй суть его во взаимодействии пчёл с ближайшей окружающей средой т.е. ВОЗДУХОМ, Микроклимат-параметры воздушной среды. Комфорт-параметры воздушной среды.Вентимяция-параметры воздушной среды.
Температура-параметр воздушной среды.И т.д.
Создание условий в улье (или самим ульем ) в которых бы пчёлы могли самостоятельно регулировать эти параметры в прилегающей среде - очень заманчивая идея. Способ - увеличение торцевого зарамочного пространства - это что-то совершенно новое.


С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 6.4.2013, 16:19

[letokas]

lekotas! Вы же знаете, что это не про Вас!

У меня после наскоков, наездов и накатов соображалка обороты сбрасывает. Среда засасывает.

[Пчелофф]

тут многие не предлагали, а просили VG рассказать,но......всё запатентовано.

и что же?
права уже закреплены, поэтому уже можно и рассказывать!
При этом в публикациях можно давать ссылки на патенты...
только и всего

Право надо знать, мой оппонент!

в личной переписке ВГ рассеял мои сомнения по защите им прав и сказал, что ему просто недосуг... теперь.
есть более неотложные дела!

При том, его очень волнует тема тех семей под крышей мельни и он систематизирует и обрабатывает по ним материалы...
Надеется дать нам результаты к осени.

Он ведь хоть и БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ, но не кабинетный!
И объект Его Исследований - живые пчелы!
Которые. как известно. активны только в теплый сезон...

Оттого-то ему просто некогда отвлекаться и многое надо успеть!

Сообщение отредактировал ded - 6.4.2013, 18:10

[letokas]

Она конструктивна и перспективна, на мой взгляд, потому что категориальна!
На этой категории можно построить умопостроения, которые выведут нас на понимание природы гнезда.
Идея - конструктивна, согласен с вами. Опираясь именно на природу пчел, взять за основу, доминанту, термический фактор.
Кстати, именно этим путем шли биологические школы в пчеловодстве, как показывает история науки о пчеле.

Ув. Пчелофф. Я ничего не понял из вышесказанного. У меня зашкаливает. " Конструктивна, перспективна, категориальна, умопостроение, доминанта"
Это Вы про электроподогрев что-ли? Или что другое?

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 6.4.2013, 17:52

[Пчелофф]

Все живое на свете стремится существовать в условиях комфортных температур.Для каждого вида она своя.И пчелы здесь не исключение.

Я и говорил о температуре.Подтверждение выше.

как вы точны, ув.Vla.Bel.,в своем умозаключении и посыле!
щас возвращаюсь и Москвы и вижу собачку средних размеров, страсть как пушистую. в теплой зимней рыжей шубе.
Забралась на деревянную скамейку под крышей автобусной остановки, хитро и с интересом поглядывает на проезжающий транспорт.
Притом ножки поджала калачиком, утопив в теплой шкуре...
Не захотела стоять в лужах со льдом и мокрую метель!
вроде и теплотехнического образования не имеет, а сделала абсалютно все правильно!

На других форумах вас гоняют как "вшивого по бане!"

дураков да невежд везде предостаточно!

[letokas]

Надеется дать нам результаты к осени

Сначала он обещал ещё в прошлом году. Потом переобещал до лета. А теперь уже к осени. Ну-и-ну. Впрочем обещанного три года ждут.
Ув. Пчелофф. Колитесь, что вы там разузнали! По сути только, без вступлений и лирических отступлений.

C уважением.

права уже закреплены, поэтому уже можно и рассказывать!

Так чего-же он тянет? Народ ждёт.

Сообщение отредактировал letokas - 6.4.2013, 18:10

[letokas]

зависли вы.
а я, слава богу, давно ужж разрешил для себя эту задачу на другом форуме и оттренировался в понимании этого на ряде тем...

Тренироваться надо на поле а не на компе. Или не так?

[Пчелофф]

Первое и, к сожалению, единственное что я понял, это то что такая оболочка НЕОБХОДИМА.

почему же она необходима. на ваш взгляд?
Ведь ответ на этот вопрос даст вектор обсуждения или оставит эту идею за бортом...

я тоже понимаю. что она необходима, но понимаю и то. что она не только биологически целесообразна, но и биологически имманентна любой агломерации пчел, притом, зимою и летом... ну и само собою в переходные периоды...
При этом, этот синергетический эффект начинается, как показали исследования биологов, уже с нескольких пчел! Что еще раз подчеркивает коллективную природу пчел.

Но, структура и конфигурация этой оболочки зависит от многих условий и обстоятельств... т.е. это многопараметрический функционал! притом и от функциональных параметров убежища пчел и параметров внешней среды...

при этом, лично мне видится не только тепло-воздушная оболочка, но и активная роль той промежуточной внутренней среды убежища пчел, которая. в свою очередь определяется архитектурой и техническими параметрами убежища пчел, взаимодействиями и соотношениями всего перечисленного!

[БВВ]

тут многие не предлагали,а просили VG рассказать,

Ув.V.G. рассказал достаточно много, что бы пчеловоды могли пересмотреть свои взгляды или утвердились в понимании того, что происходит в ПС в течении всего года!

Увеличенное зарамочное пространство,свободное сотовое поле , расположение корма, постановка корпусов, магазинов ,описание биологии семьи и многое другое...!
И даже реализация его "Другого пчеловодства..." на примере его улья! Разве этого мало!?
Я предполагаю. что каждый практикующий пчеловод найдет что применить у себя на пасеке из опыта и знаний ув.V.G.!
Жду его сообщений о ходе зимовки его подопытной "амбарной" ПС!

Сообщение отредактировал БВВ - 6.4.2013, 18:39

[letokas]

я тоже понимаю. что она необходима, но понимаю и то. что она не только биологически целесообразна, но и биологически имманентна любой агломерации пчел, притом, зимою и летом... ну и само собою в переходные периоды...

Вот именно так я и понимаю. Можно сказать что Вы мою мысль прочитали. Но мне не понятно почему они в одном случае свою имманентность реализуют пыжом.
В другом иглой . И каким способом их можно взять под контроль, чтобы сидели по всей длине рамки? Подозреваю, что увеличенным торцевым зарамочным пространством. Но не только. Нужна соответствующая длина рамки и соответствующий способ вентиляции.



C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 6.4.2013, 18:54

[letokas]

Ув.V.G. рассказал достаточно много

Кому-то много, кому-то мало, а кому-то в самый раз. Не равняйте всех на себя. И не презирайте тех кто на Вас не похож. Они не хуже. Они просто другие.

[БВВ]

Кому-то много, кому-то мало, а кому-то в самый раз. Не равняйте всех на себя. И не презирайте тех кто на Вас не похож. Они не хуже. Они просто другие.

Что-то опять Вас "не туда понесло"!

Ув.V.G. рассказал достаточно много

Ув.V.G. рассказал всем ОДИНАКОВО!Все его посты с форума МФУ на 8-ми страницах лежат передо мной!

Не комлексуйте ! Мне все люди интересны - какие бы они не были!Профессия обязывает!

А категории "хуже", "лучше", "другие" - некорректны!

[Пчелофф]

Но мне не понятно почему они в одном случае свою имманентность реализуют пыжом.
В другом иглой . И каким способом их можно взять под контроль, чтобы сидели по всей длине рамки?

если я вас правильно понял. то вы говорите о том. что вы допускаете что пчелы могут обсиживать зимою рамки полностью. "пыжом", как я привык называть, но при этом говорите и об "игле"!

Скорее всего, о такой форме зимнего клуба. когда пчелы сидят тонким цилиндром в пространстве улья. правда я никогда такой формы клуба у себя не видел, ни в один из сезонов и даже не слышал ни от кого!Это надо вам как-то прокомментировать и уточнить, либо дать ссылку...

Но какие бы формы не принимала зимняя агломерация, нам нужны аппаратные средства (категории) для описания и осмысливания обсуждаемых феноменов и моделей.
И, хочешь не хочешь нужны, средства которые бы могли адекватно отразить структурные и конфигурационные соотношения составляющих системы, из взаиморасположение и соотношение в пространстве, тем более в привязке к конструкциям жилища, убежища пчел.
при этом эти составляющие будут совершенно различной биологической, химической и физико-технической природы...
И каждую часть тех составляющих придется называть своими словами, чтобы различать и отличать, которые потом сложатся и устоятся в терминах...

Я занимаюсь поисками и проработкой этого последние годы в различных подходах...
Оттого и отрицаю утверждения о сложившимся раз и навсегда понятийном аппарате...

Конечно, сейчас пишу эти заметки урывками... и понимаю издержки такой работы...
но меня это не беспокоит...
не дисером занимаюсь и за реноме не держу и не чищу. просто работаю