IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  « < 27 28 29 30 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кассетный малоформатный улей, Это здорово!
ural.mg
сообщение 11.12.2017, 22:30
Сообщение #421





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Козовод @ 10.12.2017, 23:11) *
прежде чем принять решение нужно изучить тему.


И это правильно.
Прежде чем сделать свои кассетные блок-улья ,сначала перечитал кучу литературы по павильонам.
Такие улья сделал до постройки павильона чтобы испытать как все работает и перевести с дадана на формат МФУ.
И после сезона в таких ульях наследующую весну переселил пчел в павильон.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 2.6.2019, 12:46
Сообщение #422





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



Штудирую темы и видео по павильонам. Немного закипел... Встречается порой противоположная информация.
Попробую озвучить и показать по порядку, что в моем понимании выглядит логичным.
1. Основа всего всегда рамка. В моем случае рамка Удава.
2. Рамки в кассете ставятся как в улье, с теми же не застраиваемыми зазорами и размерами. В частности размер гнезда при виде сверху 300х335.
3. Кассета опирается на направляющие и зазор между кассетой и передней стенкой, определяемый выступами полозьев - 6 мм.
4. Между боковыми стенками кассеты и плоскостью отсека зазор порядка 21 мм. Зазор между брусками и близлежащими стенками - 6 мм.
5. Зазор между двух кассет - 9 мм.

Смущает немного 21 мм зазор, но если вне гнезда пчелы соты не строят, тогда все пристойно.
Варианты без зазоров не совсем понимаю. Если соберусь делать, то пока планирую как на картинках.
Ничего не упустил???
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 2.6.2019, 20:34
Сообщение #423


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Тушинский @ 2.6.2019, 15:46) *
Смущает немного 21 мм зазор, но если вне гнезда пчелы соты не строят, тогда все пристойно.
Варианты без зазоров не совсем понимаю. Если соберусь делать, то пока планирую как на картинках.
Ничего не упустил???


если вовремя будешь подставлять кассеты в это пространство не полезут. стоит замешкаться ищут любые пространства где построить соты. когда хватает пространства, за пределы гнезда не лезут.
у меня сложилось такое мнение.

я сделал шкафы размером в 320 мм, т.е можно было ставить рамки на теплый занос прямо в шкаф , без кассет.
пространство за фальшстенками из боковушек рамок не застраивали, а вот к передней стенке и к дверцам шкафа могли застроить.
упрощенные кассеты, просто рама по сути и планок толщиной 7 мм и высотой 35, в которую рамки ставил на холодный занос не понравилась по 2 причинам:
1 главная-такая рама из планок не получается прочной и жесткой. На момент установки в улей вроде бы казалось достаточно прочности,но потом стали не выдерживать. одну-две недо-кассеты еще можно сделать прочными и жесткими, но в массовом количестве невозможно.
поэтому в этом году решил делать полно ценные кассеты=размером корпусу удава, но изготовлены из СПК. получается и дешево и быстро и легко гарантировать стабильные размеры.
посмотрим как лето пройдет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 2.6.2019, 23:18
Сообщение #424





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Тушинский @ 2.6.2019, 12:46) *
4. Между боковыми стенками кассеты и плоскостью отсека зазор порядка 21 мм. Зазор между брусками и близлежащими стенками - 6 мм.
5. Зазор между двух кассет - 9 мм.


При зазоре 6 мм между брусками и близлежащими стенками кассета будет болтаться между стенок отсека на 6 мм вправо -влево.

Между стенкой отсека и кассетой пчелы могут настроить сот как написал выше Пионер -Пенсионер если у пчел не будет свободного места для строительства.

Впрочем сот крепят в основном к стенке отсека,
начиная от направляющих брусков и эти постройки не препятствуют ходу кассет.

Зазор на картинке не между двух кассет ,а между рамками по вертикали .
Впрочем на картинке виден только низ верхней кассеты и верх рамок в нижней ,как делает Пионер-Пенсионер, то есть без фальца.
Рамки лежат на верхней обвязке
Фактически, исходя из рисунка ,от низа верхней кассеты до обвязки нижней будет 9 мм + толщина верхней планки рамки .

Если толщина верхней планки 4 мм, как пишет Пионер-Пенсионер,то предположу что она не выдержит нагрузку от меда.

Непонятно назначение бруска на кассете под верхней обвязкой.

Непонятно назначение нижней обвязки кассеты на рисунке,какую роль она должна играть в конструкции кассеты .
Почему она закреплена не по низу кассеты ,а выше .

Внутренние размеры лучше сделать одинаковыми 300х300 мм чтобы можно было располагать рамки на теплый занос .


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 3.6.2019, 5:37
Сообщение #425


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 3.6.2019, 2:18) *
Внутренние размеры лучше сделать одинаковыми 300х300 мм чтобы можно было располагать рамки на теплый занос .


я сделал сейчас кассету квадратом на 8 удав-рамок , как корпус у Шуры, мне кажется для павильона это удобнее.
Цитата(ural.mg @ 3.6.2019, 2:18) *
Если толщина верхней планки 4 мм, как пишет Пионер-Пенсионер,то предположу что она не выдержит нагрузку от меда.


для удав-рамки нормально, но иногда если заготовка или из слабой древесины или чуть тоньше - прогнется. Поэтому её можно сделать 5мм ,а нижнюю 3 мм. Но лучше проверенная классика
Цитата(ural.mg @ 3.6.2019, 2:18) *
Впрочем на картинке виден только низ верхней кассеты и верх рамок в нижней ,как делает Пионер-Пенсионер, то есть без фальца.


если зазор между боковой стенкой кассеты и боковушками рамок (суть корпус удава) нужен ограничительный буртик. я сделал кассету, куда рамка вставляется плотно без зазора между боковушками рамки и стенкой кассеты, поэтому фальцы не нужны.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 3.6.2019, 7:45
Сообщение #426





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
При зазоре 6 мм между брусками и близлежащими стенками кассета будет болтаться между стенок отсека на 6 мм вправо -влево.


Будут. А если сделать распорки, то к ним прилепят. Тогда кассеты в любом случае будут фикситься к шкафу или болтаться в нем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 3.6.2019, 15:46
Сообщение #427


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 3.6.2019, 2:18) *
Непонятно назначение нижней обвязки кассеты на рисунке,какую роль она должна играть в конструкции кассеты .
Почему она закреплена не по низу кассеты ,а выше .


без обвязки сложно создать прочную кассету из фанеры или подобного материала.
но если делать кассету из СПК эта обвязка не нужна.


Цитата(Тушинский @ 3.6.2019, 10:45) *
Будут. А если сделать распорки, то к ним прилепят. Тогда кассеты в любом случае будут фикситься к шкафу или болтаться в нем.


а можно без этого зазора
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 4.6.2019, 19:14
Сообщение #428





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Если толщина верхней планки 4 мм, как пишет Пионер-Пенсионер,то предположу что она не выдержит нагрузку от меда.


4-5 мм. Рамки маленькие, планки тонкие свою нагрузку держат.
Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Зазор на картинке не между двух кассет ,а между рамками по вертикали


Немного доработал. Теперь указаны оба зазора. Один стал 6, другой 11мм.
Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Непонятно назначение бруска на кассете под верхней обвязкой.


Самая верхняя планка держит нагрузку от рамок, а потом она сдается ниже на боковой брусок и последовательно на направляющую шкафа.
Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Непонятно назначение нижней обвязки кассеты на рисунке,какую роль она должна играть в конструкции кассеты .


Жесткий контур по периметру, подкрепляющий край кассеты. В комплексе с остальным , сможет обеспечить необходимую прочность и самое главное - жесткость на кручение.
Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Внутренние размеры лучше сделать одинаковыми 300х300 мм чтобы можно было располагать рамки на теплый занос .

Пока это не планировал.

Промежутки между брусками закладываются пенопластовыми планками (белый цвет), для обеспечения 6 мм зазора.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 4.6.2019, 22:31
Сообщение #429





Пчеловод
Сообщений: 2374
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2705

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Тушинский @ 4.6.2019, 19:14) *
Жесткий контур по периметру, подкрепляющий край кассеты. В комплексе с остальным , сможет обеспечить необходимую прочность и самое главное - жесткость на кручение.


Для рамок типа Удав ,имеющих малую высоту ,можно нижнюю обвязку исключить как лишнюю деталь.

Цитата(Тушинский @ 4.6.2019, 19:14) *
Промежутки между брусками закладываются пенопластовыми планками (белый цвет), для обеспечения 6 мм зазора.


Пчелы разгрызут и вынесут вон этот пенопласт.

Цитата(Тушинский @ 4.6.2019, 19:14) *
Цитата(ural.mg @ 2.6.2019, 23:18) *
Непонятно назначение бруска на кассете под верхней обвязкой.


Самая верхняя планка держит нагрузку от рамок, а потом она сдается ниже на боковой брусок и последовательно на направляющую шкафа.


Это тоже лишняя деталь ,не там усиливаете конструкцию.


У меня верхние планки как и боковые = 10 мм ,но и высота рамки 230 мм.

Приобретал пакеты на рамках 320 х 137 мм, у них верхняя тоже тонкая из двух брусков с зажатой между них вощиной и были проблемы с такими рамками.

Частенько верхняя планка отрывалась вместе с частью сота.
Довольно сомнительная экономия на миллиметрах.

В прорези, где зажата вощина, прекрасно приживается восковая моль,которую я раньше не встречал в своих ульях ,как впрочем и сейчас после изъятия таких рамок

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.6.2019, 18:20
Сообщение #430


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Тушинский @ 4.6.2019, 22:14) *
Промежутки между брусками закладываются пенопластовыми планками (белый цвет), для обеспечения 6 мм зазора.


а почему не рассматриваешь вариант стенки кассеты из СПК (сотовый поликарбонат)?
Материал очень добротный, хорошие теплоизоляционные свойства, очень подходящая и прочность и жесткость. Дешево, лист 2100х6000 стоит 1100 рублей, поэтому и себестоимость такой кассеты 1100*112*281*4/2100/6000=10,99 рублей. Трудоемкость, ниже чем фанерная или из ДВП. СПК можно применять б/у. Я на теплицу купил новый лист, а старый пустил на кассеты.

и зачем нужен тебе этот зазор 6 мм?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.6.2019, 18:40
Сообщение #431


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 5.6.2019, 1:31) *
Это тоже лишняя деталь ,не там усиливаете конструкцию.


это верно!

Цитата(ural.mg @ 5.6.2019, 1:31) *
У меня верхние планки как и боковые = 10 мм ,но и высота рамки 230 мм.

Приобретал пакеты на рамках 320 х 137 мм, у них верхняя тоже тонкая из двух брусков с зажатой между них вощиной и были проблемы с такими рамками.

Частенько верхняя планка отрывалась вместе с частью сота.
Довольно сомнительная экономия на миллиметрах.

В прорези, где зажата вощина, прекрасно приживается восковая моль,которую я раньше не встречал в своих ульях ,как впрочем и сейчас после изъятия таких рамок


про моль не правда, если где-то и кого-то было - то это очень частный случай, не стоит внимания!
Для удав рамки 4 мм верхняя планка нормально, другое дело, что иногда жалко выбрасывать брак чуть тоньше, вот такие прогибаются...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.6.2019, 19:19
Сообщение #432


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5068
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область






Цитата(Тушинский @ 4.6.2019, 22:14) *
Самая верхняя планка держит нагрузку от рамок, а потом она сдается ниже на боковой брусок и последовательно на направляющую шкафа.

направляющие хорошо делать из оцинкованого "Т"-образного профиля его гребень 10 мм, легко крепить пневмостеплером.











Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 5.6.2019, 19:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 5.6.2019, 20:04
Сообщение #433





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.6.2019, 18:20) *
а почему не рассматриваешь вариант стенки кассеты из СПК (сотовый поликарбонат)?


Присматриваюсь и не только к нему.
Исторически сложилось, что есть в наличие мелкие полоски оргалита, соответственно его и буду изводить. Как закончится, будет и другая история. Если продолжу с кассетами.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.6.2019, 18:20) *
и зачем нужен тебе этот зазор 6 мм?

Это не мне, это девчонкам. pleasantry.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.6.2019, 19:19) *
направляющие хорошо делать из оцинкованого "Т"-образного профиля его гребень 10 мм, легко крепить пневмостеплером.

Возможно, надо подумать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 5.6.2019, 20:41
Сообщение #434





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



Указанные на картинке размеры соответствуют реальному профилю?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 5.6.2019, 21:29
Сообщение #435





Пчеловод
Сообщений: 119
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пасека в:Московская



А интересно получается, если обе направляющие из 2-х профилей. Тогда можно и 10мм, и 6мм маячки применить. Зазор в пчелином диапазоне, не нужны вкладыши и кассета может центрироваться под своей массой при зазоре не в упор. Сотовый поликарбонат в таком случае скорее всего не применить, или, к примеру, клепать его на двухсторонний скотч.
А вот оргалит пойдет за милую душу. body-builder.gif Все красиво и компактно складывается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

30 страниц V  « < 27 28 29 30 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.7.2019, 15:42

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100