Версия для печати темы

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.12.2011, 20:51

Здравствуйте!
С утра не смог: -ходили на вертолётную площадку и зашились-закрутились. Днём посмотрели тихонько в верхних корпусах-крышках(внутрь не полезли) - так как +3, то наледи нет . Сырости не было нигде. Зашивали досками и осталось полторы стены открытых. Очень приятно видеть, как сухо в районе ульев, когда с крыши ручьи текут от тающих сугробов.

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 21:22

Сейчас +3, а перед оттепелью, какие были морозы. Не помню, говорил ты или нет - придонное пространство какое у тебя? Пустой корпус не ставил?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.12.2011, 21:37

... Да не было и морозов то ещё; самое холодное -5гр. Мы на шлюпке ездили вчера и похоже на Н.Г. тоже прокатимся. Острова в снегу, а вода как летом. Чайки прилетели (три птицы видели) даже.

Ульи такие: Удавовское дно, затем два пустых корпуса, затем два частично (в сентябре смотрел)запечатанных, и затем два полностью запечатанных. Закормлены сиропом , выставленным на улице. Затем ткань тепличная и сверху пустой корпус(в этом корпусе - леток открыт), накрытый фанерой. Всё это под навесом (почти уже сараем теперь).
В середине апреля мы выпускаем коров в некоторые года, мать и мачеха, ива - этого немеряно уже к маю всегда.
Такая тёплая зима была годов шесть назад, но лёд уже встал: -у нас тогда утонули 6 студентов-лыжников недалеко как раз в эти дни(приезжали на каникулы с Москвы)
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 23:48

Вобще то хорошо, что морозов не было. Не стоит, наверное рисковать с пустым подкрышником. Большая вероятность намерзания влаги на внутренней стороне тепличной ткани, а затем при оттепели всё это упадёт на рамки. Но для зимовника был бы не плох такой вариант, судя по результату.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.12.2011, 23:59

Согласен! Решил завтра же изготовить подушки из такого же материала, набив паклей или тряпьём.
С Уважением!

Автор: sila 27.12.2011, 9:57

Холлофайбер - прекрасный материал для подушек. У меня марка 500, толщина 4 см. Покупал оптом на заводе в Москве. Использую без наволочек над пеофольным холстиком. Правда, пчелы за него цепляются. Прямого контакта не должно быть.
Широко используется для одеял, теплой одежды.
Успехов.

Автор: Ням-Ням 27.12.2011, 10:05

А почему тряпками, а не мхом? Ты вроде бы мох заготавливал.

Автор: Ням-Ням 28.12.2011, 15:41

Полезная идея. Опытным путём можно добиваться нужной воздухо-влагопроницаемости. А так как влага будет находится только на поверхности гранул, не впитываясь, то и теплопроводность не будет сильно увеличиватся и влага будет активно вымерзать в наружном слое. В любом случае опробовать стоит.

Автор: ДрЮН 28.12.2011, 16:01

Думаю, что не хуже моховых. А если применяется плёнка под подушкой, не должно никакой влаги быть.

Автор: Ням-Ням 28.12.2011, 19:31

Для зимовки в омшанике, если как у Робинзона проницаемый для влаги холстик , тоже хорошо пойдёт. Такая подушка и тепло держит, и в меру пропускает влажный воздух не напитываясь влагой. Во всяком случае, хочется в это верить.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 19:24

Сразу же прошу прощения за возможное негативное впечатление, но потерплю; -лучше покажу для опыта всем.

Сегодня открыли свой сарай и стали слушать. В трёх ровно и хорошо, а в четвёртом - тишина! Стукнул - тишина в ответ! Взял фотоаппарат и пошли снимать корпуса.

Так вот эта та семья, где ещё в конце сентября был расплод и пчёлы активнее всех летали к общему сиропу на воле. В остальных в это время не было расплода. Возможно надо было открыть тогда же дно, для прекращения расплода. Как раз туда я и побоялся заглянуть осенью, надеясь на активный лёт и запечатку вверху.

Оказалось, что верхний корпус вообще остался пустой. Нижний тоже. Во втором снизу видны более тёмные места, где было гнездо осенью. Очень интересно, что пчёлы распологались очень узко по всем корпусам до верха, а сбоку остались целые рамки. Все промежутки за фальшстенками плотно забиты куржаком. Рамки с трудом снял. Видно, что пчёлы сцеплены в гирлянды.

Плесени вряд ли много. Нижний леток только был открыт и он оказался полностью завален; -боялся шевелить, чтобы не возбудить, а оказалось - просто перекрыл единственную вентиляцию полностью. От этого появился куржак и ещё уже стало.

Фоток наделал побольше; -если кто что увидит - спрашивайте не стесняясь! Всем Здоровья!
С Уважением!



...фотографии так и сделаны сверху вниз. Только последние две - верхний корпус

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 19:26

Поругаться конечно! Я ведь пару часов собирался с силами, чтобы послать фотки!
И пожалуйста, поподробнее!
Поплачу я потом и один!

Автор: МихАф 14.3.2012, 19:33

Я в первую зимовку допустил похожую ошибку правда семья опаносилась но выжила, теперь обязательно полный контроль при сборке в зиму.

Автор: ded 14.3.2012, 20:20

Первое- это много оставлено корпусов.....я везде давно пишу нижний корпус осенью убираю(сокращаю) и верхние с маломёдными рамками (там даже вощина не отстроена)

А про "шило" т е. про расположение клуба в форме сильного эллипса гпредупреждал многократно. Ещё раз...Клуб должен сидеть широко на всех 9 рамках корпусов. Все соглашались (кроме Пчеллофа) но вниманитя этому видимо придавали мало или верили рекомендациям в этом вопросе пчелоффу.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 20:29

Спасибо, Дед!
Если три остальные семьи будут в порядке, то для меня будет ясно, что разница только в наличии позднего расплода в этом улье, из-за него всё пошло на питание..
В остальных корпуса пустые оставлены также.
Меня сейчас волнует ; есть ли всё-таки смысл открыть нижние летки полностью или открыть круглые в самых нижних корпусах?
Этой ночью последние 10гр. морозы, а послезавтра идут 0-+4.
С уважением!

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 20:42

Робинзон, о пароткани какие выводы? Как справляется со своей задачей. Может куржак, частично и её заслуга?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 20:55

Если бы я оставил только её наверху то , думаю, уже все бы наверх пришли.
В других то нормально.(пока).
Возможно, что как раз в этом улье самые большие щели между корпусами и был поддув. Завтра проверю ещё. Это как раз на тему безфальцевых корпусов.

Главный вывод; -на поздний расплод ушло то, что расчитывалось(мною) для закорма. Посмотреть - побоялся встревожить.
Бортнику - моё почтение!

роб Вы сделали большинство ошибок сразу. Простите за жесткость.

1. переразмеренный улей. Даже страшно! до чего.
2. не обузили по силе и не ставили диафрагм!
3. этот канадский метод вас подкосил. вы износили пчел в конце лета.
4. летки вдоль пола в - типичный идиотизм от деда.
5. у вас по существу был закрыт даже нижний леток! воздухообмена вы лишили пчел.

меня. знаете вырубили. но можете опубликовать это мое письмо.
................................................................................
................................................................................
.
................................................................................
.
...........................
С ув, АГ.

Не повторяйте ошибок и откройте круглые летки немедленно. Спасите пчел.

И еще
уберите из верхних корпусов лишние рамки и поставьте теплые пенопластовые заставки- диафрагмы. Спасайте пПС



В других немедленно откройте в 2-х нижних корпусах все круглые летки...


--------------------
Замечайте вЫсокое

Спасибо! И здоровья! Уже соскучился без Пчелоффа, оказывается!

Автор: ded 14.3.2012, 21:40

Что это даст в МФУ....там рамки с мёдом и так зажали пчёл и они пошли шилом к верху,где не только мёда нет но и даже вощина не отстроена.....вот и осыпались от голода и перекрыли леток.....хотя у него дно всю зиму было только на сетке. Поэтому вентиляцию ничего не нарушало А вот верхняя подушка упрятана в целлофан и получилась не воздухопроницаемой- это тоже ошибка.

Автор: Серёга 14.3.2012, 21:52

Слабенькая семейка осталась в громадном, для неё улье. Да ещё с корпусом недостроенной вощины сверху!!!
Это точно не по Dedу



Канадским методом здесь не пахнет, он тоже нарушен!!! Если предположить попытку норвежской зимовки... Но и это не то!!!

К тому же нижний леток практически закрыт изначально





А Вас, кстати, врубили...


P.S. В любом случае РОБИНЗОНу КРУЗО спасибо за фото отчёт!!!

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 21:53

Хотелось, чтобы Робинзон уточнил. Вроде бы у него дно было глухое. И нижний леток был только частично открыт. Расчёт был на верхнюю вентиляцию через пароткань.

Автор: ded 14.3.2012, 22:10

Пароткань то в целлофане!!! А леток забило тогда,когда начали осыпаться пчёлы от голода...семья слабла ...воздухообмен остатки нарушился и куржак стал двигаться от стенок к ценру корпусов. При зимовке в минусовых температурах верхнее утепление должно быть воздухопроницаемым. Об этом я тоже предупреждал не раз

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 22:47

Уточняю!

Дно было закрыто наглухо.
Нижний леток был открыт частично и закрыт сеткой от мышей.
Расчёт сперва был на только пароткань, но затем последовал совет от форумчанина (до сих пор не могу восстановить имя советовавшего), причём так авторитетно, что побежал и срочно заткнул пакетами всё.
Думал, что нужно бы прочистить леток, но только из боязни потревожить не стал.

Сейчас вот спросил всех тоже; -открыть ли побольше в других, но правда и теплее теперь...
Именно Норвежский метод не был задуман, но помню, что именно на его принципы расчитывал в крайнем случае, если не хватит суши.
И если совсем честно, то был очень трудный период в жизни семьи. В воздухе висела судьба материнского капитала. Был риск остаться на зиму без кормов скотине. Были ещё проблемы громадные со школой и московскими комиссиями...; -чудом успел одолжить пару мешков сахара на последий теплоход.
Повезло и всё наладилось. Зимой понадобилось бы детям сладкое - пошёл бы и всё бы порушил. Вот так вот бывает.



Ух ты! Правда ведь! Иначе как же личка пришла? Поздравляю Вас , Пчелофф! Здоровья!

Автор: asicorp2001 14.3.2012, 22:50

Да ругаться без толку.... Вы ведь первую зиму зимуете.
Наверное повторюсь.
1- вощина в корпусах - не должно быть - ded предепреждал, да и везде написано.
2- корпусов много
3- вентиляции нет - по себе скажу - боялся на сетке оставлять, а сверху на пленке.....
(по пленке - посмотрел на Юру (Дрюн)) - по сетке - пошел на риск (главное , чтоб воздуха хватило, даже сейчас - все летки кроме нижнего закрыл и сетку снизу тоже, но предварительно пошурудил проволокой в нижнем летке - проверил, чтоб пчел не было . И перестраховался - нижний леток круглый все-таки открытым оставил.)
Кстати по вентиляции - такого куржака у меня нет в этих ульях, хотя верх герметичен (пленка), думаю как-раз сетчатое дно сработало.
Респект dedу - многие говорят - тепло надо - а мне видится - пофиг им тепло. ( в смысле пчелам)
Технология по этой зиме сработала на мой взгляд - при отборе меда - снимаем до расплодного гнезда, затем смотрим , если оно нормальное, то ниже не лезем... ставим сверху корпус с сушью(может 2), или с маломедными рамками и кормим. Все..... , они сами ужмут матку сиропом. И не фиг их трогать. А вот если гнездо кривое, не от борта - до борта , тогда переформировать придется. Но смысл останется такой-же.
Сейчас что делать?
На мой взгляд опять-же - (ногами не бить ), летки уже открывать верхние не надо - расплод там наверняка есть. Откройте нижний круглый и почистите проволокой нижний леток. На фото видно они у Вас мало открыты (сеткой закрыли). Думаю откройте на всю ширину.
Сейчас все это таять начнет в улье - вентиляция просто необходима......
Я б наверное и нижнюю сетку открыл (может на несколько дней, чтоб стекло побыстрее...)- хотя не уверен...... лучше у Ded спросить....
Сейчас огребу по полной программе от Вас, но что поделать.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 23:01

Вывод делаю такой, что если есть поздний расплод - надо холодить для прекращения червления, а затем уже закармливать (плюс фора на облёт молодых пчёл). Предполагаю, что не успели многие облететься.



Решение навеяно темами о большом подрамочном и выводы не делаю, пока остальные не облетятся.

Завтра прочищаю и открываю круглые внизу.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 23:23

Кстати, на фото верхнего корпуса видно несколько молей на верхних планках.
Хочу впредь ставить жёсткое перекрытие для оставления промежутка над рамками.

Автор: Пчелофф 15.3.2012, 9:26

тут каждый час дорог!
Просто откройте круглые летки в самых нижних корпусах всех ульев.
И вы спасете пчел от уже пережитого той несчастной семейкой!

проверим на разблокировку...
19-е то еще не настало

главная ваша проблема в том. что пчел то у вас, судя на фото. всего лишь на улочку, да и то неполную.

Короче!
Это уже не переразмеренность!
Это безответственность и полное непонимание ни природы. ни силы ПС!

Простите за прямоту и простоту.
Иногда, так доходчивее!
Прямо и без политесных выкрутас!

Моль и ту заморозили!
А моль - верный признак переразмеренности гнезда и утраты контроля ПС за объемом гнезда!
Самая верная биологическая лакмусова бумажка!

Короче, Моль - друг и учитель пчеловода!
но тихий и коварный враг пчел...

Спасибо за поправку.
Я оговорился. имел виду именно, конечно, норвежский...

Автор: ural.mg 15.3.2012, 10:21

Робинзон !Ничего страшного не произошло -это как естественный отбор в природе.
Опыт приходит через осознание допущеных ошибок.

Осенью в постах высказывал предупреждение о поздней кладке МОЛОДЫХ ПОЗДНИХ маток и советовал и другие тоже, снять верхнее утепление для прекращения этого.

При зимовке в даданах на воле сталкивался с таким случаем .
Запасы были истрачены ,пчелы к марту дошли до бруска и погибли от голода ,с краев оставалось 4 полномедных рамки дадана.Осенью при постановке пластин получил хороших звездюлей от пчел этой семьи, которая сидела не в клубе и занимала все 12 рамок.Обиделся тогда на них и не стал ложить плошмя рамку ,которая наверняка спасла бы семью.Решил пусть произойдет естественный отбор ,да и не нужны мне такие злюки И он произошел.

В твоем случае меня интересует был ли пустой демпферный корпус под гнездом?
Если и помнишь осенью озадачивался этим вопросом и обсуждал его с коллегами.
Пришел к мнению что необходим для конденсации влаги как наиболее холодном месте и отдалении пчел от холодного летка.
И рамки там не к чему -заплесневеют.

Второе что приходит в голову смотря на фото-вот результат противоестественного расширения СВЕРХУ.

Если бы эти же рамки с вощиной стояли внизу ,ну посидели бы на них пчелы осенью,а позже пошли бы вверх.
Если бы полномедные печатаные с лета рамки стояли в самом верху -не стали бы пчелы топтаться по ним ногами и пришли бы к ним естественным путем поедая корм.

Для себя решил кормить осенью сиропом больше не буду ,Чуствую что где то здесь "собака зарыта".

Присоединяюсь к мнению Пчелофф -открыть все круглые летки в нижнем корпусе.

На зиму нужно было оставить полностью открытый нижний щелевой леток.
Конечно он забивается подмором и в твоем варианте можно и круглые было оставить в нижнем и тогда через них шла бы вентиляция.

Автор: Ням-Ням 15.3.2012, 10:23

Я неавторитетно упоминал, а Пчелофф авторитетно. Но если бы оставалась только пароткань без дополнительного утепления и стукнули морозы, то был бы куржак на потолке во всех ульях. А так только на стенках.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 10:39

Открыл во всех ульях . В первом зашумели сильнее -закрыл опять. Успокоились через 5минут - открыл.
Пригляделся к остальным ульям и обнаружил в стыках изморозь с внешней стороны кое-где. Щели.
В том улье, где на один корпус больше заметил внизу мокрость; ясно видно ,что текёт изнутри.

Здоровья Всем!

Здравствуй, ural.mg!
Спасибо!


В каждом аж по два, но в том, где погубил, там предполагаю причину в позднем расплоде. В остальных подождать надо.

Понимал, но надеялся на сильный лёт при закорме с "общака!, не ожидая, что есть расплод.
С Уважением!

Про щели всё осознаю! Буду делать без фальцев, т.к. на моём станке не сделать лучше, если с фальцами. Есть предположение , что можно и закутать было, хотя в случае с гибелью причина вероятно в летке заваленном. Возможно, что хотели облететься (в тёплые дни)мололые пчёлы и набились в сетку на нижнем летке?

Автор: Пчелофф 15.3.2012, 11:44

А версию про жуткие щели. "заделанные" куржаком не рассматривали?
У вас же щеляги, в палец.
влезет по всей высоте улья, судя по трем фото!

Я же скока раз говорил,
что надо было скотчем загерметизировать в зиму те щели. особенно в самую первую зимовку....
И щас не поздно.
Сделайте ради бога и пчелам облегчите и жисть и нагрузку...
на весь организм.
Сбережете остатки меда вверху....
Пока светло!

успеха и снимков о проделанной работе!

Автор: asicorp2001 15.3.2012, 12:27

По поводу расширения сверху (особенно вощиной)- летом в этом на мой взгляд проблемы нет. А вот при закорме в осень - сушь нужна однозначно.
Да и похоже контроль нужен последний при таком закорме - чтоб убрать пустые рамки из верхних корпусов - пчел там ведь не будет. (должны ниже сидеть)
При использовании закорма на мой взгляд проблем тоже нет - только может сроки надо пересмотреть на более ранние. И технологию ded соблюдать ... он ведь не раз писал - сжать гнездо и закормить - расплода тогда не будет. А тут получается - расширили и покормили - вот они и пошли в рост..... а всему свое время однако.....

Автор: NickSI 15.3.2012, 12:30

Я искренне не врубаюсь! Раз предполагаются щели (издержки изготовления, усушка древесины), то фальцы обязательны. Такова вроде бы логика применения фальцев.

Автор: ded 15.3.2012, 12:30

Да. Когда семьи слабые или сильно расширен улей и пчёлы не контролтируют эти не обжитые места,то обязательно заведёться моль. Нормальная семья в нормально расширенном улье никогда не позволит завестись моли. А в МФУ её теоретически не должно быть при живых пчёлах

Автор: NickSI 15.3.2012, 12:36

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

РОБИНЗОН!
Твои фото и разговор в отдельную бы тему! Это ж ценнейший опыт!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 12:44

Заклеили. Зашумели. В первом вскоре потише снова, а в остальных проверю через часок. Сейчас -8. Завтра +2.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 12:59

Даже если я до 1 - 2 мм сокращу погрешность на своём станке, то не смогу угадать никогда; -или внутри или снаружи обязательно сядет на пузо и не пустит дальше противное ребро.
Без фальцев - притёр целиком на шкурке и радость; -до 1мм.

В зимовнике , предполагаю, запросы не такие к щелям были бы.
С Уважением!



Да уж! Школа выживания , ёлки -палки!

Автор: ded 15.3.2012, 13:21

вот и хорошо.....сквозных щелей всё равно не будет. А с бесфальцевыми "горя мыкнешь"


Поверь пожалеешь.....и искусанный будешь ходить,если пчёлки злые

Я бы сейчас уже не стал...... Во первых в нижних корпусах уже пчёл нет....там и клеить не чего. Во вторых раз не шумели,значит ещё расплод не погнали ,да и ветра в сарае нет..ничего не выдувает. Утеплять хорошо надо после выставки и облёта,когда начнёт матка гнать расплод.

Автор: Ням-Ням 15.3.2012, 13:45

Робинзон, ты всё таки немного выдаёшь желаемое за действительное. Любые ульи ведёт от смены влажности. Ты можешь пол лета притирать свои бесфальцевые корпуса с толщиной стенки 45мм. А когда они набухнут в начале зимовки, то точности снова не будет. И придётся делать то же, что и с фальцевыми Удавами. Обмотать два-три стыка (гнездовые ) корпусов. И проконтролировать, чтобы крышка тоже прилегала достаточно плотно. Не думай, что безфальцевые корпуса что либо решат, без твоего активного участия. Да и мокрая стенка 45мм толщиной с усиленной теплопроводностью, как утеплитель для карельского Удава, тоже не идеал. Всю весну будет сохнуть - не высохнет.
А аргумент, что меньше строгать, тоже не убедительный. Если раньше старались делать ульи с материалов, которые легко брали и легко отдавали влагу (верба), да ещё и не красили, то толщина дерева помогала избавлятся от влаги в улье. А сосна, да ещё крашеная с наружи только напитает в себя и всё. Мокрая холодная тяжёлая колода.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2012, 14:03

Связи с тем, что в улье закрыты практически все летки (незначительный нижний леток) и закрытое дно, слишком большая влажность в улье, ее некуда выходить, и она поперла через все щели. Вывод на будущие: (При классической зимовке) необходимо держать открытым сетчатое дно или леток нижний на всю ширину и открытым обязательно леток в нижнем корпусе. Об этом постоянно говорил ded.

Второе: Неправильно произведен закорм в конце лета-осенью. Перед закормом, как не раз говорил ded, улей нужно сократить. Закорм проводить нужно большими дозами, используя большой емкости кормушки. Если используете при закорме открытый доступ к емкости, закорм производить необходимо в теплое время. Если необходимо скормить пчелам 20-25 кг сиропа, семье оставить не более 3х Удавовских корпусов, тогда пчелы не позволят матке производить засев, они зальют все ячейки сиропом. Расчет простой, в одну рамку входит 800 гр кома, в корпусе 9 рам, 0,8х9х3=21,6 кг. И еще, слабые семьи надо возможно сократить еще и до 2х корпусов и кормить из индивидуальных кормушек. Потом для буфера можно с низу подставить пустые корпуса.

И последнее, При зимовке в таких условиях как у вас, а это практически зимовка на улице необходимо иметь 20 кг корма в улье – это 3 корпуса удава.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 14:20

Спасибо! Я подождал, но только Пчелофф дал совет. Если пойду сейчас отдирать - как это выглядит?

Даже не принимая то, что ульи под навесом; -притирать буду засеку время(сейчас рулон наждачки в городе ждёт отправки) и думаю, что затрачу не более 3минут на корпус при разнице в 2мм.

Позвонил в музей приятелю (реставратор) только-что и получил исчёрпывающий ответ; -ВСЮ ЖИЗНЬ РАСШИРЕНИЕ_СУЖЕНИЕ присутствует. Это для реального понимания, но
1) после 3-5 лет всё выражается в 2-3% и то если поливать.
2) все детали (а они однородны) реагируют одинаково и при безфальцевом способе роли не сыграет.

Если бы сейчас увидел сочившуюся древесину внутри - послал бы фото. Время позволяет поговорить об этом после изготовления корпусов. Боюсь приводить такой довод(тем более на фоне происходящего в моём улье), но всё-таки можно принять во внимание срособность мою(не горожанина) отличить сырое от сухого хоть немного.

Если доживут до облёта остальные - вывод будет сделан и про толщину!
Здоровья!



Спасибо, Vasilii_VK!

Пока надеюсь, что в остальных действовал по правильному. Там не было позднего расплода и там проверял; по 2-3 корпуса были запечатаны полностью.

Автор: Ням-Ням 15.3.2012, 14:43

Внутренняя влага 50г в сутки (для ориентира) во время зимовки. И поливать снаружи не надо. Своей хватит для насыщения дерева изнутри и повышение теплоотдачи.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2012, 14:54

Да, ее нужно вывести за пределы улья, и коробления не будет. Не будет сырости, не будет и:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 14:56

Это равносильно выливанию одной четверти стакана на две доски по 4 метра. Тут вероятно всё зависит от вентиляции.
С Уважением!



Вот! Пожалуйста!

Автор: NickSI 15.3.2012, 14:59

Сухость древесины - это межклеточная и клеточная влага. Поливать и мочить - это другая песня.

Автор: asicorp2001 15.3.2012, 15:17

Что-то мы не в ту степь потянули...... Кормить все лето ... это гимор какой мы на себя повесим...
Вот другое дело кормить весной , а потом перед медосбором убрать эти рамки из гнезда... и дать их в зиму - это нормально. Так кстати уже кто-то советовал делать.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2012, 15:35

Кормить что летом, что весной геморрой. На каждую зимовалую в Удаве надо 2-3 корпуса корма, их надо где то хранить, это лишнее количество рамок и корпусов (или ящиков для хранения рамок с кормом). Просто закорм надо производить сразу после отбора товарного меда, пока в семьях полно летней пчелы, которая через 15-20 дней отойдет, вот и пускай на по следок усиленно поработает.

Автор: Пчелофф 15.3.2012, 20:59

ded , а вы то чего "спасибите"?

неужто вы поменяли убеждения?

Вы ведь два года мне возражали именно по этому поводу....

что кормить надо сразу по окончании основного медосбора, пока не изработалась летняя, медовая пчела, а семья настроена на переработку приноса!

с чего поменяли "окопчик"?

дошло, наконец?

Ну, ником, NickSI, Понятно.
Он давно это понял.
Говорил что от меня...

Автор: ded 15.3.2012, 21:20

СПАСИБЮ Vasilii_VK
за то что не надо мудрить и кормить всё лето семью для заготовки корма для зимовки..о чём пишет скворцов.


ничего не поменял....кормить надо осенью в конце августа ....лётной пчелы ещё "море2.

Но надо после отбора мёда (первая декада АВГУСТА ) пару недель с кормёжкой подождать....дать время матке ещё немного почервить. А побудительной подкормкой осенью заниматься нет смысла.....трата времени и среств.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 21:32

Так как пара недель и 15-2 дней почти что одно и тоже, то хотелось бы для себя сформулировать поточнее! , а то я тоже не понял сперва про спасибо!



Зато вот два мнения знаю разных. Ведь есть разница?
Всем Здоровья!

Автор: NickSI 15.3.2012, 21:52

Точно!!!
Но тут оговоримся. ДЕД умеет использовать летнюю пчелу перед самым ее отходом. Аккурат в десяточку. Закормил - пчела сделала свое дело и отошла.

Мне Вы помогли тоже аккурат в мой вариант тогда. Сюда не заходили? http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8877 Говорят неплохо . Ваша заслуга.
А вот РОбинзон заметался ....

Автор: asicorp2001 15.3.2012, 22:17

Одно другому не мешает однако..... Можно начать пораньше , но дозу поменьше давать... как раз 2 недели почервит усиленно, а потом резко закормить.... Яйцекладку снизит и потом заново не начнет червить. Об этом кстати тоже кто-то писал уже на форуме.

Автор: Пчелофф 16.3.2012, 6:48

а 2 недели простоя и растраты биопотенциала?

вы на старой лошади когда пахали в последний раз?

Сужу по себе!
Раньше был метод Пчелоффа!

25 -27 апреля врачи вынесут мне окончательные наставления...
И от моего Метода останется . практически, только классическая технология альпийца!
Даже Варре мне станет недоступен....

вот что делает время с людьми!

А у пчел век еще короче!

Правда я не сдаюсь...
ищу обходные....


вотт и я о том жее!

тока за 2 недели, вы накормите их от пуза и на всю зиму, если....
не пойдете дорожкою...
деда!


кто? кто...
я...



вот на том и подловил...

Автор: ded 16.3.2012, 7:28

ну и ходи каждый день на пасеку пол- месяца и "бултыхайся" с четушками сиропа.....если так хочеться. Толк только какой от этого?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 7:43

Всем Здоровья!
Могу предположить, что не так уж и часто медосбор резко прекращается.
А если плавно сходит на нет? Где чёткая граница лето-осень? Про границу осень-зима проще.
У многих ведь нет возможности взвешивать пока. Климатические условия разные и по дате сложно определить.
На что смотреть?

Автор: ded 16.3.2012, 7:43

Хотя тут сильно бояться не надо что при начале закорма часть летной пчелы уже может отойдти. Больше всего пчела изнашиваеться при выкормке расплода, а не в сборе и переработке нектара..(как принято считать). И если часть зимовалых пчёл в какой то мере будет задействована в заготовке корма из сиропа-здесь стпрашного ничего нет. Пчела будет при этом хорошо питаться и нагуливать жировое тело,что важно для зимовки.


в это время у них расплод на "шее" и нужно привести всё в порядок после того как пчеловод отобрал мёд и навёл в улье "бардак"




Да ещё хочу предупредить...что частые ,малыми дозами подкормки, очень чреваты для провоцирования среди пчёл воровства. Можно многих не сильных семей лишиться, или много пчёл погибнет защищая своё жилище.

Иещё....давать сироп надо сразу всей пасеке одновременно.и большими дозами...это тоже поможет избежать воровства

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 8:12

Если во время осеннего закорма несут обножку - это хороший знак?

Правильно ли понимаю; -в августе(примерно в начале) очень важно плавно поддержать на уровне засев? Есть сбор-хорошо! Нет - даём сироп! Перейти незаметно на сироп и ещё две недели "обманывать пчёл ежедневными малыми дозами, чтобы они подравнялись на всё сечение вверху? Корпуса ограничены в это время?
Затем охладить и матка остановится? И лишь после этого сделать залп сиропом, поставив сразу пару-тройку корпусов?

Дед! Спрашиваю только про те ситуации, естественно, когда от пасеки некуда дется пчеловоду. Пчеловодам выходного лня приходится отдыхать наверное?

Лучше уж спрошу лишний раз, думаю. Здоровья!

ps комп. подвис и чуток опоздал прочесть....

Автор: ded 16.3.2012, 8:19

на медоносы,погоду и поведение пчёл.....





несут обножку-значит гонят расплод.

Хорошо это или плохо.? Посчитай...когда выйдет этот расплод накинь5-10дней-через столько времени они выйдут на облёт и ещёдай время нагулять жировое тело. Если Они успеют это сделать до того как сядут в клуб- то тогда хорошо. А если не успеют , то такой поздний расплод только износит пчелу и зимой она отомрёт

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 8:30

Так получилось, что увидев влагу в одном из ульев(как раз та семья гнала расплод - погибшая) решил закармливать с "общака". Поставил пару вёдер пряму у ульев(2м) и все начали брать. Это было в конце сентября примерно, сейчас не помню, но очень несли обножку ровненько везде. (В том же на порядок больше) В трёх ульях заполнили по 2-3 корпуса. В четвёртом не проверил и факт налицо.
Так вот кроме ос ничего плохого не увидел. Ос не пускали. В этот год попробую так же, но отнесу чуток на метров 15.



Спасибо! С месяц выходит надо фору дать?
Кстати у нас самое золотое время для лесных дел (дрова и прочие движения по комаринным местам) чётко обозначены по времени 15 августа -15октября(первые морозцы

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 9:21

... то есть обозначены природой, а не по указу!
В один из дней комары вдруг перестают донимать и это сигнал; -вперёд в лес!
Уверен, что смогу "заточить" под ориентир конца медосбора. Также и с октябрьскими лужами; -после ледка на них начинается сырость иногда до НГ(как в этот до 1 января) и лёта нет. А вот до середины октября пчёлы могут выглянуть. Так что смогу вычислить.
Кстати, налим в эту зиму до сих пор с икрой в наших местах, а обычно уже отнерестится.
С Уважением!

Автор: ural.mg 16.3.2012, 10:34

Смотрю на Иван-чай ,как цветение закончилось ,так и активный медосбор тоже ,если только еще василек даст взяток,но не каждый год.
Почитай внимательно рекомендации Volmar-Georg ,не думаю что от всех этих осенних кормлений польза.

Автор: Пчелофф 16.3.2012, 11:08

живу рядом. Не тяготит! Стоят во дворе.

"лишний" расплод в зиму и практически не изношенная "зимняя" пчела.

Сделал бы оговорку. что пасека ваша далековато от дома и вы на это берете коррективу в технологии.
Тогда б народ может быть и зауважал...
А то вы в технологию вставляете молча неудобства расположения вашей пасеки. и народ ведется... не понимая смысла изменений в графике
Поменьше сусанить. побольше биологии ПС надо в технологию...
поменьше обманывать народ
надо...
не передавайте свои трудности и недостатки "по наследству"
токо и всего....
на динамику привесов улья... с учетом климата и медопродуктивности местности.

нам из погреба виднее!
Кто бы спорил.
А ученые и пчеловоды и биологи -круглые дураки и идиоты...
Они "неправильно считают!
А, вот какой-то дед. из кировских лесов лучше всех биологов пчелу знает...!!! Да ктоб солевался.
Вас почитаешь и понимаешь сразу. что весь ученый мир - круглые. заблуждающиеся во всем дУРАКИ! и полные идиоты!

не смешивайте НАУКУ многих лет и многих стран и
свои предрассудки...

Не верю я вашим домыслам и догадкам.

Больше на Апимондию полагаюсь... ужж извиняйте!


Вот как мороз грянет, так сразу делай из сиропа ледышку...
да
в улей! И перерабатывать не надо...
Сами сдохнут!
Как прошлой осенью!

Нада повторить!
Или повторять?

Автор: ded 16.3.2012, 11:47

не даёт ничего хорошего такая подкормка.....одни минусы



Совершенно не верно.....

Охладить....значит на улице уже низкие температуры? Какая кормёжка? Поздно...

Пару-тройку корпусов???? Много!! Я же писал....сократиь до 3х корпусов(убрав нижние)поставить сверху ОДИН (4й) со свежеоткаченной сушью и резко закормить в 2-3 приёма (по 4-5 кг сиропа 75%)



10 минут езды на машине






Пчелофф, себя к какой категории относишь..... к каким-то или к учёным -микробиологам?

Надоели мне твои наезды.....говори ручше по делу, а не занимайся демогогией и болтовнёй.


А я пока посмотрю как это у тебя получиться......

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 15:56

Спасибо!
Свет выключали; -не успел уточнить.

В какой момент надо заставлять пчёл прижиматься к потолку, чтобы заняли 9 рамок?
Сразу после снятия медовых корпусов ? Или непосредственно перед "залповым" закормом?
Если снимать в гнездовом корпусе крайние рамки с мёдом, то надо ведь там ставить сушь и сможет ли матка там сделать засев? Ведь если там не будет засева, то при "залпе" опять же там будет залито! Как понимать про поджимание к потолку тогда?
Есть ли смысл оставлять для гарантии нижний из медовых; -может ли там быть нужный "серп", чтобы не заморачиваться с поджимом?
С Уважением!

Автор: Vasilii_VK 16.3.2012, 16:24

Как установить окончание главного медосбора без весов?
Первое: Определите основное нектародающее растение в вашей местности (Иван-чай, липа, или другое растение) или нескольких растений, определите сроки цветения его и условия выделения им нектара (среднесуточное температура, время выделения и температура в это время, влажность при которой выделяется нектар и т.д.). Окончание основного цветения этого растения практически или окончание условий выделения нектара и будет окончанием главного медосбора. Дальше будет только поддерживающий медосбор (конечно в некоторые годы бывает зацветает какое то растение и дает обильный взяток, но это исключения).
Второе: По поведению пчел.
А) с прекращением ГМ резко прекращается лет пчел, лет становиться незначительным хотя он и есть.
Б) пчелы во время главного медосбора практически не реагируют на открывание улья, пчелы соседних семей также не обращают внимание на открытие ульев. С прекращением ГМ пчела активно включается в охрану и при открывания ульев довольно резко реагируют на это, пчелы соседних ульев начинают обследовать чужие улья на возможность проникнуть в них через щели.
По крайней мере, так себя ведет УСР пчела.

Хочу дать еще некоторые советы по закорму пчел.
Советую отказаться от закорма из общедоступных емкостей, чтобы не распространять возможные заболевания – это первое. Второе: из общедоступных емкостей корм пчела будет брать только в светлое время суток и при хорошей погоде, из кормушки пчела все время может брать, и днем и ночью, и в дождь, и при похолодание небольшом. Третье: вы можете контролировать сколько каждая семья взяла корма.
Не так сложно изготовить кормушки на 10-20-30 семей, тем более применить упрощенные, тазики или еще чего-либо. Это канадцы используют открытые емкости, как на несколько тысяч семей кормушки использовать, это сколько работы. А так поставил бочку из расчета одна на 10 семей, на грузовике приехал, раскидал, потом собрал, сделал выборочный осмотр семей и все. Время деньги.

И все таки закорм лучше производить сразу после отбора товарного меда. Пчелы летней много, сироп она возьмет быстро, быстро и переработает. На это уйдет неделя, а потом снимите корпуса с медом и дайте корпус (удава) суши для работы матки ( больше не надо, у семьи есть еще и закрытый расплод, каждый день будет освобождаться до 1500-2000 ячеек), чуть-чуть поддерживающей подкормки и матка если есть время поработает. Потом корпуса с кормом вернете.



Это не про закорм, это про оставление медовых корпусов для зимовке. Прочитайте сначала еще раз рекомендации ded по зимовке

Автор: asicorp2001 16.3.2012, 16:25

Да нет, никого заставлять не надо. ded ведь писал уже. Что-же мы повторяемся. По окончании взятка снимаем медовые корпуса..до расплодного гнезда (его видно хорошо).. с этим вроде ясно.
Потом 2 варианта - посмотри повыше в теме про удав.http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4833
Крайние рамки не трогаем, они не помешают.

Есть ли смысл оставлять для гарантии нижний из медовых; -может ли там быть нужный "серп", чтобы не заморачиваться с поджимом?
Про это странно ты спрашиваешь - неужели не видел как расплодное выглядит - там как-раз рамки в виде серпа - сверху на рамке мед - снизу расплод - их не забираем......в откачку.
У меня карпатки в 3-х ульях такое идеальное гнездо за лето на 3-х корпусах сделали. Но правда начинали они с одного корпуса и плодной матки. (я правда тоже не сразу понял , что его трогать нельзя и пытался переставить их вниз.... думал мед перенесут... но вовремя все назад вернул.)

А вообще главное им не мешать - они сами все сделают как им надо.

Автор: Скворцов 16.3.2012, 16:55

Некоторые семьи принципиально не хотят брать корм из общих кормушек.
При ночных температурах ниже +10 прекращают переработку сиропа слабые семьи.

Автор: Vasilii_VK 16.3.2012, 17:02

Согласен. Для этого и кормить лучше раньше, чем позже. Для слабых можно заготовить с помощью сильных семей.

Автор: Скворцов 16.3.2012, 17:36

Это о чем я и говорил в начале.

Автор: Vasilii_VK 16.3.2012, 17:51

Да вы говорили:
А я говорю:
А почему, я говорил двумя постами ранее.
Тут мы с вами расходимся.

Автор: asicorp2001 16.3.2012, 18:06

Все это конечно хорошо, а как быть с наращиванием пчел в зиму. Ведь при сильном медосборе семьи уменьшаются - матка меньше сеет - места мало - это ведь истина ...... или нет ??????
Может зерно есть и у ded в том , что-бы перерыв дать после отбора меда ???
Для себя в прошлом году решил , что кормить начинать раньше надо. В прошлом году начал кормить в деревне 23 августа, закончил 29 августа (вернее дал последнюю порцию ( начинал с 1 литра (всего дал по 8 литров) перед отъездом дал по 4 литра,). А дома кормил уже в начале сентября с 2 по 10 сентября.
И еще многие говорят , что надо кормить , пока берут..... что-то мне такой подход не нравится если честно (чем не знаю - интуиция ... или жадность )
По планам на этот год думал начать в деревне порциями кормить с 15 августа (как мед заберу).
Вот теперь что-то начал сомневаться.

Автор: Vasilii_VK 16.3.2012, 18:27

Многое зависит от местности в которой водите пчел. На юге, матка и в сентябре нарастит пчелу, в Сибири после 15 августа и заморачиваться с засевом матки не стоит - вышедшая пчела не успеет подготовиться к зимовке, Ded правильно говорит не нагуляет жирка.
Вообще то основная масса зимующей пчелы является та которая вышла в августе, это значит засев произведен маткой со второй половины июля (со второй половины во многих местах медосбор идет на спад, но еще достаточный) - в это время много кормящей пчелы, много корма, личинки хорошо питаются и пчела в августе выйдет готовая к длительной зимовке. Создайте условия для работы матки в июле и вам не надо особенно стараться нарастить пчелу осенью. При выращивание пчелы в конце августа условия уже плохие, нектара нет , пыльцы в перероде мало, холодно - износите нарожденную в августе пчелу.
В Сибире, у нас, пчела вышедшая в августе спокойно зимует до конца апреля, и отхода минимум, да потом себе еще и смену выростит в течении месяца. Считайте сколько месяцев она (августовская пчела) живет.

Автор: пчелхом 16.3.2012, 18:40

Выскажусь,когда и как... понимаю,делаю...с поправкой на улей "Удав".
Пчелы обо всем нам, "говорят" своим поведением...и мы,чтобы их "водить", должны понимать их язык.-----Начали трутней выгонять,личинки-куколки трутней выбрасывать -снимаем медовые корпуса,оставляем объем гнезд, по силе. После такой операции ,пчелы должны плотно ,"битком", сидеть в улочках корпусов,снизу- доверху. Вечером,на рассвете в летках сидят..., с фонариком, видно.
Которые ,после сокращения,сидят на 2-3 корпусах и у которых мало расплода,(не набрали, они ,пчелы для зимовки)- объединяем. Весной здоровеньких,разделим...,восстановим количество.Которые по 4 корпуса оставляем, в зиму, самостоятельно.Объединенные, тоже ,сокращаем до 4 корпусов. Обрабатываем от клеща и сразу начинаем подкормку,не взирая на наличие расплода.Таким,оставленным по силе пчелосемьям,никакой "нарост" пчелы не нужен.т.к. в таких семьях преобладает пчела, выращенная на ГВ взятке и родившаяся в конце июля и начале августа, при самых лучших, естественных, природных условиях,которая к зимовке, "нагуляет" жиру..., и как все живое, при наличии корма перезимует ,без проблем .В качестве кормушек, можно использовать 5 литровые пластиковые канистры, с обрезанным боком и поплавком,из палочек или фанеры.Кормушку поместить в пустом корпусе.Скормить 10 кг сахара. в виде сиропа.В середине сентября убрать самый нижний корпус.В "Удаве", пускаем в зиму на на 3х корпусах.
Независимо, где зимуют ,обеспечить верхнюю вентиляцию...или через верхний леток в подкрышнике, или завернув холстик поперек рамок,или через "дышащую" тонкую подушку , обеспечив выход "выдыхаемого" клубом воздуха из под крышки через две ,напротив друг-друга, вентиляционные щели 20х300 мм.Говорят...дерево,дупло..."дышат"...Мы, разумно устраивая вентиляцию через верх, повторяем то,что есть в природе...Если к первой декаде августа, в улье мало пчелы,то никакие стимуляции ее не прибавят...Сожжем только корма,износим пчел на выкормке расплода,который выйдет в конце сентября-октябре , и все равно не успеет нагулять жиру к зиме.Получим,к весне,много подмора и влажные гнезда, в излишне оставленном объеме гнезда.(Пчелы-то,много, отойдет)К таким выводам пришел,пройдя немножко раньше тот путь, по которому идете Вы.Удачи !!!

Автор: asicorp2001 16.3.2012, 20:03

По деревне не скажу точно, записи там. Ориентировочно 12-15 августа.
А дома забирал 17 августа, сейчас проверил по записи. Кормить дома начал 31 августа по 2 литра, закончил 7 сентября в сильные дал по 10 литров , слабые (3 шт - поздние отводки - эксперимент) по 5-6 л.

Автор: ворчун 16.3.2012, 20:09

Я бы сразу дал по 4-5 литров

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 20:19

А эти разве не принуждение к поджатию к потолку?


Возможно, что я просто не умею спросить; -попробую по другому!
Ведь в обоих способах подготовки к зимовке (по Деду) требуется, чтобы пчёлы распределились как можно ровнее под потолком? Потолоком в смысле: неким барьером, обозначенным или резко заполняемой кормом сушью или физическим потолком при ограничении пополнения корма Пусть в одном случае это поздно, а в другом рано, но ведь какое-то время делается пчеловодом так, чтобы все прижались к этому (условному-временному)потолку, разве не так?
Разве лучше серп, если при зимовке в обоих случаях нужны ровно-горизонтално заполненные пчелой рамки того (пограничного) корпуса? Что же? То нужно равномерно - то не нужно?
Серп- это полукруг! Ровно -это плоскость! Или это всё слова только?
Про крайние рамки и возможное их снятие спросил именно из-за этого.

Я конечно сейчас буду всё далнейшее перечитывать снова и снова, но кто-нибудь то скажите мне , братцы, по простому.
В обоих случаях задумано, чтобы пчёлы распределялись по 9 рамкам в виде плоского сверху клубка или в одном случае блин(если хотите шар с плоским верхом граничащий с горизонтально ровным массивом кормовых рамок, а в другом шар втиснутый в серповидные кормовые рамки?
Тогда успокоюсь. А то грустно как-то становится.
С Уважением!



Спасибо, Пчелхом! Здоровья Тебе! И Вообще Счастья в жизни!

Автор: asicorp2001 16.3.2012, 20:28

Была мысль, что порастят еще пчел, но почитав последние тезисы - начал менять свое мнение.
Еще интересное заметил - заносил в подвал дома 5 декабря , перед заносом почистил летки - выгреб с поздних отводков по горсти подмора, с сильных по десятку пчел.
Перед этим неделю или больше минусовая температура была. Вот они и отошли (надо было слабачков пораньше занести.) Почему раньше не занес - в подвале тепло - думал лучше на улице пусть стоят......



Пчелхом полностью все описал - пчел битком должно быть - так правильно будет - горизонтально ровно .
Но другое дело, что мы не можем пока себе позволить так соединять семьи - ведь развиваемся - работаем на увеличение.... хотя может быть и криво...... и у нас шар а вернее эллипс (как в даданах.)... со всеми последствиями....
Если по правильному - я в зиму должен был пустить не 8 ульев дома, а только 3.... но битком.

Автор: пчелхом 16.3.2012, 21:40

Так ,ведь истина-то одна....Да,еще важный момент при обьединении,что тот корм,что съест без толку слабая семья ....., при объединении с другой ,обратиться пчеловоду в доход...Объединенные, две семьи, съедят корма за одну слабую...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 21:40

Пожалуйста, Пчелхом, подскажи подробнее пример! Строительная изоляция подойдёт в несколько слоёв?
Осенью склонялся к такому , но побоялся и поставил непромокаемые (в пакетах подушки)

Автор: Zimolov 16.3.2012, 21:45

Это точно. Взять хотя бы мой пример: если- бы даже та семейка и дотянула до облета, толку от неё все равно не много было бы. Одна морока.решил для себя окончательно и твердо- в зиму пускать только сильные семьи. Тем более на улице. А надеяться на слабые- велика вероятность их гибели.

Автор: ded 16.3.2012, 21:51

Видимо в верхнем корпусе был поздний расплод...он вышел и пчёлы оргонизовали здесь зимнее ложе уйдя с медовых нижних корпусов

Автор: Zimolov 16.3.2012, 22:03

Нет. Здесь что- то другое. Рамки, где сидел клуб идеально "белые". На фото видно, где пчелы в сотах. Клуб занимал 5 рамок на 2/3 их длины, и полтора корпуса по высоте. Почему они сели в верхнем углу, вот вопрос.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 22:07

В свете усвоенных (надеюсь )знаний могу предположить переразмер (обьём улья)с осени.
С Уважением!

Автор: Zimolov 16.3.2012, 22:14

велик объем- это точно. Но почему не под медом сели, а сверху. Ну да это не важно, т. к. с семьями нормальной силы такое не происходит.

Автор: NickSI 16.3.2012, 22:16

F бывают разве такие в удаве?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2012, 22:22

Спасибо, Уважаемый Пчелхом!
А как же в этом случае? Тут ведь нужна уже общая вытяжка? Надеюсь, что правильно спросил.

Автор: пчелхом 16.3.2012, 22:28

Клуб пчел "гуляет" по улью,когда мало пчелы т.е.слабая семейка...собирается,где теплее...

Автор: пчелхом 16.3.2012, 22:38

Клеил утюгом, с бумаги кольца,одевал их на ульи до низу и, не доходя до вентиляционных щелей в крышках ,а сверху на крышки, с таким же зазором стелил,как скатерть, еще лист бумаги.Между кольцом и скатертью, был естественный зазор.Объема воздуха вокруг улья хватало,для цыркуляции.Т.Е. получался двухстенный улей..без дополнительной засыпки снегом .На фото, на нашем сайте, видно...Испытайте такую зимовку,на пару ульях...

Автор: ded 17.3.2012, 6:46

Тут надо учесть,что в УДАВах в отличии от ульев рд,есть в каждом корпусе летки. Поэтому в зимовнике(в подземном или обогреваемом) верх может быть воздухонепроницаемым . Достаточно открыть все летки. А при зимовке в минусовых температурах всё как советует пчелхом,

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 8:56

наличие серпов - гарантия нормально сбора пчел в клуб.
Без серпа пчелы разбредется по улью....

вы абс. правы.
По местности надо кормить и развивать пчел. но именно сразу после основного взяткаЮ, когда в природе есть еще довольно приличный взяток, и его главная составляющая - пыльца.
потому что сахар мы даем подкормкой.....
важнее всего в осень именно пыльца для наращивания здоровой полноценной пчелы в зиму



ну вот и сам дошел. Наконец-то!

на первом снимке 4 рамки слева излишние. видно невооруженным. а то и 5...

да и из остальных с краю надо срочно убрать 2-3 рамки. слева. Незамедлительно.
Чтобы обузить гнездо, сохнанить тепло пчелам....

полюбуйтесь на средний снимок. Видите пс собирала гнездо сама и налепила себе потолок воском. проложив кружево-вязь проходов над рамками!
Любо-дорого смотреть

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 11:29

У вас только 3 полуулочки с клубком.
остальное немедленно уберите. Погубите иначе

Автор: Zimolov 17.3.2012, 12:30

На первом снимке- отошедшая семья. Просто фото вставилось не совсем удачно. Та семья, где перемычки, полностью идет по всем рамкам. Просто на фото не видно.

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 15:47

идти то идет, НО тоже лишних рамок штуки четыре, наверняка.
Оправдания не принимаются.

расскажите себе в утешение на какую длину те улочки то заняты!!!
Снимочек дайте....доказывающий...
Ничего с ними не станется...
Завтра воскресение.
Дадите снимок. заодно и обузите гнездо! Им и себе на пользу!

вот тогда и увидите сами, насколько вы переразмеривать привыкли свои ульи в зиму.





А пока , вы систематически и системно переохлаждаете свои пчелосемьи.
Извините за откровенность и публичность.
Последнее дал для всех. чтобы не повторяться.

Автор: ded 17.3.2012, 15:54

Ничего трогать не надо а с фотиком зазить и вредить пчёлам тем болнее . Там всё ок. Вот мой совет,а там дело ваше,кому верить



Лучше не скажешь!

Правда в подземном зимовнике можно и с герметичным верхом,но надо открыть все летки,в том числен и круглые в корпусах

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 17:39

правда совет тот был на сентябрь-октябрь...
притом для пчел переполняющих улей....
Здесь совершеено другая ситуация, прямо противоположная, весна и расплод пошел в наращивание...
А, Дед раздает абстрактные советы. без учета фактических реалий:


не смешно!

Автор: Zimolov 17.3.2012, 17:59

Не понимаю, зачем вынимать рамки, если если пчелы во всех улочках, кроме самых крайних у стен? Корма- навалом. В гнезде-сухо. На улице- +6. Знакомый пчеловод звонил (он сегодня на пасеке)- единичные пчелы начали вылетать около 15:00 на припеке. А я сегодня- завтра работаю.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.4.2012, 22:24

Всем Здоровья!

Надо было не лепить этот скотч; -изморозь показывала, что конденсация происходит как раз вовне улья(пусть и через щели). Когда я их залепил, сдуру испугавшись морозца, то совершил две ошибки; -создал парилку и не послушал Деда совет.



Сегодня осмотрел две семьи и в ужасе от увиденного; -50% рамок в плесени. Дурачина я простофиля ! Когда отдирал скотч, то из щелей полилась вода и во многих местах пушок плесени. Чтобы я ещё раз положил наверх глухую плёнку(пакет с тряпьём) и никакой вытяжки - упаси Господь!
Пришлось менять и корпусов часть.
Братцы начинающие! Делайте вытяжку вверху обязательно! Пусть маленькую, но хоть такую! Мне просто не хочется смотреть самому и фоток не даю; -поверьте на слово! Может что-то и даёт открытое дно, но в остальных случаях считаю, что нужно вытягивать сверху!
А семьи сильные и матки на месте. Расплода нет. Запасы есть по 5-6 рамок (неполных) и подцарапал. Облёт сегодня в одной очень активный. Вторая в тени больше и пока сидят.
С Уважением!

Автор: ded 23.4.2012, 5:33

Я же писал не раз,что зимовка на воле или в омшаниках с минусовыми температурами с плёнкой не подходит. Здесь нужна воздухопроницаемое верхнее утепление или потолочина с отверстием и летком в крышке.

Автор: asicorp2001 23.4.2012, 9:47

Не совсем так , в семьях, где обсиживали все рамки (таких в деревне 2 шт было) , плесени нет, вернее не совсем так , на боковых рамках слегка.... Поэтому проблема не только в потолке , но в гнезде переразмеренном. Но с другой стороны - ПЕРЕЗИМОВАЛИ ведь..... Да и плесень неизвестно когда пошла , на мой взгляд к концу зимы, когда клуб вверх поднялся с рамок нижних и на них как-раз плесень появилась. А влажности кстати и сейчас в ульях много , пленка вся в капельках.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.4.2012, 10:20

Приветствую Тебя, asicorp2001!
Отличие было ещё и в том, что подставлено везде по два корпуса пустых. Недавно прочитал:-Цебро, например, категорически против таких "ям", считая их сборниками сырости.
Насчёт переразмеренности согласен; -в первом улье подставил при закорме два корпуса, а во втором поставил три для интереса... В первом весной семья очень активна и больше, чем вторая, в которой оказалось сырее в два раза.
И думаю теперь, что при вытяжке (или хотя бы без скотча в моём случае) было бы ещё лучше для удачной ЗИМОВКИ.
В обоих ульях был запас с осени по 2,5 корпуса запечатанного сиропа при последнем глядении. Хватило в общем.

Хочу подчеркнуть для начинающих, чтобы не делали ширину боковых планок более 34,5мм. Я делал некоторые партии по 35,5мм да ещё и винтами шло иногда(гармошка-пружинка из рамок) Когда стану считать себя настоящим пчеловодом , обязательно покажу своё видео про попытку выковыривания склееных в монолит перезимоваших(да ещё и размокших) рамок. Это что-то!Лучше уж пусть будет, куда сдвинуть, чем плакать над одной большой рамкой
Всем Здоровья!

Автор: Пчёл Вжик 23.4.2012, 10:26

Именно что небольшую. И кроме того, ульи должны быть защищены то ветра чехлом, коробом, щитами, снегом в конце концов, так, чтобы выходящий из улья через крышу воздух уходил охлаждаясь вниз. Не нужно создавать на холоде трубу через улей.
РОБИНЗОН КРУЗО, при зимовке в сарае, при минусовых температурах, я бы тоже накрывал ульи чехлом, но с воздушной прослойкой от стены до чехла около 3-5 см. При верхней вентиляции. Тем более что у тебя стенки улья толстые. Вода и лед будут не в улье а снаружи, что нам и нужно. Только чтобы воздух из под крыши не уходил вверх, как в печке. Не утверждаю, что я прав, но мне просто так видится.
Мне легче, у меня зимуют под снегом.


И при 34 мм они склеят точно так же. Природа у них такая. С природой не поспоришь.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.4.2012, 10:37

Спасибо, Пчёл Вжик! Вот так?



Это-то то понятно! А вот когда пытаешься раздвинуть(силы-то хватает), и некуда - совсем грустно. Это как игра в 15, когда квадратики с цифрами в коробочке гоняешь; -поставь шестнадцатый - и ни с места!
С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 23.4.2012, 10:43

Нет, я имел ввиду, что выход воздуха из улья через потолок под крышу, а дальше должен идти в стороны, или в одну сторону, под чехол. А из под чехла вниз, на землю. Я бы не делал продыхов в чехле, или уж делать их пониже. Хотя надо пробовать. Ведь у меня такого опыта нет. Это теоретические рассуждения. А вот у ДРЮНа часть воздуха выходит через щели между корпусами под чехол, и это неплохо.

Автор: Vasilii_VK 23.4.2012, 10:50

Что такое плесень и как с ней бороться? Часть 1 - Условия появления и развития, опасность плесени
<<Плесень распространяется по воздуху в виде микроскопических спор. При попадании на сырую поверхность она прорастает тончайшими нитями (мицелий).

Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков.

О влажности
Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу

О температуре
Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов.

О древесине
Неблагоприятным условием для гниения дерева является сухая древесина с влажностью не более 20% (при влажности древесины ниже 15% развитие гнили вообще не происходит). Такой влажность пиломатериалы вполне могут достигнуть при естественной сушке с января по июль в условиях средней полосы России.

для материалов
Плесень - злостный враг древесины. Древесина, просыхающая естественным путем, в течение длительного времени находится под угрозой загнивания. Ей угрожают также грибы и плесень.
Споры грибков и бактерии могут попасть на древесину еще в лесу или при транспортировке. Им нужно только попасть в благоприятные условия, чтобы начать бурно развиваться. Представьте себе такую распространенную ситуацию - стройматериалы куплены весной (а значит это "зимний лес", считающийся наиболее здоровым), а его использование начинается только во второй половине лета. На период хранения древесину сложили в штабель и накрыли полиэтиленом, укутав как можно плотнее. Вроде бы все правильно. Вот только не учли одного - парникового эффекта. А этот эффект - просто благодать для плесени. Та же древесина была бы цела, если бы штабель просто чем-то накрыли от дождя сверху, но благодаря открытым стенкам он бы проветривался.>>
Более подробно: http://www.vashdom.ru/articles/bio_plesen1.htm

Улей с пленкой на верху, с глухим верхом - идеальные условия для плесени

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.4.2012, 11:01

Согласен полностью, Vasilii_VK! Спасибо!



Вот это-то то и не нравится, что не снутри так снаружи будет садиться влага; -пусть меньше, но жалко одинаково
Уж лучше тогда повыше как у Цебро, Пчелхома ...
С уважением!
зы можно,конечно на первый чехол надеть второй, но где бы на первый набрать...

Автор: Vasilii_VK 23.4.2012, 11:02

Нет под чехол нельзя - Это получиться тот же колпак, образуется застой воздуха и общая его влажность повыситься что снаружи улья, что внутри. Пчёл Вжик, у тебя под снегом воздух не идет в низ, он поглощается (влага) снегом, а потом образуется отдушина в снегу. Снег довольно гигроскопичен и сух, и чем выше мороз, тем он суше (парадоксально снег - это вода, а он в морозы сухой)

Автор: Ням-Ням 23.4.2012, 12:37

Привет, Робинзон! Мне кажется, что пустые корпуса нужны при нижней вентиляции и только. Но при этом нужна и сама вентиляция. При наличии сетки вместо дна, даже при частичном забивании подмором всё равно остаются условия для вывода влаги наружу. Но если есть два корпуса пустых снизу да леток открыт на 3см, то здесь нет никакой вентиляции. В таком случае это и будет сборником сырости. Ты изначально планировал пассивную верхнюю вентиляцию, но если бы это было как предлагает Дед, то номер бы прошёл без всякого утепления сверху, так как влага выходит активно в дырку. Но у тебя лежала пароткань, которая медленно фильтрует влагу. При морозе она бы превратилатсь в ледышку над головой у пчёл. Поэтому было оправдано утепление сверху, но надо было создать и вентиляцию снизу. Скотч тоже на месте был прилеплен. Зачем щели по высоте гнезда, если можно нижний леток открыть. Возможно и в нижнем пустом корпусе леток.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.4.2012, 13:19

Здравствуй, Ням-Ням!
Буду делать теперь и утепление и вентиляцию - всё сверху.
Насчёт пустых корпусов согласен; - не нужны в таком случае ; -одна сырость.

зы. Прошу простить, но опять про печки вспомнилось ; -есть такое явление - "сидит медведь" в печке. Это как раз про "мёртвую зону" как при обстреле. Нет никаких движений в этом месте, кроме засады!

Автор: Пчёл Вжик 23.4.2012, 19:29

Согласен, видимо так и есть. Поэтому РОБИНЗОН КРУЗО мое предложение о чехлах в виде колпака не нужно применять.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.4.2012, 19:32

Да лаадноо! Дырочки вырежем легко в нужном месте . Чехольчики или кожухи очень даже пригодятся.
Здоровья!

Автор: ded 23.4.2012, 19:52

Лучше спонбонт.....он дышит и задерживает тепло

Автор: ДрЮН 23.4.2012, 20:17

РОБИНЗОН КРУЗО, давай всё-таки вернёмся к началу.
Сильные семьи - сколько рамок обсижено, и плесень на пустых рамках или на рамках с пчёлами?
Каких размеров были летки?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.4.2012, 20:56

Всем Здоровья!
Привет, ДрЮН! Что-то не сработало с извещением о сообщении Твоём и только сейчас увидел вопрос.
Первый улей: снято уже при поставленном пятом корпусе с кормовыми рамками и сушью (думал, что голодают). Самый нижний не стал трогать; -злились.
Вынужден признать, что мог и ошибиться с силой; -но был удивлён приятно, когда увидел в трёх корпусах полным пчелы. Внизу остался частично занятый корпус; -вот он и был в мокром состоянии с плесеневыми рамками по краям. Самый нижний не видел полностью, но мельком понял,что ещё больше плесени. Расположение в улье напоминало каплю наоборот.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.4.2012, 21:13

Вынужден сказать о некоторых своих наблюдениях; -так как часто пришлось жить в чужих старых домах, то везде одно и то-же.
Если внизу ,у пола и в углах есть щели - обязательно есть и изморозь в углах ,внутри помещения.
А если есть щели такие же, но под потолком - обязательно уже с внешней стороны есть такая же изморозь. Так же и в улье(в моём).
Отсюда напрашивается вывод; -делать круглое отверстие не только вверху в центре, но также и в центре днища (ниже сетки,конечно) и именно в центре делать вход для воздуха. Все остальные щели (на скринах видно пушок в месте стыков ) в дальнейшем будут любыми способами, от скотча до притирания и укутывания, ликвидироваться!
В общем, мне повезло, что обошлось малой кровью. Буду учиться дальше!
Да! На втором улье память кончилась и нет снимков, к сожалению. Там чуть поменьше пчелы и посырее, так что признаю, что брякнул про сильные семьи. Но всё-таки терпимо.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.4.2012, 22:01

Все летки закрыты были зимой. Внизу только 1см на 3см. Наверху всё глухо плёнка и тряпьё.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4090&view=findpost&p=95144

С Уважением!

p.s. ..а как бы мне самому себе то мозги вправить?
Всё-то у меня как у того парня, что всё пальцем трогал, хоть и так видно было
Радует только, что можно свои собственные посты перечитывать; -помогает оказывается!

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 6:37

Так какие же выводы?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 6:44

Здравствуй, ДрЮН!
Так пока такие:

Автор: ded 26.4.2012, 7:04

И получишь тягу как в дымоходе...это уже будет не воздухообмен в улье, а вентиляция.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 7:39

Дед! Нет уж; -пожалуйста поподробнее!
Во первых;- любую тягу можно регулировать.
Во вторых;- кто же против - если правильнее будет внизу по углам сделать отверстия? А может и наверху так же.
Не знаю, какие дыры Ты представил, но уж я то не стал бы отверстие (или несколько) делать сечением большим, чем было у меня зимой. Это где-то около 3-4см.кв. Наверху предополагаю ещё меньше.
Прошу учесть, что речь про зимовку на воле (в сарае).

Дед! Ты вот скажи-ка; -ведь Твои ульи в принципе тоже щелястые на стыках корпусов и если их оставить на воле, то будет такая же изморозь. Вот о чём речь. А будь у меня зимовник, то я бы всё делал наверняка по другому. Ты вот про дымоход говоришь, а что, если я в леток донный просто буду запускать воздух - это что? Не дымоход что ли?
Увидел я положение дел. Смотрю, что сырость увеличивается к низу улья. Вот я щели то на стыках залепил скотчем везде, а если бы оставил с осени только щель в верхнем стыке - может этого и хватило как подобия верхнего выхода влаги. И что если у Твоего улья вверху по серёдке отверстие - это не дымоход? Наверху можно, а внизу нельзя?
И про дымоход я не тянул за язык; -понятно, что сам возможно повод дал(всё с печками сравниваю, но ведь без выпендрёжа на опыт, а просто не с чем больше в жизни сравнить) так что всё едино - и тяга и вентиляция
Так что прошу поподробнее: - где лучше и почему внизу в центре плохо? А клуб разве не стоит на пути?
С Уважением Огромнейшим!

Автор: Ням-Ням 26.4.2012, 8:46

Привет, Робинзон! По-моему ты усложняешь себе задачу. Во первых, если бы у тебя были открыты достаточно нижние летки, то сырость была бы только в нижних корпусах и на днище и то не очень много. Во вторых, верхняя вентиляция улья нужна не для продува улья, а для удаления где-то 50 граммов воды, которая в течение суток, в виде пара исходящего от клуба, в результате конвекции, поднимается под потолок. На единицу времени, влаги выделяется немного и для её вывода из улья не надо большого сквозняка. «Мощность» верхней вентиляции должно хватать только на вывод нужного объёма влаги, не дав ей замёрзнуть на стенках. С такой задачей свободно справляется дырка в потолки диаметром 30мм и дырка в боковине крыши диаметром от 15 до 25мм. При «поддувале»-нижнем летке 1х5см (по данным от Деда) . При такой системе несложно вычислить опытным путём оптимальные сечения входа и выхода, влияющие на воздухообмен в улье ( отверстие в крышке и площадь открытого нижнего летка). Но при этом гнездо само по себе должно быть нормально утеплено, а не быть решетом. Вспомни как канадцы утепляют свои ульи, при верхней вентиляции.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 9:19

Привет Ням-Ням! Вытяжка была и её не стало - вот беда в чём вышла!
В верхних корпусах сырости нет. Много её стало внизу после полного перекрытия выхода вверху; -надо было всё-таки оставить один стык. При щели в 0,5мм и длине хотя бы 60см (пусть только с двух сторон).... нет, пусть даже только на одной стороне в 30см. Тогда общая дыра получается 1см на 1,5см. Хватило бы! Если же подсчитать общую дыру, то просто удивляюсь везению... хотя может подсознательно и сработал опыт.


У деда зимовник всё-таки. И про "поддувало" скажу ещё что есть такое наблюдение; -когда открываешь прочистную дверку где-нибудь на середине канала дымоходного, то начинается подсос (забор) воздуха уже отсюда и внизу всё стопорится-дымит из топки. Это факт обычный и часто встречается. Кстати я свой прокол (щели и отсутствие вытяжки) признаю и выводы сделал.

Вот ещё про совет Пчелоффа, который кстати сейчас появился (Здоровья ему! Даже соскучился! Скоро, конечно все развеселятся, но пока рад ему! ), но как-то хитро после его постов ник в теме исчезает и появляется тут-же скрытый пользователь Так вот я ни в коем случае не подвожу к неправильным советам, а просто была паника и аврал. Забыл и про печной опыт

А насчёт достаточности, то уж если у Деда столько, то мне то зачем больше на улице-то. В колпаки не верю к тому-же.
Всем Здоровья!

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 9:30

дык дело то оказалось, в конце концов не в моем дурацком совете!
Надеюсь вы разобрались и поняли сами?
если нет, то взгляните на свое верхнее фото сегодня или вчера. У вас семеечка хиленькая. только в верхнем 4 рамки излишние. про 2 нижних просто не говорю, жалость вызывают...их худоба и хилость....
Оттого и влага сверху-донизу и плесень по низам. Затеялся зимовать в сырых чурбачковых корпусах, да на улице даже не укутав...
и на что-то надеется, а среди стариков дураков еще ищет..., и громоотвод!
на кого бы свалить всю серб своих сов. очевидных грубых ошибок!

не цирк!
Хуже!

не долго радовал "старушка"....
вынужден огорчить!
Потому что эпикриз причин ваших недостатков зимовки НЕПОЛНЫЙ, а оттого-то ошибочный!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 9:40

Даже и в мыслях не было, Пчелофф!





Предлагаю называть это школой мастерства! Народ то читает и на ус мотает! С Уважением!



Этапный эпикриз не может же быть выписным.

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 9:41

народного мастерства!

От начинающих практиков

Автор: Ням-Ням 26.4.2012, 9:43

Вытяжка была , так как морозов ещё не было. Если бы стукнули, то пароткань превратилась бы в ледышку и вытяжке - конец.



Тем более, при нормально открытых нижних летках было бы ещё суше в ульях.



Так точно. Низ почти выключается из оборота и становиться сборником сырости (в улье).


Общая дыра - это ближе к теории. Для пчёл ещё важно как и где она расположена. Как они могут на неё повлиять.



Расчитывать на стыки слишком авантюрно. Если гнездо собирать вовремя, то стыки могут быть и заделаны пчёлами. Всё становиться непредсказуемым.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 9:53

И тех кто на вершине! Или, если угодно - на трубе!
Вы бы , Пчелофф, рассказали про Вашу зимовку. Как дела то? Облетелись Ваши?



Ням-Ням! Это ведь было уже после всех морозов! Прошу вернуться и провериться!

Так как это я и вывожу сам,

То остаётся поблагодарить Тебя за солидарность!
Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 11:17

Вообще-то не всё, как вижу и много загадок для самих владельцев.

Это про нормальность. А за поддержку Спасибище Тебе, Horseman!

Даже не сомневаюсь, что должен идти своим путём; -уж больно условия отличны на острове. Утром -5 и всё замёрзло. У меня ведь не было никого, кто советовал в реальной жизни с пчёлами. Вот только МФУ. Так и расту на переборе с информацией. Уверен, что Деду с этим проще было в смысле начала. Это потом оказалось, что он смог проявить себя со своим таллантом.
Но должен сказать, что всё происходящее только на пользу. Без форума не было бы ничего. Понятно, что многие срываются в горячность иногда; -так это на пользу. Вот как бы обьяснить без хвалебных речей, что именно с Деда всё началось? Вот увидел я этот фильм и пошло-поехало. Если бы не он...!
Отработаю конечно и с зимовником и с волей! Всяко попробую! Мне некуда спешить - живу и радуюсь, что дети всему учатся со мной. Будем есть мёд через год-другой вволю.
Чтобы показать свои маяки, обьясняю; -опыт Цебро очень привлекает и самое удивительное для меня в том, что технологии почти идентичны с Дедом. Очень манит Удаво-Дадановский переходник как вариант для зимовки. Будем искать.
Так что всё только начинается и в конец не заглядываем.
Добавлю, что есть поблизости с пол десятка памятников несостоявшимся пчеловодам - заброшенные пустые ульи по деревням. И это бодрит! Буду упорным и буду пчеловодом - это уже часть моей жизни. Подсел однако сильно !
Всем Здоровья!

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 11:37

Сидят в казематах.
А меня врачи к ним не отпускают из Москвы.
На улице 22 -25 более 10 дней....
И если где-то проник лучик света, то иллюзий я не питаю....

Автор: Horseman 26.4.2012, 11:40

Вот и правильно.
Но не стоит бросатся из огня да в полымя, т.е. координально менять тип зимовки. Подсократить сечение до семи рамок, да убрать лишние снизу. Я тоже убираю осенью нижние корпуса (весенние холода пройдут тогда и подставиш на место). Зимнее гнездо 250(300) сечение и высота 400-500 больше тоже не надо, температурный градиент будет меняться. Глубокое дно и хорошенько герметизировать и утеплить верхнюю часть. Если есть снег то лучше под снегом чем в сарае.

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 11:45

вот ЭТО ПРАВИЛЬНО! У вас там вечная сырость и влажность!
И обрекать зимовать пчел на улице - чистое преступление!

Это у него единственный путь средь вод круглый год!

надо в туманах резать сечение гнезда, поэтому про удавы забудьте....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 14:15

Вот и выходит, что так и было, а я перекрыл в панике полностью скотчем.

Если пытаться идти курсом Цебро, то как раз бы подошло для зимовки сильных, обьединённых в зиму (по моим северным понятиям)семей, чтобы весной пораньше отводки делать.
Так как такие переходники делаю и скоро применю при пересадке с пакетов, то чуть-что как вариант(после)можно в них вставлять по краям загородки и будет сечение то же,но с толстыми стенками.
Если оставлять такой корпус нижним, появится возможность контроля строительных рамок.

Замечательно, что Дед продолжает меняться и экспериментировать. Тоже хочу так.
С Уважением!

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 14:53

Ням-Ням, не уверен, категорически!
Карелия средь вод! Потому то климат ближе к морскому или приморскому....влжность зимою дикая, особенно на улице!а кто их приводил из уважения к самому ... деду?
А, разве сравнительный функциональный анализ, всерьез, по большому. гамбургскому счету, где-то был?

Автор: Ням-Ням 26.4.2012, 17:31

Но зимой на морозе не может влага быть ввиде пара долго. Она должна вымерзать и осыпаться. Тем более вода вокруг острова, где обитает Робинзон зимой замерзает.
Многие вещи понятны и без анализа, просто методом сравнения с аналогами. А некоторые моменты вообще очевидны, например есть факт разрывов между корпусами, то когда эти разрывы обмотать скотчем снаружи, то и факта уже нет.

Автор: Ням-Ням 26.4.2012, 17:49

Скотч даже с осени не помешал бы зимовке. Если бы у меня была подобная ситуация, то я бы жалел, что не открыл нижний леток для выхода влаги, тем более, что стояли буферные корпуса внизу и ульи находились в сарае.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 17:55

Около Финского залива влаги поболее. А у нас заметил особенность; -пока есть лёд - холодит по ночам и обычно до середины мая могут на почве заморозки быть. Зато осенью вода как аккумулятор держит тепло и до середины октября тепло просто замечательно ровное. В конце сентября в прошлом году несли обножку активно с леса.
Повторюсь, что очень привлекает меня технология Цебро и всё более склоняюсь к этому. Зимовка очень сильных семей требует обьёма улья не менее 5 корпусов плотных и буду обьединять без жалости к осени.
И прошу учесть, что всё мною высказываемое - слова начинающего. Поэтому просьба отнестись снисходительно, если громко говорю о мечтаемом.



Для ясности своего к этому отношения; -моё мнение, что влага через низ выйти не сможет ни в коем разе и вытяжка нужна сверху.
С Уважением!

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 18:31

щас такие же заблуждающиеся королксят на эту тему нв ОПФ.
Горлопанят. Спешите к ним, там вас поймут и обманут сладкими посулами и домыслами. Спешите к ним....
там тоже не понимают природы улья....
Ням-Ням, вы правы. а буферов у него был избыток. вот и сгнил паря...
теперь дует на воду....и шарахается....

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 18:47

как быть с атлантическими теплыми воздушными массами?
вы упрощаете шибко жисть....

Автор: Ням-Ням 26.4.2012, 19:40

Робинзон, но практика говорит, что может (даже моя). И через верх может и через низ. Просто это совсем разные подходы у которых свои механизмы и тонкости. Ты видел наверное, как Апирусы зимуют на воле, с сеткой вместо дна. Пчелки бегают по верху рамок и капельки воды только по краям плёнки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.4.2012, 19:50

У Тебя что, зимовали без верхней вытяжки, Ням-Ням?
Нет фоток?
В общем будем искать, читать, выращивать сильные семьи к зиме...
Здоровья!

Автор: asicorp2001 26.4.2012, 22:23

У меня с глухим верхом все зимовали , только летки все круглые открывал и дно сетка стояла.
В деревне не все открыл круглые , а только второй сверху и там плесень была. Но основную причину плесени вижу в необсиженности рамок пчелой. Сжимать ее надо, чтоб плесени не было.
Кстати , пенопластовые только так и зимуют с глухим верхом.
Так что все относительно в этом мире ....

Автор: Ням-Ням 27.4.2012, 8:12

Зимовали в даданах с магазинной надставкой внизу. В надставке вместо дна - сетка. Всё это стояло на двух брусках высотой 40мм которые, в свою очеред лежали на щите. Фактически под сеткой был продув сечением 350х40мм. Сверху полиэтилен и два листа пенофола. Гнёзда были недожаты, а семейки слабые. Температура в сарае не опускалась ниже минус шести градусов. Одна семья сидела совсем тихо, другая громче. Более слабая сильнее и шумела. Сироп после осеннего закорма запечатан только частично (узнал уже при весенней ревизии).Заметной сырости в гнёздах не было. На сетке сырость была. Выжили обе семейки. Пока могу радоваться только этому. Нельзя сказать что всё прошло гладко, но по части зимовки с сеткой и глухим верхом разочарования нет. Что точно не понравилось в этом способе - забивание сетки. Поэтому сделал днища для Удава с продувом и сетки горизонтальной не будет при зимовке.

Автор: Ням-Ням 27.4.2012, 9:04

Кстати, об одной из проблем. Та семья, которая была побольше сидела тихо всю зиму. Приходилось напрагаться, чтобы услышать. Неожиданно в начале марта зашумела. Более слабой давал уже сироп в пакете и в баночках (решил перепробовать по- разному). Поэтому для более сильной решил сварить помадку из сахара и мёда. Типа канди только варится густой сироп и добавляется немного мёда. Мёд с базара, но старался брать не тёмный. Через неделю решил проверить как успехи у этой семьи. Сразу улышал специфический запашок. Недели через полторы уже выставлял. Осыпи оказалось порядком."Точечно" опоносили стенку диафрагмы. Рамки пожалели - только на одной, рядом с диафрагмой немного было. Вначале разные варианты в голову лезли: мёд попался некачественный, переволновались от моей заботы. Но пришёл к выводу, что раз дружно зашумели, значить всё-таки погнали расплод и возможно добавилось и что-то из первых предположений. Но в плане неожиданного расплода, после тихой зимовки, скорее всего нарвались на пергу. А вероятность такая была, так как всё, что за осень собрали пошло в зиму.

Автор: БВВ 27.4.2012, 20:20

Я давно и недавно говорил, что пленка - всегда плохо!Вроде бы привлекательно,снял утепление и все видно...НО!Пленка не прощает малейших ошибок,а что бы хорошо зимовали на воле под пленкой требуется НЕПРЕМЕННОЕ соблюдение нескольких правил! Одно из них - сильная ,закормленная семья... и т.д.
Пленку можно положить при весеннем развитии семьи, при возвратных похолоданиях,для максимального сохранения тепла!



Но с открытым низом....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.4.2012, 20:29

Согласен, конечно же!
Возможно, что владельцы пенопластовых недавно отработали нижний вариант окончательно; -гнить нечему и рамки-вощина наверное у многих пластиковая.
Ближайшие 50 лет буду держать в самодельных и поэтому риска засыреть больше

Автор: asicorp2001 27.4.2012, 23:30

Совершенно верно, низ открыт. Я так и зимовал в Удаве в этом году. 2 семьи на улице, верх герметичен, низ - сетка и все летки открыты. Выжили обе. Недостаток - подмор сырой и плесень в нижнем корпусе (так называемом буферном...). Но если пожертвовать корпусом , а вернее 4-мя рамками в нижнем корпусе , то совсем неплохая зимовка получается.....
Но , есть одно НО !!!! Зимовавшие в подвале сейчас быстрее развиваются уличных, у них уже молодая пчела есть.

Автор: Ням-Ням 28.4.2012, 8:41

Робинзон, если верхнюю и нижнюю вентиляцию воспринимать по принципу: это надёжнее, а это - нет, то - обманывать себя. Любая вентиляция требует правильной организации и индивидуального подхода. Если пчеловод уже в состоянии определять силу семьи по осени и уплотнять её до нужных параметров, то проще во всех отношениях, как мне кажется будет верхняя вентиляция с дыркой в потолочине. Но если мы ещё не совсем дозрели до отточеных действий, то мне, например, нижняя вентиляция представляется более щадящей, так как меньше риска потерь тепла. А при небольших семьях, это может быть важным фактором. Вопрос только в правильной организации.


То, что рамки в буферном корпусе работали как конденсатор влаги, то это факт. Может лучше будет вообще без них, чтобы влага опускалась беспрепятственно. Всё равно сетка создаёт определённое воздушное сопротивление, тем более частично забитая.


Это ещё раз подтверждает, что надо думать не о том, что естественно или нет, а о том, как сохранить ресурс пчелы любым доступным способом.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.5.2012, 19:51

Здравствуйте!
Не совсем понимаю, Уважаемый Дед, когда отходит износившаяся пчела, если подмора у Тебя очень мало по весне.

Автор: ded 12.5.2012, 20:02

во время гл взятка и в августе....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.5.2012, 20:06

Спасибо
То есть надо понимать; -обьединяешь тех, что остались после изнашивания и они то как раз тоже перезимуют нормально после обьединения?

Автор: ded 12.5.2012, 20:08

Если очень много(битком) остаёться в семье пчелы после медосбора ,значит она не вовремя народилась и не использована в полной мере на гл.медосборе. Нужна для мёда пчела ,которая закладываеться маткой за 40дней до гл мед.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.5.2012, 20:13

..Да вообще-то хотел узнать про определение "износившаяся" в смысле, что такая умрёт до зимовки...
Ну а когда много остаётся - значит можно не боятся при закорме сахаром зато. Правильно понимаю?
С Уважением!

Автор: ded 12.5.2012, 20:20

да конечно....но если черезчур много,то тоже ничего хорошего.....мёд эта пчела не наосила,а кушать осенью будет по полной да ещё и в зимовку уйдёт частично и... не доживёт до средины зимы.....вот и подмор.

Автор: Zimolov 12.5.2012, 21:04

Значит, делать отводки, которые планирую объединять с изработавшимися семьями, (при главном медосборе с 15 июля до начала августа) надо к 10 июня? Чтобы пока матки облетелись, начали сеять за 40 дней до конца гл. взятка ?

Автор: ded 13.5.2012, 7:35

вообщем то да.....но я делаю последнюю партию отводков,на которых пасека пойдёт в зимовку,где то в двацатых числах мая. Закладываю числа 15мая ...25 ставлю маточники в отводки....11июня начало червления и первое поколение расплода поучавствует на главном медосборе, а вот второе поколение молодых пчёл пойдёт в зимовку. Эти отводки развиваються самостоятельно и в гл медосбор они будут находиться в активной фазе роста и силу наберут только к осени.

Автор: Ням-Ням 13.3.2013, 21:40

Робинзон, не скромничай, твой опыт зимовки Удавов на воле и без коллективного достаточно убедительный. Если бы уважаемый Сила немного поинтересовался твоими результатами, то возможно и перестал бы регулярно говорить, не совсем корректную информацию по зимовке в Удаве.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 21:59

Так это всё случайное совпадение. Сила - молодец! УралМГ - молодец! Удавистам - повезло и их много уже.
Нужна огромнейшая Настойчивость и Воля, чтобы вот так, в одиночку идти вперёд! В общем-то они на своих островах; -почему так -отдельный вопрос. Это такая http://odinnaostrove.ru/zametki/islomania.html
Человек идёт своим курсом и это здорово!
И ведь по Гамбургскому счёту - Именно Сила и УралМГ лично мне подали несколько замечательных идей-толчков. Спасибо им!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 22:45

Вообще-то одному мне известно ,как я боялся, что эти горстки пчёл будут зимовать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 17:41

Так да! Если не мы, то кто же?

Но надо подстраховать корму; -имею право сам кричать СОС! То есть меня-то и надо критиковать всем желающим, а я по ходу дела буду исправляться и учить новичка. Легко! Кстати мёду я ещё не видал вволю.

Если загублю Твоих пчёл - я не виноват! (шутка)

Так что "голоса за сценой" приветствуются очень даже!
И Здоровья Всем!


... Вот у Тебя пакет появился. Ставь его на облюбованное Тобой место. Жди пару дней и любуйся (Самые счастливые дни).

Если удалось приобрести запасную сушь - радуйся! Режь её по размерам и борись с проволокой по дороге. С одной рамки Дадана может и не выйти 4 Удава. Бывает разная сушь.
Наделай сколько-то корпусов с рамками суши. Тащи всё на ПАСЕКУ!

Теперь уноси пакет подальше в тенёк. А на место его поставь хоть один корпус с сушью. Если не нашёл суши - плохо,но не смертельно. Тогда вощину. Можно даже пустой корпус. Пчёлы которые лётные - все вскоре на любимое место причалят. Они самые и кусачие,кстати.
Эта лётная пчела там и будет ошиваться, пока Ты с пакетом занят. Теперь можешь начинать!

У Тебя на чистом и ровном месте стоит пакет и там нет кусачих (жалящих) пчёл. Теперь Ты можешь спокойно доставать рамки и смотреть на них. Ну как в кино типа. Можно даже сфоткаться! На улице - чудесная погода без дождя и скоро на обед.

Рядом стоят корпуса. Это и есть Твой улей Удав. Туда нужно стряхнуть всех пчёл. Вообще-то лучше всего смахнуть мягонькой щёткой. Если будешь тыкать ворсом внутрь сот - помнёшь чего-нибудь. Главное - когда понесёшь на любимое место этот Удав, то чтобы снизу не вывалились. Сразу дно должно быть при вытряхивании.

Крайние рамки в пакете - обычно кормовые, с мёдом. Тут Ты будешь отвлекаться и радоваться и мечтать. Ищи матку глазами на рамке с расплодом. Ну и как увидел, то её тихонько смахни-стряхни в Удав. Матка уже там и теперь всё хорошо. Остальных всех тоже туда. У Тебя остались рамки без пчёл. Относи ещё в сторону и всех пчёл внизу сметай в кучу и в Удав тоже стряхни. На фанерку как при подметании.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 18:02

Теперь у Тебя есть пара корпусов. Корпуса стоят на днище. Внутри матка и всё, что смахнул щёткой. А возьми, да и закрой летки пока, если начнут выкучиваться. Хотя вряд ли.
Теперь у Тебя "кромсалово" впереди.
Не знаю, есть ли у Тебя свой лечащий врач, но он не одобрил бы происходящее . Хотя,если кто-то привык по моргам ошиваться или по боксёрским клубам, то стерпит.

1. Можно даже болгаркой пилить (ссылку пока не даю,но на нашем форуме..)
2. Можно ножницами по металлу.
кстати; так и делал, но в следующий раз буду болгаркой (у меня их четыре)
ножницы всё мнут и проволоку закусывает часто.
3. Нагретым ножом режешь, а проволоку всё-равно ножницами или кусачками узкими (у хозяйки можно маникюрные стырить)

Кстати уже будет опыт,если всё-таки сушь будет. Купишь - молодец!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 18:34

N.B. Да! на всякий случай про название темы; -"еще тупее" - это я про себя сказал, если кто не понял.

Зараннее приготовь рамки Удава и наживи спички с боков. Если нитками крепить как-то катушку укрепи. И пусть лежат рядом. Отрезал штуки три-четыре и вставляй. Теперь они уже Удавовские. Укладывай в корпуса по мастям. Корпуса же рядом.

...если будешь резать по фанерному шаблончику, то удобно. На четыре штуки не расчитывай. Потом можно собрать из кусочков, чтобы не пропало.
Если режешь расплод, то даже не жалей края Дадановского сота. Сделай три, но полные расплода.

Делай чуть-чуть больше размер. Тогда обойдёшся и без фиксаторов-спичек. Можно ниткой пару раз мотнуть, как тортик. Внатяг,но не слишком. Иначе сомнёшь гармошкой соты.


В первую очередь режь расплодные рамки. Тогда кормовые вообще спокойно закончишь. Они липкие до ужаса будут.

С пакета выйдет с корпус расплода и остальное как получится. Сушь-мёд.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 18:55

Нужно теперь собрать по уму Удав. Когда смахиваешь пчёл, то уже один корпус с сушью надо всё равно. Сверху ставь пустой корпус. Как коробка с краями высокими.Тогда пчела туда зайдёт вниз. Не будет мешать ставить остальные рамки. Чуть выше пусть окажется корпус с мёдом. Там всё текёт,но пускай. Починят и перенесут по нужным местам сами. Лучше даже нацарапай запечатанный мёд. Царапай перед самой постановкой.
Посередине ставь корпус с расплодом. Если есть ещё расплод, то остатки уложи в ещё один корпус. Даже подели на два корпуса. Пусть всё будет не у краёв. Там поставь с мёдом или сушь.
И наверх уже всю сушь ставь.

Теперь надо ставить на место Удав. Там сейчас вся лётная пчела. Она в том корпусе, что поставлен на время пересадки. Ну и уноси куда хочешь прочь этот корпус.
Ставь на постоянное место Удав с маткой и расплодом. Вскоре лётная прилетит в Удав. Ура!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 19:24

Теперь прошу задавать вопросы. Типа поправка курса. Мало-ли наврал что-нибудь и не заметил.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 19:27

Робинзон Крузо,благодарю за такой подробный ответ.
Сейчас несколько раз перечитаю, переварю информацию и задам вопросы.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 19:54

Робинзон Крузо, поясни, пожалуйста:
Вначале нужно корпус с сушью поставить на место, где пакет стоял.
1.Это на дно поставить один корпус с сушью и накрыть крышкой?
2.Ты пишешь "Рядом корпуса-это и есть твой улей". Это отдельно от корпуса с сушью ещё один улей сделать из корпусов? Сколько корпусов надо?
Вот вопросики. Тема точно для меня!

Автор: Yuragal 16.3.2013, 20:10

Да уж. Выясняется, что "тупой" это про меня. :)
Не уяснил этого ответа.
Зачем пустой корпус? Зачем он? И куда он потом девается?
Правильно я понял: дно, корпус с сушью, корпус с расплодом, корпус с мёдом и пергой, корус с сушью? Или опять напутал?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 20:20

1.Это на дно поставить один корпус с сушью и накрыть крышкой?
1 Можно просто ящик с дыркой. Это не навсегда. Если есть лишний корпус - удобнее его. Да всё-равно. Вряд ли у Тебя лишнее дно будет.

2.Ты пишешь "Рядом корпуса-это и есть твой улей". Это отдельно от корпуса с сушью ещё один улей сделать из корпусов? Сколько корпусов надо?
2 В смысле это Твой улей,но ещё не на месте.
Если у Тебя в пакете 4 рамки Дадана, то 4умножаем на 4 и делим на 2 = 16 даже двух рамок не хватит, чтобы пара корпусов получилась полных.
Если суши не найдёшь купить, то нет смысла больше трёх корпусов Удава ставить. Уже надо 11рамок вощины готовить.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 20:47

Пустой корпус на корпусе с сушью - это как перила, чтобы никто не вывалился за борт. Есть такие шкафы для опытов ядовитых. Руки туда суёшь в дырки-рукава. Сам на лаболаторном стуле сидишь. Удобно что суёшь рамку внутрь и смахиваешь. А то они лезут как на крепостные стены Потом этот корпус можно хранить в музее


Считаю снизу.
Ну дно точно внизу - спора нет.

корпус с сушью это условно, потому,что где-то надо стряхнутой пчеле с маткой ждать Тебя. На вощину жалко. Снимать потом - мудро пока. А и пусть там. Там и напрыск будут оставлять. Пусть сушь.

Корпус с мёдом (если он вообще там будет) конечно лучше следующим. Пчёлам будет работа тащить всё к расплоду и наверх, а то вдруг непогода или просто стресс. Войдут в ритм хоть.

А вот теперь уже расплод. Теплее им тут и как бы в центре. Все рамки расплодные желательно поближе к друг-дружке. Хотя бы в этот период. Пока оклемаются. Ну и выше опять сушь. Сюда матка пойдёт сеять вскоре. Можно и вощины тоже, но сушь лучше. Больше суши- больше засева при всём остальном.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 21:50

'Yuragalу Здоровья!

Ну это типа воронки.
Конечно, если матку увидел и тихонько её стряхнул или дал переползти в корпуса, то потом уже можно не так опасаться что-то испортить.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 22:25

'asicorp2001 -Первопроходец! Ему было труднее! Теперь можно быть готовым к трудностям, благодаря его же опыту!
Первое, что изменилось - появился совет относить в сторону. Зимолову - спасибо!
Второе - зараннее приобретать сушь. Ну не на острове же живёте!
С болгаркой сперва можно на суши попробовать, но это я не говорил.


Спросить себя надо; -сможешь? -Что? слабо на суши потренироваться?

Автор: Zimolov 16.3.2013, 22:51

А , может, так попробовать: для пересадки пакета (4 рамки Дадана) надо иметь 4 корпуса УДав , дно, крышу, Холстик или плёнку.
1 пакет ставим на выбранное место не менее чем на 2 дня
2 относим пакет подальше в сторону (желательно, за какую нибудь ограду). На его место ставим один корпус УДава с сушью (или вощиной, если нет суши) на дно, накрываем корпус холстиком и закрываем крышей
3 через 1...2 часа , когда лётная пчела из пакета перелетит на старое место, начинаем стряхивать аккуратно оставшихся пчёл с маткой в другой корпус с сушью (или вощиной, если нет суши), который ставим рядом с пакетом на любой фанерке, а сверху на нём- пустой корпус без рамок (в качестве воронки).Матку, конечно, желательно увидеть, и убедиться, что она оказалась в УДавовском корпусе, но это не критично, главное стараться не трясти пчёл мимо корпуса. Пакетные рамки без пчёл отставляем в сторонку.
4 После того, как стряхнули всех пчёл, накрываем верхний корпус любой тряпкой, и, аккуратно, за фанерку, на которой стоят корпуса, несём к месту, где будет стоять улей. ставим рядом. Снимаем с корпуса, в котором собралась лётная пчела, крышу и холстик, и ставим на него сверху принесённые корпуса со сметёнными пчёлами и маткой.Оставшихся на фанерке пчёл стряхиваем в улей. дымим сверху, накрываем холстиком и крышей.
5 Режем пакетные рамки с расплодом и вставляем в УДавовские. полностью укомплектованный корпус несём на место . снимаем крышку, холстик, дымим сверху, чтобы оставшиеся пчёлы из пустого корпуса спустились вниз. Снимаем пустой корпус. ставим корпус с расплодом. накрываем холстиком и крышей.
6 снятый пустой корпус укомплектовываем рамками с врезанными оставшимися сотами из пакета. Несём его на место и ставим верхним.
ВСЁ. Пусть обживаются.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 0:42

Уверен, что Тебе надо именно держать нас в курсе своих дел. Будь нашим "подопытным" и мы сделаем из Тебя пчеловода -Удависта! Спрашивай и ответим.

На всякий случай напомню;

Узнай про количество рамок
Узнай про возможность покупки суши

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 1:17

Вот так это может выглядеть при наличии запаса суши

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 1:41

А вот здесь начинается разница:
Надеюсь, что если мёд будет внизу, то это займёт-отвлекёт пчёл и расцарапаный забрус подвигнет всех на активизацию.

К тому-же наверху будет место для первоначальной работы матки. Там теплее и она обязательно захочет туда двинуть.

Если там будет мёд - внизу холодновато - замедлится засев.

Тебе, Yuragal, надо выбирать!

Автор: Yuragal 17.3.2013, 5:53

Робинзон Крузо и Zimolov, как же я вам благодарен!
Теперь мне всё стало ясно. Благодаря Вашим подробным ответам и терпению.
Обязательно узнаю заранее про сушь и про колличество пчелорамок.
Обязательно буду с вами консультироваться. Тот пчеловод, что рядом ещё никогда не держал пчёл в МФУ, потому его советы могут быть не такими ценными, как ваши.
Согласен быть подопытным и стать пчеловодом :)))

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 11:10

Вот очень важные слова! Согласен с REWKOMом.

Привёз пакет. Поставил на своё (навсегдашнее) место. Пакетный корпус накрой любым куском кровли. Хоть рубероида клок. Придави грузом типа кирпич.

Направление летка тоже навсегдашнее сразу даже у пакета. Бывает, что у пакета леток на другой высоте, чем у будующего Удава. Любишь дотошность- тогда пакет поставь соответственно выше-ниже. Но не страшно обязательно.

Если место закрыто от ветров - хорошо. Ищи такое, где весной хочется привалиться и покимарить под солнышком. Типа закуток бы найти. Значит там и расплоду теплее. Лишь бы во время дождя не налило с крыш или брызгами от водостока. Так-то забавно ходить и искать место. Типа Мичурин!

На пакете окошко с сеткой по всякому расположено. К вечеру первого дня по любому надо закрывать эту сквозину. Если не 25 градусов, конечно. Пусть только леток пока. Если жарко, то попробуй временную кровлю выставить на прокладки. Как металочерепичные крыши делают.

Место лучше подкосить зараннее. Трава сырость даёт по утрам. В общем накрой стол зараннее и приподними над землёй чуток, а то вдруг цунами.

В самом Удаве сперва лишь нижний леток. И то чуть-чуть. Вообще дно можно не делать сразу красивое. Взять плоскую площадочку и три рейки. Леток по месту сузишь кусочками. Также крышечный корпус. Это если паника по срокам.

(У меня некоторые корпуса в чёрный цвет покрашены и нагреваются сильнее против светлых.)


Застудить можно и при пересадке. В общем если снег идёт, то пережди. Нужно для смахнутых рамок Удава всё-таки найти место получше. А слабо сделать типа пакета ящик для рамок?
Размеры дать? Или купи пустой пакет. Если всю пересадку сделаешь минут за пять - не думай тогда про ящик.

Насчёт напада смотри вокруг. Если у соседа слева - десять ульев, а у соседа справа - двадцать, то будь начеку. Готовься закрыть телом пакетные рамки с мёдом. Если не видишь при этом ни одного цветка на горизонте (типа верблюды обгрызли), то ещё больше опасность. Если все кому не лень порхают и размножаются на пестиках-тычинках - напада не бойся! ближайший час.
В общем надо ящик для рамок Дадана

Автор: Yuragal 17.3.2013, 16:17

Робинзон Крузо, что такое пакет ящик для рамок? Как он выглядет?
И ещё. Если смогу найти сушь, могу ли я расчитывать в первый год получить медок? А то очень хочется своего попробовать. Мы сейчас много стали мёда есть, по 3л в месяц, поэтому нужной СВОЙ СРОЧНО! :)

Автор: lynx 17.3.2013, 17:07

Ну суш это далеко не все, надо еще от роения уйти... когда пакеты будешь покупать спроси какого года там матки... с Nikcs-ом на эту тему пообщайся у него имеется опыт

и учти весной когда сезон начнется, на форуме будет мало народа, в экстренной ситуации надеяться придется на себя...(читай и спрашивай сейчас)

Автор: Yuragal 17.3.2013, 18:12

Поэтом читаю много форум, копирую важные сообщения, спрашиваю.
Надеюсь получу достаточно знаний,чтобы избежать роения.
Вообще, несколько месяцев назад я вообще не имел никакого понятия о жизнеустройстве пчёл. Провёл очень много времени на пчеловодческих форумах и сейчас много ясно для меня, хотя ещё много вопросов остаются. Понимаю,что практика нужна. Вот хочу к практике быть полностью теоретически подготовлен.

Автор: Yuragal 18.3.2013, 9:07

Так, допустим я засеил улей. Развиваются нормалёк. Начало есть.
А дальше что? Когда следующий подход? На что нужно обращать внимание и что должен сделать?

Автор: lynx 18.3.2013, 11:38

Для начала, тебе надо определиться когда делать расширение гнезда вощиной(в разрез расплодного гнезда)
Тут есть свои тонкости:
1. Все круглые летки должны быть закрыты
2. Должна быть приемущественно плюсовая температура
3. После расширения улей желательно утеплить, ночи бывают холодные
4. Присутствие взятка или подкормка обязательны
5. Расширение вощиной выполняется после того, как пчелы начали белить соты...
Вот как то так...

Автор: Zimolov 18.3.2013, 13:04

Расширять вощиной в УДавах надо, когда пчёлы активно начали нести обножку.
Если пересаживал на рамки с сушью (была возможность дополнительно приобрести сушь и врезать её в УДавовские рамки), а не на вощину, тогда возьми новый корпус с рамками с вощиной, каждую рамку обрызгай из распылителя тёплой водой (или сиропом), немного дымни в леток улья, приподними стамеской верхний корпус вместе с крышей (можно при этом пустить немного дыма в образовавшуюся щель, если пчёлы слишком активны), сними верхний корпус с крышей , поставь на улей новый корпус с вощиной, а сверху верни верхний корпус с крыщей. Получилось, что ты подставил новый корпус под верхний. При очень активной работе его обживут через 2-3 дня (это весной, летом- дольше, около недели).
Если пересаживал пакет на корпуса с вощиной, то самый нижний корпус (в нем скорее всего вощину ещё не начнут отстраивать) переставь под верхний. Для этого- сними вместе все три верхние корпуса на подставку какую нибудь, сними со дна нижний корпус, поставь обратно на дно верхние три корпуса, сними с них верхний корпус с крышей , поставь на семью корпус с вощиной, а сверху поставь верхний корпус с крышей.
Утеплять УДав в это время думаю, не стОит.
Ориентируюсь на свой опыт и регион (граница Ярославской и Костромской областей). Возможно, у вас будут свои нюансы.

Автор: Yuragal 18.3.2013, 15:09

Друзья и коллеги-пчеловоды, огромное спасибо за подсказки.
Во многом уже всё становится яснее.
Всем удачи! И всего доброго!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.3.2013, 22:47

Привет, Yuragal!
Так это и есть пакетный ящик. Да любой ящик с фальцами под плечики. Можно просто спрятать в коробку от любопытных пчёл и накрыть чем-либо. Это у Даданистов назывется рамконос. Да сделай такой же как пакетный ящик, но с ручкой.

Тут стесняюсь спросить; -есть ведь на это в заначке, наверное? Найти-то легко. Посмотрел Ваши Калужские обьявления по медовым делам. Звони по всем подряд. Найдёшь - по любому сушь против вощины лучше.

Поверь! Даже если Ты по обьявам просто поездишь и на людей посмотришь, пообщаешся - сразу сделаешь прорыв в уверенность. Кинь на мобилу денег и вперёд

Кстати! Ты можешь вообще купить СЕМЬЮ! Она-то Тебе точно мёду даст при хорошем уходе.
Купил прямо в улье. Или сделай сам на Дадановскую. И сможешь отводок сделать сразу уже в Удава. Будет две семьи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.3.2013, 23:07

Так у Тебя только одна задача и будет. Матка прошлого года или ещё раньше - по любому войдут в роевое. Надо вывести молодую. Она в этот год будет хорошо себя вести. А от старой к новой всё время отбирать молодёжь (печатный). Молодёжь - она такая. Надо её припахивать, чтобы не дурили

Раз две матки - значит у Тебя уже две семьи. Суть одна; -делать отводок обязательно и почти сразу. Раз пакет купил, значит вовсю по стране волна идёт. Значит и Тебе пора

Мысль вслух:

Если бы мне кто посоветовал пару лет назад взять, да и ликвидировать пакетную матку прочь вообще и сразу, что бы я поимел?
-Может зато хоть пчёлы целы остались бы?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.3.2013, 23:30

Хочется поддакнуть!

Автор: Professor66 19.3.2013, 7:14

Привет всем! Я тоже хочу быть "подопытным", УДАВы в этом году только делаю, весной тоже переселять семьи нужно, есть вопросы:
1. если сделать легкий корпус из 3 мм фанеры под УДАВовские рамки и поместить его в дадановский магазин, который поставить в мае на улей с зимовалой семьей, когда матка начервит в УДАВовских рамках, перенести рамки в Удавовский корпус, добавить корпуса с вощиной, пчел из дадана смести в УДАВ, который поставить на место дадана. Дадан убрать вообще, оставшиеся рамки с расплодом из дадана раздать другим семьям. Прокатит такой вариант?
2. не хочется кромсать (резать) дадановские рамки, но хочется попробовать вариант с перестановкой дадановских рамок в два корпуса УДАВа и комплектованием выше уже УДАвовскими корпусами, как лучше?
Прошу поделиться опытом.

Автор: ДрЮН 19.3.2013, 7:52

Ставил я корпус 215 с вощиной в пустой дадановский сверху на дадан в мае, не получилось: пчёлы отстроили и залили соты. Надо бы было ещё подставлять, да некуда было.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.3.2013, 8:53

Всем Здоровья!
Привет, Professor66! Надеюсь, что не вызову гнев более опытных коллег, если скажу своё мнение.
Так да! Можно даже и не магазинный. Можно гнездовой корпус. Если тепло. Да утеплишь чуть что получше. Зато сразу два корпуса Удава можно вместить. Простенки ведь можно заполнить чем-нибудь. Да тряпья напихать.
Можно ведь и сразу Удавы сверху. Ей некуда деться будет. Если два Удавовских корпуса суши - места хватит. В конце мая уже опасно. Можно рамки Удава так поставить на Дадана, чтобы вообще зазора не было. Только-только засеяла хоть пару рамок - и меняй.

А ещё лучше всего тогда взять и сразу пересыпать всю пчелу в Удав. Если суши полно в Удаве - она в этот же день и так уже насеет. Сами определят тёплое место в Удаве. Всё стоит на месте зимовалой. Уже развитие набирает ход - не вижу плохого. Если есть зимовалая - красота Тебе пересаживать. Главное - есть ли сушь!




Кстати, чтобы Дадановские рамки влезли,нужно четыре корпуса Удава

Автор: Ням-Ням 19.3.2013, 9:45

Если в четырёх корпусах Удава будут дадановские рамки, то всё, что выше, будет заливаться мёдом, а червить матка будет на больших рамках. Такое может продолжаться столько, сколько хватить терпения у пчеловода. Если при этом начать делать всякие насильственные перебросы матки вверх и ограничения решёткой, то внизу могут начать закладывать маточники и козовождение продолжится. Так, что всякие "мягкие" методы в этом вопросе - только время терять. Хотя, если интересно просто понаблюдать за процессом, то тогда можно делать кассеты с четырьмя удавовскими рамками (по Деду) и ставить рядом с дадановскими, что бы на удавовских рамках появился расплод. Такую процедуру проще проделать в дадане, Когда несколько таких кассет освоят, тогда появится несколько вариантов дальнейших действий по выбору пчеловода.

Автор: Professor66 19.3.2013, 10:43

Суши дадановской полно...

Правильно, согласен, нужно 4 удавовских корпуса!
Пока занимаюсь теорией, хотел вчера взять дадановские рамки и потыкать их в удавовские корпуса, подумать как лучше их там разместить, но помешала борьба со снегом, началось таяние...
Сегодня продолжу сборку корпусов, заодно и с рамками поэкспериментирую...



Ням-Ням, я уже немного запутался, вообщем твои доводы не лишены здравого смысла...
Пойду ка я сначала перечитаю всю тему по пересадке в МФУ на этом форуме, а потом уже буду задавать очередные вопросы...

Автор: Ням-Ням 19.3.2013, 11:00

Деталей действительно много, если свалить все варианты в одну кучу, но суть всё равно простая. Если рамки резать, то время пересадки равно времени этой процедуры. Если рамки не резать, то есть два пути: рациональный - когда в дадане при помощи кассет (по Деду) доращивать семью, и при достаточном количестве удавовских рамок с расплодом создавать новую семью уже в Удаве, и нерациональный - поставить в Удав боком рамки дадана и ждать от моря погоды и непредсказуемых последствий.

Автор: Zimolov 19.3.2013, 13:28

Полностью согласен с Ням-Ням-ом. Сам пробовал пересаживать из Рутов в УДавы, подставляя сверху УДавовские корпуса. Морока это. Самый рациональный и надёжный вариант- пересыпать в подготовленный улей УДав всех пчёл с последующей врезкой сотов из больших рамок в УДавовские. Выше РОБИНЗОН и я описАли подробно это дело.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.3.2013, 17:46

Считаю, что не может быть даже сомнений в переходе матки наверх при двух новых условиях:
1. Есть сушь.
2. Нет зазора между Дадана и Удава рамками. Зазор нужно убрать ради такого дела.

Professor66! Ты же хочешь экспериментировать учась!? Разве Ты видишь здесь коварную ошибку?!
Я - не вижу. Сдвигай рамки и убедись! Кто мешает через пару-тройку дней посмотреть?
Удачи!

Автор: Ням-Ням 19.3.2013, 18:38

Робинзон, тут ещё желательно учитывать, что процесс переселения чаще всего происходит весной. Все эти пирамиды непомерно увеличивают объём гнезда и почти гарантированно тормознут развитие семьи. Тем боле, мы даже не знаем насколько это всё может растянуться. В этом плане, оперативная резка дадановских сот даёт возможность сразу оптимизировать размер гнезда в Удаве, и не допустить сброса темпов развития семьи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.3.2013, 20:55

Всем Привет!
Мы то говорим о конкретном случае и не вижу помех сделать это попозже. Один корпус Удава - это две рамки дадана, причём речь идёт о суши.





Ты уж выбирай, Professor66

Автор: Yuragal 21.3.2013, 8:21

Робинзон Крузо, этот совет был дан при условии покупки семьи? Ведь если отводок в пчелопакете,то он итак слабый. Его делить не надо в этом году?
И ещё. Ты советуешь матку мне вывести. Как же я её выведу со своим то опытом. Видел в фильме как дед их выводит. Мне пока рано такие вещи.

Подскажите, пожалуйста, как выглядет сот, про который можно сказать "пчёлы начали белить". Как это должно выглядеть? Начали отстраивать сот или ещё что-то означает?
Всем удачи!

Автор: Пчёл Вжик 21.3.2013, 8:43

Пчелы начинают достраивать края ячеек свежим светлым воском, и поэтому сот кажется побеленным снаружи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2013, 9:03

Здравствуй, Yuragal!

Вот Ты купил пакет. Если бы в нём пчёлы бы не могли роится, то была бы сказка для новичка. Не роится только семья с молодой маткой-сеголеткой. Но Твоя матка (в пакете) - старушка. Сколько ей лет - может и продавец не знает. Если знает - Тебе повезло. Можно соответственно действовать. Более понятно, что ждать от неё.
Я брал у одного и того же продавца пакеты дважды. День и ночь в разные годы. В этом-то и прикол, что не делить бы пакет - мёд бы набрали. А иначе начнёт роиться. Вот и делишь. Если думаешь обхитрить судьбу, то можно и не делить. Взял матку оттуда и вон её на сушь с запасиком печатного. Печатный, чтобы была обслуга. Не убивать же. Но это уже ради матки и опять отрыв сил. А в пакете без матки тогда роиться не будут. Сами что-нибудь выведут. Можешь даже не смотреть часто, если условия создашь. Но там тоже уже не мёд. Хотя если повезёт, то может и соберут наоборот. Кормить то некого будет какое-то время.
Знать бы,что Ты за мёдом не гонишься сразу. Тогда сразу бы поделил надвое. Можешь ведь физически рамки переставлять. Где матки не будет - там выведут сами.

Как выглядит побелка? Фотки нет. Как найду - скину. Как печник обьясняю. Если соты - кладка стены, то внизу прошлого года кладка. Видно,что всё уже пыльное и тёмное. А вдруг весна пришла - кто-то начал кладку и пару рядов сложил уже. Всё чистенкое, беленькое. Приятно!

Насчёт рано; - наоборот самый раз! Ведь если я ошибусь грубо, то меня поправить есть кому. Даже и в мелочах. Да Тебе все удобства! Выдёргивай нужное. Потом в кучу собери. Потом Свой порядок действий выложи. Все прочтут. Похвалят. Красоотааа!
Удачи!

Автор: Yuragal 21.3.2013, 10:27

Ребята,большое спасибо за советы.
Мне много нужно в живую увидеть,чтобы понять про побелку сот, чем отличается печатный расплод от расплода на выходе и всё что с этим связано,чтобы ориентироваться в терминах. Так то всё представляю, но в живую не видел ещё.
Робинзон Крузо, для меня мёд - это не самоцель в этом году. Самое важное запустить весь процесс правильно, чтобы семьи развивались хорошо. Пусть мёд и на следующий год возьму, зато в этом в ущерб им ничего не сделаю.
И ещё вопрос. Я планирую пока что 5-7ульев. Как ослаблять семьи, если мне отводки уже не нужны будут, если пасеку не планирую расширять?

Автор: Zimolov 21.3.2013, 11:10

Отводки делать полюбому надо будет. На 5 семей нужно иметь 15 комплектов ульев. А отводки объединять по ходу сезона будешь (ded такую технологию называет- принцип гармошки). Т. е. весной сделаешь от одной семьи по два отводка (итого=3 улья), из семьи со старой маткой забираешь постепенно расплод на усиление отводков. Затем, один отводок объединишь с материнской частью перед главным взятком (итого остаётся=2 улья), а после главного взятка- объединишь оставшиеся два отводка вместе для зимовки. и опять получилась одна сильная семья.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2013, 13:08

Тут бы сказать надо не "как ослаблять семьи?", а "как ослаблять боевой пыл?" например.

Это Твой продавец пакетов ослабил свои семьи ради продажи пакетов. Это у него отводки и есть.
А Тебе, Yuragal, это надо, чтобы они не зароились.

И меня одолевают смутные сомнения, однако -Судя по обьёмам закупок пакетов в стране, или количество пчеловодов ратёт с геометрической прогрессией... или очень много неудач у начинающих...

Или кто-то всё время усиливает свои семьи пакетами
Желаю Удачи!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2013, 13:31

А вот наконец-то сказал эти слова!
Для меня мёд запланирован только в пятый год



http://sch-starbiser.3dn.ru/leto/foto001.jpg
Пока только такое нашёл, но принцип тот же

Автор: Пчелолюб 21.3.2013, 15:10

Наверное примерно вот так

Автор: Yuragal 21.3.2013, 16:29

Именно так я это себе и представлял! :)))))

Если я правильно понял, то пчёлы для чего то начинают наносить ещё воск на уже старые соты на которых есть мёд или расплод? Это происходит от того что им нет места для отстройки новых сот?
И если пчёлы отстроили новый сот забили его мёдом и начали белить, то по цвету эта побелка будет явно отличаться от сота который тоже был не так давно построен. Время то мало прошло, и уже сот темнее стал? Так?
Блин. Не знаю как яснее выражаться. Пчеловоды наверное читают и ржут что я спрашиваю. Но я не стесняюсь. ;)



Теперь понял. На одну семью 3крыши, 3 днища. А сколько тогда корпусов? Ну не тридцать же?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2013, 17:33

Считай, что это дезинфекция и косметический ремонт старых сот. Именно пустых сот. Сперва использовать стремятся обустроить имеющиеся мощности.
Кстати, самому хочется спросить; -кто-нибудь замечал одновременную побелку и оттягивание вощины?



Сперва все техработы. Потом засев. Сам сот старый в смысле прошлого сезона. Побелка - это самые первые работы с воском. Значит начали работать железы. Значит сотов ещё не могли строить. Им бы расплод окружить уютом, что будет там находиться.


Тут тоже вопрос "в зал"; -а как же тот расплод, который запечатан ещё до облёта? Старый воск используют или выделяют новый(свой)?

Автор: Vla.Bel. 21.3.2013, 17:40

Старый. Он темнокоричневый в печатке.Потом печатка будет белая.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2013, 17:41

http://www.anvari.org/db/cols/Strange_Statues_around_the_World/bilder_192.jpg
Всем только лучше от вопросов; -происходит типа формулирование по ситуации

Автор: Vla.Bel. 21.3.2013, 17:49

Почему бы не поприкалываться,все равно на улице мороз и сугробы по самое не могу.

Автор: ДрЮН 21.3.2013, 18:04

Тогда уж лучше это: хоть пчёлам есть работа!

Автор: lynx 21.3.2013, 19:47

крышки и днища для отводков можно заменить чем по проще(для лентяев типа меня )

на крышу вполне подойдет пустой корпус и фанерка с верху, что бы не сдувало прижми кирпичом(на скорую руку вариант)...

вообще можно много придумать...

Автор: Zimolov 21.3.2013, 21:34

Не менее двадцати.

Автор: Пчёл Вжик 21.3.2013, 22:01

Побелка старых сотов, это сигнал пчеловоду, что можно поставить рамку с вощиной. До побелки вощину ставить бесполезно, изгрызут зубастики.

Автор: Zimolov 22.3.2013, 7:52

У нас мэтры пчеловодства начинают подставлять вощину в Даданах и Рутах , когда одуванчик зацветает. Я в УДавах ставлю раньше намного (как только интенсивно понесут обножку с ивовых) - строят влёт, при хорошей погоде за 2-3 дня корпус осваивают (средние 4-6 рамок оттягивают) . Через 2-3 дня уже приходится следующий подставлять.

Автор: Vla.Bel. 22.3.2013, 8:01

Куда первые корпуса подставляешь?Сразу на верх,или вторым сверху?

Автор: Zimolov 22.3.2013, 9:04

Обычно- если сверху на всех рамках ещё запечатанный мёд, то под него, Если в верхнем корпусе пчёл битком и нет печатного мёда- то сверху. Пока ульев мало (9 семей зимуют в этом году), универсального подхода нет. Смотрю по обстановке: разные варианты пробовал; печатку царапал и переносил верхний корпус на место удалённого нижнего, с вощиной корпус в этом случае оказывался вверху; печатку царапал и оставлял сверху, а под него- вощину; печатку царапал и ставил вощину сверху. Все варианты нормально работали. Ставил третьим сверху- не понравилось (мороки больше и контроль за освоением хуже).Всех больше понравилось сразу ставить сверху: заходят в него так-же быстро, как , если бы ставил под верхний. Герметичный верх позволяет пчёлам быстро наладить в нём стабильные условия для жизни. Но при большом количестве семей всё же думаю правильнее будет ставить под верхний, т. к. там гарантированно освоят быстро.

Автор: NickSI 22.3.2013, 10:44

Может не конкретизировать на герметичном? Просто утепленный не даст?

Автор: Yuragal 22.3.2013, 20:39

Друзья,всех благодарю за ответы! Много яснее становится.
Посмотрел фильмы деда, очень интересно и познавательно.
А может кто посоветует видео фильм для новечков, таких как я? Где подробно все азы рассказываются, а самое главное ПОКАЗЫВАЕТСЯ что, где находится и зачем оно там нужно.

Автор: lynx 22.3.2013, 21:12

есть серия фильмов правда там все на 16рам даданах показано, но специально для тех, кто вообще далек от пчеловодства... я во многом с автором этих фильмов не согласен, но там, как раз хорошо показаны азы, которые во всех конструкциях одни и те же... называется "пчеловодство видио пасека" завтра попробую выбросит на свой яндекс диск и ссылку тебе дам...

ну а конкретику именно по Удавам спрашивай тут, схематично хотя бы попытаемся изложить, нарисовать...

Автор: lynx 23.3.2013, 15:35

вот скачивай: http://yadi.sk/d/AQHt79hQ3U3Dh

Автор: Yuragal 23.3.2013, 15:46

Огромное Вам спасибо!
Скорость маленькая, так что друга попрошу скачать. Буду изучать теперь.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2013, 17:09

http://dombee.ru/paseka/index.php?showforum=235

Всем Начинающим Привет!
Кстати, на форуме есть всё в общем-то из фильмов. Из названия можно понять, с чего начинать.
А тем, у кого со скоростью всё в порядке, не страшно вообще, если какой фильм непонятен сразу. Всё равно потом пригодится.
Удачи !

Автор: an-v 23.3.2013, 17:18

Автор: NickSI 23.3.2013, 20:32

Тут вот какая штука. Пчеловодить ты собираешься в удавах, а книги все про даданы и лежаки. Поэтому из тех книг и фильмов нужно выделить только самую суть, основные принципы, скелет.
А вот что и как делать руками смотри фильмы ДЕДа.
Сам так мучался два года.

Автор: Yuragal 23.3.2013, 21:47

Уже сам тоже нашёл эту кладезь информации. Обязательно что-то посмотрю из этого.
Фильмы деда посмотрел почти все, один остался, многое понятнее стало. Но из-за отсутствия опыта не могу понимать значение некоторых действий.
И где всё это найти? (риторический вопрос)
Если подставляем одни корпуса на другие, а ещё другие убираем, то что происходит с пчёлами и зачем всё это делается (как пример). Если бы фильмы были с такими подробными описаними, то всё яснее было бы. Но все фильмы и книги сейчас - для уже опытных пчеловодов, которым и так всё ясно, зачем всё разжовывать.
Вот и пытаюсь по крупицам найти эту информацию. Ведь если буду знать не только как выполнить ту или иную операцию, а самое главное ЗАЧЕМ всё это делается и ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПЧЁЛАМИ при такой операции, то такая информация будет всегда усваиваться в миг.

Автор: lynx 23.3.2013, 23:28

так возьми и спроси, что в фильме не понятно, тем более автор тут в доступе и не кого еще за вопрос по ссылке не послал)))

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.3.2013, 0:23

удобно при вопросе сообщать точное время кадра..

Автор: Yuragal 24.3.2013, 7:41

Да, что-то я сразу не догадался так сделать. Многое уже не вспомню. Постараюсь видео ещё раз пролистать и найти те моменты.
Вообще, у меня есть картина всей технологии и вроде поэтапно всё понятно. Но есть разные мелкие вопросы.
Буду задавать как вспомню. :)

Автор: Yuragal 26.3.2013, 6:03

Ребята, вчера фильм смотрел. Назрел вот какой вопрос:
Чтобы определить наличие матки, нужно найти свежий засев. Как он выглядет? В пустых ячейках - яичко? какого цвета?

Автор: lynx 26.3.2013, 6:56

Я тебе ссылку на фильм давал, там как раз про это и про полный цикл развития пчелы, матки и трутня. рассказывается простым языком, для нас для колхозников, на рисунках и фото...
Материал просмотри который дали, там много ответов есть, доступным языком...

Автор: Yuragal 26.3.2013, 7:14

Благодарю.
Я обязательно посмотрю. Не успеваю пока. Только дедовские фильмы посмотрел. Хорошо, что там есть подробно про развитие семьи.
Всем здравия! И удачи!

Автор: Михалыч1 26.3.2013, 9:20

Посмотри и вот этоhttp://www.yaruley.ru/video/via/*1?lO6nef

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.3.2013, 9:49

Привет, Yuragal!

Жаль,что нет возможности у Тебя скорость увеличить.
Нет знакомого макОвода, случайно? Спроси у него маковое зёрнышко и представь,что оно беленькое.
Вот смотри на скринах, как матка сносит яйцо в ячейку.

А если не жалко нескольких мегабайт, то смотри ролик. Забавно,однако

Автор: Yuragal 26.3.2013, 10:22

Спасибо! Инет слабый, попрошу друга скачать эти видео. Обязательно посмотрю.


Робинзон Крузо, спасибо за скриншоты! Теперь ясно стало.

Автор: Михалыч1 26.3.2013, 10:48

[quote name='Yuragal' date='26.3.2013, 5:22' post='105518']
Спасибо! Инет слабый, попрошу друга скачать эти видео. Обязательно посмотрю.

Я сопоставляю фильмы Deda и те по ссылке.Но налягаю на Удавы.

Автор: Yuragal 26.3.2013, 14:25

Ребята, вот ещё нашёл лекции Кашковского. Особо этого паренька я не знаю, но фамилию не раз встречал.
http://pchelodrug.ru/videolekcii/kursy-v-g-kashkovskogo.html
Стоит посмотреть? Или ещё что-то посоветуете, помимо ссылок выше. Я то их полюбому посмотрю.

Автор: Vla.Bel. 26.3.2013, 14:45

Ну ты и сказал-паренька.Он вообще создал Кемеровскую систему ухода.Сибиряки на тебя точно обидятся.А посмотреть-почему бы и нет.В ютубе все лекции есть.

Автор: Yuragal 26.3.2013, 14:50

Да ладно, на что здесь обижаться! Я же с Уважением так вырозился.
А кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень. :)

Автор: Vasilii_VK 26.3.2013, 14:59

Стоит, стоит и не по разу, желательно с карандашом в руках.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.3.2013, 15:49

Всем Привет! Yuragalу и Кашковскому - Здоровья!
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9616&view=findpost&p=105323 Кашковский уже был Тебе рекомендован в этом посту.

Да! Братцы! Вы учтите ещё, что человек сидит на голодном пайке; -модем может и фотки не тянуть. В Опере, например, есть функция отключени изображений и запросто в таком случае не увидеть лицо Профессора. Всё ради экономии трафика.

http://naceka-online.ru/blogs/klub-nachinayuschih-pchelovodov/audioknigi-po-pchelovodstvu.html

Вот здесь можно выйти на торрент. Скачать файл и всё такое. Так вот если "раскошелиться" на пару Гигов, то можно заиметь около 40часов аудиозаписей лекций этого "паренька". Профессор действительно молод душой и я даже на ночь включал аудимозаписи. Хорошо в пробках слушать.

Это отдельный разговор,конечно про торренты и методики обучения. Мне трудно судить;- по причине удалённости от большинства людей могу неправильо видеть окружающий мир... Но Кашковский - КИТ!

Удачи Тебе!

Автор: an-v 26.3.2013, 16:17

На ютубе можно выбирать качество.
Минимум качество, мин. метров.



Это особенно актуально на Вашем острове.

И в моей деревне.

Автор: NickSI 26.3.2013, 21:05

А я бы не стал советовать смотреть все подряд. Сейчас ты себе кашу в голове устроишь, а силы, которая могла бы эту кашу разгрести у тебя еще нет. Выбрал методику ДЕДа? Действуй! В процессе появятся вопросы, поможем, а появятся они независимо от того сколько чего посмотрел, почитал и тд. Пройдешь такую вот интернатуру, к зиме поймешь что и как в пчеловодстве делается, ошибок наделаешь, исправишь. На следующий год сделаешь уже все с умом и поймешь, как все происходит на самом деле. Где то так. Только не метаться!

Автор: lynx 26.3.2013, 23:19

да, да, да, вот прям под каждым словом подписываюсь...

NickSI, правильно говорит, он много понял за прошлый год, а это главное - понять и исправит ошибки, которые у всех бывают...

но, основы уяснить надо...

Автор: Yuragal 27.3.2013, 6:12

Друзья, всем благодарность за советы!
Поэтому и спросил «стоит смотреть или не стоит». Понимаю, что там много полезной информации, но вот на сколько она пересикается с дедовской технологией? Не смогу ли перепутаться, хотя думаю там не мало основ пчеловождения.
Сейчас и так в голове столько информации новой, нужно всё переваривавть. Ну и конечно же практика, практика, практика...

Автор: NickSI 27.3.2013, 12:08

Основы можно в несколько фраз уложить. Это то, что существует независимо от методов и т.д.
Например: весной надо развивать семьи, беречь расплод и готовиться к созданию отводков, поздней весной - делаем отводки. июнь - развиваем отводки (ну и семьи кому надо), перед ГВ готовим семьи к меду, после ГВ качаем мед, конец августа - готовим к зиме. вот типа и все. далее пойдут конкретности.

Автор: Ням-Ням 27.3.2013, 14:17

Поэтому и не стоит себя лишать удовольствия лишний раз посмотреть что-нибудь новенькое ( да и старенькое надо смотреть до полной ясности содержимого).

Автор: NickSI 27.3.2013, 20:57

Когда крыша уедет, то разве это удовольствие?

Автор: Yuragal 28.3.2013, 6:13

Ребята, подскажите, пожалуйста, сколько может стоить сушь? Например по отношению к вощине.

Автор: Михалыч1 28.3.2013, 7:10

Я сколько не спрашивал ни один пчелавод не продал.

Автор: Haffa 28.3.2013, 8:54

Да не создавайте себе проблем, режте купленные пакеты вставляйте в рамки удава, а сверху вощину!

Автор: NickSI 28.3.2013, 11:26

Точно! И настроят они суши еще и года через три свою девать некуда будет.

Автор: Yuragal 28.3.2013, 12:26

Чтож её тогда никто не соглашается продать?
Если не найду, то так и сделаю.
Просто посоветовали найти сушь, поэтому пока что буду искать её. Хотелось хоть какую то цифру услышать по суши. Дороже и дешевле должна быть вощины?

Автор: Vla.Bel. 28.3.2013, 13:28

Считай сам,стоимость рамки+стоимость проволоки+стоимость листа вощины+воск,который пчелы на строительство рамки выделили.Арифметика простая,конечно дороже.

Автор: NickSI 28.3.2013, 13:38

Сам удивлялся. То ли все считают что дело слишком мелкое и возиться смысла нет, потом продавать будут же черную а кому она нужна, то ли массово никто не берет, т.к. пчелы ее нахаляву делают.

Автор: lynx 28.3.2013, 13:46

В прошлом году пчеловод скончался, вдова распродовала инвентарь, пчел и.т.д.
Дадановскую рамку гнездовую оценила в 80руб. Из каких соображений такая цена сказать сложно...
Суш не продают потому ,что спрашиваете ее весной, а надо осенью искать, пока старье не перетопили на воск... если продадут то только старую темную, подумайте нужна ли она вам? Заразы полно и что вы на свою пасеку с этой сушью притащите один бог знает...
Никс тут правильно сказал проблема с сушью это проблема первых 2х лет...

Автор: Vla.Bel. 28.3.2013, 13:50

А кто тебе сказал,что нахаляву.Пчелы?

Автор: ded 28.3.2013, 13:52

у нас кажется такая же цена

Автор: NickSI 28.3.2013, 14:23

Видимо вам счет приходит от пчел? Ну и как, оплачиваете?

Автор: lynx 28.3.2013, 17:04

ну не совсем на халяву, сил тратят и достаточно много, мед тратят то же не мало, с другой стороны не давать строить то же нельзя. по этому вроде как и получается халява...

в общем и халява и не халява...

Автор: Скворцов 28.3.2013, 19:54

Умножай стоимость вощины в три раза - не ошибёшся.

Автор: Темерёвский пчеловод 28.3.2013, 22:39

Yuragal, земляк, сушь у нас в области купить можно, могу тел. человека дать, продаст. Только вот у него либо обычные Дадановские рамки, либо полурамки магазинные. Только погодя малость, сейчас до пасеки и сотохранилища, думаю, у него дороги нету, заметено всё. Чисто МФУшных рамок думаю, ни у кого пока нет.

Автор: Yuragal 29.3.2013, 20:20

Благодарю Вас за ответ.
В рамку удава как раз помещается ровно 1/4 от вощины дадана. Вырежу из дадана и усиановлю на рамку удав. Так что в этом плане безотходное производство.
Ну вот ещё вариантик на будущее появился.

Автор: Темерёвский пчеловод 29.3.2013, 20:41

В личку скинул тлф.

Автор: Yuragal 2.4.2013, 6:28

Ребята, снова ваша помощь нужна.
При организации отводков, дед даёт в него матку или ЗРЕЛЫЙ МАТОЧНИК.
Как определить,что маточник зрелый? Как его снять? И как его поставить в отводок?
Заранее благодарю за ответ!

Автор: an-v 2.4.2013, 7:33

http://www.youtube.com/results?search_query=+%D0%92.%D0%93.+%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA&oq=+%D0%92.%D0%93.+%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA&gs_l=youtube-reduced.12..0i19.23659.23659.0.25603.1.1.0.0.0.0.1486.1486.7-1.1.0...0.0...1ac.2.7Qkn3JwNNJI

Автор: lynx 2.4.2013, 16:18

я бы тебе метод Кашковского не советовал все же его метод более подходит для северной части страны...
возраст маточника, или выход матки из маточника можно смотреть в календаре


он не однократно тут мелькал...

Автор: Yuragal 2.4.2013, 18:27

Благодарю.
Я уже скачал этот календарь.
Но мне хотелось бы знать КАК матку отбирать и КАК пересаживать. Сегодня или завтра друг для меня скачает видео, которое мне порекомендовали посмотреть.
А какое видео Вы мне порекомендуете посмотреть, чтобы многие мои вопросы отпали? Фильмы деда смотрел уже.

Автор: lynx 2.4.2013, 18:49

Матку отбирать из семьи имеете в виду? или когда выводишь?
если из семьи то её там с начало найти надо...
если из воспиталки так клеточку Титова на запечатанный маточник одень и все матка ни куда не сбежит...
на счет подсадки(пересадки) маток тут целая тема есть, тут различается подсадка плодной и не плодной матки... ну так у Деда в фильме вроде все показано, как он маточники раздает...

обрати внимание на тему Матководство там все написано и переписано много раз...

Автор: Yuragal 2.4.2013, 19:37

И до темы Матководство дойду. Не могу успеть пока. Хотя очень хочется.
Начал книгу читать "Способы смены и подсадки пчелиных маток". Книга нравится, может и в ней найду ответы на свои вопросы.
При делании отводков, дед даёт матку или зрелый маточник. Вот и хотел узнать
1. Как определить, что маточник ЗРЕЛЫЙ. По каким признокам.
2. Откуда его забрать и каким способом отбор происходит.
3. Каким способом зрелый маточник подставляется в отводок. Куда именно (в какой корпус и какую рамку, часть рамки).
Если ответы на мои вопросы есть в теме Матководство, то и до этого дойду.
Наверное некоторые вопросы у меня на перёд забегают и всему своё время?

Автор: NickSI 2.4.2013, 20:00

Не парься пока с матками. Забей. Осенью почитаешь, а в след году займешься.

Автор: lynx 2.4.2013, 20:20

1.маточник зрелый это 14день по календарю или визуально у него кончик темнеет, но визуально можешь ошибиться тут глаз наметанный надо...
2. если свищевой маточник то с рамки срезаешь вместе с кусочком сота, если неискусственного вывода с прививочной рамки, если роевой так же с кусочком сота вырезаешь...
3.делаешь отводок выжидаешь примерно 3-3,5 часа и ставишь маточник в клеточке в верхний корпус по середине т.е. между 4 и 5 рамкой, потом матка из маточника выйдет в клеточку увидишь, как пчелы её пытаются кормить, по ухаживать, тогда выходное отверстие клеточки открой и залепи вощиной(пластинкой) пчелы её прогрызут и выпустят матку. Она облетается и начнет сеять...

вот у Деда в фильме это показано...



то же верно возьми и купи пару плодных маток, это легче...

Автор: Yuragal 3.4.2013, 6:24

Благодарю за ответ!
Теперь всё стало понятно!
Я и хочу для начала маток плодных купить. Но мало ли что. Отводки буду делать потом, а маток не смогу найти в нужный момент. Вобщем лучше этот способ про зрелый маточник знать, на всякий случай .

Автор: Yuragal 13.4.2013, 11:41

Всем здравия!
Ребята,подскажите, пожалуйста, как лучше заградитель летка в днище сделать?
Думаю из жести сделаю. Высокую, чтобы можно переворачивать по необходимости. С одной стороны... проход для одной пчелы сделать? какой диаметр? Ну а с другой мелкие отверстия, чтобы пчёлы не смогли пройти.
Правильно или ещё что посоветуете?

Автор: Zimolov 13.4.2013, 12:37

У меня из жести: с одной стороны проход на одну пчелу ( ножницами вырезал 6 на 6 мм), с другой- проход 7 на 70 мм. На одну пчелу проходом так ни разу и не пользовался. Либо- 7 на 70, либо- полностью открыт леток.

Автор: Ням-Ням 13.4.2013, 13:09

Полностью - это 180х10мм ? Или как у Деда?

Автор: Yuragal 13.4.2013, 14:27

А стоит ли делать один из вариантов (в виде решета), чтобы пчела совсем не смогла пройти? Или таких нужд не бывает?

Автор: Ням-Ням 13.4.2013, 16:41

Если дно сетчатое, то решета не стоит делать.

Автор: Zimolov 13.4.2013, 18:49

Сейчас точный размер не помню; вроде 150 на 20 мм у меня. Где то фоты дна выкладывал в прошлом году.

Автор: Yuragal 13.4.2013, 21:14

Коллеги, ещё вопрос:
В фильме видел, как дед красит корпуса. Просто ставит друг на друга корпуса и прокрашевает все стороны. А нужно ли пропитывать грани досок, где корпуса стыкуются? Ведь по-любому щель есть и вода зетекать между корпусами будет и долговечность улья в разы снизится. Ведь нет ничего плохого, если я края пропитаю или не желательно?

Автор: ded 13.4.2013, 21:17

я сначала красил...потом стало лень хотя лучше красить

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.4.2013, 23:33

Привет, Yuragal!

А Ты вставь в стыки спички перед покраской (корпуса друг на друга стопкой). Тогда ворс кисточки легко везде проникнет.
Удачи!

Автор: Серёга 14.4.2013, 7:25

По окраске посмотрите в этой теме... В ролике показана небольшая приспособа, которая позволяет производить окраску легко и непринуждённо...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1134&view=findpost&p=101965

Автор: NickSI 14.4.2013, 18:22

Летковые заградители я попробовал в том году поролон. Нормально.
Окраска компрессором это конечно мечта. Ща в продаже есть электрокраскопульты недорогие, это вариант.

Автор: Yuragal 5.5.2013, 7:14

Ребята, после долгих размышлений, решил пересадку сделать, всё таки, с помощью вырезания расплода.
По сему есть некоторые вопросы:
1. В какое время суток лучше начать «операцию»? И какая должна быть погода при этом?
2. После того как я стряхну пчёл в улей, который был отнесён ранее в сторону, а на месте старого стоит корпус с сушью для лётной пчелы. То во время того когда я отлучусь,чтобы вырезать соты, улей в который я стряхнул всю пчелу с маткой сразу поставить на нужное (старое) место или этот улей должен меня дождаться и как только я поставлю в него вырезанные рамки, то улей отнести на место?
P.S. хочу пошагово всё понять, чтобы не случилось, во время вырезания рамок, побежал в интернет с вопросами

Автор: ДрЮН 5.5.2013, 8:50

Лучше дождаться тёплой погоды: и расплоду меньше риска, и часть пчёл будет на работе.

Готовите корпус(а) с сушью, потом режете одну дадановскую рамку, с неё расплодные уже Удавовские рамки - в корпус Удава; и всё это - на место пакета. Пакет дорезать, добавляя в новый улей. Затем оставшихся в пакете пчёл вытряхнуть в Удав.
Матку желательно найти и пересадить вручную; не руками, а нежно смести в новый улей. Или она сама может сойти на соты, но этого, бывает, долго ждать.

Автор: Yuragal 5.5.2013, 9:35

Благодарю за ответ. Но я представил себе пересадку как мне Робинзон Крузо посоветовал. У Вас немного другой способ.
Вот его сообщение

Автор: Zimolov 5.5.2013, 13:29

В теплый солнечный день в 10:00 относим пакет к месту, где будем вырезать рамки. На его место ставим дно, корпус с сушью ( если суши мало, хотя бы 2-3 рамки поставь) для сбора летной пчелы.
Через 1-2 часа дымим в пакет. Вытаскиваем из него медовую рамку, стряхиваем всех пчел в заранее приготовленный с дном корпус с сушью и сверху пустой корпус без рамок ( в качестве воронки). Ложим рамку на стол и наложив на неё пустую рамку УДава, вырезаем , сколько получится. Готовые УДАВ- рамки ставим в пустой корпус (заранее готовим 2-3 корпуса).
Таким образом , стряхивая пчел , вырезаем все рамки.
В последнюю очередь режем расплодные. Ставим их в середину пустого корпуса, с краев ставим медовые.
Неспеша комплектуем так корпуса.
Снимаем с корпуса, в который трясли пчел, пустой корпус. Ставим на корпус с пчелами корпус (или сколько получилось) с расплодом. На него - корпус с сушью и вощиной. Сверху- медовый. Накрываем пленкой (холстиком) и несем на место. Уносим в сторону корпус с летной пчелой. На его место ставим собранный улей. Накрываем крышку.
Готово!
Когда летная пчела покинет отнесенный корпус, остатки пчел с рамок стряхиваем перед прилеткой и убираем его на склад.

Автор: ДрЮН 5.5.2013, 13:37

Способы похожи. Только



отвлекаться не надо: надо делать поспеша-не торопясь. Оставлять другие рамки без пчёл тоже совсем ни к чему: можно застудить расплод.
Поэтому надо по одной рамке стряхивать и резать, а другие рамки пока греют пчёлы. Также и уже новые рамки, поставленные в Удав, пчёлы начинают обсиживать и греть.
И рабочая пчела уже не ошивается в ожидании, а начинает заниматься делом.

Автор: an-v 5.5.2013, 14:35

Только обрати особое внимание на матку !!!
Лучше её найти и посадить в клеточку, добавив несколько пчёл.
Когда поставишь несколько рамок в новый улей, помести клеточку между ними.
Выпускать её нужно, когда полностью закончишь работу,
иначе можешь случайно повредить.

Я обрезанные соты, вставленные в рамку, обматываю пеньковым шпагатом,
чтобы они не вываливались из рамки, когда пчёлы крепко прихватывают их
в новых рамках, обрезаю.
Если погода не позволяет или другие причины:
можно не волноваться, пчёлы сами его сгрызут и вынесут из улья.

Автор: vvt1954 5.5.2013, 17:54

можно и нитками .

Автор: an-v 5.5.2013, 21:09

Нитки тонкие, врезаются в соты.
Если соты светлые, плохо держатся в рамках.

Автор: Zimolov 5.5.2013, 21:59

В пакетах и семьях, которые продают весной, светлых сотов не бывает.

Автор: an-v 6.5.2013, 7:33

Zimolov, важно не конкретно нитки или шпагат,важна идея.

Я в удавовские рамки не вставлял соты, только в многокорпусные на 230.
В них нитки не проходят, соты вываливаются, даже тёмные.
Есть ещё один момент: нитки очень тонкие и работать медовыми
руками очень неудобно, нитки пропитываются мёдом, скручиваются прилипают.

Я нарезаю куски шпагата, чтобы можно было обернуть рамку,
раскладываю их на ровной поверхности, на них кладу рамку
и в неё вставляю вырезанный сот, завязываю шпагат - рамка готова.

Yuragal, когда начнёшь резать соты обязательно поставь рядом ведро
чистой воды, ополаскивать руки.

Автор: radehast 6.5.2013, 7:44

При врезке старой суши в рамки УДАВА я использовал канц.резиночки для денежных знаков.Быстро и удобно.

Автор: Yuragal 6.5.2013, 7:58

Ребятушки, всем огромная благодарность за ваши искренние и добрые советы!
Теперь будет всё намного легче.
Осталось дождаться хорошей и тёплой погоды. А то что-то с погодой пока не очень везёт.
Теоретически, надеюсь, ничего не упущено.

Автор: Zimolov 6.5.2013, 8:04

А я вообще ничего не использовал. Если вырезать , держа нож не перпендикулярно столу , на котором он лежит, а немного под углом (сот как бы к низу расширяется), то рамка УДава натягивается на него туго. Ничего никуда не выпадает.

Автор: Yuragal 6.5.2013, 10:08

Пересадку планирую денька через три, минимум, сделать, а это получится примерно в начале десятых чисел мая.
В таком случае, как мне определить дату начала формирования противороевых отводков?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.5.2013, 10:18

Привет, Yuragal!
Во время пересадки сделаешь наблюдение за состоянием семей. Если настоиться, то можно будет знать точно количество разного расплода, мисочек(?), кормов. Тогда и выводы точные сможешь сделать. Кстати, есть возможность сразу совместить и формирование отводков,но это если сможешь потянуть время. Как погода неизвестно.

Автор: Vla.Bel. 6.5.2013, 16:05

Ув.Yuragal. Надеюсь ты еще не пересаживал пчел.Хочу рассказать тебе как я переходил с лежаков на МФУ.Способ резки сотов не нов,давно известен.Но я,как то не решился сразу все резать.Сделал проще,через роение.Каждый вышедший рой сажал на вощину в МФУ.Отроившуюся семью относил на новое место,а на ее место ставил МФУ с врезанными рамками суши.В верхний корпус врезал 2 дадановских рамки с расплодом из отроившейся семьи и с маточником.Пчел с этих 2 рамок тоже стряхивал в МФУ.Плюс летная пчела оставшаяся после роения.Корму эта семейка конечно не наберет,но есть рой,который если подкармливать, то и второй семье хватит на зимовку.Отнесенна я семья тоже конечно ослабнет,но с подкормкой тоже себя обеспечит на зиму.Меда конечно в этот год не видать,но если зимуют в зимовнике,то на следующий год из одной купленной к медосбору будут 3 полноценные.А если сейчас будешь резать, то после пересадки провал будет в червлении неделю,а может и две.Я переходил постепенно,не сильно в меде терял.

А так удачи и успехов.

Автор: Yuragal 6.5.2013, 16:23

Благодарю за совет.
Я изначально примерно так и хотел пересаживать. Ваш метод, естественно, более гуманный. Но я прочитал тему про пересадку, у всех, кто вырезал расплод-очень эффективно получилось. Конечно, операция не из приятных.

Автор: Vla.Bel. 6.5.2013, 20:13

Если Вы с пчелами знакомы только теоретически,рамок с расплодом в руках не держали,то не советую.Это для бывалых все вроде просто,и то косяки случаются.Ну уж если решили,то отговаривать не буду.Безумству храбрых - поем мы песню.(шутка конечно).

Еще раз удачи,и маток главное не потерять.

Автор: ДрЮН 6.5.2013, 20:43

А где набрал столько ден. знаков? И куда дел?