Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Осень _ Осеннее исчезновение пчёл

Автор: Интелегент 19.7.2010, 14:48

Летом-осенью то-ли 07года,то-ли 08 года (плохое забывается быстро) случилась  ЭТА беда,пропажа пчёл.Более всего "понравилась" версия о вирусном параличе. Так вот....тот пчеловод который 1ым,обратил внимание на сей факт,ещё в июле,того года,вновь заявляет.... что уже заметны те-же признаки:пчёлы "ходят пешком",раскрылица.... . ,а так как пуганая ворона любого куста боится,то и мы решили перестраховаться,обработав пчёл антивирусными препаратами. В связи с этим возникает вопрос,какое лекарство взять :эндоглюкин,лозеваль,антивир....или есть что-то ещё,вроде пробиотиков?но которые возможно...окажутся даже более эффективны? Кроме того,взяток оборвалсся..."кина больше не будет,электричесво закончилось",а пчёлкам-то ещё... к зиме жирок поднабрать-бы не мешало, а в округе всё выгорело,через неделю вообще хана.... ,возникают вполне обоснаванные опасения за судьбу зимовки,и боюсь весна 11 года будет трудной...(понесли Ерёму тапки!)

Автор: Петрович 19.7.2010, 21:02

Цитата(Интелегент @ 19.7.2010, 18:50) *
версия о вирусном параличе.
...есть что-то ещё,вроде пробиотиков?

Препарат Ветом, есть в ветеринарных аптеках, хорошо подстегивает иммунную систему, не дорог. Ну и конечно основной упор на борьбу с клещом.
Для лучшего "жирка", я бы посоветовал устроить семьям безрасплодный период, они бы поэкономили свои силы для воспитания зимующего поколения, вполне вероятно, что август и сентябрь, в некоторой степени, компенсируют засуху.

Автор: PAHSA1 7.10.2010, 9:12

В краснодарском крае с пчелами творится что то не понятное.В конце сентября семьи были отличные.А сейчас пчелы осталось на двух,трёх рамках.Куда она делась?Говорят похоже на вирус.А как тогда такой факт.Стоят рядом ульи,в одном всё нормально, а рядом на двух,трёх рамках.На что это похоже?

Автор: Николаевич 7.10.2010, 9:18

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 7:14) *
.На что это похоже?


По такому краткому описанию похоже на что угодно.
Если бы по конкретнее.

Автор: Нафаныч 7.10.2010, 9:19

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 10:14) *
.На что это похоже?


на сильную заклещённость семьи

Автор: Николаевич 7.10.2010, 9:20

Цитата(Нафаныч @ 7.10.2010, 7:21) *
на сильную заклещённость семьи


В общем - на нерадивость и безграмотность пчеловода.

Автор: PAHSA1 7.10.2010, 10:34

Цитата(Николаевич @ 7.10.2010, 10:22) *
В общем - на нерадивость и безграмотность пчеловода.


Я не согласен свашим мнением.Да,я только начинающий пчеловод,но соблюдал все сроки обработок. Против клеща работал БИВАРОЛОМ. Две обработки через шесть дней.И дня через четыре буду работать БИПИНОМ. БИВАРОЛОМ работал в середине сентчбря. Пчелы возле ульев нет.Летит и не возвращается. Ладно я(не радивый пчеловод ),а как же у других. Такая беда у нас почти у всех.Да пропаивал еще АНТИВИРОМ,но может надо было раньше поить? Я пишу на форум с на деждой , на помощь. Наши пчеловоды только руками разводят,а среди их есть тоже профи ,наподобии ВАС. ЧТО ДЕЛАТЬ???

Автор: Николаевич 7.10.2010, 10:48

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 8:36) *
Да,я только начинающий пчеловод,но соблюдал все сроки обработок.


Я не Вас имел в виду а объяснил какой можно сделать вывод с Вашего первого поста.
Пчелы по 3 рамки может остаться по многим причсинам (клещ, тихое воровство, плохой улей и не правильная сборка гнезда и т.д.) и по какой именно это произошло у Вас пока сказать не возможно. Т.к. Вы практически не описали ничего.
Если я Вас обидел то прошу прощения. Ничего обидного для Вас лично я в виду не имел.

Автор: PAHSA1 7.10.2010, 11:51

Цитата(Николаевич @ 7.10.2010, 11:50) *
Я не Вас имел в виду а объяснил какой можно сделать вывод с Вашего первого поста.
Пчелы по 3 рамки может остаться по многим причсинам (клещ, тихое воровство, плохой улей и не правильная сборка гнезда и т.д.) и по какой именно это произошло у Вас пока сказать не возможно. Т.к. Вы практически не описали ничего.
Если я Вас обидел то прошу прощения. Ничего обидного для Вас лично я в виду не имел.


Николаевич,не о каких обидах нет речи. Просто я хочу разобраться что происходит.Сейчас сьездил до товарища.Он отправлял пчелу на анализ.Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.Акарапидоза,варротоза,браулеза не обнаруженно.А у Вас на Украине нет такой беды?
А то ходят слухи ,что и у вас такое происходит. Может в курсе что это за (зверь)МАГДАНЕЛО МАГДАНИ. Может это произошло в связи сбольшой жарой. Воздух прогревался до +47.Теперь по признакам.После жарры 21-25дней качали мед.семьи были сильные.Буквально через день пчела прилетал с утра и садилассь возле ульев.Ползала и как бы подпрыгивала.Часов в 11 поднялась.Потом вся старая пчела постепенно пропала . Отправили на анализ ,получили результаты преведенные выше.Жаль,что с краснодарского края нет на форуме людей.Хотя с другой стороны есть телефоны.Ну что еще сказать? Вроде выжалился.Спасибо за общение.

Автор: Николаевич 7.10.2010, 11:56

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 10:53) *
роде выжалился


Ясно. Такой болезни не слышал. И в моей местности такой беды пока не было. Не могу сказать. К Вам Донбас ближе. Может от туда кто что расскажет.есть у нас здесь прользователи из тех краев.

Автор: Инна 7.10.2010, 12:41

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 12:53) *
Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.


ИМХО, "разводилово" это.
Даже Гугл таких слов не знает.
http://www.google.ru/search?q=%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%9B%D0%9E+%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%98&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

Автор: PAHSA1 7.10.2010, 14:56

Извените,что не правильно написал.Правильно будет по латыне Morganella morganii Вот ссылка на это чудо.http://en.wikipedia.org/wiki/Morganella_morganii.Я думаю,что форум не место для разводов!

Автор: Инна 7.10.2010, 16:56

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 15:58) *
Я думаю,что форум не место для разводов!


Я не про форум, а про данные, выдаваемые лабораториями. В одной из лабораторий Иркутска выдали такой анализ меда, что мы тут со смеха попадали. biggrin.gif

Вот про Morganella morganii:
Цитата
Эти микроорганизмы в норме обнаруживаются в почве, воде и сточных водах и входят в состав нормальной флоры кишечника.

http://www.eka-mama.ru/forum/part44/topic182889/
Но человека, а не пчелы!
Хотя может, они и у пчел живут... А остальные ученые этого не знают? smile.gif

Автор: Нафаныч 7.10.2010, 17:08

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 15:58) *
Morganella morganii Вот ссылка на это чудо.http://en.wikipedia.org/wiki/Morganella_


Главная » Энциклопедия здоровье

Моргана бактерия (Proteus morganii, Morganella morganii, Ber; H. Morgan, 1863—1931, англ. бактериолог) — вид микроорганизмов рода Proteus (сем. Enterobacteriaceae); подвижная, грамотрицательная палочка, факультативный анаэроб; условно патогенна, возбудитель внутрибольничных инфекций, клинически сходных с дизентерией или сальмонеллезами.
в связи с жарой и отсутствием в природе пыльцы .. пчёлы часто посещают туалеты и выгребные ямы... может там подхватили???

Автор: Работник. 7.10.2010, 17:54

Цитата(PAHSA1 @ 7.10.2010, 12:53) *
Николаевич,не о каких обидах нет речи. Просто я хочу разобраться что происходит.Сейчас сьездил до товарища.Он отправлял пчелу на анализ.Обнаружили возбудитель эндобактерий МАГДАНЕЛО МАГДАНИ.Акарапидоза,варротоза,браулеза не обнаруженно.А у Вас на Украине нет такой беды?
А то ходят слухи ,что и у вас такое происходит. Может в курсе что это за (зверь)МАГДАНЕЛО МАГДАНИ. Может это произошло в связи сбольшой жарой. Воздух прогревался до +47.Теперь по признакам.После жарры 21-25дней качали мед.семьи были сильные.Буквально через день пчела прилетал с утра и садилассь возле ульев.Ползала и как бы подпрыгивала.Часов в 11 поднялась.Потом вся старая пчела постепенно пропала . Отправили на анализ ,получили результаты преведенные выше.Жаль,что с краснодарского края нет на форуме людей.Хотя с другой стороны есть телефоны.Ну что еще сказать? Вроде выжалился.Спасибо за общение.


надо на нозему проверить.

Автор: Володя 7.10.2010, 18:17

Работник.
Есть такое и пчелы еще как ползают, обращал внимание на Рязаньщине, мужики головами кивали, пока не ткнул не увидали...Своим сдавал в лабораторию на анализ, вывод кишечные, но диагноз был не тот...благодаря бдительности, спас пасеке знакомому...они у его пешком ходили, он все майская грешил от пальцы, пройдет а оно июнь...а они ползут...пришлось лечить.
Увидел ползет, давани глянь...а то...то акапирус...то варроа вирус...а там еще ползучки хватат...и без них...

Автор: Интелегент 7.10.2010, 18:28

Цитата(Работник. @ 7.10.2010, 18:56) *
надо на нозему проверить.


Обрабатываем пчёл бипином... . Пройдя половину от общего числа семей(более100 семей),отметки "слабак" удостоили с десяток семей, сегодня днём проверили их...,так вот реально плохи оказались 3 шт,в них до сей поры по ладошке расплода и горсть пчелы,одна пчёлка таки забралась под сетку,раздавив проказницу был не приятно поражён кол-вом и запахом содержимого животика....,такое запах " видил" лишь при весеннем первом облёте...,и ещё одну из ослабших, реально "скушал" клёщ,давненько я такого кол-ва клеща не видывал! В третьем случае ,виной слабости,повсему видно стала не качественная матка. Ну и самое не приятное то,что львиная доля семей в среднем состояние и чуток ниже ,это Кисловодские карпатки, а их в эту зиму идёт не мало bh.gif

Автор: PAHSA1 16.10.2010, 9:56

Цитата(Петрович @ 19.7.2010, 22:04) *
Препарат Ветом, есть в ветеринарных аптеках, хорошо подстегивает иммунную систему, не дорог. Ну и конечно основной упор на борьбу с клещом.
Для лучшего "жирка", я бы посоветовал устроить семьям безрасплодный период, они бы поэкономили свои силы для воспитания зимующего поколения, вполне вероятно, что август и сентябрь, в некоторой степени, компенсируют засуху.


ПЕТРОВИЧ. Подскажите пожалуйста,как пользоваться препаратом Ветом?

Автор: Петрович 16.10.2010, 11:19

Цитата(PAHSA1 @ 16.10.2010, 13:58) *
как пользоваться препаратом Ветом?

Вот http://vetom.ru/content/view/469/514/ можно посмотреть.

"Пятого сентября всем пчелиным семьям было дано по 5 грамм Ветома 1.1. Для дачи лекарства был приготовлен сахарный сироп: одна часть сахара и одна часть кипячёной воды. Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С. Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали. Полученное таким образом лекарство давали пчёлам в количестве по 200 г каждой семье. Рассчитывая дозировку для дачи лекарства пчёлам, мы учитывали, что каждая семья в сутки съедает 200 г мёда или сахарного сиропа. Поэтому каждая семья получила столько лекарственного сиропа, сколько съедает корма в сутки".

Автор: PAHSA1 17.10.2010, 19:05

Цитата(Петрович @ 16.10.2010, 12:21) *
Вот http://vetom.ru/content/view/469/514/ можно посмотреть.

"Пятого сентября всем пчелиным семьям было дано по 5 грамм Ветома 1.1. Для дачи лекарства был приготовлен сахарный сироп: одна часть сахара и одна часть кипячёной воды. Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С. Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали. Полученное таким образом лекарство давали пчёлам в количестве по 200 г каждой семье. Рассчитывая дозировку для дачи лекарства пчёлам, мы учитывали, что каждая семья в сутки съедает 200 г мёда или сахарного сиропа. Поэтому каждая семья получила столько лекарственного сиропа, сколько съедает корма в сутки".


Петрович. Ещё один вопрос.Давали разово 200гр.,или два раза по200гр. Пишут 5гр. на семью А 5гр. растворяем в 500гр. сиропа. И если дайм 200гр. лечебного сиропа то ни как не получается 5гр. на семью.

Автор: Верякушец 17.10.2010, 19:21

Цитата(Интелегент @ 7.10.2010, 19:30) *
Обрабатываем пчёл бипином... .

Привет всем.
Да я тоже обрабатываю бипином, в сентябре ставил полоски фумисан.

Автор: Петрович 18.10.2010, 6:36

Цитата(PAHSA1 @ 17.10.2010, 23:07) *
Давали разово 200гр.,или два раза по200гр. Пишут 5гр. на семью А 5гр. растворяем в 500гр. сиропа. И если дайм 200гр. лечебного сиропа то ни как не получается 5гр. на семью.
В эксперименте давали только один раз опытной группе по 200 г в каждую семью. Если через несколько дней дать второй раз, хуже не будет. Ветом - это не обычное лекарство, не химическое, воздействует не на вирусы, а на имунную систему, в данном случае, пчел. Таким образом нет привыкания к Ветому паразитов.

Цитата(Петрович @ 16.10.2010, 15:21) *
Сироп готовили таким образом: 0,5 литра воды ставили на плиту и доводили до кипения. Когда вода закипала, в нее засыпали 500 г сахарного песка и тщательно размешивали до полного растворения кристаллов сахара. Как только все кристаллы сахара растворялись, сироп снимали с плиты и охлаждали до 30 °С.
Здесь, на примере, говорится как приготовить сироп. Сиропа надо приготовить столько, что бы хватило по 200 г каждой семье.


Цитата(Петрович @ 16.10.2010, 15:21) *
Затем брали 0,5 стакана кипяченой воды комнатной температуры (20°С), высыпали в стакан 25 граммов Ветома 1.1 и размешивали в воде до полного растворения. Далее водный раствор лекарства выливали в приготовленный ранее и остуженный до комнатной температуры сироп и тщательно перемешивали.
Показано как приготовить раствор Ветома на 5 семей.
Препарат нельзя размешивать в горячей воде. Если всыпать его в готовый сироп, то образуются комочки и пчелам он не достанется.

Автор: nas19500r 18.10.2010, 8:31

Унас один товарищ купил керосинку обрабатывать пчел (керосин бипин) от клеща в конце августа обработал и уехал на месяц за грибами семьи были сильные (с его слов) приехал ,а пчел почти нет полез смотреть даже на матке насчитал три клеща ,а про пчел говорит вообще кошмар.

Автор: AlexandrSPb 18.10.2010, 9:02

Цитата(Петрович @ 18.10.2010, 7:38) *
Ветом - это не обычное лекарство, не химическое, воздействует не на вирусы, а на имунную систему


Насколько я знаю, лекарств, которые бы воздействовали напрямую на вирусы, не существует.

Цитата(Петрович @ 18.10.2010, 7:38) *
Показано как приготовить раствор Ветома на 5 семей.


Ветом, это, конечно, круто. Только вот методика исследований, слегка хромает.
http://vetom.org.ua/

Автор: Интелегент 26.11.2010, 18:58

Инфа для размышления:- у друга ( а пасека не маленькая) ни с чего пропали 7 семей,при этом семьи были из основного состава. Набрав по горсти мёртвых пчёл,сдал он их в ветбаклабораторию на исследования...,они показали высокую степень заклещёвонности + кишечные болезни.Лечил всё время,много лет, пчёл бипином. Вывод: или бипин левый (в этот раз брали бипин отдельно друг от друга),или существует и на самом деле "привыкание" клеща к амитразе. У нас на пасеке пока всё нормально,хотя подстраховавшись обрабатывал пчёл  аква-фло ( на память,но может как-то иначе называется....)

Автор: Интелегент 27.11.2010, 14:10

Сегодня составляли пчёл и среди "работников" оказались желающие пожалиться,так вот...,при этом процессе обнаружились пчёлы с полными кишечниками...,нозема?!,а ведь была тёплая осень...,что-либо предпринимать уже поздно,ждем весны и надеемся на лучшее

Автор: Мордвин 27.11.2010, 14:44

Цитата(Интелегент @ 27.11.2010, 14:10) *
Сегодня составляли пчёл и среди "работников" оказались желающие пожалиться,так вот...,при этом процессе обнаружились пчёлы с полными кишечниками...,нозема?!,а ведь была тёплая осень...,что-либо предпринимать уже поздно,ждем весны и надеемся на лучшее

Интелегент, а облеты теплой осенью были? Мои в принципе и не полетали путем.

Автор: Интелегент 27.11.2010, 18:43

Цитата(Мордвин @ 27.11.2010, 14:44) *
а облеты теплой осенью были? Мои в принципе и не полетали путем.


Наведывался на пасеку по осени редко,не отследил облёты..., теперь сам себя этим и успокаиваю....,а для месяца зимовки,кала в кишечнике у пчёл,на сегодня,норма!Тревожные звонки о массовых исчезновениях пчёл принимаю уже с завидной постоянностью,это регионы: Мордовия,Самара,Волгоград и Ульяновская обл,"накрыло" короче!

Цитата(Интелегент @ 27.11.2010, 18:35) *
Наведывался на пасеку по осени редко,не отследил облёты..., теперь сам себя этим и успокаиваю....,а для месяца зимовки,кала в кишечнике у пчёл,на сегодня,норма!Тревожные звонки о массовых исчезновениях пчёл принимаю уже с завидной постоянностью,это регионы: Мордовия,Самара,Волгоград и Ульяновская обл,"накрыло" короче!

Я не накаляю обстановку (как многие думают,хотя и сам занимаюсь и пакетами тоже) лишь докладываю то,о чём мне сообщают.За многие годы в пчеловодстве, приобрёл не мало друзей в разных регионах...,так что ситуация нынешней осенью реально плоха,и так из года в год,чем дальше в лес russian_ru.gif -тем страшнее

Автор: Пскович 27.11.2010, 18:57

Цитата(Интелегент @ 26.11.2010, 18:58) *
Лечил всё время,много лет, пчёл бипином


А когда бипином то лечил?

Автор: Интелегент 27.11.2010, 19:08

Цитата(Пскович @ 27.11.2010, 18:57) *
А когда бипином то лечил?


Да как видимо и все,с первыми морозами(начало октября). Во время обработки,отметил ослабевшие(2-3 улочки) семьи,потом их соединял...,так-же попалось пара-тройка ульев с полным комплектом рамок,но без пчёл (даже расплод не замёрз, ещё выходили пчёлы....),клеща не видел... .Это как штрихи к картине...,особых волнений по этому поводу не было,уже начинаем к этому привыкать

Автор: baz37 27.11.2010, 19:15

Цитата(Интелегент @ 27.11.2010, 18:43) *
Я не накаляю обстановку (как многие думают,хотя и сам занимаюсь и пакетами тоже) лишь докладываю то,о чём мне сообщают.За многие годы в пчеловодстве, приобрёл не мало друзей в разных регионах...,так что ситуация нынешней осенью реально плоха,и так из года в год,чем дальше в лес russian_ru.gif -тем страшнее


Эти области (может ошибаюсь, то поправите) так же как и наша попали в зону экстрима. Т.е. из за аномальной жары "сгорело" всё, молодая пчела не народилась и естественно в такую жару для клеща, рай. Это конечно моё мнение, но у моих друзей кто не вёл борьбу с клещом и не старался нарастить пчелу ( с помощью побудительных подкормок), тоже самое.

Автор: Интелегент 27.11.2010, 19:34

Цитата(baz37 @ 27.11.2010, 19:15) *
Т.е. из за аномальной жары "сгорело" всё, молодая пчела не народилась и естественно в такую жару для клеща, рай.


Примерно так! Но много вопросов без ответов

Автор: Пчёлкин 27.11.2010, 19:38

Цитата(baz37 @ 27.11.2010, 19:15) *
Это конечно моё мнение, но у моих друзей кто не вёл борьбу с клещом и не старался нарастить пчелу ( с помощью побудительных подкормок), тоже самое.


А может наоборот клещ при такой жаре осыпался ? У нас его не больше ,а может и меньше чем в предыдущие годы,но это кто контролировал осыпь да и этот контроль тоже так относительный.

Автор: Пскович 27.11.2010, 19:58

Цитата(Интелегент @ 27.11.2010, 19:08) *
Да как видимо и все,с первыми морозами(начало октября). Во время обработки,отметил ослабевшие(2-3 улочки) семьи,потом их соединял...,так-же попалось пара-тройка ульев с полным комплектом рамок,но без пчёл (даже расплод не замёрз, ещё выходили пчёлы....),клеща не видел... .Это как штрихи к картине...,особых волнений по этому поводу не было,уже начинаем к этому привыкать


А вот если бы еще и полосками обработать в августе. А потом уже бипин . Может быть и не было бы такой ситуации.

Автор: baz37 27.11.2010, 20:01

Цитата(Пчёлкин @ 27.11.2010, 19:38) *
А может наоборот клещ при такой жаре осыпался


Нет, был год по моему 2002 ( не скажу точно), была жара но немного по мягче, так мы в районе потеряли очень много семей и именно из за клеща ( сам лично видел), чут ли не на каждой пчеле сидели по 2-3. Но тогда кто вовремя принял хоть какие то действия по борьбе, удалось спасти семьи, но в совокупности с наращиванием молодой пчелы.

Автор: Интелегент 27.11.2010, 20:32

Цитата(Пскович @ 27.11.2010, 19:58) *
Может быть и не было бы такой ситуации.


Если-б знать где упасть,соломку настелил-бы...
russian_ru.gif

Автор: Саныч-001 27.11.2010, 21:12

Цитата(Пскович @ 27.11.2010, 19:58) *
А вот если бы еще и полосками обработать в августе. А потом уже бипин


:
appl: appl.gif appl.gif
Если после откачки меда не сбить клеща постановкой пластин и тд то клещ не дает наращиваться молодой,здоровой пчеле и в середине октября ко времени повторной обработки имеем семьи ослабленные клещем а им надо перезимовать и весной от них мы ждем бурного развития а на них осенью без слез не взглянишь

Автор: sverchok 17.1.2012, 12:47

clever-man.gif
прошу высказываться

Автор: ural.mg 24.8.2013, 18:25

Сейчас многие кассеты в павильоне имеют стенку из сотового поликарбоната/впрочем как и потолок и дно/.Через карбонат хорошо видно соты.
Так вот заметил что в некоторых семьях резко увеличилось количество пчел ,в то же время также резко убавилось в других соседних!

Причем прибыло в менее сильных ,а убавилось в сильных семьях.

А может пчелы никуда и не пропадают ,а слетают осенью в другие семьи .
О причинах такого перераспределения стоит задуматься.

Возможно слетают с тех мест, где есть какая то природная аномалия russian_ru.gif

Автор: ded 24.8.2013, 20:04

Цитата(ural.mg @ 24.8.2013, 19:25) *
час многие кассеты в павильоне имеют стенку из сотового поликарбоната/впрочем как и потолок и дно/


у меня сделавны в дне выдвижные вкладыши на нескольких ульях и сегодня заметил что 2 из них кто -то погрыз один слой поликорбоната....кто?... мыши?....пчёлы?

Автор: Vla.Bel. 24.8.2013, 22:02

Цитата(ded @ 24.8.2013, 21:04) *
у меня сделавны в дне выдвижные вкладыши на нескольких ульях и сегодня заметил что 2 из них кто -то погрыз один слой поликорбоната....кто?... мыши?....пчёлы?


У меня поликарбонат вместо пленки.Так вот,первый слой пленки почти во всех ульях погрызен пчелами и из улья клочьями повыкидыван.

Автор: ded 15.10.2013, 19:37

Цитата(sila @ 15.10.2013, 19:32) *
Я (сдуру) купил 5 карпатских маток 5 июня


каждый год на племя покупаю 1-2 матки у Гайдара. Всё было нормально. А вот в этом году на днях обнаружил что семья (в дадане) с маткой Гайдара слетела........всё в улье на месте а пчёл нет. В другой такой же племенной семье находящейся тоже в дадане пчелы осталось не много(4 улочки.),хотя во время последней обработки от клеща,в этих семьях пчелы было "море"...не входились на рамки.

Автор: ДрЮН 15.10.2013, 19:50

Цитата(sila @ 15.10.2013, 18:32) *
чтобы не было мучительно больно за недопитый стакан.


Чтобы не грустить о недопитом стакане, я всегда наливаю себе по пол-рюмки.
Тоже в этом сезоне что-то погоревал с карпатками. Вроде самые ни есть натуральные были, без желтизны. Приём был очень плохой. Сеять начали самая ранняя - через 5 дней, одна - и через 2 недели не начала, заменил.
Осенью смотрю: в улье трутни. Думал, хана матке; но нет - нашёл её, меченую. Расплода в улье - ни грамма.

Своих же принимают на ура! И бросаются в работу.


Автор: asicorp2001 15.10.2013, 20:08

Так и я о том-же уже говорил..... что-то с карпатками не то. clever-man.gif
Из зимы 2012-2013г. вышли 2 Гайдаровских. Покупал у Титова, так что гарантия какая-никакая есть. Это была их вторая зимовка. В одном улье пчелы горсть. При осмотре матка слетела ...... прям у меня на глазах. А вторая кончилась позже, матку сменили сами. И что еще характерно, в этих ульях пчелы черной много было... вирус похоже.
Может и слет из-за этого..... а вернее не слет, а отход пчелы. Куда им лететь-то. russian_ru.gif

Автор: NickSI 15.10.2013, 20:11

Цитата(asicorp2001 @ 15.10.2013, 21:08) *
что-то с карпатками не то


Есть еще вариант - чтото не то с Гайдаром и проч.

Автор: ural.mg 16.10.2013, 21:05

Цитата(asicorp2001 @ 15.10.2013, 21:08) *
Может и слет из-за этого..... а вернее не слет, а отход пчелы. Куда им лететь-то.


Да интересно куда ж они улетают?

А не улетают ли они в соседние семьи?

Сейчас почти во всех отсеках кассеты у меня со стенкой из сотового поликарбоната.
Так вот заметил что в одной семье резко выросло количество пчел на рамках ,а вот в соседней так же резко уменьшилось.
Причем уменьшилось в СИЛЬНОЙ семье ,а увеличилось в средненькой.

Сейчас заметил что сильная семья просто дуром ломится к соседям воровать и решил в конце концов обворовываемую семью присоединить к другой.

Пчелы вычисляют неблагополучные семьи быстро и безошибочно.

Соединять оказалось уже практически некого -пчел горстка ,просто вытряхнул на улице предварительно обдымив и дав им возможность набрать меда.

А ведь эта семья не роилась и дала 60 кг товарного меда.

Из их кассет изъял 36 рамок/это 4 с половинкой кассеты моего размера ,то есть с рамками 285х230мм/
Восемь рамок полномедных запечатанных от верха до низа кассеты.
Другие рамки также имеют значительное количество как печатного так и открытого меда.

Однако на рамках есть не вышедший печатный расплод.
Матка работала второй сезон.

Заметил что вороватая семья пытается проникнуть в семьи, где матки не сеголетки,а в семьи с сеголетками даже никаких попыток нет.

Думаю что пчелы чувствуют феромоны маток потому и не лезут в семьи с молодыми и сильными матками.
По той же причине пчелы могут и слетать в семьи с сильными матками.
Где то в литературе /еще задолго до КПС/встречал упоминание об осеннем слете пчел в сильные семьи.

Однако сейчас то наблюдается слет именно сильных семей.

С другой стороны это на наш взгляд семья сильная и хорошая ,а пчелы может меряют по другим меркам ,мы то не чувствуем феромоны,а вот пчелам они много чего говорят.

В природе пчел ведь все устроено так что ничего не делается зря .

Например когда у пчел обворовываемой семьи убивают матку или они изначально были безматочными,то пчелы этой семьи сами набирают меда и перелетают к воровкам.
Мед переносится в одну семью и пчелы объеденяются и в зимовку пойдет сильная семья с запасами,а иначе слабая или безматочная все равно бы погибла

Вот такие размышления и наблюдения после прочтения постов выше russian_ru.gif




Автор: sila 19.10.2013, 10:19

Вот такие размышления и наблюдения после прочтения постов выше russian_ru.gif
[/quote]

Мое мнение. КПС - новое заболевание на генном уровне. Шизофрения пчелиных семей.
Слетают семьи - сиголетки и со старыми матками. Куда? Возможно и в другие семьи. У меня есть одна такая семья на подозрении. Но чаще - в никуда. Виноват ли вароотоз? У меня были чистые семьи. Проверял на позднем трутневом расплоде. Не видел ни одного клеща.
У нас в Калужской глубинке никто никогда ничего не сыпал и ничего не сеял лет 15. Все поля превращаются в леса.
Соседи (10 км от меня) "экологи" получили землю, купили в прошлом году 25 отводков. Выход из зимы - 1 улей.
Удачи.



Автор: ДрЮН 19.10.2013, 10:36

Цитата(ural.mg @ 16.10.2013, 21:05) *
Сейчас заметил что сильная семья просто дуром ломится к соседям воровать и решил в конце концов обворовываемую семью присоединить к другой.

Пчелы вычисляют неблагополучные семьи быстро и безошибочно.


Может быть, содержание в павильоне этому сильно способствует?

Я у себя (стучу по деревяшке) сильного воровства не вижу. Сокращаю леток до 5-10 см, вижу разборки, но потерь пока не было.
Был один нуклеус (матку продал 15 августа), оставил дальше наблюдать. 9-го октября стал его разгонять, нашёл там опять матку. Здесь леток был 10 мм.

Цитата(sila @ 19.10.2013, 10:19) *
У нас в Калужской глубинке никто никогда ничего не сыпал и ничего не сеял лет 15. Все поля превращаются в леса.


Пару раз ездили в р-н Калуги. Вдоль трассы неплохие есть поля. Или это "Потёмкинские"?

Автор: БВВ 19.10.2013, 12:04

Цитата(sila @ 19.10.2013, 11:19) *
Мое мнение. КПС - новое заболевание на генном уровне. Шизофрения пчелиных семей.


Человеческие болезни пчелам несвойственны!Но то, что происходит какой то сбой в коллективном разуме пчелиного семейства - это точно!
В прошлом году сгинуло по осени , в сентябре, больше десятка семей!Пчелы "массово" решили менять маток! И в зимовалых и в отводках! Молодые матки , конечно не облетались...семьи просто "растаяли".Даже грабежа особого не было! Осы летали, пчелы сидели по ульям!

Автор: Скворцов 19.10.2013, 13:42

Цитата(БВВ @ 19.10.2013, 13:04) *
что происходит какой то сбой в коллективном разуме пчелиного семейства - это точно!

Это вирус поражает нервную систему пчёл, они теряют способность ориентации в пространстве,
не могут найти дорогу домой - об этом я где-то читал.

Автор: sila 21.10.2013, 23:48

Цитата(Скворцов @ 19.10.2013, 13:42) *
Это вирус поражает нервную систему пчёл, они теряют способность ориентации в пространстве,
не могут найти дорогу домой - об этом я где-то читал.

Кто бы подсказал, как с этим бороться. КПС - смерть пчеловодству.
Удачи.

Автор: letokas 22.10.2013, 9:48

Цитата(sila @ 21.10.2013, 23:48) *
КПС - смерть пчеловодству.


За словесной формулировкой КПС не понятна суть явления. Интересно, а те семьи, которые на ГВ не израбатываются и у которых мёд не отбирают
тоже " СЛЕТАЮТ " ? Или таких " экспериментов " никто не проводил ? Может быть вся суть как в том анекдоте :" Жизнь? Конечно отдам. А на хрена
она мне такая нужна? "

С уважением.


Автор: letokas 22.10.2013, 10:15

Цитата(sila @ 21.10.2013, 23:48) *
КПС - смерть пчеловодству.


Кто-нибудь исследовал эту проблему с такой стороны: Отбор мёда после ГВ это отбор " жизненной силы " пчелосемьи ?


Автор: an-v 22.10.2013, 11:23

Цитата(sila @ 22.10.2013, 0:48) *
Кто бы подсказал, как с этим бороться.


Ищите и обрящете (Евангелие от Матфея. гл. 7, ст. 7—8).

Об этом говорили много раз.
Проблема снижение иммунитета у пчёл и ничего более.
И меры борьбы достаточно просты, о них много писали на форумах,
но ... никто почему то этого не слышит.
Наверное проще посыпать голову пеплом и говорить о нерешаемых проблемах.

Автор: Скворцов 22.10.2013, 12:16

Цитата(sila @ 22.10.2013, 0:48) *
Кто бы подсказал, как с этим бороться.

Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.

Автор: an-v 22.10.2013, 14:17

Цитата(Скворцов @ 22.10.2013, 13:16) *
Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.


ЭНДОГЛЮКИН препарат очень хороший. НО ...
не работает против очень многих вирусов.
Да и вирусами у нас похоже никто не занимается,
я имею ввиду большую "науку" в области пчеловодства.

Автор: sila 23.10.2013, 11:24

Цитата(Скворцов @ 22.10.2013, 12:16) *
Профилактика противовирусными препаратами, напр. ЭНДОГЛЮКИН.

На желтом эндоглюкин предлагался. Но никто не написал, что после его применения слеты прекратились.
Удачи.

Автор: sila 28.10.2013, 18:22

Ещё две слетели. Осталась одна. А у соседа была одна стало три, слабенькие 3- 4 улочки и без маток. Возможно мои перелетели. Ссыпем все в одну. Может перезимует.
Удачи.

Автор: ДрЮН 28.10.2013, 19:38

Цитата(sila @ 28.10.2013, 18:22) *
Возможно мои перелетели.


Значит, всё-таки слёт, а не "испарение" пчёл? Имею в виду под "испарением" вылет и гибель пчёл по-одиночке.

Какие, вообще, "симптомы" слёта? Вчера было битком, а завтра уже пусто? Или чуток осталось?


Автор: ural.mg 28.10.2013, 20:14

Цитата(sila @ 28.10.2013, 19:22) *
Ещё две слетели. Осталась одна. А у соседа была одна стало три, слабенькие 3- 4 улочки и без маток. Возможно мои перелетели. Ссыпем все в одну. Может перезимует.
Удачи.

Да!У меня тоже четыре в минус ,даже соединять нечего было ,так на улице вытряхнул.

Слетели/пчел в кассетах почти не осталось/три семьи которые летом были сильными и дали по 60 кг меда .

Они не роились ,но матки были второй сезон .

От клеща не лечил.

Одна семья из этой партии/брал пакеты 5шт/ весной задумала роиться ,но забрал у нее ВЕСЬ расплод с маточниками и переставил на другую сторону павильона.
В оставшейся части вероятно произошла тихая смена/видел матку без метки/ и к осени стала сильной семьей и меду тоже дала.

В части куда забрал весь расплод к осени заметил большую осыпь клеща и хоть не хотел ,но пришлось поставить пластины .

В слетевших семьях также было много осыпи клеща ,да и подмору свежего хватало.

Может клещ и является причиной слета.
А вот при роении пчелы значительно освобождаются от клеща из за разрыва в биологическом цикле клеща.

Одна семья из этой партии погибла весной от голода так как всю зиму растила расплод истратив 35кг меда.

Вероятно в нее произошел налет пчел из других семей ,так как с осени она была неимоверно велика и очень активна
Тогда мне подумалось что налет произошел из за расположения этой семьи в крайнем отсеке павильона.

Одна семья слетела из нынешних пакетов /карника А1/которая была самой сильной.
Все лето ее ни разу не потревожил и только после Медового Спаса снял одну кассету /где то 15 кг/ сверху .
Так как меда в этом году много ,не стал много забирать у этой партии /все равно не реализовать весь/

В других семьях из этой партии пакетов осенью также произошла передвижка и так как стенки кассет у меня из прозрачного поликарбоната, то все изменения отлично видны .

Пчелы слетели из сильных семей в средние.

Интересно ,что беспородные дворняжки несмотря ни на что и мое большое желание извести их ,развиваются и умножаются .
Зимуют по норвежски,роятся ,кусаются как злые собаки,к павильону не подпускают,но и меду дают хорошо и изводиться не желают .
Из одной семьи сократились теперь до трех. russian_ru.gif

Вот такие наблюдения .

Кстати о наблюдениях мог бы много чего написать, так как и стенки прозрачные и пчелы у дома /каждый день наблюдаю за ними/вот только не хочется играть в одни ворота .

Вот и думаю, чего высовываться ,когда другие помалкивают .



Автор: Серёга 28.10.2013, 20:34

Sila, ural.mg, а что с матками из слетевших семей??? Они где-то обнаружились??? Остались в прежних ульях??? Судя по посту Sila, в налётных ульях маток нет...

Автор: ural.mg 28.10.2013, 21:15

Цитата(Серёга @ 28.10.2013, 21:34) *
Sila, ural.mg, а что с матками из слетевших семей??? Они где-то обнаружились??? Остались в прежних ульях??? Судя по посту Sila, в налётных ульях маток нет...

Одну матку обнаружил окоченевшей в кучке замерших пчел.

Другую сегодня обнаружил живой с парой пчелок ,вертящихся рядом .
Так как матка для меня "священное" насекомое ,то перенес ее на рамки другой семьи и выпустил,а пчелы ее пропустили в улочку ,а что уж дальше будет -не увижу,значит и переживать не буду.

Насколько понял ,то слет происходит не одномоментно.
Хотя рамки стоят на теплый занос и сейчас пчелы ушли с крайних рамок и клуба не видно как у ДрЮН,но при прослушивании шум семьи утихал не сразу ,а в течении нескольких дней.

В одной из семей различалось разделение по кассетам с разрывом -вроде как собрались в два клуба.
Кассет стояло много от 4 до 6 ,меду сейчас просто до фига.

Одна из семей, находящаяся в середине группы из нынешних пакетов,также гипер выросла/как в прошлом году крайняя /.
Могу предположить что слет происходит в нее .
Пчелы ее очень активны и пытаются проникнуть к соседям и именно туда откуда произошел слет.

В семьи, где молодые/сеголетние/матки пчелы этой семьи не суются.

Слетевшие семьи нужно было осенью объединить/матки отработали два сезона/,но из за болезни/укусил клещ и заболел бореллиозом,обратите внимание около павильона ,не в лесу/мне было не до этого.



Автор: БВВ 28.10.2013, 22:24

Цитата(ural.mg @ 28.10.2013, 21:14) *
А вот при роении пчелы значительно освобождаются от клеща из за разрыва в биологическом цикле клеща.


От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!

Цитата(ural.mg @ 28.10.2013, 21:14) *
От клеща не лечил.


С клещем нужно бороться весь сезон! Начиная с выставки (облета) пчел!

Автор: an-v 28.10.2013, 22:53

Цитата(БВВ @ 28.10.2013, 22:24) *
От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!


Понятия много - мало, очень растяжимые:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=112&view=findpost&p=112334

Бессотовый пакет, можно считать роем.
Клеща не перещитывал, но результат немного озадачил: многовато.


Автор: ural.mg 29.10.2013, 7:09

Цитата(БВВ @ 28.10.2013, 23:24) *
От клеща "освобождается" только ПЕРВАК!



С клещем нужно бороться весь сезон! Начиная с выставки (облета) пчел!

Прошу пояснить почему именно первак.

Многие пчеловоды у нас в округе с клещом никак не борются ,а разницы не видно.

Очень не хочется лезть к пчелам с химией,да и вообще лишний раз лезть.


Автор: ural.mg 29.10.2013, 7:31

Цитата(Серёга @ 28.10.2013, 21:34) *
а что с матками из слетевших семей???

В павильоне пчел заселял группами,по мере покупки пакетов и слет пчел также хорошо выделился по расположению.
Там где были пакеты прошлого сезона-теперь ПУСТО почти/одна семья сменившая матку осталась/.

Также как и в прошлом сезоне наблюдается усиление /неестественное/ одной семьи-явный слет пчел в нее.
Почему то характерно для породистых семей ,а не для дворняжек.

А вообще ,коллеги,думаю что эта тема коснется ВСЕХ и не думайте что именно у Вас все будет ОК.

В принципе мог и не обратить внимание на эти слеты ,их бы и не заметил, если бы объеденил семьи со старыми матками, как например делает ded.

А может это и есть метод борьбы со слетами?

Роль маток в слетах наверняка есть !


Автор: БВВ 29.10.2013, 9:07

Цитата(an-v @ 28.10.2013, 23:53) *
Бессотовый пакет, можно считать роем.Клеща не перещитывал, но результат немного озадачил: многовато.


Вообще,продажа пакетов - один из способов избавления своей пасеки от КЛЕЩА!

Автор: asicorp2001 29.10.2013, 10:03

ural.mg, Получается летят не пакеты этого года, а пакеты прошлого ?
Кстати а зачем Вам пакеты? Проще маток купить и подсадить, тем более пишете пасека под боком.

Автор: Серёга 29.10.2013, 10:20

Впервые со слётами столкнулся лет 15 назад... Купил тогда крытый передвижной павильон на 30 семей... Ульи лежаки на 20 рамок, по три яруса друг над другом... Облегчённые, снизу противоклещевая сетка и лоток для сбора мусора... Вверху потолочины... Задвигались каждый в свою ячейку, типа как в "Берендее"... Заселил в начале сезона, покатался... В первый сезон особо ничего не заметил... Зимовали так же в павильоне... Всё закрыто, утеплено... А вот во второй год, всё наперекосяк... Приехал домой... Семьи как семьи... Приготовил, подкормил... Предварительно сформировал... К моменту второй обработки от клеща, пчелы там уже не было... Просто открываешь, чистейшие рамки с мёдом и ПУСТО!!! В некоторых оставалась ещё пригоршня, да матка... Всё... А налетали видать на те которые у меня стояли на земле по саду... Короче тоже проходили... Только в то время в слёты никто не верил... Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить??? bn.gif

Автор: Серёга 29.10.2013, 10:37

Могу только добавить, что именно тогда же и впервые завёз карпатку... Кто-то с Украины привозил тестю на пасеку, а я у него уже брал засев от них... Точное происхождение тех маточек неизвестно... Было это в 95-96 годах...

Автор: an-v 29.10.2013, 10:57

Цитата(БВВ @ 29.10.2013, 9:07) *
Вообще,продажа пакетов - один из способов избавления своей пасеки от КЛЕЩА!


Спасибо, улыбнуло.

Автор: sila 29.10.2013, 11:26

Цитата(Серёга @ 29.10.2013, 10:37) *
Могу только добавить, что именно тогда же и впервые завёз карпатку... Кто-то с Украины привозил тестю на пасеку, а я у него уже брал засев от них... Точное происхождение тех маточек неизвестно... Было это в 95-96 годах...

Зависимость от породы не прямая. Так у меня в Бронницах порода от карпаток кисловодских (слетели 11 из 12, остался августовский рой-вторак от соседа). Причем в одной семье осталась матка с горстью вышедших из расплода молодых пчел.
В калужской области слетели местные, исходно очень сильные, которые я поделил на 3 семьи ещё в конце мая (заложили роевые маточники). Все были с молодыми роевыми матками. Также слетела самая сильная семья с маткой второго года (осталось более 30 кг меда) не роившаяся. У неё бабушка была карпатка именно с Карпат. Бабушка была выдающейся маткой. Рядом семья с дворняжкой не слетела. Правда, две недели не ездил. Поеду в праздник (день согласия кого-то с кем-то).
Удачи от слетов.

Автор: letokas 29.10.2013, 12:00

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 6:31) *
Роль маток в слетах наверняка есть !


Я думаю, что причиа слётов всё-таки другая. И всё обстоит ГОРАЗДО проще.Создатель не предусмотрел в пчелософте такого фактора как ПЧЕЛОВОД.
Ну что тут поделаешь. Это раз. Во вторых он наделил пчёл таким продуктом питания, который едой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Мёд для пчелы это какой-то
аналог глюкозы внутривенно, или переливание крови для ЧЕЛОВЕКА. НО ! И глюкоза и кровь для пациента являются хоть и готовым продуктом
для усвоения организмом без предварительной переработки, но не являются продуктом жизнедеятельности самого ПАЦИЕНТА. А у пчелы ЯВЛЯЕТСЯ.
Вот здесь то " собака и зарыта !" А теперь ВНИМАНИЕ!

МЁД ЯВЛЯЕТСЯ СТРУКТУРНОЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ БИОСИСТЕМЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ.

Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает
( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.
А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".

До всего вышесказанного я додумался САМ. Нигде об этом не читал и не слышал.

С уважением.


Автор: letokas 29.10.2013, 12:19


СОЗДАТЕЛЬ не предусмотрел фактор ПЧЕЛОВОДА в софте ПЧЕЛЫ, но ОН предусмотрел зтот фактор в софте ЧЕЛОВЕКА и дал ему ГОЛОВУ.
Поэтому считаю, что МЁД отбирать ( т.е. пчелосемью кушать ) можно, но делать зто надо с УМОМ.

С уважением.

Автор: ural.mg 29.10.2013, 13:35

Цитата(asicorp2001 @ 29.10.2013, 11:03) *
ural.mg, Получается летят не пакеты этого года, а пакеты прошлого ?
Кстати а зачем Вам пакеты? Проще маток купить и подсадить, тем более пишете пасека под боком.

Уже описывал как у меня из за работы тяжелой гусеничной техники/трелевочный трактор/рядом с павильоном погибли практически все пчелы два года назад.
Вот и пришлось покупать пакеты.
В первый сезон взял только пять, так как с кем договаривался еще на пять в последний момент отказал ,а больше взять было уже негде и поздно..
В этом сезоне опять взял пять пакетов у того же пчеловода что и в прошлый.

Выписал пять маток из Майкопского питомника /карпатка 18 линии с горных пасек/,шли по почте 10 дней,одна погибла в дороге ,одна видимо была некачественной и семья отрутневела

Да слетели 3 семьи из прошлогодних ,а одна из этого года причем самая сильная.

Есть еще подозрение на причину плотного расположения семей в павильоне.

Предполагаю, что в сильных семьях матки быстрее вырабатывают свой потенциал,чем в средних и к осени пчелы чувствуют феромоны матки из средней семьи как более мощные.

Слет происходит постепенно ,пчелы потихоньку перебираются в среднею семью при облетах, делая ее сверхмощьной,что тоже плохо.

Как выше писал слетают пчелы породистые ,а вот дворняжки -нет .
Они кстати и летают сейчас гораздо меньше ,сидят себе в улье будто их и нет,а фиг там, их там две полные кассеты/8рам в кассете 285х230мм/.,а всего стоит по четыре кассеты.

Автор: БВВ 29.10.2013, 13:39

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 8:09) *
Прошу пояснить почему именно первак.


Роение происходит в период активного роста ПС!Также активно размножается и клещь, который в большинстве своем во время выхода ПЕРВАКА находится в расплоде!
А вот ВТОРАК пополняется уже пчелой вышедшей из распода вместе с клещем! Поскольку в период роения происходи перерыв в червлении - весь клещь НА ПЧЕЛЕ!

Автор: Скворцов 29.10.2013, 13:49

Цитата(Серёга @ 29.10.2013, 11:20) *
Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить???


Вот и проявились здесь подводные камни генетики.
Селекционеры, работая над породой , ведут отбор селектируемого материала по каким-то
нескольким заданным признакам ( неройливость, миролюбие к чужой матке, неагрессивность и т.д.)
но за ними проявляется шлейф скрытых признаков на генном уровне, о которых селекционеры
и не подозревали и ,получается, загнали породу в тупик; она пришла в негодность ,теряет свою
популярность на рынке.
Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться от
нежелательной наследственности своих пчёл.

Автор: ural.mg 29.10.2013, 13:49

Цитата(Серёга @ 29.10.2013, 11:20) *
Впервые со слётами столкнулся лет 15 назад... Купил тогда крытый передвижной павильон на 30 семей... Ульи лежаки на 20 рамок, по три яруса друг над другом... Облегчённые, снизу противоклещевая сетка и лоток для сбора мусора... Вверху потолочины... Задвигались каждый в свою ячейку, типа как в "Берендее"... Заселил в начале сезона, покатался... В первый сезон особо ничего не заметил... Зимовали так же в павильоне... Всё закрыто, утеплено... А вот во второй год, всё наперекосяк... Приехал домой... Семьи как семьи... Приготовил, подкормил... Предварительно сформировал... К моменту второй обработки от клеща, пчелы там уже не было... Просто открываешь, чистейшие рамки с мёдом и ПУСТО!!! В некоторых оставалась ещё пригоршня, да матка... Всё... А налетали видать на те которые у меня стояли на земле по саду... Короче тоже проходили... Только в то время в слёты никто не верил... Да я и сам бы фиг объяснил такое поведение... Собственно и сейчас как это объяснить??? bn.gif

А вот тут прямая аналогия с моим павильоном!!!

Кстати у Sila пчелы видел сгруппированы в модули ,а вот из каких у него слетели?


Автор: ural.mg 29.10.2013, 14:00

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 13:00) *
А теперь ВНИМАНИЕ!

МЁД ЯВЛЯЕТСЯ СТРУКТУРНОЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ БИОСИСТЕМЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ.

Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает
( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.
А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".

Вот одна из семей ,из пакета этого года была самой сильной и меда у нее снял только одну самую верхнюю кассету/15кг/ в семье осталось 3кассеты с медом ,из них две по 10 рамок на теплый занос,да и в самой нижней на рамках мед и перга тоже есть.

Так где же тут мертвое гнездо.

Во всех гнездах слетевших семей меда более чем достаточно ,причем никакими сиропами их не кормил ,для этого у меня экспериментальные дворняжки фигачат по 16 рамок вощины и заполняют кормом и перезимовывают отлично,а улетать никуда не хотят ,только если с роем ,но не отпускаю их delicious.gif

Автор: Серёга 29.10.2013, 14:47

Цитата(Скворцов @ 29.10.2013, 14:49) *
Селекционеры, работая над породой , ведут отбор селектируемого материала по каким-то нескольким заданным признакам ( неройливость, миролюбие к чужой матке, неагрессивность и т.д.) но за ними проявляется шлейф скрытых признаков на генном уровне, о которых селекционеры и не подозревали и ,получается, загнали породу в тупик; она пришла в негодность ,теряет свою популярность на рынке.


Вряд-ли это относится к какой-то одной именно породе пчёл... Этому подвержены и миллионы семей америки, в большинстве работающих с итальянками... Результаты так же плачевны...

Цитата(Скворцов @ 29.10.2013, 14:49) *
Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться от
нежелательной наследственности своих пчёл.


На исследования потрачены уже миллионы долларов, а чёткого ответа пока не дано... Есть ряд выдвинутых гипотез, но и они нуждаются в дополнительных проверках и исследованиях... Сами мы врядли справимся... А поможет кто??? У меня допустим есть все необходимые документы на пасеку... Паспорт с ежегодными отметками... Регулярно отвожу в лабораторию пробы подмора, печатный расплод, мёд... На основании проб и выдаётся ветеринарное заключение о состоянии пасеки, дающее право на реализацию продуктов и кочёвку пасеки... Когда весной в этом году получал свидетельство, спрашиваю где полный отчёт по исследуемым пробам??? Ответ: - Тебе печать поставили, вот и иди не мешай работать!!! alcoholic.gif Частные ветеринары занимаются котиками и собачками... Всё!!!

Автор: БВВ 29.10.2013, 16:50

Цитата(Скворцов @ 29.10.2013, 14:49) *
Пока селекционеры будут пребывать в шоке, нам самим на каждой пасеке нужно избавляться отнежелательной наследственности своих пчёл.


Ни какие селекционеры в шоке не пребывают!
Они просто пытаются реализовать современные идеи лежащие в основе НАУКИ О ГЕНЕТИКЕ!
Эти идеи ОБЩИЕ, для любого существа - будь это человек или пчела! Методы реализации этих идей разные - но это уже детали!

При использовании "чистопородного " материала, всегда возникает необходимость "прилива свежей крови" , т. е . первоначальный материал ВЫРОЖДАЕТСЯ!
Что значит вырождается? А значит , что - ВЫМИРАЕТ!
Вы правы, "НА КАЖДОЙ ПАСЕКЕ НУЖНО ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ СВОИХ ПЧЕЛ"(с)
Как избавляться? Вести отбор среди здоровых ПС. Выранивать ПС избавляясь от слабых и больных .
Выводить маток от максимально большего кол- ва ПС на пасеке.


Автор: letokas 29.10.2013, 17:42

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 13:00) *
Так где же тут мертвое гнездо.


Я понимаю,что моя " гипотеза " выгдядит дикой, наивной,а кому-то может показаться и глупой. Причём настолько, что не достойна не только
внимания, но и насмешек. Но не спешите, ув. ПЧЕЛОВОДЫ с выводами. За внешней степенностью, серьёзностью и взвешенностью маститых
" метров " иногда скрывается неспособность оторваться от " традиционных " взглядов и боязнь оказатся смешным в своей среде. При этом
многие данные ошибочно воспринимаются как ПОНЯТЫЕ потому, что это ОБЩЕПРИНЯТО. Я не про кого-то лично, а про свойства человеческого
УМА вообще.
Но если попрбовать отказаться от сидящего в нас АНТРОПОМОРФИЗМА, то мир другой формы жизни может предстать перед нами в совершенно
в другом " свете ".
Спасибо Вам за то, что не стали на меня плевать сразу. Ценю.

С уважением.




Автор: letokas 29.10.2013, 18:17

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 13:00) *
Так где же тут мертвое гнездо.


Сигнал " СЕМЬИ НЕТ" не содержит в себе смысловой нагрузки типа " КАРАУЛ ! ОБОКРАЛИ !" Он идёт в ситуации крайнего форсмажора.
Когда выхода из неё никакого уже НЕТ. Предполагаю, что в условиях дикой природы, например в семье пчёл, обитающих в дупле, такой
сигнал может прозвучать при ПЕРЕПОЛНЕНИИ дупла МЁДОМ. Тогда Создатель программы даёт ШАНС ( и только ) особям перейти в другие
пчелосемьи. Внешне ситуация совершенно разная. Но механизм один и тот же. И источником проблемы в обоих случаях является неспособность
ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ регулироваить собственную массу ( которая включает в себя массу мёда ). Эту функцию Создатель переложил на АБИОТИЧЕСКИЕ
факторы. Гибель отдельной ПЧЕЛОСЕМЬИ не противоречит промыслам СОЗДАТЕЛЯ.

С уважением.


Автор: letokas 29.10.2013, 18:35

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 13:00) *
Так где же тут мертвое гнездо.


Ув.ural.mg, выражение " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО " я поставил в кавычки. Для нас, людёй, оно может выглядеть живее всех живых. Но КОМАНДА пчёлам
" СЕМЬИ НЕТ "не содержит такую информацию, она им ни к чему. Она просто включает механизм " дезертирства ".

C уважением.

Автор: Михалыч1 29.10.2013, 19:03

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 12:00) *
Мёд это не аналог молока у млекопитающих, т.к. молоко - это еда.Следовательно пчеловод, отбирая МЁД , отбирает НЕ ЗАПАСЫ еды, а отбирает( отрезает ) часть самой ПЧЕЛОСЕМЬИ. Софт пчелосемьи оценивая тяжесть травмы может послать КОМАНДУ ( извещение ) о том что семьи УЖЕ НЕТ.А дальше всё идёт по известному. Особи покидают " МЁРТВОЕ ГНЕЗДО ".


У Deda в Удавчиках пчела не слетает у него постоянно молодая матка. pleasantry.gifИ он отбирает мёд до расплодного гнезда.

Автор: Скворцов 29.10.2013, 19:08

Цитата(БВВ @ 29.10.2013, 17:50) *
Выводить маток от максимально большего кол- ва ПС на пасеке.

И это мой девиз - Каждая семья должна выводить себе свою матку !

Автор: letokas 29.10.2013, 19:13

Цитата(ural.mg @ 29.10.2013, 13:00) *
Во всех гнездах слетевших семей меда более чем достаточно


Фактор МЁДА в ситуации СЛЁТА не считаю единственным. Я его выбрал для упрощения выражения мысли. Главным здесь является то, что имеет
место последовательность событий : 1. Нарушается СТРУКТУРА пчелосемьи ( которая включает в себя и гнедо). 2. Происходит ОЦЕНКА ситуации
с поиском варианта выхода из неё). При этом фактора ПЧЕЛОВОДА в этой программе НЕТ. 3. Выход не найден и включаетя сигнал "СЕМЬИ НЕТ."

Механим СОЗДАТЕЛЯ сверхгениален. Дальнейшее решение проблемы переключается на другую структурно- функциональную единицу.
НА ЧЕЛОВЕКА. Вот и приехали.
Если ЧЕЛОВЕКА в данной ситуации нет или ОН ещё не УРАЗУМЕЛ сути , то семья прекращает своё существование. Обычное дело.

С уважением.

Автор: Скворцов 29.10.2013, 19:24

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 20:13) *
Если ЧЕЛОВЕКА в данной ситуации нет или ОН ещё не УРАЗУМЕЛ сути


... тогда Он подключает Адэпта.

Автор: ДрЮН 29.10.2013, 19:52

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 19:13) *
Фактор МЁДА в ситуации СЛЁТА не считаю единственным.


Когда я смотрю фильмы про пчёл на миндале или апельсинах, то тоже удивляюсь, как они от этого не дохнут?


Автор: letokas 29.10.2013, 21:52

Цитата(ДрЮН @ 29.10.2013, 18:52) *
Когда я смотрю фильмы про пчёл на миндале или апельсинах, то тоже удивляюсь, как они от этого не дохнут?


Я думаю, что дохнут. И очень хорошо дохнут. За НИХ я спокоен. На своем миндально-апельсиновом языке они политкорректно называют
этот процесс коллапсом п. с. Отсосут всё сполна, а потом ещё, небось, и страховку получают. Стиль жизни. " Другая галактика."

C уважением.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.10.2013, 22:01

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 22:52) *
Я думаю, что дохнут. И очень хорошо дохнут. За НИХ я спокоен. На своем миндально-апельсиновом языке они политкорректно называют
этот процесс коллапсом п. с. Отсосут всё сполна, а потом ещё, небось, и страховку получают. Стиль жизни. " Другая галактика."

C уважением.

Ну вот! Обозвал людей ворами не глядя? А вдруг прочитают?

Автор: ural.mg 30.10.2013, 17:30

Цитата(letokas @ 29.10.2013, 18:42) *
Я понимаю,что моя " гипотеза " выгдядит дикой, наивной,а кому-то может показаться и глупой. Причём настолько, что не достойна не только
внимания, но и насмешек. Но не спешите, ув. ПЧЕЛОВОДЫ с выводами. За внешней степенностью, серьёзностью и взвешенностью маститых
" метров " иногда скрывается неспособность оторваться от " традиционных " взглядов и боязнь оказатся смешным в своей среде. При этом
многие данные ошибочно воспринимаются как ПОНЯТЫЕ потому, что это ОБЩЕПРИНЯТО. Я не про кого-то лично, а про свойства человеческого
УМА вообще.
Но если попрбовать отказаться от сидящего в нас АНТРОПОМОРФИЗМА, то мир другой формы жизни может предстать перед нами в совершенно
в другом " свете ".
Спасибо Вам за то, что не стали на меня плевать сразу. Ценю.

С уважением.

Слет пчел ,как впрочем и роение это уход от неблагоприятных условий.

Потеря значительных запасов меда семьей также может быть воспринято как неблагоприятные условия для семьи в этом месте.
Поэтому Ваш взгляд на эту проблему понятен.

Возразил про" мертвое гнездо"потому что меду то у пчел полно,да сиропом их не кормили.

Автор: ural.mg 30.10.2013, 17:48

Цитата(Михалыч1 @ 29.10.2013, 20:03) *
У Deda в Удавчиках пчела не слетает у него постоянно молодая матка. pleasantry.gifИ он отбирает мёд до расплодного гнезда.

Не разделяю вашего восторга и самоуспокоенности.

Удав отличается от ульев Sila и от моих кассетных и ульев ДрЮН,Шапкина,но все они имеют сечение близкое 300х300 и являются МФУ.

Так что КПС удел не только для ульев распространенных форматов,а пришел и к нам в МФУ..

Хотя технология deda предусматривает осеннее соединение семей с прошлогодними матками с семьями с сеголетками это не может быть гарантией от слета смотри цитату ниже.


Цитата(sila @ 29.10.2013, 12:26) *
В калужской области слетели местные, исходно очень сильные, которые я поделил на 3 семьи ещё в конце мая (заложили роевые маточники). Все были с молодыми роевыми матками.



Автор: ded 30.10.2013, 19:50

Цитата(ural.mg @ 30.10.2013, 18:48) *
Не разделяю вашего восторга и самоуспокоенности.


семьи с сиголетними матками не слетали ни разу......пока. А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела. При последней обработке клеща пчелы в этом улье было море. Обнаружил слёт пол месяца назад. сидела горска пчёл.....корму полно осыпи нет.

Автор: an-v 30.10.2013, 20:03

Цитата(ded @ 30.10.2013, 20:50) *
А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела.



ded, а записи в течении сезона не вёл?
Как семья развивалась?
Сколько расплода было в разный период?
Сколько мёда собрали?

Автор: letokas 31.10.2013, 1:30



Цитата(ural.mg @ 30.10.2013, 16:30) *
Слет пчел ,как впрочем и роение это уход от неблагоприятных условий.

Потеря значительных запасов меда семьей также может быть воспринято как неблагоприятные условия для семьи в этом месте.
Поэтому Ваш взгляд на эту проблему понятен.


Я наверное плохо излагаю свою мысль. Во первых я не пытаюсь сразу искать ответ на вопрос " ЧТО ДЕЛАТЬ ? " Я пытаюсь нащупать направление
" откуда ветер дует ? "
По моим понятиям всё что шевелится имеет свой " моторесурс ". И двигатель, и человек, и пчела. Дойная корова, например, одна даёт много молока,
а другая мало. Это не от того, что одну за сиську часто дергают , а другую редко. У них молокоресурс разный. Может быть ПЧЕЛА в отличие от
коровы это вечный двигатель с неограниченной мощностью ? Лично я сомневаюсь. Исходя из таких вот "дремучих " представлений я и пришёл
к предположению о том, что сигнал " моторесурс на исходе " звучит ДО ТОГО когда " двигатель " остановился.
Ув. ДрЮН правильно угадал ход моих мыслей.

С уважением.

Автор: letokas 31.10.2013, 2:01


Я ни коим образом не сбрасываю со счетов фактора " матки " и наработанных технологических приемов, таких , например , как " объединение
семей " и пр. Способ ТЫК в любом деле ещё никто не отменял. Но это не поиск ПЕРВОПРИЧИНЫ. Одно другому не противоречит и друг друга
не отменяет.

С уважением.

Автор: Скворцов 31.10.2013, 9:54

У меня появилась версия по причине слёта пчёл.

Часто бывают случаи тихой смены маток в семье по 2 или 3 раза за сезон, причём последняя
не успевает облететься и уходит в зиму неплодной.
Причина такой смены, видимо, в том, что матки мало выделяют феромонов маточного вещества.
Слёт всех пчёл из семьи происходит по этой же причине; пчёлы не чувствуют присутствия
матки и покидают улей вскоре после запечатывания последнего расплода, (открытый расплод
тоже выделяет свои феромоны и сдерживает слёт.
Массовые слёты семей говорят о появлении спонтанно возникших линий пчёл , у которых матки
не способны в достаточном количестве выделять феромоны.
У селекционеров появилась новая цель - создать породы с устойчивым признаком самосмены
(см. ж. Пчеловодство).
Осенью и без того слабый запах матки мы разбавляем или может совсем уничтожаем химией,
при борьбе с клещём.
С профилактической целью от слётов можно попробовать применить синтетические феромоны
типа Апирой, баночку с которым ставить в каждый улей в конце сезона.

Автор: letokas 31.10.2013, 15:02


Я пытаюсь найти теоретическую ПЕРВОПРИЧИНУ слёта не как фактор случайностей или неких аномальных явлений, а как некую
закономерность , заложенную в самом ПЧЕЛОСОФТЕ. Если посмотреть на график процесса развития пчелиных семей ( любой ),
то видно, что не стыке июль-август ТРЕНД ( по всем показателям ) меняет направление на низсходящую. В естесственных условиях
крутизна этого ТРЕНДА приблизительно такая же как и на подъёме. Но в случае активной работы пчёл па Г.В. продолжительность
жизни особей сокращается. И крутизна падения этого ТРЕНДА возрастает. Вполне возможно, что может возникнуть такая крутизна,
которую пчелософт воспрмет как АВАРИЙНУЮ и пошлёт соответствующий СИГНАЛ. А этот сигнал активизирует ДЕЗЕРТИРСТВО части
особей ( в самый неподходящий момент ). Таким образом запускается ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ.
При такой теоретической модели происходящего, становится понятным и роль наличия молодой качественной матки, и эффект от
объединения ( усиливания ) семей.

С уважением.

Автор: ural.mg 31.10.2013, 18:37

Цитата(Скворцов @ 31.10.2013, 10:54) *
Массовые слёты семей говорят о появлении спонтанно возникших линий пчёл , у которых матки
не способны в достаточном количестве выделять феромоны.

Купил матку у известного пчеловода .
Матка карника F1 от немецкой племенной матки.
Подсадил в хороший сильный отводок/эквивалент 4 рамкам дадана/,еще расплода добалял.

С 20 июня до осени семья развилась ,но меду товарного практически не дала.
Решил, что проявит себя в следующем сезоне.

Зимой матка погибла .

Пчел высыпал на улицу ,а вот собравшихся под свесом крыши павильона собрал и высыпал на прилетки других семей тоже карники только из Кисловодска.

Вот именно эти семьи и СЛЕТЕЛИ!

Попробовал высыпать немного пчел на прилетку своих дворняжек.
Всех впустили в улей без драки,но из за разницы в породе решил больше не запускать им пчел.

На следующий день ,выдвинув у этой семьи дно ,обнаружил что все запущеные мной пчелы к дворняжкам -УБИТЫ!

Больше таких смешений никогда не допускаю и даже по расплоду.

Но сейчас вот появилось сомнение ,а не занес ли сам с этой заморской породой КПС на свою пасеку russian_ru.gif


Автор: Artem1981 31.10.2013, 19:08

Цитата(Скворцов @ 31.10.2013, 10:54) *
У селекционеров появилась новая цель

А старую цель- скрещивание медоносной пчелы с индийской, интересно достигли? Ведь отличительной чертой индийской пчелы , кроме того, что клещ ей не страшен, является малая привязанность к жилищу. Бросают соты из-за различных факторов и улетают в неизвестном направлении.

Автор: letokas 31.10.2013, 21:56

Цитата(Скворцов @ 31.10.2013, 8:54) *
пчёлы не чувствуют присутствия
матки и покидают улей вскоре после запечатывания последнего расплода, (открытый расплод
тоже выделяет свои феромоны и сдерживает слёт.


Следовательно, если последний расплод запечатан в самом конце сентября, то слёт возможен только после этого, т.е. в начале октября.
Но никак не раньше. Интересно, что по этому поводу скажет ув. ural.mg. ?

C уважением.


Автор: letokas 1.11.2013, 2:57

Цитата(Скворцов @ 31.10.2013, 8:54) *
Слёт всех пчёл из семьи происходит по этой же причине; пчёлы не чувствуют присутствия
матки и покидают улей


Я умышленно оборвал цитату, т.к. её окончание про расплод смазывает смысл сказанного. О расплоде сказано как- то вроде в дополнение.
Роль МАТКИ со своей феромонной системой коммуникаций НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД выглядит логичной и убедительной. НО !!! Только на первый.
При более глубоком анализе я отказался от такого упрощённого, на мой взгляд, подхода. И вот по какой причине. Дефектность или гибаль матки
В ПРИНЦИПЕ не означает гибель семьи. Пчелосемья имеет разные способы выхода из этой ситуации, минуя свою гибель.Вплоть до самых
маловероятных и экзотических.При этом она детерминирована исключительно на СОФТ, который требует от неё " сражаться до последнего ".
Главный инстинкт - ВЫЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Существует даже такая редкая способность как ПАРТЕНОГЕНЕЗ. Это означает, что трутовка откладывает неоплодотворённые яйца и из одного из
них выводится матка. Случаи чрезвычайно редкие, поэтому в практике о них не говорится. Но такой ШАНС существует. Команда " ВЫЖИТЬ ЛЮБОЙ
ЦЕНОЙ", вложенная в пчелософт СОЗДАТЕЛЕМ не содержит исключений. Таково моё мнение .
Для того чтобы выключить пчелосемью как ФУНКЦИЮ, при наличии СТРУКТУРЫ, требуется что-то более серьёзное, затрагивающее ОСНОВЫ.
Думаю, что это должно быть как-то связано с главной структурно- функциональной частью пчелосемьи - ГНЕЗДОМ.


С уважением.





Автор: letokas 1.11.2013, 4:02

Цитата(Artem1981 @ 31.10.2013, 18:08) *
улетают в неизвестном направлении.


Надеюсь, что не в Россию. Прохладные зимы, однако. Подозреваю, что климатические условия им позволяют перемещаться в пределах своего
ареала обитания. А в каком направлении наши то летят на зиму глядя ? В Индию ?

С уважением.


Автор: Zimolov 1.11.2013, 16:25

Проведал своих после двух недель отсутствия на пасеке. Разволновался что- то начитавшись о слетах пчел, да и знакомые пчеловоды столкнулись с этим КПС- ом чертовым (мать его...). У меня, слава Богу, все по домам сидят, никто не улетел. Пришла пора готовиться к следующему сезону. russian.gif

Автор: Серёга 1.11.2013, 17:11

Видимо "крыша" течёт не только у пчёлок, комары вона тоже куда-то зароились... Снято только что...


Автор: Vla.Bel. 1.11.2013, 17:23

Цитата(Серёга @ 1.11.2013, 18:11) *
комары вона тоже куда-то зароились..


Наверно к теплу.

Автор: letokas 1.11.2013, 19:55

Цитата(Серёга @ 1.11.2013, 16:11) *
Видимо "крыша" течёт не только у пчёлок, комары вона тоже куда-то зароились


Погодный фактор это важный абиотический фактор. Не на всех он действует одинаково. Но тенденция имеется.

С уважением.

Автор: ural.mg 1.11.2013, 21:21

[>]


Цитата(Владимир Дудко @ Понедельник, 14 Октября 2013, 9:56)
У меня случилось то, во что не верил - на прошедшей неделе слетела семья. Первый случай в моей практике. 5 октября семья занимала 10 -11 улочек в рыхлом клубе ( улей на 16 рамок с магазином). Матка 2011 года, элита из Австрии. Никаких признаков заболеваний не было. За сезон принесла 48 магазинных рамок меда. Закармливал сиропом с чесноком и молочной сыроваткой с 26 августа по 21 сентября. Давал пока брали - около 20 литров.
*



Типичная картина рамок после КПС.
И сироп они брали плохо. На рамках не видно кормов после забора сиропа.
У моего друга из 39 семей осталось 3 места. Пчелы никуда не слетают, а просто и по одной вылетают из ульев в любую погоду, если не успевают окоченеть в районе летков.

Проведенный анализ показал вспышку нозематоза АЗИАТСКОГО на этой пасеке. При таком нозематозе не бывает опоношенности в ульях и пчелы покидают ульи с целью опорожнения кишечника, но вернуться у них уже не получается sad.gif Подмор будет с сильным запахом при попытке высушить его при 30-35 градусах dntknw.gif

В дополнение к заклещенности пасек пришла новая беда. mad.gif hi.gif
OFF Карточка Приват Жалоба Наверх
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный пост с ОПФ!

Что думаете по этому поводу?

Автор: ДрЮН 1.11.2013, 21:35

Цитата(ural.mg @ 1.11.2013, 21:21) *
Что думаете по этому поводу?


Всё-таки не слёт.
Семья болеет, а мы не обращаем внимания.
Мой сосед через участок говорит, у меня на участке полно дохлых пчёл. Что делать? Идти собирать в банку и ехать на анализ или думать: отходит лётная?


Автор: Серёга 1.11.2013, 22:01

А что тут скажешь??? Подобные ситуации сейчас практически на всех форумах обсуждаются и проблема действительно существует!!! Сами пчеловоды, в одиночку и без поддержки с этим разобраться не смогут... bl.gif Ну а про поддержку Вы и сами полагаю домыслите... at.gif

Цитата(ДрЮН @ 1.11.2013, 22:35) *
Идти собирать в банку и ехать на анализ


А у кого работают РЕАЛЬНЫЕ лаборатории, способные провести реальный анализ??? Не для галочки и не для отписки???

Сейчас как раз спрашивал о КПС у Odissa (его тема "МФУ в районе экватора")... Вот что он мне ответил, правда у него нет возможности писать на кириллице, всё-же прочтёте...

[22:28:11] Сергей : Доброго времени!!! Что там у вас происходит в плане КОЛЛАПСА ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ, случалось сталкиваться??? Какие новости???
[22:29:18] Odiss: U nas on ne proishodit a vot amerikanci gotovljus
[22:29:55] Odiss: Platit, ljubye dengi esli koto v Jetom razberetsja!!!

Автор: ural.mg 1.11.2013, 22:03

Цитата(ural.mg @ 1.11.2013, 22:21) *
Что думаете по этому поводу?

Дело в том что в ульях подмор какой то похожий на весенний ,больно пузатые пчелы.

Наткнулся на этот пост только сегодня вечером,а завтра посмотрю внимательно на подмор.


Автор: Серёга 1.11.2013, 22:04

Так, что если-бы вопрос КОЛЛАПСА имел ответ, его-бы нашли... Пока увы, его нет!!!

Автор: Скворцов 1.11.2013, 22:31

Случай у ДУДКО - это классический наш случай химического распугивания пчёл.

А вот другой с нозематозом керана - это невнимательность пчеловода,
если по земле наблюдаете ползающих пчёл, это сигнал к принятию срочных мер по выявлению
больных семей и профилактике ещё не заболевших.
Самый сложный вопрос - где взять нужные препараты.
Болезни бывают вирусные и бактериальные, поэтому на пасеке нужна экстренная аптечка ,
в которой ЭНДОГЛЮКИН - противовирусный и какой либо антибиотик против кишечных инфекций
для пчёл.

Автор: letokas 1.11.2013, 23:06

Цитата(ДрЮН @ 1.11.2013, 20:35) *
Цитата(ural.mg @ 1.11.2013, 21:21) *
Что думаете по этому поводу?


Всё-таки не слёт.
Семья болеет, а мы не обращаем внимания.
Мой сосед через участок говорит, у меня на участке полно дохлых пчёл. Что делать? Идти собирать в банку и ехать на анализ или думать: отходит лётная?


Моё мнение ближе к ув.ДрЮН ( у ). Разговоров и клипов всяких о КПС было много и раньше. Я не то что не верю им. Я больше верю себе.
Как-то это описано чересчур невнятно. Непрофессионально что ли. Слишком эмоционально. Нет реальных важных подробностей.
Нет единой, ( или вообще никакой ) клиники. Какие-то " рекламные " навороты" с обращениями к " cвидетелям ". При такой информации
не понятно, идёт ли речь об одном и том же явлении, или о разных , припудренных разными точками зрения. Смахивает на проблему НЛО.
У меня нет оснований что-то отрицать. Но столько БРЕХНИ прошло за последние годы! Вот сегодня из новостей GOOGL (а) узнал об
очередном конце СВЕТА. Так что важнее ? Если АРМАГЕДОН сбудется " по плану ", вовремя, то слётов я НЕ БОЮСЬ. Улетать уже будет некому.
И то Слава Богу. Вот так.

С уважением.


Автор: letokas 1.11.2013, 23:29


А если по серьёзному то ПРАВЫ ,видимо,Ув.Ув.ДрЮН и Скворцов. В 1-ю очередь, в том, что видят просчёты ПЧЕЛОВОДОВ. Безграмотность, жадность.
То, что биология ПЧЕЛЫ и влияние на неё факторов окружающей среды изучены недостаточно, думаю тоже можно считать ФАКТОМ.

С уважением.

Автор: ДрЮН 2.11.2013, 18:24

Цитата(Серёга @ 1.11.2013, 22:01) *
А у кого работают РЕАЛЬНЫЕ лаборатории, способные провести реальный анализ??? Не для галочки и не для отписки???


Ездил летом в соседний р-н за анализом. За ~>900 р. получил такую бумагу:


А ездил потому, что более опытный товарищ мне указал на признаки акарапидоза на пасеке. Действительно, возле одного улья в траве копошились пчёлы, которые не могли летать. Особо вывернутых крыльев не было.


Автор: ural.mg 2.11.2013, 18:43

Цитата(ural.mg @ 1.11.2013, 23:03) *
Дело в том что в ульях подмор какой то похожий на весенний ,больно пузатые пчелы.

Наткнулся на этот пост только сегодня вечером,а завтра посмотрю внимательно на подмор.

russian_ru.gif Действительно пчелиный подмор как весной ,пчелы с переполненым кишечником .
Кстати ползающих под летками пчел также видел ,правда немного.


Цитата(letokas @ 2.11.2013, 0:29) *
в том, что видят просчёты ПЧЕЛОВОДОВ. Безграмотность, жадность.


Когда эта беда коснется лично Вас ,вспомните свои слова!


Автор: Серёга 2.11.2013, 18:48

Цитата(ДрЮН @ 2.11.2013, 19:24) *
получил такую бумагу


У меня это стандартная, ежегодная процедура... bk.gif Узаконенная торговля разрешительными справками для содержания штата сотрудников этих лабораторий... Короче тупое отжимание денежных средств из наших кошельков...

Автор: БВВ 2.11.2013, 19:12

Цитата(ural.mg @ 2.11.2013, 19:43) *
Когда эта беда коснется лично Вас ,вспомните свои слова!


Склоняюсь к мнению, что пчелы как вид - вымирают!Не выдерживают прессинга современной цивилизации в гейропе и европейской части РФ!
Единственная надежда на просторы Зауралья...но там Китай - пчел уже нет...блин!

Автор: letokas 2.11.2013, 22:28

Цитата(ural.mg @ 2.11.2013, 17:43) *
Когда эта беда коснется лично Вас ,вспомните свои слова!


Ув.ural.mg., я не имел ввиду отдельный частный случай. Тема посвящена глобальному явлению ( проблеме ? ) под названием КПС
или по русски СЛЁТ ПЧЁЛ. У меня ( и не только ) нет чёткого представления ЧТО ЭТО ТАКОЕ и существует ли ОНО в физической
реальности. Свои рассуждения я строил на предположении что такое существует и как бы это могло быть. Именно это обстоятельство,
НЕЗНАНИЕ, я и обозвал базграмотностью. Это общая проблема. Биология ПЧЕЛЫ плохо изучена. А пасечники бывают разные.

С уважением.




Автор: Скворцов 3.11.2013, 10:05

Цитата(ded @ 30.10.2013, 20:50) *
А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела. При последней обработке клеща пчелы в этом улье было море.

В инструкции по бипину написано, что поливать пчёл нужно в период с низкой температурой
наружного воздуха, когда они не летают , в начале образования клуба.

В нашем случае при обработке пчёл в тёплый период нужно держать их несколько дней под
домашним арестом, применяя прилетковую сетчатую веранду.

Когда наука подберёт для уничтожения клеща новые препараты невонючие и неагрессивные,
будет пчеловодам успокоение.

Автор: ded 3.11.2013, 10:24

Цитата(Скворцов @ 3.11.2013, 11:05) *
В инструкции по бипину написано, что поливать пчёл нужно в период с низкой температуройнаружного воздуха, когда они не летают , в начале образования клуба.


вторая обработка была уже при прохладной температуре....(хочется обработать пораньше,чтоб пчёлок не "грызли" клещи)
остальные семьи ,правда с сиголетними матками, почему то же не слетели,хотя обрабатывал так же.

Автор: an-v 3.11.2013, 11:07

Цитата(Скворцов @ 3.11.2013, 11:05) *
В нашем случае при обработке пчёл в тёплый период нужно держать их несколько дней под
домашним арестом, применяя прилетковую сетчатую веранду.


Поясните пожалуйста Вашу мысль: непонятно зачем применять прилетковую сетчатую веранду

, при обработке бипином.

Цитата(Скворцов @ 3.11.2013, 11:05) *
Когда наука подберёт для уничтожения клеща новые препараты невонючие


А разве бипин и полоски пахучие препарата?
Я почему то думал, что они контактного действия?

Автор: Серёга 3.11.2013, 11:29

Цитата(an-v @ 3.11.2013, 12:07) *
А разве бипин и полоски пахучие


Ещё какие ПАХУЧИЕ... В прошлом году, после отбора медовых, ставил полоски "ВАРОАДЕЗ"... Вся пасека пришла в такой "ВОСТОРГ", что пройти было невозможно... Досталось всем, и соседским курам, и бедолаге собачонке... Хорошо, что из соседей никто под раздачу не попал... Так, что с этим препаратом поосторожнее будьте, особенно у кого соседи близко.

Автор: an-v 3.11.2013, 11:41

Серёга, действительно Агробиопромовские полоски "ВАРОАДЕЗ" вонючие,
но это не очень приятное, но исключение.
Все остальные полоски, в том числе и других фирм, конечно имеют свой запах,
но принцип их действия всё таки контактный.

Бензин тоже пахнет, но:
автомобиль едет на самом бензине, а не на его запахе.

Автор: Скворцов 3.11.2013, 12:07

Цитата(an-v @ 3.11.2013, 12:07) *
Поясните пожалуйста Вашу мысль: непонятно зачем применять прилетковую сетчатую веранду, при обработке бипином.

А что б не рыпались!

Автор: ural.mg 11.11.2013, 20:07

Заметив семью, которая неоправданно усиливается ,понаблюдал за ней и выяснил ,что после того как ее пчелы посетят рядом находящиеся семьи -происходит слет тех семей.

Чтобы исключить контакт закрыл летки у этой семьи с "неправильными" пчелами .
Через пару дней открывал у нее летки ,но при этом закрывал у всех остальных.

Пчелы этой семьи очень активны и даже при низких температурах +7 летают и пытаются проникнуть в соседние ульи.

Вроде все нормализовалось и пчелы всех семей стали собираться в клубы так как похолодало.
Летки всем открыл ,а поторопился !

При потеплении и облетах "неправильные пчелы " посетили соседнею семью карпатка с сеголетней маткой из Майкопского питомника,имела большую силу ,мед от них не качал.
Семья стала стремительно таять и через 3-4 дня пчел не осталось.
Полный улей меда ,а пчел нет!
Хотя несколько дней назад сильно и ровно гудели и вылетали на облет при потеплении.

russian_ru.gif

Автор: Эныч 36 11.11.2013, 21:35

Цитата(ural.mg @ 11.11.2013, 21:07) *
Заметив семью, которая неоправданно усиливается ,понаблюдал за ней и выяснил ,что после того как ее пчелы посетят рядом находящиеся семьи -происходит слет тех семей.


Интересное наблюдение! Поведение семьи напоминает РОЙ-ШАТУН.

Автор: Серёга 10.12.2013, 15:08


Автор: БВВ 10.12.2013, 17:52

В 2012году слетело 10 семей...а этой осенью , пока 2 -е!

Автор: Vla.Bel. 10.12.2013, 21:44

Цитата(БВВ @ 10.12.2013, 18:52) *
В 2012году слетело 10 семей...а этой осенью , пока 2 -е!


Я пока еще не знаю,что это такое,да дай бог и не узнать.

Автор: БВВ 10.12.2013, 22:58

Цитата(Vla.Bel. @ 10.12.2013, 22:44) *
дай бог и не узнать.


Дай Бог и не узнать!

Автор: БВВ 11.12.2013, 21:33

Нашел информацию.

http://maymed.ru/?p=755#comment-2133

Автор: Скворцов 12.12.2013, 10:12

А может кто встречал предложения антистатика для пчёл ?

Автор: Серёга 12.12.2013, 17:28

Цитата(БВВ @ 11.12.2013, 22:33) *
Нашел информацию.


Спасибо, есть что-то, о чём стоит задуматься... Вообще-то подобный разговор начинали и на нашем форуме...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8668

Есть ещё такая статья... http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm к.т.н. Ю.К. Барбаровича опубликованной в книге "В чудесном мире пчел" (Лениздат 1988г.), а также упоминается книжное издание "Из кельи восковой", А.Н. Ивлев, (Лениздат 1985).

У меня пока появился следующий вопрос, а кто использует полистироловые-полиуретановые ульи, ульи полностью деревянные (и крыши в том числе) есть разница или нет??? Кто ещё экспериментировал с вариациями и способами снятия статики???

Автор: Серёга 17.12.2013, 17:10


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)