Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
22.9.2017, 12:36
Сообщение
#91
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
В каких диапазонах электромагнитного излучения передаётся энергия в ПС. Есть закон смещения Вина, согласно которому максимальная интенсивность излучения происходит с длиной волны обратно пропорциональной температуре тела: L=V/T, где V - постоянная Вина равная 0,002897 м * К, Т- абсолютная температура тела в Кельвинах. Например для человека с температурой поверхности тела равной 32 градусов Цельсия, длина волны будет равной 9,6 мкм. |
22.9.2017, 15:42
Сообщение
#92
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Глупость. Ватты, калории, джоули, фотоны, это реальность.Это можно померить, пощупать , ощутить. Не хочется повторения дебатов о теплоте, почитайте на этом форуме сообщения: Данное отступление вызвано необходимостью разграничить субъективное понимание тепла и теплоты от количественных оценок энергетических процессов. В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. Это важно понимать для последующего разговора. Когда пчеловод говорит о потере тепла – это общая бытовая фраза ничего не проясняющая как это сказывается на балансе энергопотоков в целом и распределении функциональных нагрузок среди пчел.Поэтому: Ответ термодинамистам (прикрепленный файл: Энергия или теплота)
-------------------- С ув. Георгий.
|
|
24.9.2017, 16:59
Сообщение
#93
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Ну... подождём немного... может ув.VG что-то прокомментирует... V.G. - любитель попудрить мозги публике. Энергия - свойство материи (тела) взаимодействовать с другими телами; взаимодействие на макроуровне наз. работой, взаимодействие на микроуровне - теплотой и излучением. В результате взаимодействий тел происходит перераспределение энергии между ними. |
24.9.2017, 20:06
Сообщение
#94
|
|
Уже не новичок, но пока не.... Пчеловод Сообщений: 967 Регистрация: 15.6.2014 Из: Костромская область Спасибо сказали: 2126 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ну... подождём немного... может ув.VG что-то прокомментирует... Благодаря познаниям Пчелолюба в физике эта фраза приобрела для меня конкретность. Цитата ... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..." VG. Передаётся энергия: а) за счёт электромагнитного излучения в средней части инфракрасного диапазона, которое по-другому называется тепловым излучением; б) за счёт фазовых переходов жидкость-газ-жидкость, иначе - за счёт испарения и конденсации воды. Из школьного курса физики известно, что испарение это охлаждение (поглощение энергии у тела с поверхности которого происходит испарение), а конденсация - это нагрев (отдача энергии телу). На этом основана работа наших холодильников, тепловых труб и многого другого. Вырабатывается энергия за счёт химических процессов расщепления углеводов, т.е "сгорания" мёда в организме пчелы. Да-а , ничего нового. И даже возникает вопрос - куда делась передача энергии посредством конвекции? И почему всё-таки теплота не "физическая субстанция"? |
24.9.2017, 22:36
Сообщение
#95
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
И даже возникает вопрос - куда делась передача энергии посредством конвекции? А вот если они крылышками помашут - не передается? Я , так же как и вы, задал глупый вопрос. В конечном итоге непосредственно при передаче тепловой энергии все сведется к... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании. И почему всё-таки теплота не "физическая субстанция"? А вот этот подход более грубый, для расчетов на бумаге. V.G. - любитель попудрить мозги публике. Глубокие научные знания - элитарны. А мера понимания и способ мышления - у всех разные. Пытаться засунуть все это из одной головы в другую - только время терять. Это - "компост" на основании которого желающие могут вырастить свои знания... Тем более когда обучающему далеко за 80, у него большие проблемы со зрением, и сам он не завершил познание... Так что, зря вы так ... Вы, похоже - из того же "элитарного отряда"... Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...? Сообщение отредактировал СПавлович - 24.9.2017, 22:43 |
25.9.2017, 11:10
Сообщение
#96
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
е хочется повторения дебатов о теплоте, почитайте на этом форуме сообщения: за ссылку спасибо. С удовольствием почитал. Но я остаюсь приверженцем классической термодинамики, которая доказана и личными наблюдениями и расчетами, и инженерными расчетами других специалистов в различных областях науки и техники. Так что теплота, по моему мнению - материальная субстанция. Ей была и остается. Цитата(Георгий-спб @ 22.9.2017, 15:42) В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании. для изучения одной пчелы, как единицы научного интереса, это все имеет значение. Но для для понимания законов ПС в целом- детали перестают иметь значение. Автомобиль едет, поворачивает , перемещается в пространстве и времени благодаря водителю, который знает как управлять им. А вот чтот происходит внутри его пилоту нужно знать только только чтобы вовремя заправится энергией, поменять шины, и т.п. периодические мелочи. фазовые переход - да имеет место, но это внутри семьи сколько конденсировалось сколько испарилось воды, сколько пара выделилось и затем сконденсировавшись выдало энергии. Глубокие научные знания - элитарны. Но каково значение его в сельском хозяйстве страны, колхоза, пасеки, ПС ?Важнее сколько кислорода семья потребила, куда и как с оптимальными затратами энергии вывести конденсат из улья чтобы и тепло и сухо было. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.9.2017, 11:12 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
3.12.2017, 1:02
Сообщение
#97
|
|
Пчеловод Сообщений: 34 Регистрация: 6.7.2011 Спасибо сказали: 23 |
Я , так же как и вы, задал глупый вопрос. В конечном итоге непосредственно при передаче тепловой энергии все сведется к... В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании. А вот этот подход более грубый, для расчетов на бумаге. Глубокие научные знания - элитарны. А мера понимания и способ мышления - у всех разные. Пытаться засунуть все это из одной головы в другую - только время терять. Это - "компост" на основании которого желающие могут вырастить свои знания... Тем более когда обучающему далеко за 80, у него большие проблемы со зрением, и сам он не завершил познание... Так что, зря вы так ... Вы, похоже - из того же "элитарного отряда"... Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...? Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...?[color="#FF8C00"][/color] Очевидно секреты есть и их бесконечное множество. Попробую пояснить свое понимание пагубности разрыва сотового поля для зимнего периода. Разрыв сотового поля, в зависимости от типа рамки - 20 - 45мм. В активный период - потеря 15 - 20%% сотового поля, с чем пчеловод может еще смириться и понять этот ущерб, даже посчитать потери расплода и меда. При движении зимнего клуба через разрывы сотового поля понять и оценить потери сложно, психологически мы этими потерями пренебрегаем. Ну 2 - 3 стакана подмора можно и пережить, а в дуплах, как утверждают наблюдатели, его нет или единицы. Чтобы не углубляться в тепловые расчеты примем условно набор из 10-ти рамок 100х300мм за одноэтажный жилой дом, а корку клуба за ограждающие конструкции - стены, пол и потолок. А давайте не будем долго и нудно думать и построим жилую пятиэтажку по образу и подобию рамочного улья, т.е. ставим на фундамент типовой жилой одноэтажный дом №1, по углам устанавливаем 4 пенька высотой 20-45мм, на них устанавливаем дом №2 и т.д. до №5. И в первую же зиму понимаем, что расход тепловой энергии на отопление в нашей пятиэтажки не в 5, а в 10 раз больше, чем в одноэтажном??? Что делать?? Обшиваем весь пятиэтажный дом доской 20-30мм, не помогает!!! Вся проблема в ЧЕТЫРЕХ вентилируемых зазорах с температурой наружного воздуха. Вывод - сам пчеловод решил за пчел как им лучше зимовать, добавив к их родным вертикальным улочкам свои доморощенные горизонтальные. Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм, чем не сплошное сотовое поле, попробуйте поспорить!!! |
6.12.2017, 22:40
Сообщение
#98
|
|
Пчеловод Сообщений: 34 Регистрация: 6.7.2011 Спасибо сказали: 23 |
Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм, чем не сплошное сотовое поле, попробуйте поспорить!!! И этот вариант имеет место быть, не нарушая передачу сигналов от корки внутрь клуба на выработку дополнительной энергии. Способ передачи сигналов для рядового пчеловода не представляет ни какого практического интереса, он - способ, заложен при создании саморегулируемой системы - семья пчёл на сотовом поле. Что касается нашей условной пятиэтажки, защитная корка из пчёл образуется вокруг каждого из пяти этажей- набора рамок, и сигналы о выработке дополнительно тепловой энергии примут хаотичный характер, а на различных этажах будут восприниматься по разному, что приведет где избытку, где то к критическому недобору тепла, отсюда и массовое осыпание пчел зимой. |
7.12.2017, 9:44
Сообщение
#99
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм, А Дадан с рамкой на 300мм. так же сплошное сотовое поле. Что касается нашей условной пятиэтажки, защитная корка из пчёл образуется вокруг каждого из пяти этажей- набора рамок, и сигналы о выработке дополнительно тепловой энергии примут хаотичный характер, а на различных этажах будут восприниматься по разному, что приведет где избытку, где то к критическому недобору тепла, отсюда и массовое осыпание пчел зимой. Мне думается, что это может место иметь, но как же тогда улей Удав. В нём разве много подмора за зиму? -------------------- С ув. Георгий.
|
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 14:21 |