Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Матководство _ Сотик Саныча

Автор: Саныч 19.1.2009, 20:08

Цитата(ДрЮН @ 18.1.2009, 14:45) *
Результат: в половине ульев маток не осталось (4 шт.). Одна из них отрутневела, два раза подсаживал маток, так и пропала.
Саныч, Вы сколько сеете фацелии?

Начинаю сначала отвечать на вопросы по порядку.
Объединяя семьи через сетку я прежде чем начинать процедуру объединения удаляю матку в той семье которую собираюсь присоединять (обычно это либо старая матка, либо не оправдавшая надежд молодая). Осенью бывает сложно её отыскать, но я этим и не занимаюсь, а просто пропускаю семью через решётку - отлавливаю матку и уничтожаю, вся операция занимает считанные минуты, и потерь маток при таком способе практически не бывает. Фацелии я закупаю до 15 кг. каждый год, делю её на три части и высеваю в трёх местах. На двух точках посеяны многолетние медоносы смесь козлятника и золотарника, их в конце июня начале июля скашиваю чтобы в августе второй раз цвели, и на них фацелию уже второй год не сею, это мои самые удалённые точки.
Петровичу))
Маточное молочко -- это уже попутно, ведь всё равно в воспитательницу лезешь проверять по части нелегальных свищевых маточников, ну и уж заодно отобрать прививочную рамку с трёхдневными маточниками и добавить рамку с молодыми личинками -- всё попутно. И уж конечно май месяц у меня самая напряжённая работа - но это для меня очень удобно тем, что пчёлы среднерусские и весь май они у меня заняты на взятке, стало быть агрессивность их по отношению ко мне и окружающим сводится к минимуму. По времени эти операции занимают считанные минуты (за два - три часа я полностью отрабатываю точок, а это 24 - 30 семей).
По части расширения семей корпусами - воспитательницу не расширять, а наоборот сжимать надо, потому никаких вторых корпусов. Даже когда отбираешь матку, формируя воспитательницу, а пчелы в улье очень много, и то оставляй в улье 9 - 10 рамок и пусть пустое место будет заполнено пчёлами, так они себе работу лучше найдут. Для меня расширение вторым корпусом бесполезная трата времени, я при отборе матки селю её в улей и ставлю его почти вплотную с семьёй из которой эту матку и отобрал, а вот через месяц когда молодая матка спарится можно эти два корпуса не только объединить, но и третий дать, и пусть себе семья усиливается в безвзяточное время, а то что среднерусские семьи в безвзяточное время растут я это уже ни один год на своих пчёлах наблюдаю, и это без подкормок.
По части слёта воспитательниц -- у меня такого не было ещё не разу.
НУ И :
Теперь о изготовлении разборного сота для вывода маток. (В скобках буду давать более подробные пояснения изготовления деталей либо каких нибудь действий).
Скрывать не буду с этим сотом я познакомился 7 лет назад, мне тогда его показали украинские пчеловоды и через год я его у них приобрёл, так что родина сота это Украина. Просто изготовить его самому оказалось настолько просто что одним экземпляром я обойтись уже не смог.
Ну так вот, сот состоит из рамки №1 в которую вставляется сам сот (в качестве рамки можно использовать и полурамку, рамку Роже Делона в деревянном оформлении, рамку улья УДАВ, можно изготовить также рамку любого удобного вам размера - это основа в котрую этот самый сот вставляется, в том числе и в рамки Рута и Дадана), боковые, верхняя и нижняя планки основной рамки №1 имеют одинаковую ширину 25 - 27 мм, толщина -5 - 7мм , по углам желательно прибить или вклеить уголки толщиной 10мм со сторонами 10мм вровень с одной из сторон рамки -- с этим надеюсь всё понятно.
Далее, сам сот состоит из рамочки (размер её должен соответствовать основной рамки №1 -СМ. ЧУТЬ ВЫШЕ- в которую он должен ВСТАВЛЯТЬСЯ), планочки рамки имеют ширину 15 ,а толщину 5 мм, в эту рамочку вклеивается, ставится на шурупы и т.д.(вобщем закрепляется любым известным вам способом ) тонкая фанерка, пластик(с этим материалом я не практиковал), тонкий срез древесины - до 2мм. толщиной (можно получить на ленточных пилорамах). На эту тонкую фанерку, пластик, или шпон, срез древесины наклеиваем кусок вощины (достаточно хорошенько прогреть материал, и на горячую поверхность наложить вощинку, аккуратно её прикатав без сильного нажима, скажем скалкой, естественно смоченной в воде), вырезанный по размеру . Далее на этой фанерке с наклеенной вощиной ЧЕРЕЗ РЯД И ЧЕРЕЗ ОДНУ ЯЧЕЙКУ В РЯДУ сверлом диаметром 4,5 мм просверливаем отверстия, после чего собираем рамочку и фанерку с отверстиями в одно целое и можно попробовать сотик вставить в основную рамку №1. Ну вот считайте что основная работа сделана. Теперь начнём изготавливать ДОНЫШКИ ЯЧЕЕК, которые будут вставляться в отверстия нами просверленные. Донышки изготавливаю из липы или осины (служат они у меня от силы 2 сезона) следующим образом: в металлической полосе или уголке (толщина 2,5 -- 3 мм) просверливаю отверстие 4,5мм в диаметре и рядом слегка раззенковываю тем же сверлом ямочку в которую вкладываю шарик от подшипника диаметром 4,3 -- 4,6 мм, далее просверливаю ещё одно отверстие диаметром 6 мм (все эти отверстия можно расположить в ряд ( фото этой железки прикладывать не буду, наверное и так с этим понятно). Беру выструганную ножом четырёхгранную лучинку со сторонами 6 на 6 мм длиной 4 см (можно и длиннее), прогоняю её насквозь через отв.6 мм, затем в отв. 4,3 -- 4,5 мм, но не насквозь, а на толщину металла, т.е. 2,5 -- 3,5 мм, чтобы получилась ступенька диаметром 4,5 мм, затем торец заготовки меньшего диаметра устанавливаю на шарик и слегка ударяю молотком чтобы, заготовка донышка приняла вогнутую округлую форму , далее отрезаю ножовкой уже готовое донышко длинной 12 мм -- всё, и так стукаю молоточком столько сколько донышек нужно.
Далее о МИСОЧКАХ, я использую мисочки заводского производства только немного доработанные. Доработка эта заключается в том чтобы откусить хвостик мисочки кусачками и просверлить отверстие на месте хвостика диаметром 4,5 мм или удерживая мисочку за этот самый хвостик пассатижами просверлить отверстие того же диаметра, это уж кому как удобно.
МИСОЧКИ желательно перед использованием собрать с донышками, установив их в прививочную рамку дать на сутки в обработку пчёлам, сбрызнув их жидким сахарным сиропом (они покроют их тонким слоем воска).
Крышка сота с разделительной решёткой изготавливается из планочек размером: шириной 12 мм, толщиной 7 мм, длина равна длине боковых, нижней и верхней планок рамки №1. Разделительная решётка приклеиваится на клей БФ-2 или ПВА , (что удобней, лишь бы безопасно для пчёл), либо можно просто решётку прижать к планкам с помощьютонкой полоски жести на маленьких гвоздиках.
Вот вобщем то и весь процесс изготовления, ничего уж чересчур сложного в этом нет. Пусть ded скажет насколько это сложно. Фото всего описанного приложу в следующем посте, но за качество не судите строго, т.к. цифровой камерой пока не обзавёлся (фото сделаны будут телефоном)

Автор: ded 19.1.2009, 20:29

Цитата(Саныч @ 19.1.2009, 20:08) *
Пусть ded скажет насколько это сложно



Просто,потверждаю....,но только когда тебе всё "разжуют" и сделаешь один сотик сам. :) Зато второй и последующие сотики делаются момент,буквально за несколько часов.

Автор: Петрович 20.1.2009, 15:12

Саныч и ded, просьба, если нетрудно, для лучшего разжевывания и усвоения как делать сот, покажите в фотографиях, пожалуйста.

Автор: ded 20.1.2009, 16:50

Цитата(Саныч @ 19.1.2009, 20:08) *
металлической полосе или уголке (толщина 2,5 -- 3 мм) просверливаю отверстие 4,5мм в диаметре и рядом слегка раззенковываю тем же сверлом ямочку в которую вкладываю шарик от подшипника диаметром 4,3 -- 4,6 мм, далее просверливаю ещё одно отверстие диаметром 6 мм (все эти отверстия можно расположить в ряд ( фото этой железки прикладывать не буду, наверное и так с этим понятно).


Я не стал это делать,а взял 2 решётки от мясорубки (одна с диаметром отверстий 4,5мм, а вторая 7мм(на 6мм решётку найдти не сумел) Толщину решёток на наждаке ободрал до 3мм. Напилил из липы брусочков 7*7мм(не 6*6,как у Саныча) длиной 4-5мм, вложил в одно их отверстий решётки шарик из подшипника от велосипеда и.....вперёд как учил Саныч.

Цитата(Петрович @ 20.1.2009, 15:12) *
покажите в фотографиях,


Петрович, Сегодня попозднее фото сотика выложу. Правда у меня он сделан немного по другому . Я его сделал сразу под свой улей. Что бы сотик удобно применять в ульях других конструкций,его надо делать так ,как объясняетСаныч,

Автор: Саныч 20.1.2009, 18:43

Цитата(Петрович @ 20.1.2009, 15:12) *
просьба, если нетрудно, для лучшего разжевывания и усвоения как делать сот, покажите в фотографиях, пожалуйста.


Завтра обязательно это сделаю, или сегодня но позже.

Автор: ded 20.1.2009, 19:06

[attachment=210:сотик_ра...и_resize.JPG] сотик с донышками в разобранном состоянии(вид спереди)

[attachment=211:сотик_с_донышками.JPG] сотик в сборе(вид спереди)


Но ещё раз повторяю,сотик адаптирован под мой улей. У ниверсальный сотик у Саныча.

Автор: Вован 20.1.2009, 22:28

Цитата(ded @ 20.1.2009, 19:06) *
сотик с донышками в разобранном состоянии(вид спереди)


Очень интересная конструкция, видно что я так отстал от жизни раз это вижу впервые.

Автор: ded 21.1.2009, 11:46

Цитата(Вован @ 20.1.2009, 22:28) *
видно что я так отстал от жизни раз это вижу впервые.


Вован, наоборот. Сотик отСаныча, публикуется впервые.

Автор: ded 21.1.2009, 19:57

Цитата(Саныч @ 19.1.2009, 20:08) *
Вот вобщем то и весь процесс изготовления,


Саныч, а сейчас бы поподробнее как этим СОТИКОМ пользоваться.

Автор: Вован 21.1.2009, 20:05

Цитата(ded @ 21.1.2009, 19:57) *
Саныч, а сейчас бы поподробнее


Просим, пожалуйста, интересно будет от специалиста это услышать

Автор: Петрович 21.1.2009, 20:18

Саныч, ded, на фотографиях светлые точки – это, по-видимому, донышки, а мисочки не установлены?
А это место можно изобразить в разрезе?

Автор: ded 21.1.2009, 20:54

Петрович,разрез я показать не могу,так как Сотик ещё не готов к работе. Его надо дать пчёлам для того,что бы они на сотике оттянули вощину. То что видно на фото - это вощина наклеенная на пластик и вставленными в неё донышками (светлые точки)

Высылаю фото донышка,но правда оно существенно отличается от описанного донышка Санычем. Саныч мне по почте сообщил,что у него проблемы с комьютором и трудности отправки текста и фото на форум. После устранения неполадок он подробно всё разьяснит и покажет.

[attachment=215:lдонышко_resize.JPG] донышко

На это сьёмное донышко, с личинкой, устанавливается мисочка, и затем всё это закрепляется на прививочную рамку.

[attachment=216:сотик_задн.ч..JPG] Сотик в сборе (вид сзади)

У Саныча (по его описанию) сьёмное донышко, монолитное деревянное. У меня на фото донышко сборное. (летом доложу оправдано ли такое "усовершенство")

Автор: ded 22.1.2009, 7:53

Фото СОТИКА по Санычу.

[attachment=217:Рамка__1.jpg] Рамка № 1 [attachment=218:сотик__в..._переди..jpg] сотик вид спереди.

[attachment=219:Сотик__вид_сзади..jpg] сотик вид сзади [attachment=220:Рамка_с_...решёткой.jpg]рамка с решёткой

[attachment=221:мисочки_...._resize.JPG] мисочки для донышек.

Коментарии по использованию и применени сотика у Саныча.

Автор: Петрович 22.1.2009, 14:32

Хорошие и понятные снимки, замечательное дополнение к тексту – конструкция действительно простая и оригинальная, теперь неплохо бы процедуру применения подробней.
Черные кольца – это, по-видимому, кусочки резиновой или пластиковой трубки? Для чего?

Автор: ded 22.1.2009, 15:16

Цитата(Петрович @ 22.1.2009, 14:32) *
то, по-видимому, кусочки резиновой или пластиковой трубки? Для чего?


Да резиновая трубка,можно от медицинской капельницы. Это нужно для того,чтобы у донышка был выступ(ступенька по диаметру) Эта ступенька ограничивает установку донышка в сотик по глубине. (Нужно чтобы донышко было заподлицо с вощиной,т.есть являлось дном ячейки сотика)

У Саныча этой трубки нет, а донышко яляется единым целым выполненым из липы или осины. У него ступенька тоже есть (см выше как делать донышко.)

Автор: Петрович 25.1.2009, 6:32

Саныч, хотелось бы узнать, как пользоваться сотиком:
1. отстройка сотика – есть ли особенности?
2. изоляция матки в сотике – особенности?
3. надо ли переносить личинки или матка засевает мисочки?
4. если переносить личинки, то на что – на мед, на пчелиное молочко, на маточное молочко?
5. если на маточное молочко, то откуда его брать и молочко маточных личинок первого дня, второго дня или третьего дня?
6. другие нюансы.

Автор: ded 25.1.2009, 7:37

Петрович, личинки переносить не надо .Матка засевает в съёмные донышки сотика,вот уже эти донышки с ЛИЧИНКАМИ и устанавливаем в прививосную рамку,предваритеьно надев на донышко мисочку.

Саныча всё ещё проблемы с компом,читать может,а ответить проблемы.

Автор: ded 25.1.2009, 13:22

Саныч,думаю не сильно обидится, если я кусосек его письма выложу здесь.

Начну с того на чём остановился (о том КАК ПОДГОТОВИТЬ СОТ К РАБОТЕ).
Если Вы хотите использовать его(сот) в ульях дадана, то в центре дадановской рамки по размеру «сота в сборе» (в Вашем случае фактически размер соторамки корпуса, но без плечиков) вырезаете кусок сота и в это прямоугольное отверстие вставляете сот для вывода маток без крышки с разделительной решёткой. Далее рамку со встроенным сотом ставим в центр пчелиной семьи для его фиксации в соторамке и отстройки ячеек ( погодные условия должны быть хорошие: температура, медосбор, побелка и строительство сотов в гнезде). Примерно через сутки надо проконтролировать отстройку ячеек, обычно бывают готовы или отстроены более чем на половину, этого вполне достаточно для того чтобы установить на него крышку с разделительной решёткой и запускать матку для откладки яиц, вернув рамку с сотом на исходное место в гнездо пчёл. ВСЁ, СОТ ГОТОВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ, поверьте его хватит очень надолго(у меня уже 7 -- 8 сезонов служат и ни чего с ними не происходит). Ну, а если вдруг восковая моль повредит, то надо всего-то аккуратно срезать ячейки и повторить процедуру отстройки -- ВСЁ. В Вашем улье с таким сотом операция с размещением сота для вывода маток в центре рамки просто не нужна, а в место этого его помещать в центр любого корпуса с расплодом (одну рамку с расплодом переместили куда нибудь, а на её место сот для вывода маток), остальное всё тоже самое.

Автор: Саныч 30.1.2009, 10:00

Цитата(Петрович @ 25.1.2009, 6:32) *
как пользоваться сотиком:
1. отстройка сотика – есть ли особенности?
2. изоляция матки в сотике – особенности?
3. надо ли переносить личинки или матка засевает мисочки?
4. если переносить личинки, то на что – на мед, на пчелиное молочко, на маточное молочко?
5. если на маточное молочко, то откуда его брать и молочко маточных личинок первого дня, второго дня или третьего дня?
6. другие нюансы.


Здравствуйте все, прошу прощения, что так долго не появлялся, на то были очень веские причины.
Начну с того как лучше подготовить сот к его использованию: берёте рамку суши (отстроенный сот), далее в этой рамке по размеру сота для вывода маток вырезаете кусок сота и в это прямоугольное отверстие вставляете сот для вывода маток без крышки с разделительной решёткой. Далее рамку со встроенным сотом ставим в центр пчелиной семьи для его фиксации в соторамке и отстройки ячеек ( погодные условия должны быть хорошие: температура, медосбор, побелка и строительство сотов в гнезде). Примерно через сутки надо проконтролировать отстройку ячеек, обычно бывают готовы или отстроены более чем на половину, этого вполне достаточно для того чтобы установить на него крышку с разделительной решёткой и запускать матку для откладки яиц(сначала запускаем матку, а потом накрываем разделительной решёткой). Далее вернуть рамку с сотом на исходное место в гнездо пчёл.
Это что касается того, как подготовить сотик к работе, теперь второй пункт.
Особенностей изоляции матки на соте нет вобщем-то никаких, просто запускаете матку на сот, далее накрываете крышкой с разделительной решёткой (повторение – мать заикания) и через 8 – 10 часов выпускаете матку, при условии, что в ячейках имеются отложенные яйца. Через разделительную решётку яички видны хорошо.
При работе с этим сотом никакой перенос личинок НЕ НУЖЕН. Матка откладывает яичко на донышко ячейки, а оно у нас отъёмное, поэтому через 72 часа, после того как выпустили из-под разделительной решётки матку, извлекаем донышко с только что вылупившейся личинкой, одеваем на него мисочку, и вставляем в прививочную рамку. Личинка уже плавает в маточном молочке, капелька которого находится на дне ячейки (А ДНО ЯЧЕЙКИ У НАС ОТЪЁМНОЕ), а посему ответы на пункты №4 и №5 отпадают за ненадобностью.
Теперь я попробую дать описание применения этого сота. Итак, повторюсь опять, матка отложила в ячейки сота яички, мы её выпустили, далее через два дня (48 часов) готовим прививочную рамку (комплектуем её, т.е. соединяем между собой свободные донышки и мисочки и вставляем в отверстия прививочной рамки). Это нужно для того чтобы пчёлы обработали мисочки, т.е. покрыли их тонким слоем воска. Рамку скомплектовали, далее спрыскиваем её сиропом (можно просто набрать в рот немного сиропа и выдуть его на рамку, чтобы он попал внутрь мисочек) и устанавливаем её в пчелосемью, можно в ту же, предварительно соорудив колодец (раздвинуть рамки на 3см друг от друга в середине гнезда, можно рядом рамкой в которую встроен сот с племенными яйцами, со стороны ячеек). На следующий день, а именно , ЧЕРЕЗ72 ЧАСА ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫПУСТИЛИ МАТКУ ИЗ ПОД РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ РЕШЁТКИ, извлекаем сот с уже вылупившимися только что яйцами и обработанную пчёлами прививочную рамку из улья, при этом пчёл НЕ СТРЯХИВАЕМ, А СМЕТАЕМ ЩЁТКОЙ ИЛИ ПЁРЫШКОМ, у кого чего имеется и уносим в помещение, прогретое до 25 – 30 градусов и имеющее повышенную влажность (для этого достаточно увлажнить пол в таком помещении). Далее извлекаем из прививочной рамки донышки с мисочками и разделяем их. Из сота извлекаем донышки с личинками соединяем, или, проще говоря аккуратно одеваем на них мисочки с прививочной рамки, и вставляем собранное донышко с личинкой и мисочкой прививочную рамку. Далее скомплектованную таким образом рамку относим в тот улей из которого её изъяли и устанавливаем на то же самое место (в колодец), по обе стороны от неё ставим рамки с открытым расплодом, но не с яйцами, за ними рамки с печатным, потом перговые и медовые (ВСЁ ЭТО – СОБРАТЬ ГНЕЗДО ВОСПИТАТЕЛЬНИЦЫ, ПРОДЕЛАТЬ НАДО В ДЕНЬ ДАЧИ МИСОЧЕК НА ОБРАБОТКУ). (Небольшое отступление: - Если у вас не планируется ещё получение племенного яйца , то сот можно убрать , а если нет , то необходимо добавить донышки, обильно сбрызнуть ячейки сиропом и дать пчёлам на обработку ячеек под очередной засев.) Продолжим дальше, на следующий день смотрим приём личинок непринятые - убираем и попутно проверяем отстройку свищевых маточников – если находим – уничтожаем. Через два – три дня опять проверка отстройки свищевых маточников. На 10 день после прививки производим отбор маточников, т.е. заключение маточников в клеточки, для этого извлекаем рамку из семьи, сметаем пчёл (ТРЯСТИ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО), аккуратно за донышки вынимаем из отверстий прививочной рамки маточники, вставляем в клеточку и задвижечкой прижимаем за донышко (постараюсь выложить фото), далее клеточку вставляем в рамку – питомник, либо распределяем маточники в предварительно на кануне подготовленные безматочные отводки. Один маточник не забудте оставить в семье, в которой они выкармливались.
Вот в принципе коротенько так как пользоваться сотиком и вывести маток с его помощью, по моему – ни чего сложного, но если у кого-то возникнут вопросы постараюсь ответить на форуме (можно в личку).

Автор: ded 30.1.2009, 18:47

Цитата(Саныч @ 30.1.2009, 10:00) *
звлекаем сот с уже вылупившимися только что яйцами и обработанную пчёлами прививочную рамку из улья, при этом пчёл НЕ СТРЯХИВАЕМ, А СМЕТАЕМ ЩЁТКОЙ ИЛИ ПЁРЫШКОМ


Саныч, извлекаем сот....,я так понимаю, из УЛЬЕВОЙ рамки сотик вырезать не надо,а надо просто выдавить сотик с личинками из рамочки? Если да,то куда потом девать УЛЬЕВУЮ рамку с врезанной и закреплённой пчёлами рамочкой сотика,при условии, что больше племенных личинок выводить не надо?

Автор: Саныч 30.1.2009, 20:52

Да, я выдавливаю сотик с личинками, а саму дадановскую рамку с рамочкой сотика убираю до следующего сезона. Но вобщем-то можно и просто вырезать рамочку сотика из ульевой рамки, а саму рамку поставить в улей - её пчёлы достроят (если в семью с молодой маткой поставить, то застроят дырку пчелиной ячейкой). У меня на каждую семью по сотику, поэтому я и на перетопку ульевую рамку могу пустить, а если она достаточно тёмная, то я её оставляю до осени с тем что бы восковая моль её заселила - личинок собираю, естественно до того ставлю её в улей второй от края для того что бы пчёлы уложили в неё пергу.

Автор: Саныч 30.1.2009, 21:02

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕБОЛЬШОЕ УТОЧНЕНИЕ: суть этого уточнения в том, что идея самого сотика ко мне попала из Украины (просто показали Украинские коллеги-пчеловоды несколько лет назад), а делал я его уже по-своему, но главное то что он работает.
С УВАЖЕНИЕМ !!!!!!

Автор: Петрович 31.1.2009, 8:40

Саныч, очень заинтересовало получение маточного молочка, проясни

Цитата(Саныч @ 17.1.2009, 4:16) *
отбираю матку в отводок…, улей с отводком ставлю рядом с обезматоченной семьёй, почти вплотную…. Далее в обезматоченной части семьи идёт работа по выводу маток… Маток я вывожу в каждой семье…, а пока идёт вывод маток в семьях, успеваю три раза отобрать молочко.

Цитата(Саныч @ 19.1.2009, 23:08) *
Маточное молочко -- это уже попутно, ведь всё равно в воспитательницу лезешь…, ну и уж заодно отобрать прививочную рамку с трёхдневными маточниками и добавить рамку с молодыми личинками -- всё попутно…. По времени эти операции занимают считанные минуты….

1. По-видимому, необходимы три сотика, первый, наверное, засевается в семье до формирования отводка, а второй и третий в отводке?
2. каким способом излекаешь молочко – лопаточкой, шприцом или другое?

Цитата(Саныч @ 30.1.2009, 13:00) *
Далее извлекаем из прививочной рамки донышки с мисочками и разделяем их. Из сота извлекаем донышки с личинками соединяем, или, проще говоря аккуратно одеваем на них мисочки с прививочной рамки, и вставляем собранное донышко с личинкой и мисочкой прививочную рамку.

На сотике, наверное, остаются и другие личинки – как поступаешь с ними и с сотком?

Цитата(Саныч @ 30.1.2009, 23:52) *
Да, я выдавливаю сотик с личинками

С какой целью надо удалять его с сота?

Автор: maiklnet1 31.1.2009, 9:41

Цитата(Вован @ 20.1.2009, 22:28) *
Очень интересная конструкция, видно что я так отстал от жизни раз это вижу впервые.


Не ты один!! az.gif sad.gif Тоже вижу впервые!

Автор: Петрович 2.2.2009, 15:32

Вот теперь не понятно куда писать – то ли в метод, то ли в сотик. Пишите в этой теме это ведь матководство. // модераторское//.
Хочу спросить у Саныча, что если не ждать когда появятся личинки, а переносить донышки с яйцами и установленными мисочками на прививочную рамку. Делались такие опыты или нет?
В журнале Пчеловодство №3 1974 есть статья «Вывод ранних маток в Туркмении» говорится, что при переносе донышек с яйцами в мисочки получаются более качественные матки по сравнению с переносом личинок в мисочки.
В журнале Пчеловодство №4 1972, в статье «Прививка личинок» Таранов утверждает, что матки более качественные, если личинки с первого дня питаются молодым маточным молочком, а не пчелиным молочком.
Журналы в библиотеке ОПФ.

Автор: Саныч 3.2.2009, 1:05

Цитата(Петрович @ 2.2.2009, 15:32) *
Хочу спросить у Саныча, что если не ждать когда появятся личинки, а переносить донышки с яйцами и установленными мисочками на прививочную рамку.

Это можно сделать, но для этого надо выделять семью-стартер, я-же этого не делаю, хотя вобщем то можно, убрав из семьи матку и весь расплод.

Цитата(Петрович @ 2.2.2009, 15:32) *
Таранов утверждает, что матки более качественные, если личинки с первого дня питаются молодым маточным молочком, а не пчелиным молочком.

Насколько мне известно, в первые моменты жизни все личинки и маточные и пчелиные и трутнёвые питаются маточным молочком, а более качественных маток можно и отобрать после выхода из маточников. Но всё же самые качественные матки получаются естественным путём -- это когда семья сама решает когда ей начинать их выводить, то бишь готовится к роению.
Цитата(Петрович @ 31.1.2009, 8:40) *
1. По-видимому, необходимы три сотика, первый, наверное, засевается в семье до формирования отводка, а второй и третий в отводке?
2. каким способом излекаешь молочко – лопаточкой, шприцом или другое?

1. В трёх сотах на одну семью нет необходимости: пока у тебя немного семей можно чуть-чуть подсчитать и делать закладку яиц в семьях в разные сроки с интервалом скажем в 72 часа. А у себя на пасеке я за трое суток (в день обрабатываю по точку (25 - 30 семей) обрабатываю три точка, а яйца можно транспортировать в течении первых 36 часов без риска причинить им какой либо ущерб, только что бы не высушить их.
2. Молочко выбираю лопаточкой.

Автор: Вован 3.2.2009, 13:12

Цитата(Саныч @ 3.2.2009, 1:05) *
Молочко выбираю лопаточкой.


Если не затруднит показать фото лопаточки.

Автор: Саныч 3.2.2009, 15:04

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 13:12) *
Если не затруднит показать фото лопаточки.


Обычная аптечная лопаточка, которой глазную мазь в глаз кладут. Она с одной стороны плоская, а с другой заострённая и с крючёчком - им удобно личинок из маточников удалять. А плоской стороной - маточное молочко.

Автор: ded 3.2.2009, 15:19

Саныч, ну и для полноты, не плохо бы, примерный график вывода маток :)

Автор: Петрович 3.2.2009, 15:24

Цитата(Саныч @ 3.2.2009, 4:05) *
Но всё же самые качественные матки получаются естественным путём -- это когда семья сама решает когда ей начинать их выводить, то бишь готовится к роению.

Саныч, позволь небольшое замечание - к маткам, выведенным естественным путем, следуе отнести и свищевые, и тихой смены. Если под качеством маток подразумевается яйценоскость, то следует обратить внимание на следующее:
«Таблица 4. Яйценоскость и живая масса среднерусских маток в зависимости от их воспитания
Происхождение
Свищевые Число семей 12 Живая масса, мг 292,2±5 Яйценоскость шт. 1629±113
Роевые Число семей 17 Живая масса, мг 300,2±5,8 Яйценоскость шт. 1206±94
Самосмена Число семей 2 Живая масса, мг 307 Яйценоскость шт. 1348
Кроме карпатской породы пчел мы проверили и среднерусскую породу, сравнив свищевых маток с роевыми. Данные табл. 4 показывают, что роевые матки немного тяжелее свищевых, хотя эта разница статистически недостоверна. Однако яйценоскость свищевых маток намного выше, чем у роевых. Качество расплода у свищевых маток было лучше и его было больше, чем в семьях с роевыми матками. Таким образом, свищевые матки не хуже роевых.» (В. Г. Кашковский "Технология ухода за пчелами")

Автор: Саныч 6.2.2009, 15:06

Петрович я с тобой и уж тем более с профессором В. Г. Кашковским полностью согласен, но есть одно совсем маленькое "но": когда проводят разного рода сравнительные исследования, то и отношение к семьям пчёл и к уходу за ними согласись несколько не такие как ко всем остальным на пасеке, и по этому все эти оценки (официальные имею в виду) весьма и весьма субъективные. А когда работаешь с большим количеством семей по крайней мере, то все эти малозаметные различия, не так уж и значимы. Просто со временем вырабатывается своя линейка ценностей в этом деле и тут уже свой собственный опыт и наблюдательность делают своё дело.
Прошу меня извинить заранее если мой ответ кому-то не понравился, но это моё личное мнение основанное на том что мне приходилось наблюдать, в том числе и в такого рода исследовательских экспериментах у весьма уважаемых в пчеловодстве людей.

Автор: Петрович 6.2.2009, 16:39

Цитата(Саныч @ 6.2.2009, 18:06) *
извинить заранее если мой ответ кому-то не понравился, но это моё личное мнение основанное на том что мне приходилось наблюдать, в том числе и в такого рода исследовательских экспериментах у весьма уважаемых в пчеловодстве людей.

Саныч, что касается меня, то претензий за мнение никаких нет, наоборот хочу узнать мнение участников форума и обратить внимание на такой факт (кажется, редко, кто читал его книги подробно). Однако тоже выскажу свое мнение, почему я верю этим результатам - насколько мне известно, это один из элементов диссертации уважаемого мною профессора. Очевидно, защита проходила в определенный исторический период, когда не просто (как сейчас) было протащить предвзятые факты, да и оппоненты у Кашковского были не из простых ребят института пчеловодства.

Автор: ded 8.3.2009, 13:43

Вот подготовился к выводу маток с применениесм СОТИКА Саныча.

[attachment=586:ПРИВ_РАМКИ.JPG]

Автор: Темерёвский пчеловод 8.3.2009, 15:18

Цитата(ded @ 8.3.2009, 13:43) *
Вот подготовился к выводу маток с применениесм СОТИКА Саныча.


Удивительно, насколько он похож на Яранкинский сот! Если бы не отсутствие клапана для запуска матки - подумал бы, что одно и то же!
С уважением!

Автор: ded 8.3.2009, 17:27

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 8.3.2009, 15:18) *
насколько он похож на Яранкинский сот!


У этих Сотиков наверное одни и те же "корни" biggrin.gif

Автор: Петрович 8.3.2009, 19:08

Цитата(ded @ 8.3.2009, 16:43) *
Вот подготовился к выводу маток

ded , вроде бы вначале цилиндрики одетые на донышки были черные (из резины), а теперь светлые – что это за материал. И квадратики, по-видимому деревянные, поделитесь как и чем все это крепится между собой и к планкам рамок (чтобы не изобретать велосипед).
Заранее Спасибо.

Автор: ded 8.3.2009, 20:05

Цитата(Петрович @ 8.3.2009, 19:08) *
роде бы вначале цилиндрики одетые на донышки были черные (из резины), а теперь светлые – что это за материал. И квадратики, по-видимому деревянные, поделитесь как и чем все это крепится между собой и к планкам рамок (чтобы не изобретать велосипед).


Петрович, всё что на снимке, сделано из дерева,(кроме мисочек)липа. Крепиться(пристреливаются) всё скобками при помощи степлера. Всё легко снимается, когда надо забирать запечатанные маточники. Чёрные цилиндрики на донышки здесь надевать просто не стал, вот поэтому они и белые,решил что это лишнее. Да и сам сотик сделал универсальным,то есть можно ставить как в "Даданы" ,так и в "удавы".(как у Саныча)
Прививочная рамка на снимке большая, для "Дадана" маленькая для "удава".

Автор: прожектор 9.3.2009, 13:54

Не понял, как крепиться к прививочной рамке?
В планках отверстия диаметром 6 мм или как по-другому?

Автор: ded 9.3.2009, 17:03

Цитата(прожектор @ 9.3.2009, 13:54) *
В планках отверстия диаметром 6 мм или как по-другому?


Отверстия 6мм только в круглых бобышках, для того чтобы в них вставить донышки с личинками и мисочками.

К планкам же всё крепиться при помощи степлера.

Автор: Саныч 20.3.2009, 2:24

Цитата(ded @ 9.3.2009, 17:03) *
Отверстия 6мм только в круглых бобышках


Раз уж на то пошло, то эти самые бобышки желательно изготавливать такими чтобы можно было маточник спокойно пристраивать между рамок при раздаче по отводкам. Просто отсоединить бобышку с маточником и в отводок.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 10:17

Цитата(ded @ 9.3.2009, 17:03) *
К планкам же всё крепиться при помощи степлера.


Как то, IMHO, неудобно, каждый раз степлером бомбить...Вот http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=798 в 14 посте я фото выкладывал. На мой взгляд лучше и быстрее. Не надо ничего степлерить...Хорошо,Саныч, что Яранкин нас не читает...обрыдался бы от нарушения тобой его авторских прав!
С уважением!

Автор: ded 20.3.2009, 12:37

Цитата(Саныч @ 20.3.2009, 2:24) *
Просто отсоединить бобышку с маточником и в отводок.


У меня так и есть. На фото она отделно лежит.

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2009, 10:17) *
На мой взгляд лучше и быстрее.


Темерёвский пчеловод, согласен. Видимо просмотрел этот снимок

Автор: Саныч 21.3.2009, 3:11

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2009, 10:17) *
обрыдался бы от нарушения тобой его авторских прав


Ну, во первых что увидел, то и сделал(мне изначально никто ничего не говорил, в том плане чья это разработка), понравилась простота изготовления. А во вторых, не считаю что я чего-то нарушил, а от того что описал и выложил как я лично это сам изготовил никакой коммерческой выгоды не преследую и не имею, да и не нужна она мне.
А что касается вывода маток, то уж очень сильно в этой части пчеловождения намудрено и усложнено( во всяком случае, я имею ввиду в книгах), и помочь, тому кто хочет чтобы ему помогли..., ну, не вижу ни чего плохого, причём бескорыстно. Мне ведь тоже не мало добрых людей в своё время помогли - также безкорыстно.
С Уважением!

Автор: Петрович 21.3.2009, 8:03

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2009, 13:17) *
Яранкин нас не читает...обрыдался бы от нарушения тобой его авторских прав!

Никакого нарушения нет. По-моему Саныч неоднократно писал:
Цитата(Саныч @ 31.1.2009, 0:02) *
идея самого сотика ко мне попала из Украины (просто показали Украинские коллеги-пчеловоды несколько лет назад), а делал я его уже по-своему, но главное то что он работает.

А что поделился своим опытом, так за это честь и хвала. Я тоже по примеру приготовил себе подобную конструкцию для сбора маточного молочка. Или нельзя?

Автор: Темерёвский пчеловод 21.3.2009, 19:32

Не горячитесь, мужики! Я ж вас ни в чём не обвиняю! Наоборот, Саныч, respect тебе огромный за просвятительскую деятельность. Вон, китайцы, вовсе - целые машины слизывают...ручечку какую-нить переделают и нате, пжалста - покупайте НАШУ машину. Молодец, Саныч!!!
С ОГРОМНЫМ уважением!

Автор: Летающий 5.7.2010, 9:04

Уже больше года тема молчит meeting.gif
Наверняка есть новые наработки.
Пишите!!!

Автор: Саныч 5.7.2010, 16:45

Цитата(Летающий @ 5.7.2010, 10:06) *
Наверняка есть новые наработки


Особых наработок нет, а писать - это уж наверное как-нибудь по-позже..., сейчас особо не до этого - сезон... . Сам в этом году уже пользовал Китайский шпатель вместо сота - это для меня уже несколько удобнее и ускоряет сам процесс работы с пчёлами. Так что вот такие дела.

Автор: Вован 5.7.2010, 19:50

Цитата(Саныч @ 5.7.2010, 17:47) *
Сам в этом году уже пользовал Китайский шпатель


Китайский шпатель рулит fireworks.gif, мне им работать тоже понравилось pleasantry.gif

Автор: Саныч 5.7.2010, 21:43

Цитата(Вован @ 5.7.2010, 20:52) *
Китайский шпатель рулит


Да, весьма практичная штуковина, и даже для наших глаз весьма подходящая.

Автор: bosak 5.7.2010, 21:48

В поиске набрал ;китайский шпатель; ,опять вернулся в эту тему.Я полагаю,что данным шпателем поддевают однодневну личинку и пересаживают в маточную мисочку,так ли это?

Автор: Саныч 5.7.2010, 22:17

Цитата(bosak @ 5.7.2010, 22:50) *
Я полагаю,что данным шпателем поддевают однодневну личинку и пересаживают в маточную мисочку,так ли это?


Не только "Китайцем", но и любым другим предназначенным для прививок, просто у "Китайца" на конце гибкая лопаточка, которая упрощает захват личинки и имеется поршень для снятия или сдвигания её в мисочку.

Автор: Инна 6.7.2010, 9:25

Цитата(bosak @ 5.7.2010, 22:50) *
В поиске набрал ;китайский шпатель; ,опять вернулся в эту тему.


Первый ссылочкой Гугл и Яндекс выдают его фотку.
[img]..//style_emoticons/default/bye.gif[/img]

Автор: Летающий 6.7.2010, 18:53

Сам в этом году уже пользовал Китайский шпатель вместо сота - это для меня уже несколько удобнее и ускоряет сам процесс работы с пчёлами. Так что вот такие дела.

Вот это дела be.gif

Автор: Саныч 10.7.2010, 23:05

Цитата(Летающий @ 6.7.2010, 19:55) *
Вот это дела


А что смущает-то?

Автор: Инна 11.7.2010, 10:57

Цитата(Летающий @ 6.7.2010, 19:55) *
Сам в этом году уже пользовал Китайский шпатель вместо сота - это для меня уже несколько удобнее и ускоряет сам процесс работы с пчёлами.


Поделись успехами.

Автор: Саныч 11.7.2010, 14:11

Цитата(Инна @ 11.7.2010, 11:59) *
Поделись


А что ж делиться то - 120 личинок привил, 100 маток вышло хорошего качества (внешне), 80 из них работают в отводках и семьях. Остальное, как говорится, расход. first_move.gif

Автор: Летающий 11.7.2010, 22:23

А что смущает-то?

Получается, что и заморачиваться с "сотиком" не нужно. Шпатель у меня есть-Вее подарил.

Автор: Саныч 11.7.2010, 23:10

Цитата(Летающий @ 11.7.2010, 23:25) *
заморачиваться с "сотиком" не нужно


Просто это для меня была некая "ступень" в выводе маток. В силу обстоятельств сильно село зрение и вообще со здоровьем проблемы были, сейчас немного полегче. Я если бы этот "Китайский шпатель" 9 лет назад заполучил бы, то и с разного рода сотами для вывода маток особо не заморачивался. Я тогда "Китайца" увидел у товарища из Казахстана, они тогда только в Россию стали проникать... вобщем посмотреть посмотрел, а вот как-то приобрести не получилось... ну а маточек выводить как-то надо и стал разные варианты подходящие подбирать, благо НИИПчеловодства не особо далеко. Вот так как-то всё это было.

Автор: Летающий 12.7.2010, 16:35

Понятно. Спасибо!

Автор: Анатольевич 24.10.2010, 19:58

Цитата(Саныч @ 12.7.2010, 0:12) *
заморачиваться с "сотиком" не нужно


Просто это для меня была некая "ступень" в выводе маток


Да, все так красиво начиналось и прочитал тему за один раз( даже стал подумывать что действительно можно изготовить самому), а тут бац такая развязка-надо покупать и осваивать китйский шпатель!?

Автор: ded 24.10.2010, 20:22

Цитата(Анатольевич @ 24.10.2010, 21:00) *
такая развязка-надо


всё стремительно развиваеться и совершенствуеться buba.gif

Автор: kain2 29.10.2010, 19:41

Сам в этом году уже пользовал Китайский шпатель вместо сота - это для меня уже несколько удобнее и ускоряет сам процесс работы с пчёлами. Так что вот такие дела.


Если не секрет вы китайцем один раз переносити личинку,и матки хорошие получаются.Я читаю на сайтах многие пишут что двойным переносом матки лучше получаются,а вы как на это смотрите поделитесь своим большим опытом.Спасибо

Автор: Вован 29.10.2010, 21:45

Цитата(kain2 @ 29.10.2010, 20:43) *
вы китайцем один раз переносити личинку,

Конечно один, а зачем более?
Главное что бы пчелы было достаточно в воспиталке. russian_ru.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)