Что происходит в зимнем клубе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что происходит в зимнем клубе? |
6.11.2018, 17:15
Сообщение
#16
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: |
В теме действует красный уровень модерации!!!
Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки". Доступно только зарегистрированным пользователям форума! Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
6.3.2015, 10:44
Сообщение
#17
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Теория ув.V.G. построена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!!!) по отношению к ПС силой не менее 3,5кг не изработавшихся пчёл ( в зиму ). По отношению к более слабым семьям она НЕ ПРИМЕНИМА. В принципе Леток прав, но я думаю надо уточнить: маленькая семья может помещена в небольшое помещение и эта теория будет применима и к ней! А можно большую семью поселить в огромный бункер, и там эта теория тоже не будет работать. Я думаю, что нужно говорить о нормальных условиях, когда семья соответствует занимаемому помещению. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
6.3.2015, 10:55
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Уважаемые коллеги!
ЭМОЦИИ = ТУПИК и ЭСКАЛАЦИЯ НАПРЯЖЕННОСТИ (как сейчас говорят)! смотри ссылку: поэтому из эмоционально-бытовой переходим в предметную плоскость обсуждения ЭТО РАСЧЕТЫ С РЕАЛЬНЫМИ ЦИФРАМИ! 1) Провести расчет мощности термогенеза. (ВГ рекомендовал использовать для этого критерий Померанцева и коэф = 0.15) 2) Провести расчет точки Росы, складывается из 1. характеристика мощности термогенеза пчел; 2. величина и скорость изменения наружной температуры воздуха; 3. теплофизические характеристики оболочки (улья). нужен реальный ФИЗИК, могущий рассчитать эти величины! Кто сможет сделать? -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
6.3.2015, 11:58
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
нужен реальный ФИЗИК, могущий рассчитать эти величины 1) Провести расчет мощности термогенеза.(ВГ рекомендовал использовать для этого критерий Померанцева и коэф = 0.15) 2) Провести расчет точки Росы, складывается из1. характеристика мощности термогенеза пчел; 2. величина и скорость изменения наружной температуры воздуха; 3. теплофизические характеристики оболочки (улья). Для расчета точки росы нужны таблицы для определения влажности + знать что происходит в ПС в течении года....и немного включить соображалку! Сделать правильные выводы , опять включить соображалку и перейти к практическому воплощению = реализацииправильных выводов! .... нЕЕЕ , "реальный физик" нам не нужен! Тем более, что один "физик" на форуме уже есть! P.s. Только нужно знать РЕАЛЬНЫЕ процессы в ПС , не придуманные! |
6.3.2015, 12:10
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
P.s. Только нужно знать РЕАЛЬНЫЕ процессы в ПС , не придуманные! согласен! но только уровень знаний бывает совершенно разный. поэтому предлагаю воспользоваться концепцией и пониманием ВГ Маршакова, и рассчитать указанные величины для максимальных в регионе отрицательных температур, определенной величины термогенеза (которая зависит от массы зимующих пчел) и просчитать на основе этого необходимые теплофизические свойства стенок улья! Вольмар Георг четко показал нам путь и прошел по нему, значит сможем и мы (если не будем ничего выдумывать!) с уваж. Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 6.3.2015, 12:11 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
6.3.2015, 13:54
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
поэтому предлагаю воспользоваться концепцией и пониманием ВГ Маршакова, и рассчитать указанные величины для максимальных в регионе отрицательных температур, определенной величины термогенеза (которая зависит от массы зимующих пчел) и просчитать на основе этого необходимые теплофизические свойства стенок улья! Затея не имеет смысла! Т.к. достижение в улье темперетуры воздуха точки росы, ни о чем не говорит.... , тем более о том, КАК (хорошо или плохо) зимовать ПС в таком улье! Можно зимовать вымораживая влагу воздуха улья, а можно зимовать и не допуская выпадения конденсата (влаги) в объеме занимающем клубом пчел! Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа зимовки организовывать ульевое пространство! Теплофизические свойства стенок улья конечно важны, но в гораздо большей степени важны в весенне - летний период.... имею ввиду период развития ПС и возвратные холода... Вольмар Георг четко показал нам путь и прошел по нему, значит сможем и мы (если не будем ничего выдумывать!) Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ ! ...не более! Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2015, 13:56 |
6.3.2015, 16:43
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Затея не имеет смысла! Т.к. достижение в улье темперетуры воздуха точки росы, ни о чем не говорит.... , тем более о том, КАК (хорошо или плохо) зимовать ПС в таком улье! Можно зимовать вымораживая влагу воздуха улья, а можно зимовать и не допуская выпадения конденсата (влаги) в объеме занимающем клубом пчел! Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа зимовки организовывать ульевое пространство! Теплофизические свойства стенок улья конечно важны, но в гораздо большей степени важны в весенне - летний период.... имею ввиду период развития ПС и возвратные холода... зачем же так пессимистично БВВ? а вообще то пожалуйста! насильно здесь в светлое будущее тащить не будут! каждый свою планку определяет сам! думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь Вам это Знание или отбросить его от себя подальше - как ЕРЕСЬ! Важно понимать что происходит в зимующей ПС... Что ответить на такое многозначительное заявление? Уровень понимания конечно у каждого разный! Разнятся и задачи! Для меня это успешная зимовка на воле, малое роение, здоровые мощные пчелы! Вольмар Георг очень четко и недвусмысленно расставил акценты! И уже около 20 лет пользуется действующей моделью и использует это практически! Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию. кто ставит себе такую задачу обязательно дойдет до логического завершения! удачи в труде! Сообщение отредактировал Пчелинчи - 6.3.2015, 16:44 |
6.3.2015, 17:23
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
зачем же так пессимистично БВВ? Мне кажется,что не пессимистично, а реалистично! насильно здесь в светлое будущее тащить не будут!каждый свою планку определяет сам! Так это замечательно! Желаю искренне успехов в светлом будущем! Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию. кто ставит себе такую задачу обязательно дойдет до логического завершения!удачи в труде! Присоединяюсь к Вашим пожеланиям! Что ответить на такое многозначительное заявление? Уровень понимания конечно у каждого разный!Разнятся и задачи!Для меня это успешная зимовка на воле, малое роение, здоровые мощные пчелы! Ув.'Пчелинчи! К задачам, Вами перечисленным, я бы добавил и получение медо(пчело)продукции в достаточном кол - ве с малыми трудозатратами! Согласны? Вспоминаю крылатую фразу Н.С.Хрущева - " Цели определены, задачи поставлены - за работу товарищи" P.s. Одна незадача! " нужен реальный ФИЗИК" (с) Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2015, 17:26 |
6.3.2015, 19:52
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ ! ...не более! Брехня! Ув.V.G. представил нам Е Д И Н С Т В Е Н Н У Ю теорию по биологии ПС как системы. БРЕХНЯ - ( разг-сниж ) Враньё, вздор. ( большой толковый словарь русского языка ). |
|
6.3.2015, 20:10
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
В клубе пчел нет теплового ядра как некоего центра терморегуляции. Как это нет ??? Очень даже есть, достаточно посмотреть термограммы или инфрокрасные снимки. А для чего ПС устраивает ложе и его прогревает перед образованием клуба ???? , причем размер ложа не всегда соответствует размеру клуба. |
6.3.2015, 20:16
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Брехня! Ув.V.G. представил нам Е Д И Н С Т В Е Н Н У Ю теорию по биологии ПС как системы. Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ !...не более! Ваша БРЕХНЯ круче моей... т.к. мой пост ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЗИМОВКИ , а не о ПС, как биологической системе! |
6.3.2015, 23:09
Сообщение
#27
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
22.5.2015, 13:55
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа зимовки организовывать ульевое пространство! И как Вы сами себе это понимаете? Что по вашему такое ЗИМУЮЩАЯ ПС ? Это одно и то же на весь период ОТ и ДО ? Или это нечто разное по структуре и функции, на разных этапах зимовки? Только не повторяйте, пожалуйста, "светлую мысль" о том, что понимать это ВАЖНО. Пусть каждый сам определяется. С ув. |
|
22.5.2015, 19:56
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
И как Вы сами себе это понимаете? Что по вашему такое ЗИМУЮЩАЯ ПС ? Это одно и то же на весь период ОТ и ДО ? Или это нечторазное по структуре и функции, на разных этапах зимовки? Только не повторяйте, пожалуйста, "светлую мысль" о том, что понимать этоВАЖНО. Пусть каждый сам определяется. Вы желаете что бы я рассказал о ВСЕХ периодах зимовки ПС , включая осенне - зимне - весенний ??? И даже пытаетесь научить меня КАК я должен донести до Вас свои "светлые" мысли? ... для начала исправьте свою анкету ! Внесите данные о стаже, кол - ве семей, типе ульев... у летка которых Вы так любите наблюдать крылатых тружениц! А то , как то неудобно общаться с "НЕ ПЧЕЛОВОД"ом! Проявите ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к собеседникам на форуме....чтобы "форма соответствовала содержанию"! |
25.5.2015, 13:07
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
25.5.2015, 17:02
Сообщение
#31
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Да, желаю узнать Ваше представление об этом. Если, конечно, оно имеется. ... для начала исправьте свою анкету ! Внесите данные о стаже, кол - ве семей, типе ульев... у летка которых Вы так любите наблюдать крылатых тружениц! А то , как то неудобно общаться с "НЕ ПЧЕЛОВОД"ом! Проявите ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к собеседникам на форуме....чтобы "форма соответствовала содержанию"! Наш литовский товарищ Леток (в смысле летун, летатель), как тот вампир или , как та, дама бальзаковского возраста , испытывает недостаток крови или сексуальной разрядки. И прибегает к своему излюбленному способу провокации. И при этом старается остаться наблюдателем, не реагирующим на присутствующих, эдакий трибун над толпой. Странно и все ему сходит с рук. Возможно благодаря всё-таки профессионализму? Или уменью всех перессорить между собой? Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.5.2015, 17:02 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 14:11 |