IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакфастские пчёлы.
*Sibir*
сообщение 25.9.2009, 16:50
Сообщение #226





Гости






Естественно нужно аклиматизирование породы для местных условий, даже внутри Германии всегда советуют брать от местных селекционеров, так как даже в такой маленькой Германии существует большая разница в природе(из-за гольфстрима) Юга очень сильно отличаются от северной Германии. СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла. Среднерусская и строит даже по другому, она в Naturbau лепит 5,6-5,8 даже для рабочей пчелы ячейку, а европейская тёмная 4,8-5,1 в Naturbau. От какого африканского Эльгона? Ты знаеш как возникла Эльгон? Эльгон это классический бакфаст усиленный ещё большим процентом Монтиколы+Сахарис! Выводит его шведский селекционер Erik Österlund с акцентом на виталитет и устойчивость к варотозу. Только люди по слухам налетают на ельгон так как он типа (также как и приморски) иммунный к вароатозу. Не достаточная информированность: достигается это не только свойством пчелы но и специфическим способом пчеловодства: например => они у него сидят на вощине не то что 4,9 или 5,1 а аж на 4,8!!!! и расстояние между рамками меньше чем стандартное, вот как раз это и является решающим фактором!! Про это целые отделы в форумах несколько лет уже дискутируют. Наконецто признанный факт, и очень большой процент бакфаст селекционеров и некоторые карника перешли на 4,9 вощину для гнезда, для мёда так и осталась стандартная. 4,8 стандартный бакфаст мало какой может нормально отстраивать, 4,9 и то со скрипом(карника вообще почти не умеет) но 5,1 все могут.

И путь Erik Österlund тот же что и Брата Адам, просто он захотел усилить некоторые характеристики. Брат адам это и начал, сахарис и монтикола.

Интерессный момент, если в гнезде 4,9 и ты даёш им самим медовые рамки отстраивать то они таких монстров строят!!! Ещё больше чем трутовые получаются соты! Прикольно. Матка тогда только в 4,9 ложит! И вообще матка отдаёт предпочтение более мелкой вощине, так же как и более старой, свежую и большую ващину она не так любит. При таких условиях и разделительной решетки не нужно, она всёвремя на мелких ячейках скитается. Я сам уже несколько лет с 4,9 вощиной работаю или Naturbau.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 26.9.2009, 0:36
Сообщение #227





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50) *
От какого африканского Эльгона?
Это я утрировал,...т.к. велись и ведутся экперименты с новыми породами пчел, но ведь это уже не классическая "порода" Бакфаст", которую продвигал брат Адам. Не та исходная (искомая) комбинация генов.... И выходит,что человек,Брат Адам, который посвятил всю жизнь изучению пчел различных пород,... стал просто ширмой. Ширмой стала и породная изначальная смесь Бакфаст. И теперь простой межпородный любой (миролюбивый) гибрид становится сразу новой разработкой Бакфаста... И естественно он производительней,т.к. гибрид и тем более межпородный(межрассовый). И если Бакфаст,то быть повязанным по рукам и ногам к поискам новой крови для российских пчеловодов это не есть хорошо...
bs.gif Ели ели свою желтизну вывели, от Кавказкой горной и Кавказкой долинной, а некоторые только начали это делать...
Периодически возникает увлечение то крупными ячейками – до 6мм, то, наоборот, минимальными – 4,8-4,9. Ожидается, что крупные пчёлы из крупных ячеек приносят много мёда, а в мелких из-за тесноты не находится места клещу. Когда не сбывается ни первое, ни второе, происходит возврат к золотой середине в 5,3-5,4. Б.Г. drug.gif И статьи читали тогда, когда Вы наверное ещё и пчеловодством не занимались...
См. здесь переведённая статья В.Г. ...(Сообщение #2) ..//index.php?showtopic=7421
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 26.9.2009, 9:24
Сообщение #228





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 17:25) *
С бакфаст в основном и до ф3 можно более-менее без укусов и сильной ройливости работать.

Стабильность к нежелательным скрещиваниям не определяется только злобностью и ройливостью, а есть ли достоверные данные разброса паказателей (не среднего) в F3 не только по этим факторам, но и по яйценоскости, продуктивности, стабильности фенотипа, устойчивости к болезням, зимостойкости ... ... Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 26.9.2009, 9:38
Сообщение #229





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Valerian @ 24.9.2009, 9:51) *
Уважаемый Анатолий, Выведити мне и всем остальным Форумчанам пожалуста процент от всего двух чисел Задача: Голосуют 100 человек, из проголосовавших 80 человек держат Карнику ( и других пчёл) и 50 проголосовали что держат других пчёл ( но они держат и часть Карники). Выведити процент по тем и тем. ( кроме этих 80 и 50) чтобы в итоге не получилось 130%


Некорректно. Первые 80 должны указать сколько семей (какой процент) у них Карники и сколько (процент) других пчел, то же самое и с другими 50 пчеловодами. Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь av.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 26.9.2009, 10:08
Сообщение #230





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Perca @ 26.9.2009, 10:24) *
Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.


Разумеется, данные нужно выдать в цифрах :)
.................
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 26.9.2009, 12:06
Сообщение #231





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50) *
СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла.

А что они могут отличаться на другом уровне кроме генетического. Все пчелы из одного котла, но когда делиш котел на порции то одному может достасться одно мясо, а другому только навар. Внутри вида всегда существует сложная иерархическая структура, разной соподчиненности. Это как дельта крупной реки, рассы - это ее многоводные глубокие рукава (генетически стабилизированный фенотип), породы внутри рассы - это рукава расчищенные от заторов, перекатов, излишних препятствий (нежелательных генов). Между крупными рукавами (рассами) всегда существуют протоки (имеющиеся в наличии, но не используемые при стабильном развитии межрасовые переходы, рассы ведь формировались из единого корня и каждая имеет память о пройденных этапах). И вот когда начинают смешивать множество рас, то многоводные глубокие рукава начинают все больше и больше соединяться (межрассовыми переходами) и формируется новое русло, но в отличие от исходных, оно широкое, мелководное с множеством островов (генетических блоков разных рас) разделенных разной силы протоками (путями развития) при этом (канализация развития снижается, за счет разбалансировки генотипа разнородным наследственным материалом). При внутрипородных расщеплениях пород старых рас (карника) глубоководное (канализированное) русло незначительно меняет характерисники обзаводясь или утрачивая отдельные элементы. А вот при расщеплении пород типа Бакфаст мелководное (слабоканализированнное) русло может повести себя самым непредсказуемым образом объединение -разъединение островов (крупных генетических комплексов), изменение направления углубление или расширение проток ( путей развития) по направлению фенотипа любой из составляющих его рас, их комплексов и т.д.



av.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 26.9.2009, 12:13
Сообщение #232





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Бакфастофилам осталось застрелиться. ИМХО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 26.9.2009, 13:29
Сообщение #233





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Perca @ 26.9.2009, 8:38) *
Некорректно. Первые 80 должны указать сколько семей (какой процент) у них Карники и сколько (процент) других пчел, то же самое и с другими 50 пчеловодами. Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь


Некорректно говорите. был задан вопрос кто каких пчёл держит и дали возможность отметиться в кружочках и в итоге получились эти проценты по кружочкам к числу голосовавших.
А выводить проценты, как вы говорите каждому пчеловоду самому и как вы это себе представляете должно сработать и я так думаю, что даже не каждый пчеловод сможет эти несчастные проценты вывести, но и для учёта записи должна быть подогнана соответствующяя программа, чтобы выводила итоги голосования. На мой взгляд там было всё нормально но , а Вы как всегда принялись опять искать какие нибудь недостатки и хихикать из-за угла, ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены bash.gif bd.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Prokudin
сообщение 26.9.2009, 13:37
Сообщение #234





Пчеловод
Сообщений: 318
Регистрация: 28.3.2009
Спасибо сказали: 8

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Ruta
Пасека в:Deutschland



Цитата(Valerian @ 26.9.2009, 6:29) *
ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены


Ну это ты зря. Дело димаю не в этом. Мы с тобою тоже забугорные , однако камнями в нас не бросают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 26.9.2009, 13:47
Сообщение #235





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Prokudin @ 26.9.2009, 12:37) *
Ну это ты зря. Дело димаю не в этом. Мы с тобою тоже забугорные , однако камнями в нас не бросают.


az.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 26.9.2009, 16:33
Сообщение #236





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Perca @ 26.9.2009, 10:38) *
Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь


ay.gif Согласен! полностью! az.gif И продолжая мысль (подсчёт) придём совершенно к другому %. Пример= А если ещё взять, допустим, неизвестные(чужие) пойманные рои за сезон....,к осени они подошли хорошими семьями...
Вот у меня в этом году поймано 4 чужих роя,...я же не знаю,что прилетело?...,а если напишу их в раздел "другие",то и процент будет иной. Но их то я обязательно переделаю в Краинку(карнику)По-этому подсчёт не корректин! Просто по- внешнему виду пчёл не определишь с уверенностью 100%!
Цитата(Valerian @ 26.9.2009, 14:29) *
а Вы как всегда принялись опять искать какие нибудь недостатки и хихикать из-за угла, ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены
ai.gif Да не кто ничего не искал...., какие то Вы там пуганые-обидчевые, ai.gif ....какие блин-камушки??? Я просто высказал своё мнение! А Вы наверное уехали за бугор тогда, когда высказывание своего мнения в России не приветствовалось???,по-этому и сознание,восприятие мира, осталось прежним...
appl.gif Сойдёмся на среднем....az.gif .т.к. на форуме примерно 25-40% пчеловодов от общего числа всех пчеловодов. Представленная стастика не совсем корректна,но раз нет официальной из Нем. союза пчеловодов,то будем придерживаться её. Так Вас устроит?
Кстати, написали бы ВЫ письмо сюда и получили бы точнейшие %.... az.gif , и чего спорить.
friends.gif Сергей Прокудин, официально прошу Вас сделать запрос по % соотношению распространения расс(пород) пчел в Германии..., ag.gif по просьбе трудящихся пчеловодов России .....( bj.gif Во,выдал!) http://www.honigbiene.de/
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Sibir*
сообщение 26.9.2009, 16:53
Сообщение #237





Гости






Цитата(Анатолий Спб @ 25.9.2009, 23:36) *
Это я утрировал,...т.к. велись и ведутся экперименты с новыми породами пчел, но ведь это уже не классическая "порода" Бакфаст", которую продвигал брат Адам. Не та исходная (искомая) комбинация генов.... И выходит,что человек,Брат Адам, который посвятил всю жизнь изучению пчел различных пород,... стал просто ширмой. Ширмой стала и породная изначальная смесь Бакфаст. И теперь простой межпородный любой (миролюбивый) гибрид становится сразу новой разработкой Бакфаста... И естественно он производительней,т.к. гибрид и тем более межпородный(межрассовый). И если Бакфаст,то быть повязанным по рукам и ногам к поискам новой крови для российских пчеловодов это не есть хорошо...
Ели ели свою желтизну вывели, от Кавказкой горной и Кавказкой долинной, а некоторые только начали это делать...
Периодически возникает увлечение то крупными ячейками – до 6мм, то, наоборот, минимальными – 4,8-4,9. Ожидается, что крупные пчёлы из крупных ячеек приносят много мёда, а в мелких из-за тесноты не находится места клещу. Когда не сбывается ни первое, ни второе, происходит возврат к золотой середине в 5,3-5,4. Б.Г. И статьи читали тогда, когда Вы наверное ещё и пчеловодством не занимались...
См. здесь переведённая статья В.Г. ...(Сообщение #2) ..//index.php?showtopic=7421


Нет братва, это не так насчёт ячеек. Золотая середина это когда пчела сама строит! Натурбау! Причём в разное время года она разную ячейку строит, весной 4,8-5,1, летом больше. И опять же в зависимости от рассы. Если пчелу как и на мелкую 4,9 так и на особо крупную более 5,6 ващину переводиш то резистентность к вароа повышается, а вот золотая середина как раз самое лакомое для клеща! Расстояние между рамками на прямую влияет на ихнее желание строить определённую ячейку как в натурбау так и с ващиной. Сжимаеш рамки они строят меньше ячейку. А если например не сжав рамки мелкую ващину дать то они как попало строить будут. Побочный эфект от маленькой ячейки ещё также: чуть спокойнее становятся, чуть витальнее, в зиме им так оределённо лучше, так как и расстояние между рамками должно быть уменьшенно, теплее!Вообще пчела любит в гнезде сжатой сидеть. Пчела меньше но шустрее!!! Во многих опытах уже проверяли, она или столько же таскает или чуть больше, в зависимости от медоноса . На каждую рамку больше расплода! чисто матемаически, и на много! Весной чуть быстрее развивается. Я пару лет назад перешел на 4,9, но думаю на натурбау перейти.

Ещё раз: то что 4,9 помогает против клеща => это определённо, проверялось много раз и в больших масштабах! Но не достаточно одного только уменьшения ячейки, растояние между рамками тоже должно уменьшится, только совокупность этих факторов даёт результат. В немецких форумах большие разделы этому отведены. Но ещё лучше натурбау, пчела сама знает как и когда ей строить.

http://www.imkerforum.de/forumdisplay.php?f=56

Эльгон одно время не признавали как бакфаст, у бакфаст тоже есть свои какието правила(я не знаю точно, кто и почему не признавал, но какойто шелест был по этому поводу) но потом всётаки оценили, Reiner Schwarz например одно время ставил на своей белегштеле как трутневские семьи Эльгон. А было ли официальное признание этой пчелы как бакфаст, не знаю, нужно спросить на форуме, но а с другой стороны не было бы иначе семей эльгона на белегстеле у Schwarz. Для меня эльгон это одна из ветвей бакфаст.
Вообще эльгон модная пчела щас, у многих как экзотика стоит. Таскают как и классический бакфаст, ну совсем на мизер злее(но всё в рамках бакфаст)и не роятся как бакфаст, что ещё нужно? Насчёт клеща не знаю, наверное лучше чем средний показатель, но хорошая матка это далеко не панацея от всех бед, Betriebsweise всёрано не редко решающий фактор в пчеловодстве. Лично меня клещ не донимает, 2 года как на 4,9 перешол и перестал летом муравьинкой обрабатывать. К тому же щас все над клещом работают, не думаю что матки от Paul Jungels по клещу чувствительнее хуже эльгона. Эльгон прославился тем что они уже лет 15 без обработки против клеща стоят у Эрика,
и выживают только те которые сами с клещом справляются.






Цитата(Perca @ 26.9.2009, 8:24) *
Стабильность к нежелательным скрещиваниям не определяется только злобностью и ройливостью, а есть ли достоверные данные разброса паказателей (не среднего) в F3 не только по этим факторам, но и по яйценоскости, продуктивности, стабильности фенотипа, устойчивости к болезням, зимостойкости ... ... Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.


И как себя показывает при этом карника?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Sibir*
сообщение 26.9.2009, 17:11
Сообщение #238





Гости






Цитата(Perca @ 26.9.2009, 11:06) *
Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50)
СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла.
А что они могут отличаться на другом уровне кроме генетического. Все пчелы из одного котла, но когда делиш котел на порции то одному может достасться одно мясо, а другому только навар. Внутри вида всегда существует сложная иерархическая структура, разной соподчиненности. Это как дельта крупной реки, рассы - это ее многоводные глубокие рукава (генетически стабилизированный фенотип), породы внутри рассы - это рукава расчищенные от заторов, перекатов, излишних препятствий (нежелательных генов). Между крупными рукавами (рассами) всегда существуют протоки (имеющиеся в наличии, но не используемые при стабильном развитии межрасовые переходы, рассы ведь формировались из единого корня и каждая имеет память о пройденных этапах). И вот когда начинают смешивать множество рас, то многоводные глубокие рукава начинают все больше и больше соединяться (межрассовыми переходами) и формируется новое русло, но в отличие от исходных, оно широкое, мелководное с множеством островов (генетических блоков разных рас) разделенных разной силы протоками (путями развития) при этом (канализация развития снижается, за счет разбалансировки генотипа разнородным наследственным материалом). При внутрипородных расщеплениях пород старых рас (карника) глубоководное (канализированное) русло незначительно меняет характерисники обзаводясь или утрачивая отдельные элементы. А вот при расщеплении пород типа Бакфаст мелководное (слабоканализированнное) русло может повести себя самым непредсказуемым образом объединение -разъединение островов (крупных генетических комплексов), изменение направления углубление или расширение проток ( путей развития) по направлению фенотипа любой из составляющих его рас, их комплексов и т.д.


Насчёт ср сильно не заморачивался, сказал что прочитал, она сильно от европейской отличается, вот это нам важно. ср уникум, лично мне хотелось бы сохранить ёё.
А зачем ты генетикой сыпиш тут? Я генетику пока вообще не трогаю(это всё поверхностная ахинея). Давай лучше пойдём на ОПФ я там рано или поздно начну как и обещал про обмен веществ. Вот где корень зарыт!
Там такое начнётся, дебаты Carnica Vs Buckfast это просто цветочки ещё. bj.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 26.9.2009, 18:07
Сообщение #239





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Sibir @ 26.9.2009, 18:11) *
дебаты Carnica Vs Buckfast это просто цветочки ещё.


av.gif Не надо, так как в Германии,....там на форумах(2001-2005)- почти до рукопрекладства... , а у нас ,у потомков скифов и варягов, пойдёт много дальше... ah.gif Был один такой писатель, К.Марксом вроде звали, и что из этого у меня в Питере получилось, тоже все знают...
-Да, и незачем,т.к. Бакфаста то у нас нет. ....+Зима, однако, вносит свои коррективы.

scout.gif А про Бакфаст рассказывай-пиши чаще и фото прикрепляй обязательно, drug.gif а то как то голословно всё. ai.gif Ни одного фото в теме вроде нет....
Например, delicious.gif ....купил я супер матку бакфаст за 50(100)евро(фото),и собрала мне эта семья 50-70кг.мёда(фото)...А вот купил матку карники за 30(50)евро(фото)и собрала мне эта семья 43-65кг. мёда. drug.gif И типа ,бакфаст лучше,т.к. ещё и продал пакет пчёл соседу от бакфаста и от карники... Но от бакфаста больше был пакет на рамку(фото) ! Без обид,шучу я так
Р/С ...Вот здесь наверное про % соотношение количества расс пчел в Германии скажут точнее ... http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/ZWS/
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 26.9.2009, 18:24
Сообщение #240


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:41-60



Цитата(Прозаик @ 26.9.2009, 12:13) *
Бакфастофилам осталось застрелиться.

Рано ещё! Приятели отводков на маток F1 понаделали. Сравнительные испытания в следующем году. Ждем! av.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.12.2019, 8:51