Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 8:57

конечно, интересно бы послушать автора.
Точнее почитать!
Насколько помню я, свой улей он изобрел еще в 30-е годы прошлого века. а награжден Большой золотой медалью Апимондии, он был только в конце века!
Все это время, всю свою жизнь, Он писал статьи и книги.
Вотт ихх то и надо разыскать!
Причем в оригинале, в смысле в НЕТе!

Потому и обращаюсь ко всем любителям МФУ-ЗНАТОКАМ И УМЕЛЬЦАМ НЕТА
Ребята. сделайте важнейшее для всех нас ДЕЛО!

Найдите в НЕТе публикации (статьи и книги) Роже Делона!

Это будет ИНТЕРЕСНО и НУЖНО ВСЕМ!

Автор: Серёга 31.12.2011, 9:16

Необходимо познакомиться с его работами. Искал, но увы безрезультатно. Тем более, что во французком я полный 0. В темке про забугорье я писал как это делал. И ещё дело в том, что французы сами искали его книгу с тем-же результатом. Но останавливаться не стоит.

Автор: ded 31.12.2011, 9:37

А если по библиотекам мира поискать

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 9:38

Роже Делон, в 1919 году опубликовал о одной из газет сообщение о своей конструкции улья.
Так сообщает наш любимый Пчелкин на одном их новгородских сайтов пчеловодов: "В 1919 году Роже Делон опубликовал в выходящем в Париже всемирном журнале „Ля газет Апиколъ" сообщение об улье собственной конструкции".

Хотел найти французское, оригинальное правописание имени Р. Делона, да не нашел!
Пробежался по нету и обмер!
Сколько публикаций и сайтов в русскоязычном НЕТе.
Да большинство материалов НЕБРЕЖНЫ и, зачастую. недостоверны!
Но, и волну мы подняли, ребята!

так что мой призыв остается в силе:
Обращаюсь ко всем любителям МФУ-ЗНАТОКАМ И УМЕЛЬЦАМ НЕТА
Ребята. сделайте важнейшее для всех нас ДЕЛО!

Найдите в НЕТе публикации (статьи и книги) Роже Делона!

Это будет ИНТЕРЕСНО и НУЖНО ВСЕМ!
При этом прошу в этой специальной теме ПУБЛИЧНО уведомлять коллег о путях поиска и текущих результатах, чтобы пустыми дорожками не ходили, сил не тратили.
Вот это и будет работа по-новому. в новом формате!

Здесь можно будет разработать стратегию и планы поиска, разделить сектора и общими усилиями и в кратчайшие сроки. найти оригиналы , первоисточники.

Потому и обращаюсь ко всем любителям МФУ-ЗНАТОКАМ И УМЕЛЬЦАМ НЕТА
Ребята. сделайте важнейшее для всех нас ДЕЛО!

Найдите в НЕТе публикации (статьи и книги) Роже Делона!

Автор: ded 31.12.2011, 10:08

Пчелофф, это подойдёт?


Письмо Роже Делона львовскому пчеловоду И.Д.Брыку

Если бы пчела могла говорить со своим хозяином, то последний гораздо раньше открыл бы те ее тайны, которые пытается сейчас доказать. Известно, что каждое новое поколение пчеловодов стремится изобрести идеальный улей – самый удобный, всегда оптимальный, приспособленный к индивидуальным особенностям пчелиной колонии.
Однако мы должны помнить, что прекрасная природа на протяжении своей очень длинной и медленной эволюции уже создала идеальное убежище для пчел, позволяя им гармонически группироваться в дуплах старых деревьев. Эти «дочери тепла и света», но с холодной кровью сформировались в один термоорганизм, укрывались в естественных углублениях – узких и вертикальных: дуплах, расщелинах и т.д.
Дупло – относительно узкое жилище, толщина стенки менее 30 мм. Кора выполняет функцию покрова воздушной камеры и улучшает изоляцию. Соты предотвращают быструю утечку теплого воздуха, герметически соединены вверху и закреплены сбоку, но свободны внизу. В холодный период года пчелы группируются в компактную, сферической формы массу, диаметром приблизительно 300 мм, лучше концентрируют и сохраняют тепло в этом убежище, созданном природой. Отсюда экономия энергии и обязательно корма. В дупле свежий и подогретый воздух поднимается и приносит кислород, а использованный и влажный воздух, насыщенный углекислым газом, опускается ко дну и удаляется из гнезда через леток.
Я думаю, что пчеловод должен следовать природе. Если сделать внутри дерева четырехугольное дупло, чтобы его горизонтальное сечение было 300*300 мм, а вертикальное – 300*180 мм, повторенное множество раз, то получим надежное убежище для пчел и создадим благоприятные условия, призванные помочь пчелам дышать. Эту идею я и положил в основание конструкции своего улья.
Улей «Climastable», предложенный мною еще в 1945 г., отмечен двумя медалями Апимондии, в том числе золотой медалью в 1965 г. Он позволяет стабилизировать микроклимат пчелиного гнезда, упрощает уход за пчелами, обеспечивает постоянную экономию физиологической и биологической энергии особей, увеличивая их продуктивность.
Благодаря коротким полумракам с автоматическими разделителями улей «Climastable» легко делим. Высота корпуса 108 мм придает ему многие преимущества, сохраняет гармоническое равновесие с природой, делает удобным эксплуатацию. Внутренний размер корпуса – 300*300 мм рассчитан на восемь рамок.
Благодаря физическим законам этот улей содействует самовозобновлению респираторного цикла и оздоровлению семьи во все времена года и при любых методах содержания.
На пасеках, пораженных варроатозом, хорошие пчелиные семьи и улья «Climastable» поражаются последним и к тому же в небольшой степени. Содержание пчел в нем облегчает полное уничтожение клеща.
Улей состоит из дна, двенадцати корпусов высотой 108 мм, кормушки, крыши и каркаса пленочного укрытия.
В СССР получил некоторое распространение улей, «Climastable» на полную рамку, где высота корпуса – 215 мм. Однако улей на полурамку, с корпусами высотой 108 мм имеет перед ним некоторые преимущества. Меньшими корпусами легче манипулировать, они удобнее для производства сотового меда. Небольшой объем позволяет при весеннем расширении гнезд создавать благоприятный температурный режим, облегчает формирование отводков, вывод маток и т.д. При необходимости в нем можно использовать и полные рамки, сдвоив корпуса.
Клещ варроа доставляет наибольшее беспокойство пчеловодам. Я применяю свой метод обработки семей смесью двух дешевых естественных продуктов, абсолютно безвредных для пчел и человека.
Беру небольшую банку и заполняю ее наполовину этиловым спиртом (95%). В него добавляю немного тимьянового или лавандового масла. Этой смесью пропитываю ватный или любой другой адсорбирующий тампон (5*10 см), помещаю его поверх рамок с тыльной стороны улья теплым вечером и завешиваю его черной пластмассовой пленкой. Обработку можно повторять два-четыре раза в сезон или даже больше. Примечательно, что в последующие дни происходит интенсивное удаление клещей из улья и увеличивается яйцекладка матки. Таким образом, этиловый спирт (этанол) уничтожает молодых клещей варроа в запечатанных ячейках, а ароматические масла изгоняют взрослых паразитов.
Никогда не употребляйте технический спирт (из-за наличия в нем денатурата).
Следите за тем, чтобы вблизи чистого спирта не находился дымарь, так как хорошо пропитанные тампоны легко возгораются.
Такая обработка способствует экономии физиологической и биологической энергии пчел.
Пчеловодство №1, 1992г. Публикация И.Д.Брык

Автор: ded 31.12.2011, 10:23

И в догонку:


Еще об "Альпийском улье", или не все то золото, что блестит
Недавно один из участников сообщества тиснул благостный пост о так называемом "Альпийском улье"...

При всем уважении к автору, возьму на себя смелость посоветовать ему постараться воздерживаться от освещения тем, в которых он не разбирается.

Понимаю - с кем не бывает...
Но рекламировать всякую ахинею - пусть даже по неведению! - это значит не только вводить интересующихся в заблуждение, что уже не есть гут, но иногда, как в данном случае - способствовать натуральному мракобесию!

Ибо история с этим ульем и "методом", при всей своей комедийности, страшна по последствиям: дискредетирована уникальная технология, которая могла бы стать подарком и даже спасением для подавляющего большинства пчеловодов России.

Причин тому несколько: "железный занавес" и, соответственно, недоступность в Совке общеизвестной всем профессионалам инфы, идиотское, еще 30-х годов, решение о стандартизации пчеловодства (и поныне на 99% любительского!) в стране, абсолютно уникальной по разнообразию медосборных условий, да плюс темнота наша, неизбежно рождающая глупейшую национальную спесь...

Можно еще упомянуть и весьма смутное, в частности, у некоего Игоря Брика, представление о том, что такое "порядочность" и с чем её, собственно, кушают.
То же относится, к глубокому сожалению, и к куче "доцентов с кандидатами" из НИИ пчеловодства, равно как и к редакторам ведущих специализированных/профильных изданий: не могут же они, в самом деле, не знать правды - иначе какие же они профи?

Тогда почему молчат?!


Рядовые же пчеловоды, между тем - мучаются: представляете, каково работать с "минаретом" из ДВЕНАДЦАТИ корпусов, если высота каждого - 21,5см, т.е общая высота конструкции (с подставкой) достигает ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ МЕТРОВ?!
А лишние маточники - для их удаления (чтобы семья не изроилась) - в туче разъяренных пчел, да среди мильёна мелких "рамочек" - как думаете, легко найти?!

...А вот "в подлиннике", между прочим, подобные ульи НИКОГДА не бывают выше полутора метров, да и маточники нефига искать, поскольку закладываются они ВСЕГДА в самом-самом низу - там, где заканчиваются соты!

..........................

Трудно без углубления в тонкости пчеловодства популярно объяснить суть этого чисто русского лохотрона - "Альпийского улья", но попробую...

Впервые его чертежи я получил вместе с известием о смерти Высоцкого - значит, это было летом 80 года.
Шли они под именем Я.О.Бацица из Львовской области; из текста следовало, что он списался с автором конструкции, пчеловодом из Швейцарии Роже Делоном, и тот любезно прислал чертежи улья И МЕТОД ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Так вот, последнее утверждение оказалось враньем: пояснительную записку Онуфрич написал сам - либо кто-то это сделал за него - причем в точном соответствии с "принципом Питера", т.е. на уровне, увы, своей собственной некомпетенции...

Потому что подобной чуши мэтр Делон написать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГ!

Дело в том, что "Климатстабль"(Climatstable) - так по-настоящему называется улей Роже - это не его изобретение, датируемое 1979 годом.
Это одна из многочисленных модификаций улья аббата Варрэ, выдающегося французского пчеловода, созданного в 20-х годах прошлого столетия!

В полном соответствии с прототипом, улей Делона - БЕЗ-РА-МОЧ-НЫЙ!!!

А в сопроводиловке рассказывалось, как его использовать по модной тогда т.н. "многокорпусной технологии"!

Поверьте, НИ ОДИН(!) профессионал (а Делон жил за счет производства меда!) НИКОГДА(!) не предложит использовать БЕЗРАМОЧНИК по упомянутой многокорпусной технологии (она же - Рута), т.е. по технологии сугубо и исключительно РАМОЧНОЙ!!!

(В двух словах - об их различиях.
Многокорпусная технология - это метод интенсивного пчеловодства, цель которого добиться от пчелиной семьи максимальной производительности (выхода продукции); безрамочная - экстенсивная, т.е. количество получаемого меда-воска прямо коррелирует с количеством используемых семей.

Первый метод требует много труда, времени, специальных знаний и навыков, но в условиях интенсивного нектаровыделения - при наличии сеяных медоносов, например, или липовых/каштановых лесов, акациевых зарослей... - он хорош и все это окупается.

Второй - мало трудо- время- затратен и доступен любому, поэтому и себестоимость продукции может быть крайне низкой, что позволяет иметь высокорентабельную пасеку даже на естественных медоносах и\или при неустойчивом, не слишком теплом лете)

Но безрамочные ульи, и, что важнее, методы обращения с ними, к эпохе "развитого социализма" были давно и прочно забыты (хотя именно на них, в пору своего расцвета, зиждилось суперуспешное российское пчеловодство); но самое главное - нам ПОЧЕМУ-ТО не был известен, во всем мире давным-давно считающийся классическим, труд самого Эмиля Варрэ - "Пчеловодство для всех"!

Ну разве мог предположить мсье Делон, отсылая подо Львов свои чертежи, что мы обо всем в Европе известной методе (и философии) аббата Варрэ не имеем ни малейшего представления?!

Вот и понеслось...
... тот самый пресловутый поиск маточников.
Под "хохот" не успевших убежать, ага!

Или попытки зимовки - при нашей-то зиме! - в набитом железом улье.
Ну, радиатор там такой устраивается - видать, чтобы пчелки на Крещенье, к примеру, не шибко потом обливались - вы ж понимаете...

А один умник - дык ваще превращает улей в какую-то шестерню внутреннего зацепления, причем прецезионно точного изготовления; говорит - "чтобы пчелы не приклеивали рамки к стенкам корпуса" (!!!)

Это при том, что они ДОЛЖНЫ приклеивать соты к стенкам своего жилища - инстинкт велит! - и живется им без этого - плохо, а улей, по аббатовой концепции, должен быть предельно простым и дешевым (в т.ч. и в изготовлении), дабы цена оборудования не повышала себестоимость продукции - что, собственно, и гарантирует получение пчеловодом максимально возможной прибыли!


Но маразм, как широко известно, имеет обыкновение крепчать - и вот в главном пчеловодческом журнале огромной страны появилась статейка, где некий мошенник по фамилии Брик приводил якобы перевод письма, якобы полученного им от Роже Делона, где тот якобы сообщал, что пришел к выводу о необходимости почти вдвое сократить высоту корпуса "своего" улья...

Так вот - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

Потому что аббат в своей книге очень подробно объясняет причины, по которым его улей состоит минимум из 2-х корпусов общей высотой в 42см.
Мало того, за почти век применения узковысоких ульев сечением 30х30, оптимальность высоты корпуса 42см - при модуле в 21 - подтверждена тысячами пчеловодов в самых разных условиях, и этот размер давно получил статус Закона - из тех, которые есть в любой профессии и которые ни один профи ни при каких обстоятельствах не нарушит!

Есть в том письме и еще пара утверждений, поверить которым совершенно невозможно - потому что в противном случае придется признать, что мэтр Делон книги классика и в глаза никогда не видел ;)

Иначе говоря, так наз. "Письмо Делона Брику" откуда, собственно, и растут ноги корпуса 108мм - фальшивка 100%, до последней буквы!
Но Брик, в качестве Особы, Приближенной к Императору, и сегодня дает олухам Ценные Советы на украинских сайтах...

P.S. А оболганный многажды Роже Делон умер в 2006 и не возразит уже...
Мне запомнилась одна строка из его некролога: "Господин Делон никогда не понимал людей, мучающих пчел рамками"...

Я их тоже не понимаю - хотя, как и все, начинал с рамок.
Теперь же мой ЖЖ посвящен одной-единственной теме - безрамочному пчеловодству

Антон Стародум

Автор: Shonyi 31.12.2011, 11:40

Например:

Последователи Варре www.ruche-warre.levillage.org

Модификация Варре www.warre.biobees.com/modifications.htm

Автор: пчелхом 5.1.2012, 20:23

Из нашей переписки с французским пчеловодом - Оливье Мартин,содержащим 35 ульев Роджера Делона 300х300х210...
" На пике своей деятельности Роджер Делон эксплуатировал 600 пчелосемей....Во Франции мало людей использующих улей Роджера Делона...большинство держат пчел в Даданах...Улей "Варре" и "Делон" используют,как мода на небольших пасеках..".
Прислал он фото...но не умею их выложить...может попозже,получится...Пообещал прислать патент улья Роджера Делона...так "переводчик" перевел...
А еще один французский пчеловод писал нам,что статья Роже Делона об улье с размером корпуса 108мм была опубликована в французской газете " Апиколь" в 86 году ?
Сделанный мною перевод... из статьи Роже Делона с фотографиями... есть в Инете на французском языке...
Какие вопросы,по теме, задать пчеловоду Оливье?

Автор: Серёга 29.2.2012, 20:57

Если можно, то как получить эти материалы:

1. L'Abeille de France, décembre 1978, pages 465, 466, 467.
2. Ouest Apiculture, juillet-août 1986, pages 8 et 9.
3. Ouest Apiculture, janvier 1985, pages 8 et 9.
Ses parutions :
« L'Apiculture productive ». Le semi cadre "climatstable". La ruche "Climatstable". La méthode de la Nature.

И что стало с пасекой Роже Делона. Неужели всё погибло?

Автор: пчелхом 29.2.2012, 21:21

Отправим письмо, с вопросами.....
Получили раньше письмо из Франции от пчеловода...гугл перевел..."Я забрал последнее изделие Роже Делон,казавшегося в Западной газете Пчеловодством Номер июля aout 1986,в котором он описывает ваш улей с Н108.Во всех других статьях,предшествующих газете,он говорит о Н215.Мне из этого вычитает,что Н108-формат,к которому Delon хотел пойти.Как вы узнали об этом формате альпийского улья?.Сейчас у меня альпийские ульи с Н 215.....Исренние приветствия..."

Автор: DarkTempteition 12.3.2014, 13:53

могу посоветовать несколько хороших источников вот: bwbooks net/index.php?id1=1 и booksshare net/index.php?id1=4&category=history всего хорошего!

Автор: Серёга 17.11.2014, 19:58

Правильно так...

"Роже Делон, крупный француский пчеловод, сообщает миру о том, что создал и испытал новую конструкцию корпусного улья на страницах парижского журнала "La Gazet Apicol" в 1979 году."


А 1919 год - это год рождения Роже Делона. Кроме всем известной переписки Брыка, есть ещё такой буклет, указывающий ещё и на переписку Я.О. Бацица...





И те данные за 1988, которые приводятся для сравнения ульев Дадана и улья "Климатстейбл" с пасеки в Карпатах скорее всего и являются данными от Бацица.

Автор: Серёга 17.11.2014, 21:50

Но вот более поздний вариант буклета в формате pdf (он уже чистенький такой, электронная версия) сообщает что фамилия пчеловода Ярослав БаНица.

Автор: Серёга 17.11.2014, 22:11

Положил на Яндекс-диске...

https://yadi.sk/d/TEfR9gKNcmnh7

Автор: Серёга 18.11.2014, 17:09

Собственно, практически тоже самое... Есть только вот такая приписка, сравните...

Автор: Shonyi 20.11.2014, 11:01

Болгарский вклад в историю альпийского улья - о переписке Ивана Шопова с Роже Делоном.
http://beeinbg.ru/alp_6.htm

Автор: Серёга 27.2.2015, 9:17

Роже Делон об улье "Климатстейбл"

"....У этого делимого улья есть бесчисленные достоинства. Жилище удобно для пчел, естественное, управляемое, сборно-разборное и твердое. Это одновременно наиболее совершенный улей, наиболее простой и наиболее практичный, НАИБОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ ИЗМЕНЯЕМЫЙ.Принцип улья был создан пчелами. Он благоприятен для клуба пчел без потерь тепла при весеннем развитии, отстройке сотов, обеспечивает хорошее санитарное состояние. Это улей – всегда в соответствии с гнездом, маленький для нуклеусов, большой для производства меда. Это улей – одежда. Он находится в гармонии с пчелосемьей во время зимовки и весеннего развития. Он обеспечивает благосостояние пчелы и облегчает способы содержания пчелосемей. Улей делимый, вертикальный, высокий в коротких и низких мобильных рамках. Вначале весеннего развития, увеличивается низом.Производительность пчелосемьи в нашем улье оказывается усиленной, потому что пчелы не исчерпывают силы для устранения дискомфорта имеющего место в других ульях. Их энергия выгодно использована и приводит к продуктивности. В конечном счете, пчелосемьи сопротивляются лучше болезням. Жизнь пчелосемьи протекает в естественных условиях с плодовитой матерью в середине могущественной здоровой семьи, обильно снабженной запасами, в улье удобном для эксплуатации..."

Автор: СПавлович 29.8.2016, 19:18

Вроде бы рисунок самого Делона.

Автор: Пасечнникъ 28.5.2019, 0:42

Доброго здравия.
Ссылка на переписку не открывается!

На просторах французского инета « гуляет» вот такая книга.
http://www.users.callnetuk.com/~heaf/delon_ruche_climatstable.pdf

Автор: Пасечнникъ 28.5.2019, 9:26

Тут на английском.
http://warre.biobees.com/delon.pdf

Автор: c.cat 1.9.2019, 3:06

а вот https://bases-brevets.inpi.fr/en/document-en/FR1112037/publications.html?p=6&s=1567295895758&cHash=d1493ae04056b040267351ebf9ff71f3 Делона на полурамку, если кому интересно для истории

Автор: Сергей Иванов 1.9.2019, 8:03

У меня документ открывается с одной страницей, текст не полный...

Автор: Пчелолюб 1.9.2019, 8:19

Автор: Сергей Иванов 1.9.2019, 8:40

Да, такого документа у нас ещё не было. Здесь Делон предложил оригинальный способ крепления скобы к верхней планке и посредством этого же паза производилось наващивание.

Автор: Пчелолюб 1.9.2019, 9:37

Из какого интересно материала сделана верхняя планка? В документе наверное написано, только я французский не понимаю.

Автор: Сергей Иванов 1.9.2019, 9:41

Ну я тоже не особо, а переводить пока нет времени...

Автор: c.cat 1.9.2019, 18:09

Изорель (что-то вроде оргалита). Оно по замыслу автора еще и тепловым экраном в потолке улья должно было работать.