IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Трансформация Варре ==> Витвицкий, Есть желание попробовать методу Витвицкого
ДрЮН
сообщение 21.1.2013, 20:09
Сообщение #31


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 21.1.2013, 8:03) *
Как не крути, а от дадановской рамки нам еще долго не уйти.

Если прицел идёт на продажу пчелопакетов, то в нашем климате это не очень выгодное дело.
А в остальном малоформатная рамка вполне обеспечивает все потребности пчёл и пчеловода.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.1.2013, 20:47
Сообщение #32


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 21.1.2013, 13:37) *
Дам для вас Пчелоф пару цитат из той ссылочки, что Скворцов выложил, а то ведь не сходите для освежения ... ... На счет одного ящика в зиму, имеющего поперечник и высоту 10 дюймов, сомневаюсь, пара нужна, а в остальном
вы так увлеклись разговорами, словно тетерев. Ваша догадка вас ослепила... и вы рассказываете мне совершенно про другое!
Не про ТО, чем вы меня осчасливили!


Сами-то не почувствовали как сошли с рельсоф?

Я был рад многократному совпадению нашего с Витвицким идейного ряда по плотности заселения пчел в гнезде...(если ... без деталей)
Вы хоть это смогли заметить ? или просто НЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ?

А вы мне про высоту составленной армады корпусочков в зиму и способы расширения пчел в лето....

Вы , при написании текстов контролируете объект обсуждения???
Или логика в огороде бузина, а в Киеве дядька вам в пору?

Иной раз приходится давать и холодный душ, уважаемый!
При всей теплоте и личном уважении к вам, Horseman

Платон мне друг, да, Истина дороже!

Цитата(Скворцов @ 21.1.2013, 11:16) *
Пчелофф, не мешайте творчеству!
Творец, вы кончили творить?
Надеюсь я вам не помешал?
каюсь, проехал поперек вашего разговора и, по-существу, вашего способа зимовки...

Но, я приметил в теме именно то. что меня волнует долгие годы и то что мне, по-настоящему, интересно!
Что же тут дурного...?
Это просто саморефлексия относительно Витвицкого.
Она в теме.. но не в текущей струе... вашего разговора...
И...что?
надо ли грубить? Одергивать? Затыкать?
Ваши тычки тем более странны и неуместны, что ту цитату Витвицкого приводили именно для меня....
на нее я и откликнулся...

Больше и продолжать не стану... в этой теме...
Бог вам в помощь...


poster_offtopic.gif

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 21:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 21.1.2013, 22:56
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 897
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 743

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 21.1.2013, 21:47) *
Это просто саморефлексия относительно Витвицкого.

Это не даёт вам права автора бить по рукам и пресекать ход его мысли.
Вы изобрели свой МАГ. Каждый тоже имеет право построить свой УХ !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 22.1.2013, 7:33
Сообщение #34


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 21.1.2013, 21:47) *
Я был рад многократному совпадению нашего с Витвицким идейного ряда по плотности заселения пчел в гнезде...(если ... без деталей)
Вы хоть это смогли заметить ? или просто НЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ?


В этом то и дело. Я то заметил ваш пассаж и немножко с иронизировал, "пыжится". Хотел сказать вам, что везде вы видите только то, что хотите видеть "пыж" и ничего больше.
Я хочу рассматривать не только идею, но и найти реальное техническое решение соответствующее текущему моменту и подходящее мне сегодня. И тут мы действительно расходимся. В вашей теории есть зерно, но тока дальше идеи вы двинутся не можете, да и саму идею не объяснить, не охарактеризовать в доступных понятиях, не предложить технические решения, вот уж который год.

Теперь по теме: Можно попробовать и строго по Витвицкому. Т.е. перезимовала ПС в двух корпусах МФУ (Варре в моем случае) , весной подставляем под них пирамидку и пущай растут. Но вот что дальше? А дальше придется втыкать корпуса МФУ в разрез, между зимовалыми и пирамидкой сохраняя положение гнезда на границе между пирамидкой и МФУ, выше гнезда мед ниже всегда есть место для развития. Ну и забирать в доход, полностью заполненные корпуса, начиная с верхнего. Зимовать оставляем в двух МФУ корпусах.
Что для такого варианта понадобится, а понадобится лично мне не много, пара пирамидальных подставок, которые, как я писал ранее, изготовить совсем не сложно, опробовано. Если получится, то сделаю несколько фото, чуть позже, подставочки такие я для пробы сделал. Ну и решить вопрос с летками, по Витвицкому, как правильно чуть раньше заметил тов. Скворцов.
Выше я описывал вариант решения для работы со стандартными рамками дадана (гнездовыми и магазинными). Такой вариант тоже считаю необходимым в реалиях сегодняшнего дня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2013, 19:17
Сообщение #35


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 21.1.2013, 22:56) *
Это не даёт вам права автора бить по рукам и пресекать ход его мысли.
Вы изобрели свой МАГ. Каждый тоже имеет право построить свой УХ !
где и кому в этой теме и этом разговоре я пресекал чей-то ход мысли?
тем более бил по рукам?
Пересмотрите тему с самого начала....

мне думается вы говорите о каких-то иных событиях....?
надо ли разжигать страсти именно в этой благостной и перспективной теме, уважаемого
Horsemanа? Думаю, что нет никаких резонов.... пусть она продолжает гармонично течь и развиваться....

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2013, 19:56
Сообщение #36


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 22.1.2013, 7:33) *
В этом то и дело. Я то заметил ваш пассаж и немножко с иронизировал, "пыжится". Хотел сказать вам, что везде вы видите только то, что хотите видеть "пыж" и ничего больше.
потому что для меня это ядерная система в МФУмировоззрении. Оттого и концентрируюсь на ней!
ничего удивительного...
Что касается укоров в моей незаинтересованности в делах практических... то и здесь мне трудно согласиться с вами...
Не привык без твердой концептуальной схемы конкретизировать свои воззрения в технических решениях. Дозреет теоретическая схема с применением вентиляционного процесса, вот тогда я и выдам...
Цитата(Horseman @ 22.1.2013, 7:33) *
... и решить вопрос с летками, по Витвицкому
Вы целенаправленно приводили для меня цитату Витвицкого, про летки....
Но я ни слова в ней не нашел про летки...
Это меня несколько удивило.... и озадачило...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2013, 6:48
Сообщение #37


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2013, 20:56) *
Вы целенаправленно приводили для меня цитату Витвицкого, про летки....
Но я ни слова в ней не нашел про летки...
Это меня несколько удивило.... и озадачило...


Меня ваши слова тоже озадачили. О чем тогда написано в приведенной цитате?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2013, 7:48
Сообщение #38


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 21.1.2013, 13:37) *
"На зимовку пчелы шли у него в одном из трех верхних ящиков, в зависимости от силы семьи, и в нем же выставлялись и жили весной. Во второй половине мая развитием семьи Витвицкий подставлял под зимний улей подставку, затем вторую."
На счет одного ящика в зиму, имеющего поперечник и высоту 10 дюймов, сомневаюсь, пара нужна, а в остальном


И всё-таки фраза Витвицкого про один ящик, не дает мне покоя. Размышляя над его словами и прилаживая к себе (своим условиям), вот какой прием у меня вырисовывается.
Семьи у меня зимуют на двух полностью отстроенных корпусах, но в конце зимы начале весны семья полностью собирается в верхний, являющийся кормовым, корпус. Второй от пчелы свободен. Ранней весной одного корпуса для семьи вполне достаточно. По мере рождения молодых пчел и замещения ими зимовавших у семьи появляется необходимость в сотовом пространстве.
А что если поступить следующим образом. Забрать полностью отстроенный и незанятый пчелой корпус, а на подставки поставить только один корпус, в котором находится семья. Забранный корпус вернуть тогда когда начнется бурное строительство сот в подставках. Как мне кажется, таким приемом есть возможность побудить пчел к строительству сот, а возвращение второго корпуса предоставит простор для червления матки. Все в купе скажется на хорошем развитии ПС.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 23.1.2013, 8:25
Сообщение #39


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 7:48) *
Ранней весной одного корпуса для семьи вполне достаточно.


Что значит ранняя весна?
После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат.
Вот фото от 16 апреля 2012:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


А вот, что делается 24-го:

Прикрепленное изображение


Если с зимы сотов мало (забраны нижние корпуса от порчи), то надо сразу после облёта давать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2013, 9:17
Сообщение #40


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 8:25) *
Что значит ранняя весна?
После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат.
Вот фото от 16 апреля 2012:


В моем понимании, ранняя весна - это период от облета до появления более менее нормального взятка способного обеспечивать ПС кормом. Примерно соответствует замещению всех зимовалых пчел и началу роста ПС.
Несут то они несут, может и не сразу после облета, вот только этого очень мало.
На скольких рамка у тебя расплод, где и в скольких корпусах? Вон на фото четыре корпуса и что в них?
Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет. ИМХО
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2013, 10:10
Сообщение #41





Супермодератор
Сообщений: 3199
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3747

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 14:17) *
Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет.

Странно для меня как то "не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет", у меня все по другому, развитие взрыное, без всякой смены зимовалой пчелы - матка практически сразу выходит на полную кладку, через месяц обязательная постановка вторых копусов (и это в дадане, но правда не с полным комплектом рамок, только половина), а МФУ ставиться к этому времени (чуть раньше чем в дадане) уже третьи корпуса, а иначе - роение.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.1.2013, 10:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2013, 10:21
Сообщение #42


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 9:17) *
Несут то они несут, может и не сразу после облета, вот только этого очень мало.
На скольких рамка у тебя расплод, где и в скольких корпусах? Вон на фото четыре корпуса и что в них?
Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет.

без улыбки читать человека встающего на путь Витвицкого, затрудняюсь...
Как то далековато от пчел (но, не от народа)
а в Дупле кто пчелам убирает соты в зиму?
Вы об этого как-то отвлеклись?
Мы поняли функциональное устройство естественного жилища гнезда? Роль сотовых пластей в нем? До конца?
Особенно нижней из части?
Не занятой гнездом?

а мне представляется, что ДрЮН думает биологически глубже!
Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 8:25) *
Что значит ранняя весна?
После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат.
Хотя и он не обо всем еще даже упомянул!
мне представляется

еще Вольмар куда-то запропастился... затянул нам с житием роев вне улья... на мельне...
Там бы щас по этому поводу какие бы аргументы были....

Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 6:48) *
Меня ваши слова тоже озадачили. О чем тогда написано в приведенной цитате?
Цитата(Horseman @ 15.2.2012, 19:20) *
Соединились посты с изображениями. Самый короткий текст это Витвицкий (про летки для Пчелофа), остальное Успенский по его просьбе.
не в этом ли заковыка?



Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2013, 10:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 23.1.2013, 10:53
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 897
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 743

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 9:25) *
Что значит ранняя весна?
После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат.

Были у меня случаи, когда семейки ниже средней силы оставлял зимовать в одной кормовой
надставке, под которой был пустой магазин без рамок и пчёлы небольшой бородой свисали;
после облёта в первых числах апреля я вниз поставил магазинную сушь, а сверху ложил лепёшку
старого твёрдого мёда. Первую обножку на Урале пчёлы несли только после 20 апреля, - это как
обычно недели через две после облёта.
Строить соты пчёлы смогут только через месяц после облёта, после смены зимовалых.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2013, 10:58
Сообщение #44


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 23.1.2013, 10:11) *
без улыбки читать человека вставшего на путь Витвицкого, затрудняюсь...
Как то далековато от пчел (но, не от народа)
а в Дупле кто пчелам убирает соты в зиму?


Зачем передергивать. Улей (любой улей) не дупло. Пчеловодство это компромис.
Да вероятно последним постом я отклонился в сторону интересов пчеловода и что.Строительство сот менее билогично чем подстановка суши или вощины.
Цитата(Пчелофф @ 23.1.2013, 10:11) *
а мне представляется, что ДрЮН думает биологически глубже!


Я пока не знаю пчелвода больше Витвицкого уделяющего внимания биологичности. А ведь мой пост начинался с фразы из его книги. И у него пчелы зимуют на одном корпусе, рамок у него небыло и сушь он не подставлял.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 23.1.2013, 11:17
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 897
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 743

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 7:48) *
. О чем тогда написано в приведенной цитате?

Леток в самом низу каждого корпуса, если его нет в днище.
Длина их - 1,5 ; 2; 3 дюйма ; высота щели 1/3 толщины пальца; иначе через большой леток
будут залезать мыши, а в маленький не сможет пройти трутень.


Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 11:58) *
И у него пчелы зимуют на одном корпусе, рамок у него небыло и сушь он не подставлял.

Ну почему же не подставлял?
Он даже указывал на то, чтобы соты верхнего ящика упирались в линейки нижнего корпуса
и соблюдалась непрерывность пластов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.1.2020, 6:01