Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток... |
26.11.2013, 19:35
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
26.11.2013, 20:04
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный. Как-то мудро закрутили Ув Георгий-спб. Давайте выпрямим. Предлагаю такое построение фразы:" При зимовке на воле у нормально зимующих пчёл с выходом последнего расплода включаются биологические часы с установкой " будильника " на возобновление расплода." Я не утверждаю, что это так и есть. Просто фраза построена понятно и логически правильно. А у Вас всё перепутано. И возникает много неясностей и вопросов: 1. Когда эти часы включаются? 2. Кем включаются? 3. Когда пчёлы возобновляют выращивание расплода? 4. Чем определяется весенний облёт? Часами или погодой? И непонятно о каком интервале идёт речь. О безрасплодном или безоблётном ? Или об обоих сразу.? А последняя фраза так вообще шедевр. Это для кого ? C уважением. -« Разобраться надо…» Ув. Георгий- спб. Я изначально внятно и однозначно поставил свои вопросы. Если не понятно - перечитайте. С уважением. Сообщение отредактировал letokas - 26.11.2013, 19:57 |
26.11.2013, 20:20
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.11.2013, 3:17
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ну не знаю.Зимуют у меня при плюсовой температуре,при выставке - расплода мизер.Порода пчел - УСР, 'Vla.Bel, извините, я немного не точно выразился: Холодная зимовка - поздно стартанут, теплая - раньше. Построю ее по другому: Если в гнезде пчел (в прилигающем к клубу воздухе) имеют температуру низкую (не обязательно минусовую) до выстовке (облета) - не выше +6*С, то зимнего расплода обычно не наблюдается (вот эту зимовку я называю "холодной"). Если по каким либо причинам температура воздуха вокруг клуба поднимется и не опустится (например из-за слишком большого утепления гнезда) -пчелы погонят расплод (эту зимовку я называю "теплой") Это личные наблюдения и выводы. (PS. пчела у меня на 70-80% СГК (по морфометрическим замерам), правдо за 30-40 лет по завозу в нашу местность одоптированная) |
27.11.2013, 3:56
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
В итоге, как я понимаю, для сильных семей: 1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта. 2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца. Ну не понимаю я ув.Георгий-спб, откуда Вы взяли 1,5 месяца. Вот передо мной график развития пчелиных семей в естественных условиях по региону. В апреле месяце они за один день клепают столько расплода сколько за весь ДООБЛЁТНЫЙ период. Ну добавьте ещё 3 дня на раскачку. И к концу апреля никакого отставания. Зато в дооблётный период клуб не грели бы, силы экономили. Я никого не уговариваю. Я просто не вижу пользы, в дооблётном ( при минусовой температуре) развале клуба, ни для пчёл ни для себя. Я понимаю, что у них шило. А у меня желание его вынуть. Или это невозможно ? А как скандинавы ? На опыт ув. БВВ я не расчитываю. У него пчёлы дрессированные. С уважением. |
|
27.11.2013, 8:53
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость? Ждем объяснения. Добрый день 'Vasilii_VK'. Для начала отступление: Уважаемые пчеловоды! Посмотрите пожалуйста какую тему мы обсуждаем, она называется "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы". А у меня такое впечатление, что Вы считаете, что обсуждаем "Пчеловождение от Гергия-СПб". Это не так. Поэтому вернёмся к первоисточнику, т.е. к VOLVAR_GEORG(у), и продолжим обсуждать его пчеловождение, которое мне хотелось бы освоить. 'Vasilii_VK'. Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. " Подробнее читайте в "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы". С ув. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.11.2013, 8:54 -------------------- С ув. Георгий.
|
27.11.2013, 9:53
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
А тут на мой взгляд все зависит от породы. Южанки стартуют раньше,СР позже. Добрый день 'Vla.Bel.'. Я согласен с Вами, пчеловождение зависит и от породы пчёл. Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл. С ув. -------------------- С ув. Георгий.
|
27.11.2013, 9:58
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 81 Регистрация: 3.4.2012 Из: Бережаны Спасибо сказали: 22 |
PS. пчела у меня на 70-80% СГК (по морфометрическим замерам), правдо за 30-40 лет по завозу в нашу местность одоптированная С этого нужно было начинать. Повадками Серая горная кавказская существенно отличается от других пород. Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл. И карники-краинки. -------------------- Не жди, не бойся, не проси.
|
27.11.2013, 10:11
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ну не понимаю я ув.Георгий-спб, откуда Вы взяли 1,5 месяца. Вот здесь, в ответе В.Г. Скворцову: Цитата(Скворцов @ 9.3.2011, 20:02) Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение. С уважением С ув. -------------------- С ув. Георгий.
|
|
27.11.2013, 12:32
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. " Ну и что, Вы, ув. 'Георгий-спб' , поняли из этого, опуса. В чем же причина? В том что часть пчел учавствовало в термогинезе? Ну и что? Эта пчела износилась? Да износилось, надорвалась и спокойненько отошла в мир иной без всякого опонашивания. Что бы опоноситься, надо иметь чем это производить - Иметь излишние каловые отложения. У пчелы учавствующей в термогенезе излишней каловой нагрузки попросту не может быть. Опонашиваются пчелы те которые учвствуют в выводе расплода, именно эта пчела потребляет белковую пищи (пергу), именно с перги накапливаются не переработанная пища (отходы). Посмотрите пожалуйста какую тему мы обсуждаем, она называется "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы". А у меня такое впечатление, что Вы считаете, что обсуждаем "Пчеловождение от Гергия-СПб". Это не так. Поэтому вернёмся к первоисточнику, т.е. к VOLVAR_GEORG(у), и продолжим обсуждать его пчеловождение, которое мне хотелось бы освоить. К сожалению Вы 'Георгий-спб', не учавствуете в обсуждении, учавствуют в обсуждении letokas, LazarAM, БВВ, Я и другие. Вы, 'Георгий-спб', выступаете в роле суфлер. К сожалению Вы не сказали ни одной фразы от себя. С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение. С уважением Даже в этой фразе звучит двоякость: Дед прав, но делает не правильно, надо дескать заставить пчелу выращивать расплод в феврале. А почему не в янворе. С янворя еше больше наростят. |
27.11.2013, 13:47
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 81 Регистрация: 3.4.2012 Из: Бережаны Спасибо сказали: 22 |
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 13:53) * Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. " Ну и что, Вы, ув. 'Георгий-спб' , поняли из этого, опуса. В чем же причина? В том что часть пчел учавствовало в термогинезе? Ну и что? Эта пчела износилась? Да износилось, надорвалась и спокойненько отошла в мир иной без всякого опонашивания. Что бы опоноситься, надо иметь чем это производить - Иметь излишние каловые отложения. У пчелы учавствующей в термогенезе излишней каловой нагрузки попросту не может быть. Опонашиваются пчелы те которые учвствуют в выводе расплода, именно эта пчела потребляет белковую пищи (пергу), именно с перги накапливаются не переработанная пища (отходы). По версии Вольмар Георга (которую я принимаю как руководство к действию) опонашиваются пчёлы, в основном, если им после участия в термогенезе, приходится еще и кормить расплод. Кроме того в мёде всегда есть примесь пыльцы и зольные вещества. Их не много для нас, но может быть слишком много для пчёл (падь и т.п.) (Моё мнение) -------------------- Не жди, не бойся, не проси.
|
27.11.2013, 14:22
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
По версии Вольмар Георга (которую я принимаю как руководство к действию) опонашиваются пчёлы, в основном, если им после участия в термогенезе, приходится еще и кормить расплод. Странно как то получается. Спева говорят что в термогенезе учавствует 15-20% зимующих пчел, тогда получается что 80% процентов пчел не учавствовала в термогенезе и остались физиологичекски сильными, но вдруг этим пчелам не хвотает сил для выкармливания расплода, приходится привликать еще и тех которые уже износились. Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. Пчела всю зиму работала на выделение тепла. Кроме того в мёде всегда есть примесь пыльцы и зольные вещества. Их не много для нас, но может быть слишком много для пчёл (падь и т.п.) Примеси есть, вот только сколько этих примесей? (падевый мед в расчет брать не будем, опонашивание от пади имеет другую причину - токсикоз, который происходит не от вывода расплода, а количества пади в меду). Нормальный мед имеет в среднем 0,23% примесей. Пчела может удержать свободно до 40 мг отходов в кишечнике. А тепер ув. LazarAM, возмите калькулятор и подсчитайте сколько зимующая пчелосемья должна употребить меда чтобы пчелы накопить более 40 мг каловых отложений. Удачи. |
27.11.2013, 15:04
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Нормальный мед имеет в среднем 0,23% примесей. Пчела может удержать свободно до 40 мг отходов в кишечнике. А тепер ув. LazarAM, возмите калькулятор и подсчитайте сколько зимующая пчелосемья должна употребить меда чтобы пчелы накопить более 40 мг каловых отложений. clever-man.gif Стало интересно и посчитал: 17 гр. меда должна употребить пчела, чтобы набрать 40 мг отходов. Если в термогенезе учавствовали 15% пчел из 20000, то это 3000 пчел. 3000*17 гр = 51 кг меда. |
|
27.11.2013, 15:37
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники. -------------------- С ув. Георгий.
|
27.11.2013, 16:07
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 81 Регистрация: 3.4.2012 Из: Бережаны Спасибо сказали: 22 |
Странно как то получается. Спева говорят что в термогенезе учавствует 15-20% зимующих пчел, тогда получается что 80% процентов пчел не учавствовала в термогенезе и остались физиологичекски сильными, но вдруг этим пчелам не хвотает сил для выкармливания расплода, приходится привликать еще и тех которые уже износились. pleasantry.gif Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. Пчела всю зиму работала на выделение тепла. Вы - как я вижу - любитель крайностей. 1. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что более чем 20% пчёл задействовано в термогенерации. 2. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что термогенерирующие пчёлы вынужденно включились в выкорм расплода. 3. Если выкорм расплода начался слишком рано (для данной семьи в данных условиях). Тогда может случиться понос у пчёл в гнезде. Шансы на понос увеличиваются: при потреблении мёда с высокой зольностью; при значительной зараженности пчёл ноземой или амёбами. Но даже стечение всех данных обстоятельств не всегда чревато поносом. (Моё мнение) Стало интересно и посчитал: 17 гр. меда должна употребить пчела, чтобы набрать 40 мг отходов. Если в термогенезе учавствовали 15% пчел из 20000, то это 3000 пчел. 3000*17 гр = 51 кг меда Если в термогенезе и выкорме расплода берут участие одни и те же пчёлы. МОЖЕТ случиться понос. Может - но не гарантированно. Так что просчитайте количество непереваримых остатков при потреблении мёда и перги. -------------------- Не жди, не бойся, не проси.
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 6:03 |