Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Сад и огород _ Обустройство теплиц

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2015, 16:22

Цитата(Konder @ 21.4.2015, 1:32) *
С этого места поподробней пожалуйста, если можно. Это не по принципу вегетария Иванова


а у нас есть аграрная тема? наверное туда перенесут обсуждение.
смысл такой, что под теплицей прокопана траншея в нее на дно закладывается термоизоляционный слой из пустых пластиковых бутылок (пробки плотно завернуть), кусков пенопласта. На это сверху укладывается слой из бревен, куски дерева, пни, гнилушки затем,все пересыпается землей, затем крупные сучки, потом ветки и прутья поменьше, потом газеты , листья опавшие, всякие отходы из кухни и прочий легко разлагаемый мусор и все засыпаем землей. У кого есть животные - то навоз, опилки пересыпанные птичьим пометом или просто азотными удобрениями и пр. В целом получается примерно на 1,5-2 штыка лопаты в землю, и примерно над землей возвышается до колен, т.е. см 40 над землей, а общая высота пирога см 90 получается. Над землей вся теплица, (сейчас я делаю выбор в пользу поликарбоната) приподнята см на 35-45.
Трудозатратная вещь, конечно , -я два дня осенью делал ее. Столько поедает мусора разного эта конструкции - просто диву даешься. Но оно того стоит, а в наших условиях особенно!

Что дает такая конструкция:

весь этот хлам это долгоиграющий биоподогрев теплицы лет на 10 . Пористая структура, на любом грунте не дает переувлажнится или пересохнуть. Корни помидор, например очень любят воздушные полости в грунте- вот им здесь раздолье вы растают чуть не с руку толщиной. Поливать просто - бросил шланг и забыл- не перельешь! Дождь тоже весь уходит по теплицу, и все лето сверху постоянно добавляю сечку от стрижки газона.
если интерес останется потом напишу , в другой теме (куда переместят) подробнее и выложу схему, чертежи фото.

Автор: Amurchanin 26.4.2015, 18:03

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 17:22) *
весь этот хлам это долгоиграющий биоподогрев теплицы лет на 10 .


А если весь этот "био...", усилить электропрогревом?

Автор: ДрЮН 26.4.2015, 18:38

Цитата(Amurchanin @ 26.4.2015, 18:03) *
А если весь этот "био...", усилить электропрогревом?


Теплица - дело тонкое.
Вот, например, теплица моих соседей. Июль 2013 года:

 

Автор: Серёга 26.4.2015, 18:59

Цитата(ДрЮН @ 26.4.2015, 18:38) *
Вот, например, теплица моих соседей. Июль 2013 года


Надо было им по схеме нашего ПП строить... Аккурат выше колена. bf.gif

Автор: Amurchanin 26.4.2015, 19:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 17:22) *
долгоиграющий биоподогрев теплицы лет на 10 .


У П-П склонность строить, что курятники, что и теплицы на биоподогреве. Ну вонь же будет и от мяса, и от овощей.

Автор: Серёга 26.4.2015, 19:32

Цитата(Amurchanin @ 26.4.2015, 19:23) *
У П-П склонность


Да мы уже поняли, что он простых путей не ищет... bu.gif

П-П, не обижайтесь friends.gif с вами не скучно!!! bf.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2015, 20:58

Цитата(Amurchanin @ 26.4.2015, 23:23) *
что и теплицы на биоподогреве. Ну вонь же будет и от мяса, и от овощей.


Глупости!
во первых, вы же свиноферма!, во вторых гниение дерева и листьев..., а в лесу осенью, по грибочки идешь и прелый запах леса что может быть приятней.

Теплица не отхожее же места, а вот очистки от фруктов овощей, шелуха всякая, кусочки хлеба, салфетки ,кстати, скорлупа яичная вот что закладывается на перегнивание. для ускорения процесса можно полить бактериями . Мне нравится "Байкал-ЭМ". Покупаешь у них затравочку этих бактерий. Ложку меда заливаешь крутым кипятком примерно стакан, чтобы убить бактерицидные свойства меда, разводишь это до 3 литров чистой не хлорированной воды to~20-30oC, и выливаешь в этот рассол ложку этой закваски. Выливаешь в пэт-бутылки, под пробку без воздуха,защищаешь их от света и в тепло на 2-3 дня. Через 2-3 дня открываешь и нюхаешь, запах яблочного компота, я небольшой кислинкой может быть. Вот это уже готовый продукт. Хранить в темноте без воздуха при обычной тепературе. Так вот при поливе, ложка на ведро воды этой заразы и поливаете хоть парник, хоть огород, хоть компост. Эффект прекрасный все гниет быстро, перерабатывается бактериями очень скоро и прочее.Компост заливаешь - уходят запахи в туалет на улице залавал ими - запаз пропадает, ваш курино-перепелиный помет наверное тоже сможет переработать, правда в нем столько аммиака...
найдите в инете описание этого препарата и изучайте.
Кстати маленькая хитрость, чтобы часто уних не покупать е затравку. Когда первую партию приготовьте отлейте и и заморозьте себе поллитровую бутылочку. Её потом используйте как затравку для новой порции препарата.

Цитата(Серёга @ 26.4.2015, 23:32) *
П-П, не обижайтесь с вами не скучно!!!

А я не обижаюсь, а вот и отвечу еще вам , как кот Матроскин: "а я еще и вышивать умею, и машинке шить...."

вышивать не вышивать, а всё воскресенье наличники на даче на окно вырезал всякие там кружевисто-загогулистые... smile.gif


Автор: Серёга 26.4.2015, 21:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2015, 20:58) *
отлейте и и заморозьте себе поллитровую бутылочку. Её потом используйте как затравку для новой порции препарата.


И чё, заработает потом??? Ещё-бы и аммиак жрали эти бациллики, ваще-бы круто было!!!

Автор: Amurchanin 27.4.2015, 7:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2015, 21:58) *
ваш курино-перепелиный помет наверное тоже сможет переработать, правда в нем столько аммиака...


Не стоит пробовать, и накапливать, иначе экологическая катастрофа на участке обеспечена.
Помет лучше использовать в свежем виде, зимой по снегу засыпать огород, тазик к тазику, весной перепахать, помидоры да и все растут прекрасно, а вот если дать ему закиснуть сжигает.
Сделав рекламу на овощах я решил проблему с утилизацией помета, очередь из огородников.


Цитата(Серёга @ 26.4.2015, 22:53) *
Ещё-бы и аммиак жрали эти бациллики, ваще-бы круто было!!!


Можно летом опарышей на помете вырастить, а потом их скормить бройлерам, при этом мясо получается не жирное, белое как у щуки.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2015, 21:58) *
как кот Матроскин: "а я еще и вышивать умею, и машинке шить...."


Если бы у нас была зона вечнозеленых помидор, то я бы тоже теплицей занимался, а так в грунте, с 10 июля до морозов, красные помидоры. Единственная проблема - защитить их от фитофторы, что бы не гнили, но и это решается просто.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 9:57

Цитата(Серёга @ 27.4.2015, 1:53) *
И чё, заработает потом???


Да , здесь дело в том, что после нескольких затравок , каждое последующее поколение бактерий деградирует, (может это спецом так задумано) и возникает у затравки явно уксусный запах, как у перекисших яблок, а это уже не есть камильфо!
А когда вы запас себе бактерий от первой партии получите, то потом их намного лет хватает. И еще это гарантия на несколько лет,что вы хороший племенной материал получили и потом уже на подделку не нарветесь.
Вот у меня жена покупала как то от умельцев уже изработанные такие бактерии.

Японцы заливают эти бактерии в канализационные и оросительные каналы, в корм добавляют птице и домашним животным.
называется эта композиция бактерий Байкал ЭМ1 (эффективные микроорганизмы), продается в пеницилиновых бутылочках. Раньше делал только в Улан-Удэ, откуда автор , сейчас не знаю.

я первый раз покупал их у авторов примерно в 1998-2000 году

Цитата(Серёга @ 27.4.2015, 1:53) *
Ещё-бы и аммиак жрали эти


аммиак образуется при гниении птичьего помета в чистом виде, а когда пометом пропитаны опилки или травяная,соломенная сечка, то она забирает в себя азот, для разложения целлюлозы, поэтому аммиак , точнее азот из него , усваивается этими бактериями и запах пропадает.

Цитата(Amurchanin @ 27.4.2015, 11:06) *
Можно летом опарышей на помете вырастить,


интересно опишите, узелок на память сделать

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 10:36

Цитата(Amurchanin @ 27.4.2015, 11:06) *
Если бы у нас была зона вечнозеленых помидор, то я бы тоже теплицей занимался, а так в грунте, с 10 июля до морозов, красные помидоры. Единственная проблема - защитить их от фитофторы, что бы не гнили, но и это решается просто.


конечно , это для нас актуально для сибиряков, особенно в былые времена! это сейчас в магазинах полно всего раньше ждешь этой первой зелени, дежурство кто первый огурец увидит..
От фитофторы в теплицы спасает только голые по колено "ноги" стволов и сквозняк по земле,, т.е. двери с 2-х строн настежь!
А все другие причины в такой, как у меня теплицы устранены. Ни какой химии. На грунте я перестал выращивать помидоры, так как люблю огромные высокие под 2 метра кусты с крупными плодами. чтобы сердце радовалась такому мужскому овощу, это там у вас палку воткнул она зацветет, - а нас все через труд!

Автор: Amurchanin 27.4.2015, 15:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 11:36) *
Ни какой химии.


Фитофтора - это грибковое заболевание, признаки его проявление это появление черноты на плодах помидоров, пожелтение листьев. Картофель так же поражается фитофторой. При первых признаках появления фитофторы растения обрабатывают бордоской жидкостью, но в любом случае это поздно - гриб уже проник в растение, первые плоды загублены, после обработки что то еще поспеет. Без химии придется употреблять помидоры с грибом в нутри или с химией но здоровые плоды. Поражение растений фитофторой происходит при нехватке микроэлемента для питания, меди.

Автор: Amurchanin 27.4.2015, 16:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 10:57) *
интересно опишите, узелок на память сделать


Летом в самую жару муха особенно активна. Насыпается перепелиный помет в лотки слоем 3-4 см, прикрывается верху от света и ставится в тень. Через 3-4 суток вместо помета в лотках сплошной опарыш. Расстилается лист линолеума, приглашаются цыплята бройлеров, опарыш высыпается на линолеум, от 20 кг помета остается пол совка сухих шкурок от зерна.

Автор: Серёга 27.4.2015, 17:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 9:57) *
называется эта композиция бактерий Байкал ЭМ1 (эффективные микроорганизмы)


У меня один знакомый товарищ, занимается возведением свиноводческих комплексов. Вот там тоже какую-то дрянь они добавляют и никакого запаха нету... meeting.gif Как называется не знаю, но он привозил знакомым для туалетов и сливных ям... Короче содержимое бутылочки в туалет хлюп!!! И глядишь, а уровень-то наполнения, упс и сплющился!!! Многие так свои ямы без откачки почистили...

Цитата(Amurchanin @ 27.4.2015, 16:10) *
Расстилается лист линолеума, приглашаются цыплята бройлеров, опарыш высыпается на линолеум


А если вместо бройлеров, пригласить рыболовов?!! pleasantry.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 17:26

Цитата(Amurchanin @ 27.4.2015, 19:58) *
Без химии придется употреблять помидоры с грибом в нутри или с химией но здоровые плоды. Поражение растений фитофторой происходит при нехватке микроэлемента для питания, меди.


нет медь играет другую роль!
медь, соли меди яд для грибов! всякие парши и прочие заболевания на растениях лечатся препаратами меди.
Это мне достаточно достоверно известно. Соли меди токсичны и для насекомых, в т.ч. и пчел кстати.

для человека она условна безопасна. но все-таки не думаю, что не токсична, ведь в медных котлах готовили плов А.Македонскому и все войско его отравили.
Споры грибка в природе повсеместны, как вирусы гриппа для человека. Не болеют только крепкие растения, как и закаленные люди. Вывод свежий воздух, отсутствие застоявшейся сырости. и картошка болеет фитофторой когда ботва становится густой и не продувается уже., а если еще дождь сырость - урожай.
Естественно имеет значение сотр, но это не устраняет споры фитофторы.
Я в своей практике пришел к такому выводу., поэтому у меня помидоры растут до морозов, в августе обязательно нужно закрыть от дождей сверху и продув снизу устроить, т.е удалить ботву на полметра, открыть по низу двери,или форточки, а над грунтовыми натянуть тент над головой из пленки, чтобы дождем и холодными росами не заливало.

Цитата(Серёга @ 27.4.2015, 21:13) *
Многие так свои ямы без откачки почистили...


при разложении органики образуется СО2 и СН4 если все хорошо организовано, они без запаха и газы.
а вонь - это сернистые соединения типа сероводорода Н2S ! Отдельно аммиак воняет т.е. азотистые соединения, его то перерабатывают до солей типа мочевина, которая растворяется в воде.
Но мне кажется, просто добавкой не обошлось нужно лопатить и водой постоянно перемешивать доставляя кислород к органике, тогда твердые соединения до минимума должны остаться.
В общем не так все просто и однозначно. Но полезны эти бактерии точно!

Автор: Серёга 27.4.2015, 17:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 17:26) *
нужно лопатить и водой постоянно перемешивать


Не, точно знаю, никто ничего не перемешивал... ag.gif Просто заливали и всё, предварительно конечно разводили. Бутылка на ведро воды, а фиговина эта какая-то импортная была. Название я не знаю.

Автор: NickSI 27.4.2015, 19:00

Пара мыслей про теплицы. Точнее про огурцы и помидоры в них.
Огурец и помидорчик хороши вот весной, правильнее сказать очень желательны. А вот летом от огурцов уже воротит, так что получается первый урожай еще вроде идет, а последующие уже и не в жилу. С помидорами немного по-другому, они всегда хороши, но если они сами по себе хороши. А когда они хороши? А когда им тепла и солнца много. Когда мало - они хреновы. И опять же первый урожай вроде еще ничего, а потом как получится. И еще осенью уже полно южных по 10 р.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2015, 19:24

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 23:00) *
помидорами немного по-другому,


помидоры - мужской плод
огурцы - бабий.
поэтому помидоры меня любят, а огурцы вечно выёживаются!
у нас по 10 рублей помидор не бывает, но свои очень вкусные - света летом у нас много, климат сухой достаточно.
да и сам процесс выращивания помидор приятен и благодарный это овощ на отдачу!

Автор: ДрЮН 27.4.2015, 20:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:24) *
у нас по 10 рублей помидор не бывает, но свои очень вкусные - света летом у нас много, климат сухой достаточно.
да и сам процесс выращивания помидор приятен и благодарный это овощ на отдачу!


Мы в Астраханской области в прошлом году покупали не дешевле 20 р., правда, на трассе.
Для помидоров, действительно нужно тепло, и без стеклянной теплицы не обойтись. Часто бывает дождливое лето, поэтому и стекла мало.
Долго одна подружка доказывала, что выращивает Очень вкусные помидоры, пока не распробовала сорванные красными на бахче в Астр. области.

Автор: Серёга 27.4.2015, 20:35

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2015, 20:31) *
Для помидоров, действительно нужно тепло


Помидорчик, любит солнышко...

Автор: NickSI 27.4.2015, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2015, 20:31) *
Очень вкусные помидоры, пока не распробовала сорванные красными на бахче в Астр. области.


Вот и я об этом. У нас только первый ну второй урожай бывает зрелым. А дальше одно расстройство.
Помидоры мы покупали на оптовке (раньше бирюлевская база) в том году кажись 13-14 руб. Сразу скажу, что б домыслов не было веселых, брали для приготовления сока, чтобы в нем потом уже делать свои помидоры или огурцы. А когда сами не выращивали тогда покупали и на закрутку, но трудно было найти мелкий помидор, ракета или сливка - полно, крупных полно, а мелких нема, вот только ща черри стали появляться, но черри и не обязательно

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:24) *
помидоры - мужской плод
огурцы - бабий.


Это как? Из какой оперы хоть?

Как бы ни выращивали на даче, все-равно, с югов тащу ящичек, откуда-ни-откуда, даже с турляндии. Совсем другой коленкор!

Автор: Amurchanin 27.4.2015, 23:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 17:26) *
при разложении органики образуется СО2 и СН4


Жаль что не С2Н5-ОН, а так бы здорово под огурчики и помидорчики или за огурчики и помидорчики!

Автор: Amurchanin 28.4.2015, 16:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:24) *
помидоры - мужской плод


Иногда попадаются экземпляры крупных помидоров с рожком (или выростом с боку), у вас наверно все такие......

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 21:26) *
Совсем другой коленкор!


Лет этак 15 назад любил я выйдя из баньки опрокинуть рюмку и закусить огурцом или помидором прямо с грядки, а потом закинуть остаток в огород.....

Автор: Amurchanin 1.5.2015, 17:07

Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 21:26) *
Совсем другой коленкор!


У меня товарищ приобрел участок в пригороде, построил дом, впервые с женой занялся огородом, удобрил пометом от моих перепелов и в первый год получил урожай помидоров намного больше чем у соседей, что теми было с досадой отмечено. Теперь дело приняло спортивный интерес.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 12:04

Цитата(Amurchanin @ 28.4.2015, 19:18) *
Иногда попадаются экземпляры крупных помидоров с рожком (или выростом с боку), у вас наверно все такие......


в помидоре много чего полезного для мужского здоровья, особенно в томатной пасте.
А огурец -женщинам лицо мазать, да и форма им нравится- напоминает о любви! smile.gif

про синий картофель http://abekker.ru/uploads/products/061df628c4f05148d3e90b39e7eb87cc.jpg слышал что-нибудь.
хочется купить и попробовать. В детстве помню был сорт пионер с фиолетовой кожурой и ярко желтой серединой. Очень рассыпчатый вкусный.

Автор: Пчелолюб 18.1.2017, 12:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 14:04) *
про синий картофель http://abekker.ru/uploads/products/061df62...b39e7eb87cc.jpg слышал что-нибудь.
хочется купить и попробовать. В детстве помню был сорт пионер с фиолетовой кожурой и ярко желтой серединой. Очень рассыпчатый вкусный.

Жена в прошлом году купила семенной картофель темно-фиолетового цвета. Замучался выкапывать - среди комков земли картошку очень сложно обнаружить, цвет практически одинаковый. Решил не оставлять на следующий год.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 19:24

Цитата(Пчелолюб @ 18.1.2017, 15:49) *
Решил не оставлять на следующий год.


вкус не устроил тоже?

Автор: Василий.tt.2017 8.2.2017, 9:53

Доброе утро! Предлагаю для обозрения свой огород https://youtu.be/BU-GTk1hKNQ . А это зимник где выращиваем рассаду и пикируем её. помещение 12х3,8м состоит из 2х отделений "тёплого" где 34 секций батарей 3,8х4,5м и "холодного" 7,5х3,8 32 секции . В первом проращиваем семена при Т 24-26градусов, а пикируем и закаливаем в холодном и в тёлом также после подъёма плёнки ширмы. Грунт обычный с огорода, чтобы при пересадки меньше болели. Поликарбонат 8мм но так нельзя ложить, вода попала в соты и толку с него мало. Каждый год землю на стелажах меняем, летом в жару погибают все организмы и становиться как солонец. Вообще на юге лучше плёнка, рассада не вытягивается, менять каждых 2 года как и на балаганах. Есть автоматика открытия дверей от перегрева.

 

Автор: рождество 8.2.2017, 13:37

Цитата(Василий.tt.2017 @ 8.2.2017, 12:53) *
Вообще на юге лучше плёнка,


Поликарбонат ,хоть где ,можно под огурцы и перец.Под томаты-пропускает мало ультрофиолета.Ведь на нем УФ фильтр(чтоб не разрушался)пропускает менее 10 % УФ.Для сравнения ,стекло пропускает 45 %,ПЭП-70-80 % УФ.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 15:59

Цитата(Василий.tt.2017 @ 8.2.2017, 12:53) *
Поликарбонат 8мм но так нельзя ложить, вода попала в соты и толку с него мало.


если так положили нужно в сухую погоду закупорить торцы силиконовым герметиком, тогда он как пробки заткнет трубки СПК, и под саморезы нужно тоже герметика капнуть.

Автор: Василий.tt.2017 8.2.2017, 18:56

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.2.2017, 15:59) *
если так положили нужно в сухую погоду закупорить торцы силиконовым герметиком, тогда он как пробки заткнет трубки СПК, и под саморезы нужно тоже герметика капнуть.

Добрый вечер! Торцы клеели бутилкаучуковым скотчем, но всё отлетело выдавило воздухом наверно. Поликарбонат ещё сильно расширяется на 12м 3-4см под саморезами прорвало большие дырки. Летом к нему не притронишся горячий, а плёнка не горячей дерева.
Этот год наверно последний раз сажаем овощи в таком кол-ве. Дети бухтят , приезжать помочь некогда, а вдвоём не посилам.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 19:43

Цитата(Василий.tt.2017 @ 8.2.2017, 21:56) *
Торцы клеели бутилкаучуковым скотчем, но всё отлетело выдавило воздухом наверно. Поликарбонат ещё сильно расширяется на 12м 3-4см под саморезами прорвало большие дырки. Летом к нему не притронишся горячий, а плёнка не горячей дерева.
Этот год наверно последний раз сажаем овощи в таком кол-ве. Дети бухтят , приезжать помочь некогда, а вдвоём не посилам.


я поэтому и говорю в жаркую погоду надо сделать это.
тогда при охлаждении пробка втянется во внутрь трубки СПК.
А про детей точно.
сын:
- Пап, я тебе дам денег на мешок картофана, только ты меня не зови картошку копать!
scout.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2017, 9:23

Цитата(Василий.tt.2017 @ 8.2.2017, 21:56) *
Поликарбонат ещё сильно расширяется на 12м 3-4см под саморезами прорвало большие дырки.


Для этого и делают полукруглые теплицы., тогда СПК и каркас "дышат"в унисон и не прорывает дыры.
Когда я плоские крыши покрывал СПК- тоже в нем рвало дыры.
Ну , а потом, когда уже понял что к чему, и сделал полукруглые теплицы- рвать перестало. а плоские поверхности пришлось делать в скользящих направляющих:
С одного края прикреплял жестко на саморезы, а остальную поверхность СПК пришлось закрепить под скользящими "Т-образными" направляющими по краям , а по центру металлической лентой прижать, которую закреплял за краями СПК.

Автор: Василий.tt.2017 9.2.2017, 21:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.2.2017, 19:43) *
я поэтому и говорю в жаркую погоду надо сделать это.
тогда при охлаждении пробка втянется во внутрь трубки СПК.
А про детей точно.
сын:
- Пап, я тебе дам денег на мешок картофана, только ты меня не зови картошку копать!
scout.gif

Добрый вечер! Меняются времена меняются и методы воспитания. Что и говорить детей воспитывает общество а не семья, наши пока не оговариваются но делают как проще . Держали ларёк овощной говорили берите себе- нет. Закрылились дочь пошла продавцом к хозяйке так проще и голова не болит. СПК на теплицы в нашей зоне плохо . Полезность от закрытого грунта начинается от 500 куб метров тогда за день земля и воздух нагревается и до утра выдержат заморозок до -2. У меня 1 балаган 200кв.м (500 куб. м) и 2 по 400кв.м (около 1000 куб. м) так меньший сажаем позже и всё равно иногда подмерзает с ТОРЦОВ. У нас бывает и в конце мая под утро до -3. Плёнка тепло не удержит она удерживает влажный и тёплый воздух как в шарике и не даёт холодному воздуху который как туман ползёт по земле погубить растения. Обогрев идёт от земли поэтому как можно больше органики и полив чтобы шёл процесс гниения. Помогает постоянный полив дождеванием, лёд на листьях это ещё не конец поливать пока не потает. Дымить в теплице опасно можно загубить дымом. Летом от жары спасаюсь ПОЛИВОМ НА НОЧЬ, днём вверху 55-60 гр. на земле под мульч. плёнкой 22гр. На полив вечером выкачиваю с бассейна 5-7 т. воды через капельный полив. Рассада томатов взошла сезон рабов земли начался.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 9:28

Цитата(Василий.tt.2017 @ 10.2.2017, 0:27) *
Рассада томатов взошла сезон рабов земли начался.


я теще завез земли на рассаду, (87 лет, а неугомонная все торопит) мы сеем помидоры после 8 марта. в прошлом году рано высадил в теплицу в майские праздники- половина померзла.
отросли потом- но сколько времени потеряли!
в этом году в теплицу сделаю обогрев на такой случай, - одну-две ночи всего нужно поддержать тепло, а насколько раньше начнешь получать урожай.

Автор: Василий.tt.2017 13.2.2017, 20:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 9:28) *
, а насколько раньше начнешь получать урожай.

Добрый вечер! Мы практикуем дополнительное временное укрытие огурцов белый агроспамом 17 , это нетканный материал из ваты п. пропилена. Он может называться по другому, но польза одинаковая, он очень лёгкий растения не ломает на день не снимаем пока есть риск заморозка. Один раз накрывали старой плёнкой и где не хватило соломой под плёнкой подмёрзли а под соломой нет. Старайтесь высаживать закалённую рассаду у ней синеет стволик снизу. У нас взошли помидоры, скоро пикировать.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 10:46

Цитата(Василий.tt.2017 @ 13.2.2017, 23:11) *
Старайтесь высаживать закалённую рассаду у ней синеет стволик снизу.


а я считал, что этот синий стволик означает, что рассада подмерзла и ослабла.
надо будет обратить на это внимание

Автор: Василий.tt.2017 23.3.2017, 21:08

Добрый вечер! Кому интересно про массовое выращивание томатов и др.овощей https://www.youtube.com/watch?v=K7h0S7lKxeg https://www.youtube.com/watch?v=XvY7TwYITZM Основные виды работ будут показаны.

Автор: Сергей Иванов 23.3.2017, 21:17

Цитата(Василий.tt.2017 @ 23.3.2017, 21:08) *
бурение лунок


Класс!!! ay.gif Вроде-бы соседи, а такого способа я ещё не видел...

Автор: Василий.tt.2017 10.4.2017, 14:30

Добрый день! Видео как сажали рассаду https://www.youtube.com/watch?v=LzHmeXCFbco

Автор: Пионер-Пенсионер 1.3.2018, 19:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2015, 19:22) *
если интерес останется потом напишу , в другой теме (куда переместят) подробнее и выложу схему, чертежи фото.

прошлый раз не умел выкладывать рисунки, вот научился, выкладываю:

https://radikal.ru



Цитата(Amurchanin @ 26.4.2015, 21:03) *
А если весь этот "био...", усилить электропрогревом?


сейчас это вполне возможно есть безопасный греющий саморегулирующийся кабель.
я в этом году такой себе специально для теплицы куплю https://effekt-energo.ru/obogrev-trub-i-truboprovodov/
его можно просто бросить на грунт, ,ведь он нужен только ранней весной, а потом на лето свернул и убрал.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.3.2018, 15:04

в личке мне был задан вопрос про то ка делать эту теплицу постараюсь расписать подробнее.
Не много многословно получится, но я сам люблю понять суть что я делаю и зачем и поэтому расписываю подробно,чтобы было понятно для чего нужна та или иная работа. , то или иное действие или материал.

По началу теплица требует много капитальных работ, но потом это с лихвой окупается удобством работы, минимальными затратами на обслуживание и ранним началом огородно-рассадного сезона.

1. теплица получается полу-заглубленная.
вначале на 1-2 штыка выкапываем "П"-образную траншею по размерам будущих грядок в теплице. Глубина траншеи зависит от того насколько долго вы хотите заложить активный жизненный цикл теплицы. Чем глубже она, тем больше вместит в себя биоматериала для отопления. При ширине 3 метра как в стандартных полукруглых из СПК посередине на ширине дверей оставляем тропинку. Не делайте 3 гряды, а то , что 2 гряды получились широкие (~1,2 м) пусть не смущает, т.к. на удобство обслуживания это не влияет, подробности почему будут далее.

2 в траншею по периметру теплицы снаружи и изнутри вокруг центральной дорожки вставляем стенки из не гниющего и водостойкого материала. Например шифер, магниевый лист, ЦСП, пластиковый шифер, оцинкованный металлопрофиль и т.п. материал . высота над поверхностью земли должна быть 40-50см. как вам удобно будет работать с грядкой, чтобы не сгибаться в три погибели, а спокойно сидеть на досочке переброшенной с одного края дорожки на другой. Поэтому достаточно широкие грядки легко обслуживать.
по периметру стенки нужно проложить какую либо раму для крепления основы теплицы.
Я положил на шифер стальные уголки и скрепил с помощью проволочной скрутки в единое целое стенки+уголок+ нижняя обвязка фабричной теплицы.

3. Пока теплица не накрыта, (не обязательно , лучше для удобства работы), начинаем готовить наш слоенный пирог теплого грунта..
вначале на землю укладываем слой из пустых пластиковых бутылок (пробки плотно закрутить, можно внутрь капнуть любой кислоты и известь или чуть старого квас или другого бродящего напитка, тогда бутылки раздует газом), канистр, кусков пенопласта .и прочий не гниющий,экологически чистый теплоизоляционный материал. Этим мы создаем теплоизолирующую подстилку, которая весной поможет нашей теплице раньше оттаять и проснуться, когда земля вокруг еще промерзшая и холодная.
поверх этого слоя укладываем крупные куски деревьев, кустарников, бревен, и прочей крупномерной чистой (без антисептиков) древесины - это долгоиграющая заправка для бактерий. Все пустоты заполняем мелкими древесными отходами, сучками, щепками, опилками,ветками. все это пересыпаем вынутым грунтом, ног не плодородной частью и низкими с не плодородными слоями , суглинок, песок, торф или что там у вас, какая почва.

4.Поверх укладываем любую другую мелкую органическую массу ( газеты, бумагу, камыш, солому, листву, старые веники из бани, жмых, мездру и прочие отходы пчеловодства.) Хорошо и навоз сюда использовать если он есть. Эту часть перемешиваем и пересыпаем уже более благородной почвой.

5. И наконец завершаем всю эту стряпню тонким слоем плодородной почвы. Засыпать нужно стараться до самого верха нашего гряды, трамбуя каждый слой, так, как всё это даст хорошую усадку.

Очень хорошо сверху уложить 2-3 слоя из перевернутой верх корнями дерновины. Получится легкая плодородная пушистая почва. Правда и сорняки занесете, но с ними бороться в такой теплице совсем не трудоемко.

6.Теперь можем укрыть нашу теплицу СПК.
Поливаем гряды теплой водой, не боясь их переувлажнить, так излишки воды стекут сквозь наш дренаж вниз. Если есть ЭМ-1 "Байкал"
разведите эти микроорганизмы и полейте ими груду, чтобы заразить весь грунт благородными бактериями. Можно использовать разведенный свежий коровяк или других травоядных животных, так как в их навозе содержится много полезных микробов.

В такой теплице удобно выращивать в северных широтах и рассаду и ранние культуры до высадки сюда помидор или других тепличных растений. Под дополнительной пленочным укрытием растения можно сеять очень рано, тепло выделяемое при гниении такого содержимого гряды вполне достаточно для поддержания не обходимых условий для раннего редиса, лука, укропа и прочих петрушек.

В такой теплице не возможно залить растения летом, так как дренаж прекрасно отводит лишнюю воду. Корни в таком пористом грунте, полным пустот прекрасно себя чувствуют, т.к. много кислорода, много гумуса от червей, которые там множатся, как на дрожжах. Это вы увидите осенью когда будете выдергивать растения из земли.

Севоборот позволяет долго не менять грунт. Я за 17 лет ни разу не делал этого. Но постоянно в течении лета засыпаю сечку из газонокосилки, а осенью привожу туда листья, что собирают дворники.
Ботву от растений периодически оставляю в этой же теплице, меняя на следующий год культуры .
Этим я постоянно обогащаю почву питательными веществами, которые растения выработали за сезон, а не выбрасываю их , заменяя потом свежей порцией чернозема, который стоит у нас не малых денег. Насчет накопления болезней в старых растениях не очень верю, так как не сталкивался с этим благодаря севообороту, червям и конечно благородным бактериям.


заезжал на дачу, хотя на улице устойчивый минус 10-12, а ночью до 28 - в теплицах днем температура +18. И снег, который накидал в теплицу зимой, уже тает вовсю, земля в теплицы уже стала мягкой. После весеннего равноденствия можно будет уже думать о посеве зеленушки.

Автор: рождество 7.3.2018, 19:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.3.2018, 18:04) *
в личке мне был задан вопрос про то ка делать эту теплицу постараюсь расписать подробнее.


А зелененький,самый верхний слой ,это что?(по рисунку)

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2018, 12:23

Цитата(рождество @ 7.3.2018, 22:59) *
А зелененький,самый верхний слой ,это что?(по рисунку)


так удалось нарисовать мульчу из сечки от стрижки газона, которой всё лето засыпаю землю. Под этой мульчей находится труба капельного полива.Тем самым достигается чистота от сорняков, достаточная влажность грунта и активная работа червей под мульчей

Автор: рождество 12.3.2018, 13:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.3.2018, 15:23) *
Тем самым достигается чистота от сорняков, достаточная влажность грунта и активная работа червей под мульчей


ЭЭЭ.
Все не то.
Основное и самое главное это фотосинтез(или рост органической массы)- СВЕТ-СО2-Н2О.
Так вот,во всех системах ,СО2 в минимуме и только добиваясь роста в ценозе СО2 можно добиваться повышения урожайности.
А гниение(в том числе и навоза) это и есть -СО2.
Я тоже такое у себя практикую.Если размеры теплицы позволяют,то можно закладывать компостную кучу прямо в теплице.

Автор: Георгий-спб 12.3.2018, 15:43

Цитата(рождество @ 12.3.2018, 13:46) *
Я тоже такое у себя практикую.Если размеры теплицы позволяют,то можно закладывать компостную кучу прямо в теплице.


Но это трудоёмко. Необходимо удалить верхний плодородный слой земли. Заложить слой навоза (лучше всего конского), верннуть верхний слой земли. Или Вы просто, после уборки урожая, насыпаете на верх земли слой перегноя?
А один опытный огуречник в стародавние времена в теплице (для СО2) держал бочку с навозом залитым водой.

Автор: рождество 12.3.2018, 19:51

Цитата(Георгий-спб @ 12.3.2018, 18:43) *
Но это трудоёмко. Необходимо удалить верхний плодородный слой земли. Заложить слой навоза (лучше всего конского), верннуть верхний слой земли. Или Вы просто, после уборки урожая, насыпаете на верх земли слой перегноя?


Я просто подсыпаю сверху резку из под траво-сборника косилки(специально для этого покупал,вношу под кусты деревья,культуры-вместо навоза).
Как вариант, разбрасывать навоз и перекапывать.
Тот вариант про который Вы пишите(с конским навозом) он больше для подогрева.
Компостную кучу можно закладывать в виде кучи,без заглубления .

Автор: Василий.tt.2017 13.3.2018, 19:15

Это моя зимняя теплица для выращивания рассады https://youtu.be/ml4751zlPfQ Размер 12х4 м. отопление проточный эл. котёл 4квт.

Автор: рождество 14.3.2018, 6:41

Цитата(Георгий-спб @ 12.3.2018, 18:43) *
А один опытный огуречник в стародавние времена в теплице (для СО2) держал бочку с навозом залитым водой.


Процесс идет две недели дальше нужно менять.Кучи хватает на весь сезон.

Автор: Георгий-спб 14.3.2018, 9:17

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 6:41) *
Процесс идет две недели дальше нужно менять.Кучи хватает на весь сезон.


Ув. Рождество. Интересно узнать Ваше мнение (как человека увлечённого растеньеводством) об опыте селикционера-овощевода Грачёва Ефима Андреевича 1826-1877гг. Очень поразительные результаты в овощеводстве. Т.к. он имел огород на Обводном канале в Санкт-Петербурге (земляк мой). А резу льтаты до сих пор невероятные. Взять хотя бы белокочанная капуста. Рекордные кочаны имели диаметр около 70см., а рядовые кочаны были 50см. и т.д. и т.п.

С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2018, 9:26

Цитата(Георгий-спб @ 12.3.2018, 18:43) *
А один опытный огуречник в стародавние времена в теплице (для СО2) держал бочку с навозом залитым водой.


очень хороший способ. я перенял его от своего тестя. Но навоз у нас дефицит, поэтому просто вода в бочке куда заложены растительные остатки, остатки с кухни, и прочая органика.
периодически водой из этой бочки подкармливаю растения, разбавляя ее раза в 3-4. И так всё лето подсыпаю в эту бочку вырванные сорняки, остатки с кухонного стола , доливаю воды. В бочку чтобы не было запаха наливаю микроорганизмы ЭМ-1 Байкал, или я думаю, можно раствор свежего коровяка или другого навоза жвачных животных (где-то слышал, что овечий очень хорош, но не проверял). В желудке этих животных много полезных бактерий, которые хорошо перерабатывают органику и если регулярно перемешивать этот рассол в бочке, то плохого запаха почти нет.

Но если запустить не мешать и подкладывать свежего корма бактериям, не удалять рассол для полива, то возникнет знакомый всем запах канализации.

Растения на такую подкормку отзываются очень энергично. Но помните, что много азота в этом рассоле.

Осенью эту бочку переворачиваю и недогнившие остатки закапываю в грядки , в ту же теплицу.


Одно неудобство в небольшой теплицей 200литровая бочка много места занимает места.

Автор: рождество 14.3.2018, 14:50

Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2018, 12:17) *
Интересно узнать Ваше мнение (как человека увлечённого растеньеводством) об опыте селикционера-овощевода Грачёва Ефима Андреевича


Георгий-спб,какие вопросы интересуют?
На вскидку.
Один год заморочился,поливал каждую неделю морковь(Нантская 4)Байкалом ЭМ.Морковь наросла по 40-50 см в длину очень сочная,но чтобы ее достать пришлось копать траншеи.Больше так не делаю.
Я больше за природное земледелие,симбиоз культур.Химией ,в том числе удобрениями на своем участке не пользуюсь.В этом плане мне нравится опыт японца Фукуоку,который подсмотрел в природе природный севооборот(основанный на симбиозе) растений.

Автор: Георгий-спб 14.3.2018, 17:18

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 14:50) *
какие вопросы интересуют


Очень давно читал об Фокуоке, сейчас восстановлю в памяти. А Вы неужели не используете в огороде органические удобрения?
Ведь даже Фокуока использовал мульчу - солому, птичий навоз. Как Вы в общий чертах ведёте свой огород и какой урожай. Я огородом занимаюсь мало, больше жена. Я больше руковожу - пытаюсь отучить её от лопаты. Купил рыхлители Фокина. На огороде не используем химию. Люблю сажать на газон белый клевер (и для пчёл хорош).
Но вырастить большой кочан капусты без органики не получится. Лет 5 назад купил навоза около 3-5 тонн, вот потихоньку и удобряю.
Ещё раз повторюсь - какие основные принципы Вашего земледелия? Это должно быть интересно и другим, интересующихся природным земледелием.

Автор: рождество 14.3.2018, 19:58

Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2018, 20:18) *
А Вы неужели не используете в огороде органические удобрения?


Травяная резка,заквашиваю крапиву(огородный бурьян),использую гранулированный птичий помет.сырые кости,рыбу,любые обрезки древесины(я их не жгу.а закапываю например под малину,ежевику,голубику).
Подойдет любой набор которым распологаешь.Хороша солома,но у нас с ней напряг.
Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2018, 20:18) *
Как Вы в общий чертах ведёте свой огород и какой урожай.


На урожай не жалуюсь.Для примера -лук шалот(семейный) размером с кулак.
Каждую осень вношу в гряду предназначенную под капусту,доломитку или Буйский раскислитель(с гуматами).
На все гряды разбрасываю травяную резку,прохожу мотоблоком и проливаю Байкалом ЭМ -1.
Картофель выращиваю" по картофелю"(без севооборота)благодаря осенней заправке травой и проливке Байкалом,при посадке вношу рыбу,если есть(питание и отгоняет проволочника) или гранулы птичьего помета.Шредер писал,что имел отличный результат от внесения в лунку смеси из золы и мясокостной муки(50/50).После появления всходов ,засыпаю междурядья травяной резкой(сохранение влаги+СО2),когда провожу окучивание ,вся эта масса оказывается в гребне.Почва на участке песчаная(для тех кто захочет слепо копировать прошу делать поправки).Схема посадки 100+30х25-30 см.(Р-30-Р------100------Р-30-Р).Такая схема позволяет сократить количество проходов на окучивание+формирует широкий гребень(сохранение влаги),проход широкий и дает много света+нет смыкания ботвы как при традиционных схемах(не травмируются растения).При всем при этом количество растений на одной площади такое же как при традиционных схемах.
Давно заметил,что огурцы плети которых лежат на земле очень быстро поражаются разными болячками.Поднял их на сетку на 15см(доска дюймовка на ребро) от земли..Огурцы посаженные с конца мая выдерживают(плодоносят) до снега.Пока огурцы маленькие мульчирую почву травяной резкой и натягиваю сетку,когда плети выйдут на сетку.листья закрывают все сверху.а внизу преет трава(как в лесном пологе) выделяется СО2(главное.что его не сдувает ветром,доска на ребро по периметру).


https://c.radikal.ru/c13/1803/66/4ca80e759899.jpg
Примерно так.
https://d.radikal.ru/d19/1803/e0/7acbfcf55423.jpg

Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2018, 20:18) *
Люблю сажать на газон белый клевер (и для пчёл хорош).


В этом мы схожи,да и укос (для резки)дает знатный.

Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2018, 20:18) *
Но вырастить большой кочан капусты без органики не получится.


Как то,вырастил 5 кг "кочан"цветной капусты.Больше этим не занимаюсь.Да и вообще больше ее не ростим.Больше нравится брокколи, и не такая капризная.

Автор: Георгий-спб 15.3.2018, 9:12

Видно в Вашем ответе сильное влияние органического земледелия, и слабое влияние Фокуоки. Т.е. мало "ничего не делания". А так мне Ваши взгляды очень симпатичны.
С уважением Георгий.

Автор: рождество 15.3.2018, 9:34

Цитата(Георгий-спб @ 15.3.2018, 12:12) *
Т.е. мало "ничего не делания"


Это "фигура речи",а "потопать " там ,тоже придется.
Подметить такой севооборот не просто.
По возделыванию культур всегда помогает изучение места происхождения (земля,климат),в прочем как и везде,как и с пчелами.
По Грачёву Ефиму Андреевичу могу добавить,что вся его "наука"была заточена на получение гигантов,по этому и сортов после него не осталось.Он получал гибриды от родительского скрещивания готовых линий(сортов),но не закреплял их в потомстве(это долгий путь отбора и времени и практически все сорта которые достались нам от прадедов получены именно так).Если выращивать такие гибриды в первом поколении на тучной почве,то они дают неплохие результаты(опять же аналогия с пчелой-гибриды сильные а в потомстве....).

Автор: Пионер-Пенсионер 15.3.2018, 10:51

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 22:58) *
Травяная резка,заквашиваю крапиву(огородный бурьян),использую гранулированный птичий помет.сырые кости,рыбу,любые обрезки древесины(я их не жгу.а закапываю например под малину,ежевику,голубику).
Подойдет любой набор которым распологаешь.Хороша солома,но у нас с ней напряг.


я чувствую мы тут на одной волне.
Я тоже не жгу практически ни чего - всё в землю , всё червям и бактериям.

Я давно запретил жене тропинки между грядками полоть, проще задернить, а потом косилкой прошелся по такой тропке и грязи нет и ногам приятно.

Вспомнил первое мое , выросшего в деревня парня, удивления, как тесть вел дачное хозяйство:
только теще указывал да покрикивал на нее:-" Женька - не трогай траву! вот здесь ямку копни, вот сюда воткни помидор, вот сюда малину... " или что-то там еще.
Соседка рядом, аккуратистка донельзя, а осенью урожай собираем: у тестя среди его травы и сорняков , урожай не куда девать, а у соседки, где все выбрито выдергано, разрыхлено, - кот наплакал.

я с детства научен был бороться с сорняками до черной земли , а тут все наоборот, впечатление, что все бурьяном заросло, а урожай некуда девать.
Дед умер и за ним стало всё глохнуть помаленьку, теща уже не справляется и обратываемая часть дачи сокращается, а количество бурьяна растет без прибавки урожая.

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 22:58) *
Картофель выращиваю" по картофелю"(без севооборота)благодаря осенней заправке травой и проливке Байкалом,при посадке вношу рыбу,


на даче , по идеи-то, нам кроме фосфорных удобрения дополнительно покупать и не нужно!
азота полно в растительных и животных отходах, калий - так он в золе из печи. А коли рыбу в лунки с картошкой класть так и суперфосфат не нужен.

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 22:58) *
Схема посадки 100+30х25-30 см.(Р-30-Р------100------Р-30-Р).


расстояние между рядами 1 метр, а между растениями в ряду 30см, правильно понял?

Цитата(рождество @ 14.3.2018, 22:58) *
Поднял их на сетку на 15см(доска дюймовка на ребро) от земли..


я на даче у соседа по гаражам (тоже пчеловодит) подсмотрел в теплице такое:
он сделал горизонтальные полки-ярусы из сеток, решеток. Располагает и в 1-3 яруса и разной ширины, в зависимости от культур, которые рОстит. Растения, например дыни, арбузы, огурцы, проходят сквозь эти сетки, а потом он на эти сетки укладывает плоды, чтобы не оттягивали основной стебель растения. Мне понравилась эта идея. буду у себя внедрять. и красиво смотрится, и аккуратно и просторнее в теплице становится и растениям хорошо.

Автор: рождество 15.3.2018, 11:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2018, 13:51) *
расстояние между рядами 1 метр, а между растениями в ряду 30см, правильно понял?


Вроде схему наглядную привел.
Рядки лентами,между лентами 1м.,в ленте два рядка,между рядками-30 см.,между растениями в рядке 25-30 см(в шахматном порядке).

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 18:01

Цитата(Пчелолюб @ 25.4.2019, 14:10) *
Обогрев от солнца, путем преобразования солнечной энергии в электричество, а потом обратно в тепло - это маразм. Это и дороже и менее эффективно.


Неделю назад я заглядывал к себе в теплицу, температура в теплице была +38оС, на улице было -6оС.
Так, что для обогрева можно подумать, как использовать это тепло весной или летом - гоняй вентилятором воздух из теплого помещения в холодное.
А привод этого вентилятора может быть от любого источника электроэнергии, хоть от велосипеда. В наше время это делается достаточно дешево.
Кстати сегодня придумал, что грунт в теплице сейчас, надо греть тоже таким же вентилятором. А то грунт в теплице всего +6о, а вот если под ним пустить горячий воздух и теплицы, то я бы поднял температуру этого грунта почти задаром.. Как раньше не догадался?!

дно моих грядок в теплице у меня проложено слоем ПЭТ-бутылок, для теплоизоляции от холодного массива земли сверху него положил бы вентканалы из алюминиевой фольги, и через них вентилятором гонял бы теплый воздух из под крыши теплицы - то и грунт бы у меня сейчас был теплым, готовым к посадке.

Обязательно реализую эту идею в этом году осенью.

Автор: ural.mg 25.4.2019, 19:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 18:01) *
Обязательно реализую эту идею в этом году осенью.


Кулибин!

Тебе не военным нужно было быть,а изобретателем. clever-man.gif

Автор: Пчелолюб 25.4.2019, 20:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 20:01) *
А то грунт в теплице всего +6о, а вот если под ним пустить горячий воздух и теплицы, то я бы поднял температуру этого грунта почти задаром.. Как раньше не догадался?!

Можно бочку с водой поставить в теплицу, а к ней прикрутить коллектор, в котором воды будет греться от солнца. Шланги можно под землей тоже пустить, а бочка будет еще и роль теплового аккумулятора выполнять.

Автор: Konder 25.4.2019, 22:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 18:01) *
Как раньше не догадался?!


Наберите в поиске "Солнечный вегетарий Иванова".
Лучше скачать саму книгу.
Эту идею придумали и реализовали ещё в 50-е годы.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 10:10

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 22:51) *
Кулибин!

Тебе не военным нужно было быть,а изобретателем.


я в военные случайно попал - после вуза нас всех, кроме больных и евреев призвали лейтенантами, а там уж у кого, как судьба сложилась...
Но кто остался, все до больших звезд дослужились,.., и генерал от авиации есть и полковники от КГБ .

Цитата(Пчелолюб @ 25.4.2019, 23:16) *
Можно бочку с водой поставить в теплицу, а к ней прикрутить коллектор, в котором воды будет греться от солнца. Шланги можно под землей тоже пустить, а бочка будет еще и роль теплового аккумулятора выполнять.


Э-э-э, это старо как мир... Бочка стоит и сейчас у меня как аккумулятор тепла.
а зимой-то вода замерзнет. А мне нужно ,чтобы размораживаться грунт в теплице еще раньше начал. В марте в теплице воздух днем разогревается до 20 и выше градусов- а земля мерзлая. И ночью температура отрицательная. А вот если днем пока в теплице тепло загонять тепло под землю в грунт, а ночью пытаться сохранить это тепло !
Оказалось решить просто -Принцип работы, как сейчас ночные огоньки для дачи продаются, только наоборот. Пока солнце, теплый воздух вентилятор гонит под землю, а как солнце ушло, вентилятор молчит.
Автоматика уровня автоматики сливного бочка, не каких мудрствований лукавых...




Цитата(Konder @ 26.4.2019, 1:22) *
Наберите в поиске "Солнечный вегетарий Иванова".


не читал, спасибо интересно посмотреть, обязательно гляну - зарядка для ума всегда хорошо!

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 10:29

Цитата(Konder @ 26.4.2019, 1:22) *
Солнечный вегетарий Иванова


спасибо, понравилось. Там конечно сильно капитально, был бы помоложе и если бы это могло стать моим источником дохода сделал бы капитальный вегетарий. , а так для теплички в 4х4 метра с минимум денежных затрат для дома для души воплощу обязательно.
Да идея не нова, но ее воплощение 50 лет назад и сейчас это две БОЛЬШИЕ разницы. Сейчас это копейки.
вентилятор от компа и солнечная панель примерно 1 тыр и вентканал из леруашки 200 рублей, пара пластиковых колен от канализации тоже примерно столько же стоит.
а если от электросети запитать вентилятор и того дешевле всего 200 рублей на вентилятор и столько на розетку-таймер.

Автор: рождество 27.4.2019, 11:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 13:29) *
Сейчас это копейки.
вентилятор от компа и солнечная панель примерно 1 тыр и вентканал из леруашки 200 рублей, пара пластиковых колен от канализации тоже примерно столько же стоит.
а если от электросети запитать вентилятор и того дешевле всего 200 рублей на вентилятор и столько на розетку-таймер.


Советую для начала посмотреть опыт других.Роликов полно,но по правде мало кто пишет.Вот на форумах пишут более подробно и результаты обсуждают.В вегетарии все просто,только делать надо все основательно и по схеме,иначе не работает.
Вентилятор нужен мощный,со слабым -толку не будет.

Автор: Konder 27.4.2019, 18:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 10:29) *
спасибо, понравилось. Там конечно сильно капитально


Я сделал себе облегчённый вариант.
Теплица на склоне около 30 градусов. Северная стена глухая из досок, обита рубероидом. к ней снаружи пристроен курятник.
Обтянута плёнкой "Светлица" она, кажется, из ПВХ. Пять лет уже простояла без снятия на зиму. Зимой в теплице живут куры.
Размер 3х6. Две грядки, под ними две трубы из остатков оцинковки с пробитыми гвоздём дырками. Вентилятор форточный 100 мм. Термодатчик советский биметаллический.
Больше всего мне нравится поливать летом помидоры в этой теплице. По верху никогда не поливаю. Раз в неделю засовываю в трубу шланг и включаю на пол дня "Малыша" из пруда. Всё прекрасно растёт и развивается. Никакой фитофторы не видел.

Автор: Василий.tt.2017 27.4.2019, 22:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 10:10) *
Э-э-э, это старо как мир... Бочка стоит и сейчас у меня как аккумулятор тепла.
а зимой-то вода замерзнет. А мне нужно ,чтобы размораживаться грунт в теплице еще раньше начал. В марте в теплице воздух днем разогревается до 20 и выше градусов- а земля мерзлая. И ночью температура отрицательная. А вот если днем пока в теплице тепло загонять тепло под землю в грунт, а ночью пытаться сохранить это тепло !
Оказалось решить просто -Принцип работы, как сейчас ночные огоньки для дачи продаются, только наоборот. Пока солнце, теплый воздух вентилятор гонит под землю, а как солнце ушло, вентилятор молчит.
Автоматика уровня автоматики сливного бочка, не каких мудрствований лукавых...


Я начинал с парников: под будующими грядками роется яма гллубиной 0,4-0,5 м. Половина глубины накладывается и сильно уплотняются! отходы растительности- сено,объеди от коз и КРС кролей., навоз конский козий кролячий. Сверху насыпается земля, за 2 недели до предпологаемого посева семян пробиваются ломом дырки в мёрзлой земле ~ 2-3 шт. на кв. м и заливается кипятком можно и с водогрейки но больше, растителные останки начинают преть с выделением тепла. Высота от земли до плёнки не более 1,0-1,5м. Я начинал высевать с 1 по15 февраля в разрар метелей. Рассаду высажывал в середине апреля сбор товатов в начале или середине июня. У Вас другие условия и нужно приспосабливаться. Были случаи когда подмерзали верхушки рассады, но полной гибели не было. Ширина гряд не более 1,2м чтобы дотянуться до середины гряды лёжа на листе фанеры. По краям плёнки скотчем прикрепляются одна к одной с небольшими пропусками пл. бутылки с водой. В нужном месте отгребаеш снег ложеш лист фанеры головой и руками подзалазиеш под бутилки в парник и работаеш. Очень неудобно но очень надёжно (Ломаться нечему). К весне земля сильно проседает но томатам это не вредит, другие овощи не сеял.

Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 7:35

Мужики, а чего там с налогом на теплицы?

Автор: wladimirwwl 28.4.2019, 7:58

Это шоу блогеров и либералов.

Автор: Konder 28.4.2019, 8:09

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 7:35) *
Мужики, а чего там с налогом на теплицы?


Это шутка?

Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 8:49

Цитата(Konder @ 28.4.2019, 8:09) *
Это шутка?

Не совсем...

Автор: Георгий-спб 28.4.2019, 9:17

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 7:35) *
Мужики, а чего там с налогом на теплицы?


Яровая потребовала от ФНС объяснить "налог на теплицы"
Плата с хозпостроек может взиматься только при их регистрации собственниками, заявили в налоговой
Зампред Государственной Думы Ирина Яровая направила депутатские запросы в ФНС и Росреестр с просьбой проверить информацию, появившуюся в СМИ о том, что граждан якобы вынуждают оформлять теплицы как объекты недвижимости и платить за это налоги. Данные сведения в налоговой опровергли, сообщает ЕНВ.
Ранее в СМИ появилась информация, что граждан "вынуждают оформлять теплицы как объекты недвижимости и платить за это налоги, в противном случае им грозит штраф".
"Необходимо дать разъяснения людям и остановить распространение очевидно недостоверной информации о якобы введенных налогах на теплицы, – попросила уполномоченные органы парламентарий. – В случае, если эта информация достоверна, подобного рода действия о взыскании платы, очевидно, противоречат действующему законодательству Российской Федерации и нарушают права и законные интересы граждан".
Налогом на имущество физлиц облагаются только те хозяйственные постройки, сведения о которых есть в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) или были представлены в налоговые органы из БТИ, признали в Федеральной налоговой службе. В число хозпостроек могут входить хозяйственные, бытовые, подсобные капитальные строения, вспомогательные сооружения, в том числе летние кухни, бани и аналогичные объекты недвижимости. При этом жилые помещения и гаражи не являются хозпостройками и облагаются налогом как самостоятельная недвижимость.
Однако в ФНС подчеркнули, что Владелец хозпостройки сам определяет, нужно ли ему обращаться в органы Росреестра для ее регистрации в качестве недвижимости или нет. Для внесения в ЕГРН хозпостройка должна отвечать признакам недвижимости: быть прочно связана с землей, а ее перемещение без несоразмерного ущерба ее назначению невозможно. Хозпостройки, которые не относятся к недвижимости, в ЕГРН не регистрируются. Речь идёт о не имеющих капитального фундамента теплицах, хозблоках, бытовках, навесах, некапитальных временных строениях и т.п.
"Если хозпостройка зарегистрирована в ЕГРН, но ее площадь не более 50 кв. м, то налог с нее не взимается. Льгота применяется только для одной хозпостройки (независимо от её расположения в пределах страны). Основное условие – постройка не используется в предпринимательской деятельности. Представительные органы муниципальных образований могут расширить условия применения налоговой льготы (например, в отношении неограниченного числа хозпостроек в пределах муниципального образования или на хозпостройки площадью более 50 кв.м)", - прокомментировали в ведомстве.

Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 12:03

Цитата(Георгий-спб @ 28.4.2019, 9:17) *
Речь идёт о не имеющих капитального фундамента теплицах, хозблоках, бытовках, навесах, некапитальных временных строениях и т.п.


Т.е. если я поставлю у себя беседку на бетонное основание, она уже выпадает из этой строчки и со всеми вытекающими...

Цитата(Георгий-спб @ 28.4.2019, 9:17) *
остановить распространение очевидно недостоверной информации


А как быть с пенсионером из Волгограда, который потаранил с десяток джипов в отместку за штраф по тепличке.

Автор: Пчелолюб 28.4.2019, 12:12

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 14:03) *
А как быть с пенсионером из Волгограда, который потаранил с десяток джипов в отместку за штраф по тепличке.


https://zen.yandex.ru/media/vsude/feik-dnia-pensioner-protaranil-12-mashin-chinovnikov-5cb5f8e723aed400b46a18ba

Цитата
Неужели фейк?

Да фейк, фейк. Успокойтесь.

Нужно лишь самую малость внимательности, чтобы заметить серый шрифт по новостью первоисточника.

Скрин прилагается.


Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 14:02

Аааааа, так то в Белоруси гавно, у нас-то сплошь шоколад!!! pleasantry.gif Вот прям ваще не сомневался...

Автор: Пчелолюб 28.4.2019, 14:48

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 16:02) *
Аааааа, так то в Белоруси гавно, у нас-то сплошь шоколад!!! pleasantry.gif Вот прям ваще не сомневался...

А причём тут Белоруссия? Некое агентство "Панорама" решило опубликовать сатирическую "новость", о чём и приписка на их сайте говорит:
Цитата
Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.
Ну использовали фото с ДТП в Минске.
Правда зачем они эту новость выдумали, вот в чем вопрос.

Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 15:53

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2019, 14:48) *
А причём тут Белоруссия?


А при том что везде и у всех, одно дерьмо и только у нас все в белых фраках ходят... Ну ладно, я пока молчу, подожду ещё плка вас всех прошибать начнёт...

Автор: Пчелолюб 28.4.2019, 16:02

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 17:53) *
А при том что везде и у всех, одно дерьмо и только у нас все в белых фраках ходят... Ну ладно, я пока молчу, подожду ещё плка вас всех прошибать начнёт...

Да везде плохо. И у нас так же. Но это не повод чтобы выдумывать и распространять еще большие ужастики чем есть. Вот почитал я комменты под этой новостью, и что меня действительно пугает, так это то, что многие этому верят. На бунт подначивают, а бунты чаще всего возглавляют личности, для которых интересы народа на последнем месте.

Автор: Сергей Иванов 28.4.2019, 18:09

Пчелолюб, а почему у нас отклонили закон об оскарблении народа? Почему власть не несёт ответственность за свои слова и обещания? Как-то очень кривенько всё выглядит-то, а?.. Да и за фейковые новости можно бы привлечь... Берём к примеру с трудом натянутый рост экономики в 2,5 процента!!! Каким образом насчитали?.. В тоже самое время в напрочь умирающей Украине прирост составил 3,5 процента. А так излёбленный кичизм правительства по увеличению продолжительности жизни в России. Смешно!!! Правда смех сквозь слёзы.

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2019, 16:02) *
интересы народа на последнем месте


Из моих лично интересов на данный момент украли два десятия летия в течении которых всё время врали и врали. И продолжают это делать.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 13:08

Цитата(Василий.tt.2017 @ 28.4.2019, 1:28) *
под будующими грядками роется яма гллубиной 0,4-0,5 м. Половина глубины накладывается и сильно уплотняются! отходы растительности- сено,объеди от коз и КРС кролей., навоз конский козий кролячий. Сверху насыпается земля, за 2 недели до предпологаемого посева семян пробиваются ломом дырки в мёрзлой земле ~ 2-3 шт. на кв. м и заливается кипятком можно и с водогрейки но больше, растителные останки начинают преть с выделением тепла.


да этот фактор я учитываю и именно так и построил свои теплицы. Испытал это еще на старой горелой даче. Но прогрев теплым воздухом не применял. не потому что не знал, но просто овчинка выделки не стоила, не было дешевых воздуховодов, не было дешевых таймер розеток или солнечных панелей.
Сейчас это стоит копейки и позволяет реально воплотить в жизнь с небольшими финансовыми вложениями.


Цитата(Василий.tt.2017 @ 28.4.2019, 1:28) *
Пасека в:Ростовская обл. х.Алексеевка


у меня конечно же другие условия, только после весеннего солнцестояния в теплицы наступают днем положительные температуры.

Цитата(Георгий-спб @ 28.4.2019, 12:17) *
Речь идёт о не имеющих капитального фундамента теплицах, хозблоках, бытовках, навесах, некапитальных временных строениях и т.п.
"Если хозпостройка зарегистрирована в ЕГРН, но ее площадь не более 50 кв. м, то налог с нее не взимается. Льгота применяется только для одной хозпостройки (независимо от её расположения в пределах страны). Основное условие – постройка не используется в предпринимательской деятельности.


у нас в городе есть огромные тепличные постройки на которых зарабатывают. Например я розы покупаю приезжаю к людям, там вся усадьба это теплица. и отопление газовое и стены кирпичные .. это уже регистрируется и платятся налоги.
а мои 2 4х4 метра из СПК нафиг кому нужны!

Цитата(Сергей Иванов @ 28.4.2019, 21:09) *
Пчелолюб, а почему у нас отклонили закон об оскарблении народа?


эти посты в другую тему - "Про жизть и про любов"

Автор: Сергей Иванов 30.4.2019, 13:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 13:08) *
а мои 2 4х4 метра из СПК нафиг кому нужны!


А вот чёрта-с два!!! О том и речь, что промышленных производств и фермеров им уже мало... Теперь собираются доить ЛПХ.

Автор: Пчелолюб 30.4.2019, 14:46

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 15:35) *
Теперь собираются доить ЛПХ.

Если точнее, то предпринимателей, прикрывающихся законом о ЛПХ. В ЛПХ продукция производится для себя и своей семьи. А если она производится специально для продажи, то какое уж тут ЛПХ!?


Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 15:30

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 16:35) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 13:08)
а мои 2 4х4 метра из СПК нафиг кому нужны!

А вот чёрта-с два!!! О том и речь, что промышленных производств и фермеров им уже мало... Теперь собираются доить ЛПХ.


посмотрел на гугл карте, эти небольшие теплицы прекрасно видно, а дом попал в тень от берез, да еще крыша рыжая не видно.https://www.google.com/maps/@54.7913606,83.1888744,303m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Автор: Сергей Иванов 30.4.2019, 15:36

Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 14:46) *
А если она производится специально для продажи, то какое уж тут ЛПХ!?


А если производится чтобы выжить?.. эТо как считать?.. Человек работает, получает 12 тысяч, а купи дрова, купи уголь... Расти детей, учи детей... Купи пожрать и ботинки... Или как, живёшь в деревне и тебе больше ничего не нужно?.. Так вот личное ЛПХ и огороды это не от того что они все здесь на джипах катаются, а на реке у каждого по яхте и роликсы с двух рук блещут. А кто сильно не согласен, поднимите свои жопы и заедьте в ближайшее село, своими глазами всё увидите!

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 15:36

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 16:35) *
А вот чёрта-с два!!! О том и речь, что промышленных производств и фермеров им уже мало... Теперь собираются доить ЛПХ.


Бабка рассказывала как их раскулачивали и в колхоз забирали.
Они середняки были - 18 лошадей, 15 коров, сотня гусей и овечек, цесарки, кролики - их не считали это дети ухаживали, сенокоска и лобогрейка.
в деревне было 2 кулака, мельник и лавочник, и 2 бедняка - дурачка, типа олигофренов, они пастушками работали и всю зиму по недели в каждой семье квартировали.
а в Расеи в это время кулаками считали тех, у кого в хозяйстве только 2 коровы и было....

Автор: Пчелолюб 30.4.2019, 16:02

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 17:36) *
А если производится чтобы выжить?.. эТо как считать?.. Человек работает, получает 12 тысяч, а купи дрова, купи уголь... Расти детей, учи детей... Купи пожрать и ботинки... Или как, живёшь в деревне и тебе больше ничего не нужно?

Ну вообще-то любой, получающий доход в нашей стране обязан платить налоги. Хотите вы этого или нет но так было и будет. Не будет налогов - не будет и государства.
ЛПХ освобождены от уплаты налогов и многие стали этим пользоваться (в том числе пчеловоды). Но чиновники видят это и хотят пресечь, вот и придумывают различные способы.
На работу ведь тоже ходят чтобы выжить, но чё-то никто не возмущается, что почти половина зарплатного фонда уходит в виде налогов государству.

Автор: Сергей Иванов 30.4.2019, 16:56

Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 16:02) *
ЛПХ освобождены от уплаты налогов и многие стали этим пользоваться (в том числе пчеловоды).


Вы серьёзно полагаете что на нескольких сотках земли под ЛПХ можно обогатиться?.. Да не сдохнуть голодной смертью можно, да и то ещё покарячиться придётся. Пчеловоды же вообще-то вовсе другая категория, их освободила от уплаты налогов ещё Катерина своим указом... На их льготное существование не поднялась рука даже у коммуняк и мы не платили налоги. И вот пришли великие господа демократы со своим свободным социальным государственным обустройством и им становится всё мало!!!
Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 16:02) *
На работу ведь тоже ходят чтобы выжить


У вас ещё есть возможность ходить на работу... Ну пока есть. А вот по деревням этой возможности уже нет... Понимаете, нет?.. Нет тут работы!!! Вот и живут с огорода. Да и сама работа в деревне далеко не сахарная... Не выходных, не отпусков... Ничего!!! Теперь ещё плати за то, что государству ты нахрен не нужен. Нет больниц, нет детских садиков, оптимизируют школы!!!!! У многих в деревнях уже магазинов не осталось.

Автор: NickSI 30.4.2019, 16:59

Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 16:02) *
обязан


С какого прибабаху? Это ваши убеждения или повиновение закону? Во многих странах мелкие лавочники ничего не платят.

Автор: Сергей Иванов 30.4.2019, 17:06

Цитата(NickSI @ 30.4.2019, 16:59) *
С какого прибабаху?


Со страной повезло!!! ay.gif Здесь бабка с огорода должна платить, а не буржуй который деньги мешками в офшоры тянет.

Автор: Пчелолюб 30.4.2019, 17:37

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 19:06) *
Со страной повезло!!!

Какие люди - такая и страна. Никто ведь страну не оккупировал, свои же граждане управляют, сами же их и выбирали.
А вообще я вас не понимаю. Налоги мы платить не хотим - а бесплатную медицину, образование, хорошие дороги, защиту от преступников нам подавай. Вот потому так и живем, хотим всё под себя грести. Ну а те кто больше всех этого хочет - те идут в чиновники. Вот и результат.

Автор: Сергей Иванов 30.4.2019, 17:49

Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 17:37) *
А вообще я вас не понимаю. Налоги мы платить не хотим - а бесплатную медицину, образование, хорошие дороги, защиту от преступников нам подавай. Вот потому так и живем, хотим всё под себя грести.


Не переворачивайте... Я всё что положено плачу! И вполне справедливо хочу справедливости и в отношении себя. Сейчас этой справедливости нет.
Цитата(Пчелолюб @ 30.4.2019, 17:37) *
Никто ведь страну не оккупировал, свои же граждане управляют, сами же их и выбирали.


О выборах я именно здесь говорил, что всё начинается с головы и именно эта голова всё выстраила так как есть. Многие тогда ведь не соглашались... Может быть теперь проснётесь.

Автор: ural.mg 30.4.2019, 21:00

Цитата(Сергей Иванов @ 30.4.2019, 13:35) *
А вот чёрта-с два!!! О том и речь, что промышленных производств и фермеров им уже мало... Теперь собираются доить ЛПХ.


Да! Ввести прогрессивный налог для олигархов слабо !
Царь сказал что от этого никакого эффекта не будет .
Проще драть с бедных у которых денег мало ,но зато бедных в стране до хрена!

Автор: Пионер-Пенсионер 6.5.2019, 9:23

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 0:00) *
Да! Ввести прогрессивный налог для олигархов слабо !


во Франции ввели, и Депардье стал гражданином России.
не так все просто....

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)