СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения Опции

[ural.mg]

определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию

У меня и у deda МФУ ,вертикальные ульи, отличающиеся высотой рамки,то есть конструкция можно сказать одинакова.

А вот технология пчеловождения -разная.

В моем улье развитие идет сверху вниз.
Маток каждый год не меняю.
Искусственно маток не вывожу.
Закорм не использую.
Пчел в зиму не трамбую и ничего у них не "вышибаю"
И ревизию весеннею тоже не делаю.
В прошлом сезоне 100кг товарного меда на перезимовавшую.
В этом на треть меньше из за погоды.
В зимовку только на своем меду .
У погибшей в зимовке средней семьи/села в верхней кассете/ в феврале обнаружилось две кассеты полномедных запечатаных от бруска до бруска и одна /нижняя/ с медовыми на 2/3 рамками.
Если бы их осенью откачал и закормил сахаром ,то сколько было бы на зимовалую?
В моей кассете приблизительно 15 кг меда.

Многое из VG применяю в своем пчеловождении.
Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период,но не все же лето и не так уж много .
Конечно это плюсует к общему выходу меда ,но не настолько много.

Не нужно жадничать ,а пчелы вернут сторицей, затраченный на их развитие мед.
И строить будут ВНИЗ и даже без вощины на УРА!

Только вот мало желающих применять сии способы .
Оно и понятно -на фига корячиться ставить что то под низ ,сверху то проще.
На фига им кормить мед /да он же блин не кондиционный ,он же уже третий год в сотах и кристаллизованый ,вдруг в товарный попадет /лучше сахарного сиропа.

А вообще то каждый водит как хочет и что тут кого то убеждать.
Почитал ,нашел в чем то рациональное и применяй себе потихоньку ,а другие пусть сами выискивают свое рациональное

наверняка пытались какие то приемы по V.G. в своих ульях провести, а о результатах не делитесь. Не хорошо.

Вот пытаюсь применять какие то приемы по VG в своих ульях провести и поделился результатом.
Правда вопрос был не ко мне .

[Vasilii_VK]

В прошлом сезоне 100кг товарного меда на перезимовавшую.
В этом на треть меньше из за погоды.

Спасибо ув ural.mg. Наконец то хоть ВЫ сказали о своем опыте об использовании элементов о которых говорил V.G.

И строить будут ВНИЗ и даже без вощины на УРА!

А я и не говорил, что в низ пчелы не будут строить вниз, я говорил что для строителства в низ нужно иметь достаточную силу семьи, а так же подкормку определенной велечены. У Вас подкормка в виде:

Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период

т.е Вы заставляете пчел из нижних корпусов переносить вскрытый мед вверх, - создается иллюзия взятка. Мед перносимый вверх выдавливает матку в нижние корпуса, а в низу у вас пустота и для засева и расположения пчел нужны соты. Вот пчелы и начинают строить.
ural.mg, разрешите уточняющий вопрос. Вы медовые корпуса в какой корпус ставите? Вощина у вас находится между поставленными сотами с медом и расплодом? Или Вощина под рамками с медом, или между рамками с медом?

[ural.mg]

ural.mg, разрешите уточняющий вопрос. Вы медовые корпуса в какой корпус ставите? Вощина у вас находится между поставленными сотами с медом и расплодом? Или Вощина под рамками с медом, или между рамками с медом?

Вощину ставлю между вскрытыми медовыми рамками и немного /суши полно/

К расплоду никогда не лезу.

Пробовал ставить вскрытую медовую рамку одну в кассете ,но пчелы стали свисать рядом цепочками и тут же потянули языки и очень быстро./стенка кассеты из СПК и все отлично видно/.
Так как это не устраивало меня пришлось полностью заряжать кассету рамками ,но где вощина /или пустые вообще ,только каркас/рядом вскрытые.

В ГВ ставлю сверху кассеты где вместо 8 рамок 7 суши в которой никогда не было расплода .
Это, как мне сказали, уже не по VG ,но не собираюсь повторять ВЕСЬ чужой опыт ,обязательств не брал,а поступаю по своему
Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета/опыт ВячеславБ/

Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке

[Vasilii_VK]

ural.mg, спасибо

Вощину ставлю между вскрытыми медовыми рамками и немного /суши полно/

Вообще то это называется "в разрыв", вариант очень правильной. Разрыв сотового поля стимулирует пчел на строительство, пчелы не терпят разрыва стового поля и востанавливают его при первой возможности.

Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке

Естественно, "перетаскивают" мед - это образное врожение, в конце концов на так важно как мед с низу перемещается в верх, то ли по цепочке, то ли каждая пчела несет.

Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета

И такое бывает, когда выше расплода не достаточно места для складирования меда (запаздывание с расширением), а сложенный готовый печатный мед пчелы не перетаскиваю с низу в верх.
В этом случае есть опасность зажимание матки между медом, что ведет к сокращению яйцекладки маткой,а это не айс.
Успехов.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2015, 20:51

[Георгий-спб]

Считаем: два с печатным мёдом = 2 корпуса3,5 - расплод (печатного около 36000) = 4 корпуса 5 корпусов с напрыском разной степени готовности = 5 корпусов

И путаю не я, запутался сам V.G.

До чего ж Вы невнимательный.

Во-первых.
1. "поставил все 10 корпусов и запустил рой."
2. "16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан. Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых».
=всего 12 корпусов из них застроено 9."
3. 3. «18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами.»
Считаем: На 18 августа имеем - 12 поставленный корпусов, 5 корпусов с печатным мёдом,2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском, и 1,5 корпуса с пустыми сотами. 5+2,5+3+1,5=11(отстроенных корпусов с сотами). Где V.G. ошибся в арифметике?

Во-вторых. Вы огульно обвиняете «По основному образованию я классический биолог, специалист по биологии развития перепончатокрылых насекомых, куда в качестве надсемейства входят и пчелиные. Биохимия и математика - это результат решаемых задач. Пришлось получить ещё две специальности. Практическим пчеловодством занимаюсь с 1966 года, начинал на пасеке моего деда в Касимове. Дед был большим почитателем Ломакина, незаслуженно забытого в России.» пчеловода со стажем более 40 лет, доктора биологических наук, математика и т.д. в том, что он запутался в размножении пчёл и роении. Для такого серьёзного обвинения надо бы привести такие же серьёзные доказательства своей точки зрения, а не только голословное обвинение.
Георгий.

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.8.2016, 22:01

[Георгий-спб]

Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период,

1. Можно уточнить – в кассету ставите вскрытые медовые рамки между вощиной, а саму кассету куда ставите. Под самый низ сот или под расплод?
2. О подкормки мёдом вот, что рекомендовал Маршаков В.Г.
«Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается слабый строительная функция.
Моё мнение так.»
Спасибо за интересное Ваше сообщение.
Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 28.10.2015, 11:16

[Vasilii_VK]

1. "поставил все 10 корпусов и запустил рой."
2. "16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности,

Вот и считайте Было 10 корпусов. Так? тааак.
Отстроено 9 корпусов. Так? тааак.

Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них

Из их, т.е. из 9 отстроенных корпусов:
два с печатным медом = 2 корпуса;
3,5 - расплод (3,5 может быть только в 4х корпусах) = 4 корпуса;
5 корпусов с напрыском = 5 корпусов
Считайте, горе математик:
2+4+5=11 корпусов. Так плавно из 9 корпусов получилось - классно.

Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых».

Было всего 10 корпусов, два с медом убрали и добавили 2 пустых = осталось 10 корпусов
На:

«18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами.»

Считаем по порядку с верху вниз:
3 корпуса с печат. медом = 3 корпуса;
2,5 корпуса с расплодом (2.5 может быть только в 3х корпуса) = 3 корпуса;
3 корпуса с напроыском = 3 корпуса;
и наконец в самом низу: 1.5 корпуса с пустыми сотами (1.5 может быть только в 2х корпусах) = 2 корпуса.
Считаем: 3+3+3+2= 11 корпусов

Вы огульно обвиняете ....... .......................... ........ пчеловода со стажем более 40 лет, доктора биологических наук, математика и т.д. в том, что он запутался в размножении пчёл и роении.

Доктора биологических наук Простите, а у данного доктора есть научные работы? Может Вы дадите список его работ по пчеловодству? Я живу в Сибирской глубинке, доступа кнаучным библиотекам не имею, а поиск в интернете к сожалению выдает только это:
 Марш.jpg ( 111,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543

Как видите - ничего.

[сот]

но не собираюсь повторять ВЕСЬ чужой опыт ,обязательств не брал,а поступаю по своему

мудрое решение

Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке

Золотая информация !!!!!!!!!!!!!!! А, что ПС мешает поступать точно также с нектаром, пыльцой, молочком ????

в конце концов на так важно как мед с низу перемещается в верх, то ли по цепочке, то ли каждая пчела несет.

А вот это,- грубейшая ошибка, и наука скрывает цепочку намеренно Проведите кропотливый анализ и убедитесь в ущербности существующих ульев. Наколки даны в постах СОТА.

[Георгий-спб]

Считаем по порядку с верху вниз:3 корпуса с печат. медом = 3 корпуса;2,5 корпуса с расплодом (2.5 может быть только в 3х корпуса) = 3 корпуса;3 корпуса с напрыском = 3 корпуса; и наконец в самом низу: 1.5 корпуса с пустыми сотами (1.5 может быть только в 2х корпусах) = 2 корпуса.Считаем: 3+3+3+2= 11 корпусов

Во-первых:
1. 3 корпуса с печат. медом + 2 корпуса с печатным мёдом 16 июля = 5 корпусов с печатным мёдом.
2. 2,5- корпуса с расплодом - это 2,5 корпуса с расплодом, а не 3 корпуса с расплодом.= 2,5 корпуса с расплодом.
3. 3 корпуса с напрыском = 3 корпуса с напрыском.
4. 1.5 корпуса с пустыми сотами =1,5 корпуса с пустыми сотами.
5. Складываем 5 корпусов с печатным мёдом.+ 2,5 корпуса с расплодом+ 2,5 корпуса с расплодом+ 2,5 корпуса с расплодом=5+2,5+3+1,5=12(отстроенных корпусов.
Ответ: Количество корпусов соответствует заявленных в тексте.
А это Ваши (2.5 может быть только в 3х корпуса), (1.5 может быть только в 2х корпусах) домыслы. О том, что может ли быть в улье 2,5 корпуса с расплодом и 1,5 корпуса с пустыми сотами в улье спросите на форуме (например у «Deda»).

Во-вторых:
Как Вы любите давать другим работу. Почему? Да и мне как-то не хочется Вам доказывать, что был ли д.б.н. ув. Маршаков В.Г. Последний раз.
Так как у Вас в «Сибирской глубинки» трудности с интернетом (или владение им), вот что я мгновенно нашёл набрав в Яндексе "Маршаков Владимир Георгиевич":
1. Защита докторской диссертации.
№ Дата Автор Заглавие

1976 Маршаков, Владимир Георгиевич Роющие осы подсемейства Crabroninae (Hymenoptera: Sphecidae) фауны СССР : автореф. дис.... канд. биол. наук / Зоол. ин-т АН СССР, Учен. совет
http://libcat.bas-net.by/opac/pls/!sea...&lst_siz=20
На это ограничусь. Остальное ищите самостоятельно. Учитесь пользоваться интернетом, с его помощью можете попасть во множество библиотек и не только.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 28.10.2015, 14:23

[ural.mg]

1. Можно уточнить – в кассету ставите вскрытые медовые рамки между вощиной, а саму кассету куда ставите. Под самый низ сот или под расплод?
2. О подкормки мёдом вот, что рекомендовал Маршаков В.Г.
«Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается слабый строительная функция.
Моё мнение так.»
Спасибо за интересное Ваше сообщение.
Георгий.

В кассетном павильоне/или ульях/очень удобно расширять в любой части улья потому что возможно это сделать не вороша весь улей.
Саму кассету, где есть вскрытые рамки, ставлю под самую нижнею когда она бывает еще и не освоена,то есть массово не заселена пчелами.
Делаю так потому что не хочу контакта с пчелами и их беспокойства.
Вскрытый мед они и так хорошо учуют.
Даже если и не сразу ,то небольшая проблема.

Применяю и отдельно вскрытые рамки по одной -две.
Это когда нужно освободить рамку от меда и на выброс .
Не хочется чтобы она снова попала в оборот если подставить полную кассету.
Убираю когда попрохладнее,обычно ранним утром когда пчелы поднимаются выше.
Рамку очищают очень быстро,но конечно зависит и от взятка и от силы семьи.

Когда есть взяток, пчелы вскрытыми медовыми на улице не интересуются вообще ,хоть в мед их макай.
А вот внутри улья все же перемещают .
И кристаллизованый тоже.

То что при подкормке медом у пчел гасится несколько функций ,то с этим согласен.
Есть над чем подумать для усовершенствования метода.

Сейчас в отсеке место под самую нижнею кассету никогда не занимаю кассетой с рамками, а использую для подстановки вскрытых ,обломков медовых сот/языков/,иногда и забрус туда ставлю в чашке.

Эта ниша закрывается сотовым поликарбонатом и визуально хорошо наблюдать.
Выше стоит кассета НАД которой открыт леток и ее рамки служат полом/дном/для входящих пчел.
Впрочем они не всегда передвигаются по ним иногда по стенке павильона сразу вверх идут.
Если с пчел клещ упадет между рамок -ему хана .
Он уже никогда не попадет на пчелу, так что получается подобие бункерного дна, где пол из треугольных рамок.

На ОПФ есть AlexWite/может с ошибками пишу/который в безвзяточное время снимает сверху корпуса с непечатным медом и перемещает их вниз .
Пчелы этот мед снова перемещают вверх тем самым создавая иллюзию взятка.
При этом пчелы ВЫНУЖДЕНЫ УСИЛЕННО ПИТАТЬСЯ и конечно при этом они выделяют много молочка и обильно кормят матку ,которая продолжает строчить в то время как у других пчеловодов пчелы сидят дома злые как собаки и тянут маточники собираясь слететь роем .

Оставляя пчелам свободное место /куда ставлю рамки для подкормки/стимулирую пчел к развитию.
Они видят что под гнездом есть много свободного места ,куда можно развиваться /к тому же и клещ попав туда погибает/и поэтому не торопятся собирать чемоданы /роиться/

У большинства пчеловодов от пола до рамок 20мм и пчелы сидят на чемоданах и клещ запрыгивает на пчел.
У кого вместо дна сетка ,а у меня вот дно просто далеко вниз .
Даже бывает и в зиму .
А что разве с сеткой вместо дна теплее

[Vasilii_VK]

Маршаков В.Г. Последний раз.
Так как у Вас в «Сибирской глубинки» трудности с интернетом (или владение им), вот что я мгновенно нашёл набрав в Яндексе "Маршаков Владимир Георгиевич":
1. Защита докторской диссертации.
№ Дата Автор Заглавие

1976 Маршаков, Владимир Георгиевич Роющие осы подсемейства Crabroninae (Hymenoptera: Sphecidae) фауны СССР : автореф. дис.... канд. биол. наук / Зоол. ин-т АН СССР, Учен. совет
http://libcat.bas-net.by/opac/pls/!sea...&lst_siz=20

Георгий-спб, вот за это большое спасибо, помогли хоть что то найти, правда это только " автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук / В.Г. Маршаков". Т.е. работа еще аспиранта Маршакова В.Г. на соискание первой научной ступени "кандидата биологических наук". Но хоть что то.

А это Ваши (2.5 может быть только в 3х корпуса), (1.5 может быть только в 2х корпусах) домыслы

Хорошо пойдем несколько иным путем если вы не можете представить что такое 2,5 корпуса.

10 корпусов модифицированного улья Ломакина

улей Ломакина, в один корпус улья Ломакина входит его 10 рамок.

2,5- корпуса с расплодом - это 2,5 корпуса с расплодом,

2,5 корпуса это 2,5х10=25 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 25 рамок? Только в три корпуса.

1.5 корпуса с пустыми сотами =1,5 корпуса с пустыми сотами.

1.5 корпуса с пустыми рамками 1,5х10=15 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 15 рамок? Только в два корпуса

Пойдеи еще одним путем, посчитаем по Вашему.

10 корпусов модифицированного улья Ломакина и составную лестницу, безмен....................... .................... ................................. ............................. ................. 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан.

Т.е из 9 отстроенных корпусов считаем по Вашему
2+3,5+5=10,5 корпусов
Т.е отстроено 9 корпусов, а из них насчитали 10,5 корпусов, да же по Вашему счету корпусов больше чем было изначально.

Ладно кидайте лозунгт дальше, а я подожду когда действительно начнется обсуждение.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.10.2015, 16:06

[Георгий-спб]

улей Ломакина, в один корпус улья Ломакина входит его 10 рамок.

Всего было поставлено 120 рамок.
50 рамок с запечатанным мёдом.
25 рамок с расплодом.
30 рамок с напрыском.
15 рамок пустых сот.
Всего 120 рамок.

У меня скачено 11 его работ с интернета, ищите.

[ДрЮН]

2,5 корпуса это 2,5х10=25 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 25 рамок? Только в три корпуса.

Здесь Вы, Vasilii_VK, немного перегибаете, ведь речь не идёт о количестве рамок. Просто, в корпусе рамки наполовину расплодные, наполовину напрысковые (или другие комбинации).
Другое дело - арифметика. Ведь многие 2 на 2 умножают на калькуляторе, привычка. Оговорился чуток, бывает...!

Дело не точности цифр, а в принципе! Поэтому зря мы распыляемся на арифметику.
Вам, может быть тяжело понять, что такое безвяточный июнь? Ведь у Вас лето короткое, другие взятки, и нет провалов?

[ural.mg]

Несостоятельность системы Маршакова была рассмотренна в теме "внутриульевые пространства" и никем не опровергнута!, даже его горячими поклонниками. И тут же открывается эта тема.

В тему о внутриульевых пространствах захожу очень редко .
Не то что неинтересны обсуждаемые вопросы,а просто объем обсуждений просто пугающий.
С уважением отношусь к главным "обсуждателям"темы и тема интересна ,но сколько там ВОДЫ !
Ее там просто МОРЕ!
Даже просто следить за развитием этих обсуждений тяжело.
Поэтому даже если и есть что сказать в теме,то лучше промолчу.

Поэтому ничего не могу сказать о заявленной тобой несостоятельности системы Маршакова.

Для меня вообще нет кумиров и супер систем пчеловождения ,а также ИДЕАЛЬНЫХ ульев.

В своих приемах пчеловождения применяю много много чего от разных авторов/сам то ничего не придумал,до меня все было/и не взирая на стажи ,опыт и авторитет.
Иногда даже новички в пчеловодстве предлагают отличные решения каких то проблем.
И применяю у себя!

вероятно поэтому ушел VG?

Вероятно он спросил себя :"А зачем?"

[letokas]

Несостоятельность системы Маршакова была рассмотренна в теме "внутриульевые пространства" и никем не опровергнута!, даже его горячими поклонниками.

Ув. Сот. Не наводите тень на плетень. О так наз. " Системе пчеловождения Маршакова" в теме "ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА" речи
не велось. Представленные материалы в постах ув.V.G. не дают основания говорить о СИСТЕМЕ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ. Сам ув.V.G также
не говорил о " Системе пчеловождения". Материал рассматривался совершенно в другом аспекте. Это ни в какой степени не умаляет
значения представленной им теории о Биологии развития ПС как системы, а также обмен личным опытом по отдельным моментам
практического пчеловодства. Слово " НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ" считаю абсолютно неуместным. НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ.
Считаю, что материал, представленный ув.V,G., вызывает большой интерес и обладает большой ценностью.

С большим к НЕМУ уважением.