СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения Опции

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24)
А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?

"У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг....."

Спасибо. (самому мне искать - времени очень мало, а у Вас, знаю, "все ходы записаны")
Так вот ув. Георгий-спб, что бы в зиму шли пчелы "массой не менее 3,5кг" в одном улье надо хорошо постораться и бывает в двух случаях: Первый - хорошая стимулирующая подкормка для работы матки/семьи; Второй - объединение семей. (или сочетание первого+второго)
Если Вы знаете третий - поделитесь.

1. Vasilii_VK
Ульи: 2-х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 363х150

Выделенный жирным наверное можно отнести к ульям МФУ, на 6 см немного больше чем вроде как у большенства. Но дело в том 30 см выбрано больше не от потребности пчел а от стандарта вощины.

Интересно получается, обсуждение ведут почти одни пчеловоды водящие пчёл в Даданах, Рутах, лежаках. К большому сожалению не слышно пчеловодах МФУ.

Ну кто виноват что МФУшники не ведут? Наверное не ведут потому, что знают как в МФУ пчел вести, что бы получить результат и навярника не по "методу".
Вот ВЫ ув. имеете

Ульи: МФУ, Варрэ, Рута

так же не обсуждаете, только цитаты VG приводите (и за это спасибо)
Вот Вы ув. Георгий-спб, наверняка пытались какие то приемы по V.G. в своих ульях провести, а о результатах не делитесь. Не хорошо.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2015, 11:08

[letokas]

Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 1:30) *
Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?

Ув. ural.mg, это не так. Это взаимо проникаемые условия. Т.е. определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию.

Ув. V.G. ( как я его понял ) в качестве ОСНОВЫ СИСТЕМЫ пчеловождения предполагает наличие конкретного улья и регламента. Как видно
мнения ув. Vasilii VK и ув. V.G. по этому вопросу совпадают.

С ув.

[Георгий-спб]

Я тоже. ув.Vasilii VK, не заметил того, чтобы ув, V.G. предлагал нашему вниманию какую-либо СИСТЕМУ ( а тем более СВОЮ

Ув. V.G. ( как я его понял ) в качестве ОСНОВЫ СИСТЕМЫ пчеловождения предполагает наличие конкретного улья и регламента

Присутствие отсутствия логики в своём мнении.
Георгий.

[NickSI]

Наверное не ведут потому, что знают как в МФУ пчел вести, что бы получить результат и навярника не по "методу".

Даже, если бы система была выложена на форуме, то какой мне от этого прок? Я экономически и физиологически врос в систему ДЕДа и просто не имею сил и желания чтото менять. Только неуемная жадность сможет сдвинуть меня с накатанной колеи, в случае, если я четко увижу взаимосвязь системы и повышение медосбора, пергосбора и т.д. в два раза, меньше не предлагать))).

[Георгий-спб]

чтобы в зиму шли пчелы "массой не менее 3,5кг" в одном улье надо хорошо постараться и бывает в двух случаях: Первый - хорошая стимулирующая подкормка для работы матки/семьи; Второй - объединение семей. (или сочетание первого + второго). Если Вы знаете третий - поделитесь.

3-й. Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни. Плюс корректная технология. Основанная на биологии пчёл (как Вы правильно и часто повторяете). Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.».
И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится. «Ещё Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи.»
Конструкция улья зависит от пчеловода, а вот внешние условия от местности пчеловождения. И пчеловоду надо приближать их (по мере понимания и возможностей)к идеалу.
Как то так в моём сегодняшнем понимании.

[NickSI]

Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.».
И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится

Странно! У меня в голове автоматически сложился противоположный вывод - БУДУТ роиться, да еще как. Они же должны по природе выполнять свою функцию? Дык, с чего же они ее перестанут выполнять? Или пик развития должен бесконечно тянуться во времени?

Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни. Плюс корректная технология. Основанная на биологии пчёл

Ну типа сделать рубль резервной валютой.....фигня вопрос какбы. ))))
Это должен быть волшебный улей, автоматически меняющий объем и соотношения тех самых уровней в зависимости от...много чего. А нафига? Цель какая? ВГ , такое впечатление, ушел в научную сторону процесса, не обращая внимание на реальности.

[сот]

На чем основаны ваши утверждения?

Зайдите в магазин и найдите натуральный продукт !!! Сплошная химия, с помощью науки. Мед уже - условно натуральный продукт.
По второй части давал свое мнение, повторюсь в расширенном варианте.

Что бы воспользоваться технологией ВГ необходим непрерывный переходящий взяток + управление погодой. Подкормка сытой- очень дорогое удовольствие + хлопотное. Для меня - очевидно и проверено на сах. сиропе в моих условиях. Вы отстраивали соты в зиму на сыте, тоже есть опыт для выводов. Кроме того сыта - это вторяк (некачественный мед), неизбежно попадет в магазины. Заметьте, что было в запасе 3 года , чтобы проверить все, а не устраивать пустую болтовню.

Остается один целесообразный вариант - зарядить павильон и возить его по медоносам, наняв дешевого раба, который будет кормить сиропом, причем получать можно и сотовый мед. На это способны только сыны лукавого. Поэтому мне тема -неинтересна.

Попробуйте все связать с предстоящими льготными кредитами и субсидиями в пчеловодство, интересная картинка получится.

[Vasilii_VK]

3-й. Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни.

Это какой? Вертикальных ульев полно, только МФУ около десятка, плюс рут, плюс дадан 2-3 корпуса. Все вертикальные.

Плюс корректная технология.

Пока это лозунг. А лозунги у нас в СССР много было - где этот СССР?

Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.»

Пчелы всегда выполняют СВОЮ работу.

«Ещё Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи.»

И по этому Цебро свои очень сильные семьи делил еще весной, что бы они роились?

И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится.

Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство. Все остальное подчинено этому. Ну кроме гейЕвропы - но это болезнь (психологическая или генетическая).

Все опять съехали на популисткие лозунги, а я ведь предложил:

Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"

Или сказать не чего?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2015, 14:50

[Vasilii_VK]

Я экономически и физиологически врос в систему ДЕДа и просто не имею сил и желания чтото менять.

Ну и правильно. Работающию систему пчеловождения меняют если что то не устраивает.
А иначе может быть подобный результат:

[Георгий-спб]

Пчелы всегда выполняют СВОЮ работу.

Читайте внимательней.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.»

Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство.

Читайте в теме Маршакова В.Г. о роении и размножении. Вы путаете эти два термина. Если коротко, то размножение это расплод в пчелосемье, а роение это расселение пчелосемьи.
Если Вам

Или сказать не чего?

по теме "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения" закончим дискуссию не относящуюся к данной теме.

Ув. Сот.
От Ваших сообщений веет только негативом.

Что бы воспользоваться технологией ВГ необходим непрерывный переходящий взяток + управление погодой. Подкормка сытой - очень дорогое удовольствие + хлопотное.

а не устраивать пустую болтовню.

Причём здесь управление погодой? Подкормка не всё лето, а по необходимости.Как Вы прокомментируете этот опыт Маршакова В.Г.:
«28 мая 2004 года на большом удалении от деревни (18 км. местами сильно заболоченной и разбитой дороги - старая гать к заброшенному аэродрому подскока довоенных лет) на юге Псковщины я обнаружил на старой осине, на высоте порядка 4м., большой привившийся рой. Снимать и везти в деревню было проблематично. На старом разболтанном самоходном шасси ДТ-16 я привёз из деревни 10 корпусов модифицированного улья Ломакина и составную лестницу, безмен. Рой ещё сидел, погода - мелкая морось. Снял рой, его вес 2,7кг. Там же поставил все 10 корпусов и запустил рой. Окрестности с многочисленными старыми гарями, много малинника, кипрея, старый аэродром (грунтовой) превратился в огромный луг с перелесками, много суходолов. Лето было ровное, тёплое, с малым количеством осадков. Улей посетил три раза за сезон. 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан. Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых. 18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами. Итого за сезон: пчёлы отстроили 12 корпусов, общая площадь отстроенных сотов составила более 40000 кв. см. Но самое интересное, большая часть всё лето была занята напрыском. Над гнездом только печатный мёд. Пчёлы не переносили зону выпаривания выше расплода.»
Без всякой подкормки, в условиях Псковщины, с 28.05. отстроено сот 12 корпусов, 5 корпусов печатного мёда. Развивалась только вниз, отстраивая соты. Стартовала пчелосемья (да и не семья это, а только зародыш – рой) с конца мая.
И если Вы не видите других путей, то это не значит, что их нет.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.10.2015, 15:53

[Георгий-спб]

Что бы пчелы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда

Прочитайте, пожалуйста, о рое на Псковщине. Там пример отстройки сот в МФУ в течении лета. Там были и без взяточные периоды, а соты отстроились.
Георгий.

Ну и правильно. Работающию систему пчеловождения меняют если что то не устраивает.

Здесь обсуждают "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения", а не уговаривают сменить системы пчеловождения.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11)
Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство.

Читайте в теме Маршакова В.Г. о роении и размножении. Вы путаете эти два термина. Если коротко, то размножение это расплод в пчелосемье, а роение это расселение пчелосемьи.

Георгий-спб, Вы предсказуемы. Когда я писал свои слова, я уже знал что вы именно это приведете в доказательство. (к сожалению Вы своего ни чего не можете сказать).
И путаю не я, запутался сам V.G.

то размножение это расплод в пчелосемье

Что в этом случае из расплода может выводится? три варианта: рабочая пчела, матка и трутень. Георгий-спб, скажите кто из этих трех видов животных может жить самостоятельно и дать потомство. Ответ - НИКТО. Ни кто не может выполнить главную функцию - продолжения рода, значит эти существа не полноценны, не евляются биологичеким видом. Значит вывдение расплода ни есть размножение.
Только семья, способна выжить в природе и дать себе подобных. Только семья пчел является биологическим видом. Только роение семьи является продолжением пчелиного рода, и только роение является размножением.
PS. Если Вы читали данные слова VG (о размножении/рпсселении), то должны были прочитать и мой пост после его поста, где я написал то же самое и.... V.G. не ответил на него, предпочел не заметить (увы трудно порой пересматривать свои взгляды, а ответить не чем).

по теме "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения" закончим дискуссию не относящуюся к данной теме.

Так я Вам сколько говорил, разберайте, дискутируйте, спорте, приводите аргументы, а Вы все лозунги от V.G.

Прочитайте, пожалуйста, о рое на Псковщине.

А вы дайте ссылочку, почитаем.

запутался сам V.G.

Да и понятно, специализация VG осы, это у ос матки могут самостоятельно жить, переживать зиму и давать потомство. Да еще одиночные пчелы. А медосная увы....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2015, 17:16

[Георгий-спб]

Что в этом случае из расплода может выводится? три варианта: рабочая пчела, матка и трутень. Георгий-спб, скажите кто из этих трех видов животных может жить самостоятельно и дать потомство. Ответ - НИКТО. Ни кто не может выполнить главную функцию - продолжения рода, значит эти существа не полноценны, не евляются биологичеким видом. Значит вывдение расплода ни есть размножение.

Значит по Вашему получается, рой весом 2,7кг. поселенный в улей и выросший до 15кг. при этом пчёлы в нём не размножались?
"Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения."

Потому, что СОТ не глупый

Значит, кто не мрачный тот глупый?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.10.2015, 18:12

[Vasilii_VK]

Василий ! С вас откачивают энергию

Спасибо за предупреждение. Но тут скорее наоборот.

"Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения."

А как по Вашему, мул продолжение каких видов животных: лошадей или ослов?

Значит по Вашему получается, рой весом 2,7кг. поселенный в улей и выросший до 15кг. при этом пчёлы в нём не размножались?

Нет это не размножение, это рост организма. Все люди напрмер состоят из клеток, клетки в организме рождаются, их количество увеличивается, но разве это продолжение вида ЧЕЛОВЕК. Нет просто человек ростет, мужает, зреет и только потом, после всего этого происходит то, что называется продолжением рода человеческого, т.е. дает потомство.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2015, 18:39

[Vasilii_VK]

.Как Вы прокомментируете этот опыт Маршакова В.Г.:
....................... 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них?!, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан.

Улыыыбнулоооо.
Считаем:
два с печатным мёдом = 2 корпуса
3,5 - расплод (печатного около 36000) = 4 корпуса
5 корпусов с напрыском разной степени готовности = 5 корпусов

Внимание: Итого 2+4+5=11 корпусов.
"Я конечно с матиматикой на ВЫ, но не до такой же степени"