Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ МАГиУМ _ Переразмеренный улей

Автор: Пчелофф 9.1.2012, 11:31

Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 15:26) *
Давайте искать новые аргументы и доказательства.
Хотел прям сразу с утра и ... в бой!
Да, призадумался!

Надо, сначала, чтобы форум сам понял, что сама постановка темы не случайность, не каприз старого чудаковатого пчеловода, если не сказать идиота, которому не безделится, а насущная необходимость! Для большинства.
Кроме того проблема, даже для МФУшников, не потеряла актуальности.

Поэтому, прошу ВСЕХ ВАС, представить в эту тему фотографии клуба пчел, линейные размеры которого меньше длины рамок, вдоль верхнего бруска.

Грамотных НЕТовцев это не затруднит.

таких фот множество и на нашем форуме и на зеленом, много их и на ОПФ, у великого НЕТовца HOSTа! И фотографий таких надо МНОГО! ... и разных!

Проще чужие, но можно и свои. Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"!

Надеюсь на Ваше понимание, заинтересованность, умелость!

Автор: Пчелофф 9.1.2012, 11:46

Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:31) *
Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"!
об эту проблему бились головою не только начинающие пчеловоды. но и опытные и весьма и весьма компетентные, вне всяких сомнений Авторитетнейшие пчеловоды России. такие к примеру, как И.А. Шабаршов!!!!

Только вспомните Его убедительный снимок малого клуба в позднеосеннем Многокорпусном ландстроте-руте, который нам любезно предоставил наш уважаемый и убежденнейший МФУшник юРИЙ с Украины!

Может Он даже повторит этот снимок в данной теме? юРИЙ , прошу!

Тема просит фотодоказательств реальности названного явления.

Давайте снесем и убедимся. что такое явление есть!

А проблема это для современного пчеловодства или нет, пускай покажет дальнейшее обсуждение!

А пока.... фоты в тему!

Автор: Пчелофф 9.1.2012, 11:58

Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:46) *
А пока.... фоты в тему!
и ходить то далеко не надо!
все есть даже на нашем форуме!
Даже у великих пчеловодов нашего форума, таких как Владимир Рвач71
смотрите самиhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3905 и перенесите эти фоты в тему пожалуйста.
добавлю. не все вошлоhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3905 http://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3904
в теме нашего форума "Пчелы в зиму сверху-донизу рамки! Чтобы это значило. Как получить и применить? А, надо ли?"
там многие вопросы остались без ответа....
Не хватило оснований. Тогда.
Вот в этой теме те основания мы и должны найти!

Автор: Пчелофф 11.1.2012, 14:55

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Поэтому и не определился с тем, как лучше подать пчеловодам все то, что знаю сам и проверено по вопросу зимовки.
Это действительно, volmar_georg, наисложнейший вопрос!
выбрать подходящую форму для изложения даже только известного, чем наполнена ваша душа!
Знать и понимать - это - одно!
А вот изложить все это людям, простым пчеловодам, да так, чтобы все было просто , ясно, достоверно и убедительно - это действительно отдельный , специфический, специальный и нелегкий труд!

Вы же видите, как долго я маюсь и мечусь в непонимании и в поисках этой "формы"!
Это классический авторский вопрос.
Вопрос писательский, простите за высокое слово....

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Но, определюсь, хотя готовых рецептов на этот случай просто нет. Искренне желаю Вам успехов.
Я начал для этого новую тему, которая будет удобна для нас обоих и для большинства форумчан.
Это обращение к Вам, ув.volmar_georg я перенесу именно в нее.
там и продолжим наш диалог самоопределения.

Это будет довольно длинное, по содержанию движение в теме, в котором без Ваших знаний и навыков, без Вашего участия, консультаций и уточнений в в качестве биохимика, биолога и энтомолога, и пр....., тонко понимающего, к тому же, и механизмы переноса тепла, нам просто не обойтись собственными силами!

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Я не даром говорил об операторах, попробую в этом русле, преодолев лень и дефицит времени
а вот это я как-то упустил.
О каких операторах вы говорили?
Это слово ведь многозначно!

вы ведь и недюжинный математик, и компьютерный моделист, одновременно!
Я потерялся в догадках....

Автор: Horseman 11.1.2012, 15:07

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 15:16) *
Если не затруднит, положите и другой, смежный из опыта Володи Рвача снимок. Он нам пригодится.


Да втом то и дело, что вторая ссылка мимо. А так бы сразу воткнул.

Автор: Пчелофф 11.1.2012, 19:45

Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 19:20) *
как же работает водухопроницаемость клуба? Особенно интересно, что происходит с продуктами метаболизма углекислым газом и водяным паром. Как, по вашему мнению, они выводятся из клуба.

А, вотт этто, дорогой Ням-Ням, нам и предстоит разобрать, понять и синтезировать воедино, вписав в общую картину зимнего гнезда пчел, именно в данной теме про переразмеренный улей.

притом в самое ближайшее время!

Конечно если и другие, наконец, станут
таскать в нее свои "каштаны"! вставлять свой пятачок или хоть полушку!

проще по пчеловодному: носить в тему и свой взяток и делать "напрыск"!
кто в чем умелистей!

ну, хотя бы оставят в стороне свою непробудную лень и пустые обиды и занесут в нее свою лепту - названные мною фоты!

без них караван темы не пойдет!
будьте в этом все уверены!

Этот разговор про работу пыжа станет одной из основных составляющих микротем, подтем, если угодно и привычнее, стадий дискуссии.

Просто не сомневаюсь ув.Horseman!
Будьте и вы уверены!

Автор: Пчелофф 11.1.2012, 22:35

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
Хорошо,давайте начнем с виртуального улья,абстрактных размеров,но если подойти с научной точки зрения,то всякая идея должна быть подкреплена лабораторными исследованиями,доказательствами полученными опытным путем.
так и будет ув.Александр Дмитриевич, так тема и замышлялась. оттого и прошу 5-й день занести в нее фоты из практического опыта несомненно опытных и умелых пчеловодов , репутация которых безупречна!
никто их не заподозрит в некомпетентности. даже тени сомнения в названных лицах не допускаю.
А, вот в переразмеренных улейках то водят!
И не стесняются этого. Честно публикуют конкретный свой опыт ПУБЛИЧНО! Н а форуме!
За что им почет, УВАЖЕНИЕ и респектуха! от всей души!
Это честные и принципиальные люди.
Это их опыт и они о нем честно и открыто ГОВОРЯТ.
А не мыкаются по уголкам и не забиваются по щелям-закаулочкам и за печками не отсиживаются!
как, Александр Дмитриевич, некоторые нетленные....
далеко хаживать не станем!

Салют Вам всем, Ребята!

Александр Дмитриевич, Александр Дмитриевич,!!!!
Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
О чем ,Вы,Александр Григорьевич и заявили в начале темы,когда просили выкладывать фотографии зимующего клуба,но он же не виртуальный.
серьезная работа ВСЕГДА начинается с реальных. проверенных и безупречных ФАКТОВ!
И, фотофактов. в частности.
Кажись в вашей бывшей профессии - это называлось материальными доказательствами, при надлежащем процессуальном оформлении и включении в процесс рассмотрения... смею напомнить ВАМ, я. невежда.

Вот и мы начнем в классических канонах Большой Науки!
Ваше забегание вперед с онтологической схемой, я, считайте, не заметил.
Это была простое самоопределение участника коллективного исследования.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
Не спорю,можно определиться с допущениями.
Ну да ладно,будем следовать Вашему плану исследований.
плана у меня нету и не может быть!
потому что невозможно вписаться во временной ритм.

Завтра к вечеру может быть дам предложения к программе наших поисковых работ.
не более того.
Вот тогда то. когда обсудим и внесем предложения и дополнения мы и получим 1-ю редакцию программы совместных работ.

дадим развернутую онтологическую схему, как соберем необходимые фото.
пробросаем сценарий... (сценарный план)
перекрестимся да и с Богом, в путь!

Автор: Пчелофф 12.1.2012, 22:21

Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) *
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуюте скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне.
Не беспокойтесь.
Утром. отоспавшись, дам предложения к программе совместных работ.
Тогда дело пойдет быстрее.
Щас спать!
Извините! hi.gif

Автор: Александр Дмитриевич 13.1.2012, 12:46

Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 12:16) *
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю.


Вот,вот Александр Григорьевич,о чем,где план?

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 13:09

Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) *
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуете скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне.

ВОТ ОНИ!
Я раскрыл их полностью. пусти бегло!
на ходу.

главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел.

проще говоря, и не умствуя лукаво, не загромождая мысль иностранными словцами, скажу проще:

Мы все вместе, начнем с того, что нарисуем жизнь пчел в их жилище, притом переразмеренном!

Поймем разберемся с чем, с какими явлениями они там встречаются. как живут.
и выживают!

Вот это все и обсудим все вместе, коллективом , который сложится в ходе наших совместных РАБОТ!

"нарисуем, станем жить!" bu.gif

А не посиделок, ни семечек, ни к чему никого не обязывающего трепа; подковырок, подколок и склок с драчками.

Ни чЁ Этого в теме и НИИ НЕ БУДЕТ!

Автор: Александр Дмитриевич 13.1.2012, 14:33

Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:57) *
и многие проблемы и загадки прошлого сами собою снимутся, отпадут, разрешаться и разгадаются!
сами собой...


Что то долго мы стоим с занесенной ногой над пропастью,когда же начнем движение вперед.Ваша идея,так сформулируйте ее в форме и формате понятном для всех.

1................... .

.

.

99 ................ .


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????? .


Тактично ждем,не нарушая приоритет автора.

Автор: Пчелофф 13.1.2012, 20:13

Совершенно неожиданно для меня движение в теме застопорилась.

По целому ряду причин:
1. Я попросил дать фоты из жизни пчел в улье, а мне, по существу, большинство отказало.
Каждый по своим причинам. Это мне понятно. принимается!

2. Каюсь. виноват перед всеми, что задержал с публикацией программы работ.
хотя сам говорил , что в науке ПРОГРАММА работ ЕСТЬ ВСЕГДА!
Более того - наличие именно программы - отличительная способность научной работы от кухонной бытовухи!

3. Дал свое определение понятия переразмеренности, в первом же сообщении темы. и успокоился....
Однако оно вызвало оживленную дискуссию. потому что . как оказалось само понимание мое требовало дополнительных пояснений и разъяснений, кр.того. надо было согласовать позиции участников, вошедших в тему.
Что я не сделал своевременно. Каюсь и по этому поводу.

4. надеялся. что обсуждение пойдет от изучения реальных фот к обобщенному представлению об улье в самом общем виде.
Промахнулся снова. переоценил начальный багаж и личное отношение ко мне.

все это заставило меня вынести за скобки предварительные обсуждения и недоразумения, для того чтобы освободить основную тему для движения в предмете.
т.е.организовать вспомогательную. организационную, обеспечивающую темку, в помощь основной.

Цель главная оставить и сохранить тематическую чистоту главной темы. очистить форватор, короче и понятнее говоря!

еще раз прошу меня,по возможности, понять
этакая парадигма - впервые в интернете!
В истории человечества.
А всякое начало, всегда трудно.
так я еще у К.Маркса услышал впервой!

В эту тему, трепетно перенесу материалы предварительных обсуждений.

Автор: Скворцов 15.1.2012, 15:36

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 22:35) *
дадим развернутую онтологическую схему,

Онтология- философия бытия.
Буржуазная философия противопостовляет онтологию реальной жизни.

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 16:53

Цитата(Скворцов @ 15.1.2012, 15:36) *
Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:09) *
главная задача - это построить онтологическую схему
Онтология- философия бытия.
Буржуазная философия противопоставляет онтологию
реальной жизни
.
что я и делаю!!!! С превеликим удовольствием. сбросив оковы и политические доносы эпохи развитого и пррр.

Да, я четко различаю и других призываю к этому:
Саму жизнь. наши представления о ней и научные знания о той жизни....Кстати и практические навыки, всякого рода практики и шаманства! А так же заблуждения!!! Которые мешают не только адекватно действовать нам, пасечникам, но и мучаят, а то и убивают наших пчел.
Об этом же, ни раз, улыбался нам и Вольмар, если помните....

Только четко отделив наши знания от самих пчел и пчеловодства, как практики и принимая их за объективную реальность., мы можем, в последствии, не путаться!

И не выдавать частный опыт г-на Витвицкого, за вездесущую панацею.
Намекаю, в качестве учебного примера, толсто, на ваши 10 дюймов... в смежной теме про рамки.

Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:09) *
главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел.
Её я уже дал, третьим постом в центральной теме про переразмеренный улей.http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8663&hl=

Автор: NickSI 15.1.2012, 21:16

И здесь скажу:
Предлагаю забить на переразмеренный улей и не морочить себе им голову. Умерло, так умерло. Непонятная методика!!! Изучить нечто, потом сказать : "воооооот видите, так делать никогда не надо!" Давайте уж смотреть не назад а вперед!!!
Не надо только сыпать песок наголову мне, что мол методика такая, исторический процесс, от малого мол к большому, Знание типо это сила. Неправильно все это в данном случае.

Базироваться надо на имеющемся в руках фактическом материале. МФУ - значит МФУ. Давайте изучать то, что пригодится в практике для МФУ. Да и теорию зачем уводить в прошлое?

Заметались мы тут, наплодили тем про прошлогодний снег и всякие банальности!

Автор: Horseman 16.1.2012, 7:08

Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) *
Заметались мы тут, наплодили тем про прошлогодний снег и всякие банальности!


Согласен с тобой.

Писал в одной теме. Потом в одночасье посты разъехались по разным вновь созданным темам. А в "основной" посты автора.
Карусель закрутилась. Интерес к обсуждению при такой чехарде пропал напрочь.
Пущай автор сам себя цитирует и сам себе отвечает на вопросы.

Автор: Пчелофф 16.1.2012, 9:16

Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) *
Изучить нечто, потом сказать : "воооооот видите, так делать никогда не надо!" Давайте уж смотреть не назад а вперед!!!
NickSI, как вы прозорливы и дальновидны! Без всякой иронии!
Действительно, мы придем к этим. как вам представляется ненужным нам заключениям и выводам, в конце концов.
Это разве пустой результат???
Мы вместе покажем другим где тупики пчеловодчтва, куда никому не стоит и соваться.
Не просто сказанем. а подробно, аргументированно покажем это. со всею очевидностью.
Кому это надо?
только не нам-любимым и так продвинутым и знающим не только все. но и более...
Не спешите...
Я вынужден был развернуть сложившийся стереотип(парадигму) обсуждения. сложившийся на форуме осознанно!
как ведь раньше было?
назвали тему, поиграли в пинг-понг "вопросы-ответы", поспорили, поругались-помирились, набанились (от сл. БАН. не путать с баней), потолкли воду в ступе, надоело и по своим углам.
вам привычно. комфортно. А много ли дает? или ало?
Да кто что и как делает все мы узнали.
Но насколько такая практика соответствует действительности? природе пчел? Удобна, экономична? Об этом многие и не задумывались и не задумываются.
посмотрите на глЫбокомысленные разговоры последних дней о рамке новобранцев пчеловодства.
они воткнулись и увязли все в тех же проблемах. которые встретили и разрешили мы, давно занятые пчеловодством. Намеренно не говорю об опыте нашем, избегаю.
Но ведь многие из "старых" пчеловодов уже это все не токо прошли, но и преодолели. часто по пластунски, за многие годы. Этим и поделились в материалах большущей темы. Но даже я. как один из начинателей-организаторов, учредителей той темы перестал туда ходить и давать туда материалы. Потому что там мусорная свалка примеров, опыта , идей, ошибок, заблуждений; самолюбования и самодовольства! Да и черт ногу сломит!
Ни логики. ни.... одно бахвальство и "свои болотца и лужицы. с куликами-индюками". И... все спорадически, случайно. загромождено - шанхайно!
ШАНХАЙ!
как на свалке городской
мне так тошно туда заходить....
а была бы компактная прозрачная тема?
Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) *
Базироваться надо на имеющемся в руках фактическом материале.
потому и выделили-отделили НИИ, чтобы отделить пчеловодную жизнь от науки - изучения и обобщения жизни и практики пчел и пчеловодства.

Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) *
МФУ - значит МФУ.
Давайте изучать то, что пригодится в практике для МФУ. Да и теорию зачем уводить в прошлое?
я попробовал начать сразу с МФУ.
Более того с наиглавнейшей темы про сечение улья.
Его определяющей роли в жизни пчел. Мне ТАК видится.
Что получил? сначала на меня окрысилась "молодежь". даже решили погнать с форума. Именно в той самой теме!
потом тему ту заболтали недоумениями и заблуждениями.
Даже Вольмар Георг "блеснул" широтой и глубиной знаний. невпопад!
Боюсь прочтет и обидится. в очередной раз!
Но там Он сделал ряд действительно важнейших для нас всех ремарок и пояснений, пусть и не по теме! Заодно добротно просветил нас и углубил наши знания, бесспорно.

НУ а как тема???
А тема "заторчала", как и все остальные.
не продвинулась вперед ни на йоту!
из нее ушел юРИЙ куда-то на задворки форума...
а вы этого и не заметили. А, Он тончайший знаток МФУ. Изобретатель в МФУ.
Брильянт нашего форума.
МФУ-брильянт!
Вряд ли кого на форуме можно с ним посадить с ним на одну скамейку!

Что значит изучать именно то. что пригодится именно в МФУ???
Вы думаете, что мой "переразмеренный улей" - это не про МФУ?

Да вы же меня сами загнала в эту тему!!!

Когда стали бурно, резко. да с оскорблениями в мой адрес отрицать. что МФУ достоин называться только тот улей, в котором агломерация пчел полностью перекрывает его сечение!
Кинулись в споры! обиды-укоры!!!!
Ужж, как деду не хотелось признавать, что у него совсем не МФУ!
А у других МФУшников не те методы пчеловодства, которые надежно обеспечивают полное перекрытие сечения всегда и везде!
ведь ужами люди крутилися.....
как грубили и забалтывали мою любимую главную тему про сечение.

Вот тогда я. как "нормальный герой" решил идти "в обход"!
двинулся в дорогу с обратного конца.
В логике этот путь доказательств принято называть "ОТ ПРОТИВНОГО"!
противно, конечно идти дальней дорогой. тем более от противного с "противным" поводырем-моисействующим.
Я решил зачем спорить -ругаться-оскорбляться? обижаться или ходить оплеванным и гонимым???
Давайте сами увидим весь вред и бред "свободного" пространства в улье, так бытово-привычного, практически, всем.
Оно не свободное, а вредоносное. А, зачастую, Более того - несущее смерть пчелам!
смертоносное!
Свободное смертоносное пространство!
а как звучитт!

Но в этом надо убедится и доказать!


Даже Вольмар, наш любимый и по-настоящему ВЕЛИКИЙ УЧЕНЫЙ-ПЧЕЛОВОД этого не понимает, говоря, что в дуплах лед душит пчел. А. ведь это человек с Большим именем в Большой Науке о Пчелах!
А вот когда всем станет все ясно!
А, точнее и "без того ясно!
И банально!"
вот тогда я своей цели достигну.
правда мне опять скажут , а причем тут ты, и без тебя это было всем известно. как чв следующей цитате.
Но я только довольно заурчу, умиротворенно....
свое дело я сделал....

Цитата(NickSI @ 15.1.2012, 21:16) *
Заметались мы тут, наплодили тем про прошлогодний снег и всякие банальности!
а вы хотите компот со щами и котлеты с заливной рыбой в "одном флаконе", простите, в теме; тарелке или "корыте"???
так привычнее?
У вас и в мастерской все инструменты с досками и заготовками в одной куче?
на полу?
или по шкафам и полкам. стеллажам?
Я привык же - мух. котлеты, компот. щи. видеть по отдельности... и "употреблять" тоже!
Это вам про "наплодили".....

теперь про "прошлогодний снег"
где ж вы были когда я поставил вопрос об онтологичекой схеме?
Вы, если профессиональный психолог, конечно же, понимая что к чему, могли бы и сразу нам те "банальности " приподнести" народу, Готовенькими.
пояснить людям чего я добиваюсь, хотя бы.
Не заставлять простой народ рыскать по всякого рода словарям советских круто идеологизированных времен.
А, то "продражали" молча в кустиках у обочины....
этим Завершим про "банальности"!!!

А, теперь получите за "банальности"!!!
и вам , профессиональному психологу. почудилось . что предложенная схема улья, жилья пчел - банальна , ну просто до прошлогоднего снега!

Дык, лучшей похвалы мне и не надо!
Это же высшая похвала, которую только можно было ожидать на форуме! из уст профессионального психолога.

Значит я сумел "вставить" и в ваше сознание фундаментальные представления о жилище пчел (онтологическю схему. онтологию улья) "без напряга".
не возбудив. не повредив Вашего просвещенного и облагороженного психологией до профессионального уровня СОЗНАНИЯ!

точнее актуализировать его в пчеловодстве!
С чем СЕБЯ и ПОЗДРАВЛЯЮ!

И вы не заметили подмены!

А, вы говорите что время в пустую и в болтовне?
дело сделано!

вот теперь я уверен в этом.
правда, пришлось всех поджидать.....
пока дозреют и самоопределятся.....

Что ж, одобрение получено в косвенной форме,
В виде глубокого разочарования!
Не станем вешать носа...

продолжим моисеить....

Автор: Ням-Ням 17.1.2012, 9:57

Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 8:16) *
Ужж, как деду не хотелось признавать, что у него совсем не МФУ!

Не хотел вам мешать, но вы завели меня в тупик. Если Удав не МФУ, то по какой формуле вычислять МФУ? А украинский лежак, ограниченный диафрагмами до 6-7 рамок, тоже не МФУ по сути? Если нет, то значит мы уже что-то перемутили. Здесь сама суть должна наполнять определение МФУ, как вида ульев, а не какие-то плюс- минус два сантиметра. Дупла ведь тоже могут "немного" отличатся в сечении, но от этого они не перестают быть "идеальным" жилищем для пчёл по определению. По-моему немного не хватает гибкости в подходе к определению МФУ.

Автор: Скворцов 17.1.2012, 11:53

Цитата(Horseman @ 16.1.2012, 7:08) *
Пущай автор сам себя цитирует и сам себе отвечает на вопросы.


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 9:16) *
Но я только довольно заурчу, умиротворенно....
свое дело я сделал....


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 9:16) *
С чем СЕБЯ и ПОЗДРАВЛЯЮ!


Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 9:16) *
продолжим моисеить....

ДУДКИ!

КОРМЧЕГО НИИ - НА МЫЛО!!!

Автор: ded 17.1.2012, 12:05

Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 12:53) *
КОРМЧЕГО НИИ - НА МЫЛО!!!


У меня что то "крыша съехала" от чтения огромных и совсем непонятных для меня постов Пчелофф be.gif Или может я один такой тупой? Весь форум затерялся в этой писанине......надо наверное "завязывать" с этим.

Автор: Пчелофф 17.1.2012, 13:43

Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 11:53) *
Цитата(Пчелофф @ 16.1.2012, 9:16) *
продолжим моисеить....
ДУДКИ!
КОРМЧЕГО НИИ - НА МЫЛО!!!

попробуйте вы, Скворцов "вести" любую тему. Помоисеить! ole.gif

попробуйте про "комфорт и уют", скажем.
прям щас и начинайте с соподвижниками....

А, я закоренелый и непроходимый болтун, помолчу в сторонке (от этой темы). поучусь как надо работать.

Вы там меньше всего вреда сможете причинить и НИИЛП и Форуму.
Вам 2 недели, чтобы "опустить" тему "ниже плинтуса"


Вот прям щас возьмите и ведите за собою народы форума!!!!
Направляйте разговор и обсуждение в данной теме теме, исходя из интересов гентемы "переразмеренный" улей.

А, мы посмотрим на ваше мастерство. полюбуемся, поучимся вести дискуссию и быть прозорливым и дальновидным....
посмотрим как высОко летают Орлы!

Я же заходить буду туда, но молча!

Чтобы вы там не сказали, чтобы не сделали, чтобы не сотворили-натворили.

А вот когда вы там наколбасите невпроворот, до тошноты всеобщей, когда заведете в тупик все обсуждение и народ?
когда достигните высот придонных....
Скатите уровень обсуждения в НИИ до кухОнных высот....

Когда Вы там насусаните, и насусанитесь вдоволь ....

вот тогда и выйду я, народу в помощь, "весь в белом".

И помогу, разгребу авгиевы конюшни.

время пошло!

Вперед. наш Скворцов! fans.gif

Удачи и успехов! pioneer.gif wub.gif


Социальный лифт вам в руки!

Автор: Николаевич 17.1.2012, 14:30

Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 10:53) *
ДУДКИ!

КОРМЧЕГО НИИ - НА МЫЛО!!!


Я против. Виртуально знаком с Пчелофф-ым давно. И с интересом читаю его посты. Почерпнул очень много полезного из них.
ребята! Просто посты старого ворчуна Пчелофф-а нужно уметь читать. Он действительно очень и очень многословен. Григорьевич считает что налив воды он все разжевывает. Но все получается с точностью до "наоборот".
Есть такой, я считаю, маленький грешок.
Но вот я обошел все просторы Инета и ни один из пользователей великого большинства пчеловодческих форумов, кроме Пчелоффа, не попытался дать теоретическое обоснование многих биологических и физико-химических процессов, происходящих именно в гнезде зимующей семьи. Да-да!
Есть много высказываний но все они очень лаконичны. Типа - " я делаю так" или "делай как я" и не содержат в себе ответа на вопрос "а по чему нужно делать именно так?"
А ведь человеку на много проще понять и уразуметь как необходимо собирать гнездо в зиму да и много другого, ежели он знает почему необходимо так делать. Пчеловоду отпадает необходимость тупо зазубривать последовательность работ. Работа становится более творческой.
Так что лично я поддерживаю кормчего НИИ - Пчелофф-а. body-builder.gif

Автор: Horseman 17.1.2012, 14:44

Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 14:30) *
Виртуально знаком с Пчелофф-ым давно. И с интересом читаю его посты. Почерпнул очень много полезного из них.
ребята! Просто посты старого ворчуна Пчелофф-а нужно уметь читать. Он действительно очень и очень многословен. Григорьевич считает что налив воды он все разжевывает. Но все получается с точностью до "наоборот".
Есть такой, я считаю, маленький грешок.


Примерно тоже я говорил с год назад и готов повторить сейчас. Без него форум "скучен" и совершенно не продуктивен.
Есть за ним и другой грешок. Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно.
Хозяин барин - тут не годится.

Автор: Николаевич 17.1.2012, 14:56

Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 12:44) *
Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно.


Ну так то что мы с Вами хвалим Григорича не мешает нам делать ему замечания, и спорить с ним. Пущай исправляется. В этом то и заключается весь интерес общения.

Автор: Пчелофф 17.1.2012, 15:04

Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 14:30) *
Цитата(Скворцов @ 17.1.2012, 11:53) *
Цитата
продолжим моисеить....

ДУДКИ!
КОРМЧЕГО НИИ - НА МЫЛО!!!

Я против. ....

.... Работа становится более творческой....


Так что лично я поддерживаю кормчего НИИ - Пчелофф-а.


Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 13:43) *
время пошло!

Вперед. наш Скворцов!
Удачи и успехов!
попробуйте про "комфорт и уют", скажем.
прям щас и начинайте с соподвижниками....

А, я закоренелый и непроходимый болтун, помолчу в сторонке (от этой темы). поучусь как надо работать.

Вы там меньше всего вреда сможете причинить и НИИЛП и Форуму.
Вам 2 недели, чтобы "опустить" тему "ниже плинтуса"
Я , пока меня не турнули окончательно из модераторов, предоставил нашему уважаемому, активному творчески начитанному софорумнику Скворцову полный карт-бланш в теме про комфорт!
Зеленую ракету вместе с ракетницей!

посмотрим как он справится с небольшой часть "креста модераторского"!

Как понесет, на какие высоты взберется и приведет людей! Народ форума...

А почему бы нам самим не встать в эксперимент!???

Не стать всем вместе, хотя бы в одной теме, "подопытными" народами форума... г-наСкворцова.
Хочется попробовать себя?
Пусть и он помоисеит!


Только занимался ли он научной работой???
Понимает специфику работы НИИ?
Я даже не догадываюсь! al.gif

Тем более не гарантирую! gigi.gif sorry.gif

Вперед, друзья мои вперед!
За новым мессией!
хоть на 2 недели....
давайте доверимся, да хоть на 3 недели.... king.gif

Автор: Скворцов 17.1.2012, 15:18

Цитата(Пчелофф @ 17.1.2012, 16:04) *
Сколько на иной голове кол не теши,

Народная поговорка звучит так: Ему хоть кол на голове теши - ничего неймётся.

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 8:02

Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 14:44) *
Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно.
Хозяин барин - тут не годится.

Ребята, нельзя собирать все в кучу...
Я уже приводил вам пример варева трех разных каш в одном горшке...
ну путаются разные предстакления в одной теме, потому что слова то и термины совпадают, хотя каждый о своем!

Ну безобразие это....

Вот и сейчас...
я сам попался и других подставил.

Где-то прочел ВольмараГеорга. его модель "клуба в "мантии", даже сразу же пообещал Ему вынести его тему в отдельную.
Вторые сутки рыскаю по темам в поисках того материала, а он где-то затаился в одной из частных тем. Как сейчас помню, что совсем неуместен был тот материал в теме той.
Он был кууда шире той темки...
да не могу найти сам.
Хорсман, вы вели там дискуссию с Вольмаром, подайте. пожалуйста ссылку...
Перенесу его в достойное место...

Щас надо возвращатся в больницу в 10 консультация у спеца, после обеда эпикриз....

Автор: Horseman 15.2.2012, 8:34

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 9:02) *
Хорсман, вы вели там дискуссию с Вольмаром, подайте. пожалуйста ссылку...


Наверно вот этот пост вы имели ввиду http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8691&st=120&p=92397&#entry92397

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 13:58

Цитата(Horseman @ 15.2.2012, 8:34) *
Наверно вот этот пост вы имели ввиду

Спасибо, Horseman, именно этот!
Сейчас и займусь именно ИМ!

Это дело первоочередное. на мой взгляд, Друзья!

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 14:50

ded дед, так тоже некрасиво.
Как будто текст от моего имени...
Надо перенести текст Вольмара сюда в виде оригинала и оставить на прежнем месте тоже этот же самый текст, иначе мы ту тему сломаем.
Тут тоже надо еще работать с текстом, убрать технические сшивки, где Вольмар преодолевал ограничения автоматики форума.
Поэтому прошу мне на время. добавить модераторских функций до того уровня, чтобы мог вносить в текст исправления.
Надо провести техническую редакцию:
Выделить подзаголовки шрифтом, цитаты, сделать явной разбивку на смысловые части - абзацы,
опечатки я уже убрал.
Не беспокойтесь, после больницы я немножко тоже поумнел... и отсебятины не будет.
С оригинальными текстами в науке меня работать научили, слБ.

Автор: ded 15.2.2012, 15:37

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 15:50) *
опечатки я уже убрал.


у вас всё есть.....если опечатки убираете,это значит и текст можите править
Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 15:50) *
Надо перенести текст Вольмара сюда в виде оригинала и оставить на прежнем месте тоже этот же самый текст, иначе мы ту тему сломаем.


а так не сделать....можно только оригинал перенести из одного места в другое. тогда да....тему сомаете. Выхода не вижу....

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 16:03

Цитата(ded @ 15.2.2012, 15:37) *
у вас всё есть.....если опечатки убираете,это значит и текст можете править
Я опечатки убрал РЕРЕД ВЫКЛАДКОЙ, перед отправкой текста...
Вы де видите, там обрывки цитат, сделанные самим Вольмаром. мне они недоступны....
Я не могу поднять текст, провести его техническую редакцию.
Я же не прикидываюсь...
Делаю что могу исходя из наличных возможностей и кручусь... но зачем этот псевдогероизм и мучения на пустом месте...

Цитата(ded @ 15.2.2012, 15:37) *
а так не сделать....можно только оригинал перенести из одного места в другое. тогда да....тему сломаете. Выхода не вижу....

Тогда бы я сюда перенес оригинал текста, а там оставлю ссылку и этот текст туда....
В этом месте оригинал куда дороже чем там. А там я даже дам ссылку в это место.
Если не возражаете, я так и сделаю....
были бы у меня возможности модератора. я бы расщепил там текст на 2 части и перенес бы сюда без потерь. Я научился это делать еще в прошлый раз...

Автор: ded 15.2.2012, 17:07

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 17:03) *
Если не возражаете, я так и сделаю....


а не "напортачим" ...? Там тему испортим и здесь не выдет ничего стоящего?

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 18:39

Цитата(ded @ 15.2.2012, 17:07) *
а не "напортачим" ...? Там тему испортим и здесь не выдет ничего стоящего?

Перегнать можно сюда, но и вернуть нетрудно, в случае чего.
Но если расширите мои возможности, то я сделаю все по чистой и даже там... все обустрою. Там ведь главное сохранить место для текста Вольмара.
именно в тематически-временном континууме.

Автор: Horseman 15.2.2012, 19:04

Цитата(ded @ 15.2.2012, 18:07) *
Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 17:03)
Если не возражаете, я так и сделаю....

а не "напортачим" ...? Там тему испортим и здесь не выдет ничего стоящего?


Прикольно за вами наблюдать. Вы не сердитесь. Так чтоб роцесс шел .... Потом всеравно эти какашки подчищать будите. delicious.gif

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 19:18

Цитата(Horseman @ 15.2.2012, 19:04) *
Потом всеравно эти какашки подчищать будите.
будем... а куда деваться.
Я не могу сдвинуться и перебросить текст, потому что упущу место там в той самой теме, а дед чего-то опасается, давать, предоставлять мне технические возможности...

Вот так и бодаемся уже 2-й раз...

Почему так? спросите у деда, чего он боится.
Я то потеряю место в той теме из которой буду переносить... и испорчу там тему...
А вот чего дед?
никак не пойму.....

А дело во 2-й раз стоит....в ступоре...
да не смешно. полдня потеряли...
А завтра с утра к 9-00 быть за 60км в центре Москвы...
потом по врачам, потом. послезавтра, снова врачи... а дело будет стоять и гнить на корню....

Зачем? сам не соображу...
Видимо ему самому кто-то запрещает....

А через неделю меня снова гошпитализируют уже на операцию... и надолго....
Чего и зачем тянем время?
Наверное кому-то и кроме Бога известно....

Ну сделали бы сами...

Вольмару надо Уважение проявить...
И предоставить возможность высказаться в своей теме....

Чел на 10 лет меня старше...
А, это уже возраст... и здоровье...

Пока что Он может нам ответить, до воскресения....включительно, если я его правильно понял...
А потом, .... сам будет госпитализирован....

Потом меня опять станут грызть что темы споят и в них пустая болтавня....

Короче говоря ... молодежж!

По своим годам и здоровью мерят.... время и возможности....

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 19:29

Цитата(ded @ 15.2.2012, 17:07) *
здесь не выйдет ничего стоящего?
Почему же не выйдет?
Будет текст самого Вольмара. после него комментарии только по делу и только те. которые непосредственно относятся к его этому данному сообщению...

Все остальное сброшу в жизнь... там в моей теме тоже мусор не нужен.

Мне все равно ту тему предстоит чистить и расчищать.
Черти чего туда натащили, устроили воронье-сорочье гнездо...
нелепо и черти чего туда только не нанесли...

Это же НИИ. пора и формат знать...

снесу ненужное и никчемное блоком, сохранив взаимосвязь сообщений, чин-чинарем...

Автор: ded 15.2.2012, 20:02

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 20:29) *
снесу ненужное и никчемное

так в чём же дело....
не вижу ни одной стройной темы в Нии ......и каких либо результатов. Давайте разберитесь с тем что там есть. Тем море наоткрывали а.......

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 20:21

Цитата(ded @ 15.2.2012, 20:02) *
Давайте разберитесь с тем что там есть.
после завтра стану чистить...
начну с любимой - переразмеренного улья....

Автор: ПЫЛЬЦАН 16.2.2012, 11:48

Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 16:44) *
Примерно тоже я говорил с год назад и готов повторить сейчас. Без него форум "скучен" и совершенно не продуктивен.
Есть за ним и другой грешок. Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно.
Хозяин барин - тут не годится.


ГОДИТСЯ. Оглянитесь на историю науки и техники. Все прорывные открытия и решения задач сделаны коллективами, где руководили ГЕНИИ. Только после их смерти, в мемуарах коллег, выясняется , что они были сущими Дьяволами, крутили свои коллективы в бараний рог, до " творческого" исступления. И в таком "творческом" состоянии коллективы рожали......... А ИНАЧЕ никак, мы же все ленивые. ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕЕТ. Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ. Оказывается НА ПОЛЬЗУ нашему общему делу. Дай Бог ему здоровья. УВАЖАЮ !!!!!!!!!!!!!

Автор: Пчелофф 16.2.2012, 15:04

Цитата(ded @ 15.2.2012, 20:02) *
Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 20:29) *

снесу ненужное и никчемное

так в чём же дело....
не вижу ни одной стройной темы в Нии ......и каких либо результатов. Давайте разберитесь с тем что там есть. Тем море наоткрывали а.......

Да не все так просто...
К сожалению...
Ума большого не надо расчистить тему до основания...
Тока какой прок???
Все равно ничего не выйдет!
В этих темах порядка уже не навести!
К сожалению.
Отчего?
Да потому что наше программное обеспечение выстраивает наши сообщения в общую очередь, в календарно-почасовом порядке!!!
А НЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ!

И если я начну выстраивать все по содержательной логике, то комп мне этого не обеспечит, потому что все сообщения сидят в нем в формальных машинных кодах и комп мне не обеспечит перестановок сообщений!
как бы я ни старался....
Выкинуть ненужное. тоже не слишком хочется потому что опять возопиют.
что несет только свое,
волюнтаризм,
выбрасывает мнения других...
таких обиженных и обидчивых пруд пруди.
Зачем мне враги?
Зачем обострять отношения, тем более технически эта затея неосуществима, вы сами или знаете или догадываетесь.
И ДрЮН, как тонкий знаток компа-нета, это может нам подтвердить...

придется мне завести, тока без нервов, новую тему, где я один и сам. на свой вкус буду подводить итоги дискуссии, давая ссылки на все множество тем и материалов в них.
Это единственный выход.
Когда смогу на свой вкус изложить все материалы дискуссии, заслуживающие внимания и в тему, в содержательно-логической последовательности.

Но новых тем. на самом деле. заводить не стану, возьму одну из ранее заведенных пустых, не заполненных и поправлю ее название и вводную. наперед зная. что будущий Автор в нее не зайдет вовсе. У меня есть уже уведомления по этому поводу...
такие сообщения имею в личке, к сожалению....

Да самому жаль...
Но Люди есть .... Люди!

А Вольмара тему продолжу сам. внесу в нее , все-таки, материалы.
И постараюсь, ничего не исказить...
О злоупотреблениях нет и не может быть и речи ...

Автор: Пчелофф 16.2.2012, 21:25

Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 16.2.2012, 11:48) *
в мемуарах коллег, выясняется , что они были сущими Дьяволами, крутили свои коллективы в бараний рог, до " творческого" исступления. И в таком "творческом" состоянии коллективы рожали......... А ИНАЧЕ никак, мы же все ленивые.

В психологии творчества есть 2 постулата, о которых вы упомянули:
1. "распредметить" людей, то есть выбить из них профессиональную основу, даже высшее образование и понудить думать на своем, чистом, общечеловеческом и совсем даже НЕПРФЕССИОНАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ,
а потом потихонечку спровоцировать содержательными вопросами и др. средствами на принятие согласованного строя категорий и понятий, общего для всех, опираясь, конечно же на научные достижения, притом самые современные, передовые и адекватные объекту и предмету познания и практики..., притом самой высшей пробы.
2. создать действительно "невыносимую психологически атмосферу, когда люди видят только в тебе злейшего вражину и готовы тебя убить и растерзать... Что мне не раз удавалось, как вы помните, надеюсь...
Т.е. "принимать огонь на себя"!
И только потом, простимулировав чью-то нечаянную догадку направить разговор в и обсуждение на этот лучик света... и народ сам туда потечет-потянется...., преодолевая маразм руководителя(т.е. мой). в пику и назло ему, идиоту и кретину, да просто скотине...... Это я опять про себя...

ну это - просто азы так называемой креативной ролевой игры...
Ну не буду вас на ночь утомлять и вам голову морочить этими профессиональной болтологией, а то след. раз на крючок не попадетесь и с кукана уйдете....

Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 16.2.2012, 11:48) *
ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕЕТ. Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ.

Спасибо за доверие, ПЫЛЬЦАН.
Вы правы. много лет гну свою линию. А она состоит в том, чтобы вывести массы людей на макроскопическую картину процессов в улье, которые лежат в одном системном уровне и удержать всех нас от вываливания в более высокие системные уровнили, или сваливание в подуровни более низкие... в механизменные, в узловые..., в деталировки... В чистую биологию. или хуже того в химию и химизмы.... Что вы не раз ужж наблюдали даже в нашей темы.
притом надо чтобы эта системная картина охватывала весь улей целиком все его углы и объемы, все его составляющие и детали...
Включая самих пчел. их гнездо и всякого рода ассоциативы...
Картиночка должна быть чисто массо-термическая....
Без излишней биологизации.
Но эти процессы должны быть простроены на чистой биологии и химии процессов, порождающих и составляющих эти тепломассопереносы....
Цитата(Horseman @ 17.1.2012, 14:44) *
Есть за ним и другой грешок. Получая соответствующие права, кроит темы на свой вкус. Это не правильно.
Хозяин барин - тут не годится.
Эхх загоняют опять спать...
Об этом завтра. по возвращении от врачей....
тут большую роль играют ограничения программно-компьютерные, к сожалению.
Я уже не раз говорил. Тут конфликт двух логик: Формальной, учетно-компьютерной и содержательно-предметной.
Я об этом говорил сегодня уж дважды....

Автор: Пчелофф 19.2.2012, 14:53

Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 11:31) *
опять все темы переплелись
Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 16.2.2012, 11:48) *
ПУСТЬ КРОИТ и МОИСЕИТ.
Зато он терпеливо много лет гнет свою линию, оказывается не ЗРЯ.
Оказывается НА ПОЛЬЗУ нашему общему делу.
который раз мою логику не понимают и оплевывают... укоряют за множество никак не связанных тем. И мелкотемье.

За то. что казалось бы единое разбросано по множеству тем. И это многих раздражает, тревожит, вызывает сомнения и раздражение.

Упреки идут даже в разбазаривании ресурсов форума...

В чем же дело?

Давайте глянем на пчел, точнее пчелосемью, СИСТЕМНО!

постараемся разглядеть именно то. что семья и улей - неотделимы друг от друга!
Что они представляют собою ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!

Конечно, сила и динамика пчелосемьи зависит от нашего выбора улья от их соответствия друг другу.

Мысли то не новые, но их надо же воплотить в конкретное знание.

Вы видите сами, десятки сайтов, форумов, сотни а то и тысячи тем ... а нет ощущения того. что мы познали пчел достаточно.
Уж не говорю про сотни книг и журналов, которые прочитаны и остались позади, в багаже. на чердаках наших голов....
ну нету удовлетворения.

как только чуть отошел в сторону от изъезженных авторами дорожек, так сразу же попадаешь в болото, трясину незнания...

Но имея опыт системных исследований и работы. я немного представляю себе как устроено системное знание и системные исследования...в науке и технике...

Главное в них - научиться различать знания РАЗНЫХ СИСТЕМНЫХ УРОВНЕЙ!
Все ведь о пчелах... тока про разные подуровни и надуровни мы говорим, слышим читаем...

Так вот надо выбрать ОСНОВНОЙ СИСТЕМНЫЙ УРОВЕНЬ РАССМОТРЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ В НАШЕМ ПЧЕЛОВОДСТВЕ.

А это - ПЧЕЛА И УЛЕЙ!
Одновременно!


Вот что должно стать Главным предметом нашего изучения.
И на этом системном уровне я , как вы помните, выделил только две составляющих пчел (пчелосемью) и улей.

притом взял к рассмотрению самый главный для России период - зиму!
Когда их соответствие наиболее драматично и наглядно!

Но ведь нужны и подробности.
притом сначала рассмотрим общие вопросы...

Зимою пчелосемья сворачивается в агломерацию, некоторую ЕДИНУЮ функционально-структурную целостность..., которую пчеловоды называют привыкли называть "клубом". Я же говорить начал и о "пыже" как особой форме зимней агломерации пчел, которую она приобретает в ульях, относительно небольших по поперечному сечению; при их большом конструктивном многообразии.

Вот за всей этой разношерстностью, я разглядел относительное единство, и, набравшись окаянства, выделил их в единый класс ульев. И, назвал его малоформатным, а сами ульи - малоформатными ульями, сокращенно, МФУ.
Без всяких умствований и выкрутас.

Мои многолетний опыт, практика и наблюдения,- убедили меня в том, что МФУ и пчелосемья гармоничны!
Т.е. они максимально соответствуют друг другу биологически в условиях сурового, холодного климата России.


Но, надо же разобраться в этой системе...

И я применил обычный для таких случаев прием, анализ.

Я разделил систему на 2 части: на пчелосемью зимнюю и улей зимний....
притом, как вы помните, сделал это в вызывающей и даже несколько провокационной форме.

Я взял в качестве предмета изучения обычную, повседневно-обыденную ситуацию, улей, в котором всегда легко видеть. что зимний клуб имеет форму шара и занимает совсем небольшую часть его объема! Примерно 1/10-1/4 часть улья, если считать по соотношению проекции клуба на дно улья.
Конечно, если считать по соотношению объемов клуба и улья, то положение дел буде еще драматичнее и вызывающе....

Для теплого климата Европы и Америки, эти вещи и соображения не играют сколь-нибудь существенной роли, тем более трагической, а для России при вопиющем несоответствии пчелам зимою кирдык!

Вот такого рода положение в пчеловодстве я и обозначил ключевую тему НИИ-форума термином "ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ"
Это стало вызовом для всех...
Как только из этой психологической неловкости люди не пытались меня вывести и уговорить смягчить тему... на разные лады.
Но я намеренно забил всем в сознание клин!
Чтобы его расщепить.
Чтобы каждый чувствовал себя неуютно и дискомфортно, при каждом обращении в эту тему с таким безобразным и противным названием...

Но в каждой гадости и мерзости есть что-то привлекательное....И пчеловодам тоже!
Но капельки то на мозг капают и незаметно для всех, долбят уже подсознание, намекают народу что стандартный улей всегда переразмерен, у большинства...
И это - неправильно! ah.gif
Вода камень точит....

Поэтому мне легко было в переразмеренном улье разделить систему на две взаимосвязанные и взаимодополняющие подсистемы: На клуб и на улей, ah.gif имея ввиду, в первую очередь все его внутреннее пространство, а не только непосредственно прилегающее к клубу.
понятно. что в отдаленных районах улья мы видим куржаки, лед, сосульки, снег и иней ... и массу других неприятных нам явлений, которые рвут нам души.... и порождают непреодолимое желание избавить от этого наших любимец....
Вот такое вот разглядывание именно переразмеренного улья и дает нам понимание природы и механизмов зарождения всех этих безобразий, их причины и следствия и рождают надежду от них избавиться....
И это все о "свободном" от пчел пространстве. А, скорее о незанятом пчелами пространстве...
Не освоенном, не контролируемом!

Сам клуб - сложной биологическое образование, имеющее свое устройство и строение , свои законы жизни, преобразований и преформаций...

Притом, сам этот биологический объект является настолько сложным, что я счел необходимым организовать для него отдельную тему-темищу.
В которой хватит работы всем и о многом сказануть.

Мне, как вы знаете, пришлось непосредственно участвовать в разговорах-дискуссиях и драках о зимнем клубе, многие годы на разных форумах.

Всегда осознано.

И всегда,моя позиция по данному вопросу была НЕ ПОЧЕМУ-ТО окрашена представлениями из элементарной физики.
Притом, я всегда настаивал на том, чтобы те физические представления брались-набирались не случайным образом, а и сами были системны, из одного гармонического ряда понятий и категорий физики. А, не сбору по сосенке...


Почему я приплетаю в биологический, казалось бы, разговор всегда физику?
да потому что считаю, и не без оснований, что термофизические явления и процессы играют в биологии зимующей пчелиной семьи решающую роль....
Если смотреть на общесистемном уровне. а не в отдельных частях клуба .... и ... частных процессах.

Я это пытаюсь доказать, а мне не только не верят, но и бьют и оскорбляют за это, ГОДАМИ!, обвиняя во всех смертных грехах и ненаучности... неучености, несистемности... грубости, хамстве, невежестве, неуважении авторитетов, нарциссизме, и другихъ смертных грехах...
А я просто так сильно заблуждаюсь в своих предрассудках и верованиях. что никак не могу найти из них выхода.
К тому же все, всех и всея, подвергаю сомнению. Неучтивый и испорченный, короче.
Не прогибаюсь под чужие заблуждения и односторонности, "флюсы", короче...

Особенно больно и жестко меня "лягнул" в последний раз наш уважаемый проф.ВольмарГеорг....
притом публично и жесттко...
Да мне не привыкать...
как с гуся вода...
и... привычка...

Ну, никак не может Человек понять, (это я про него),что теплый , нагретый самими пчелами влажный воздух играет внутри клуба решающую роль.

Но не только внутри клуба, а во всем объеме улья.
И судьбы этого воздуха в улье подлежат самостоятельному изучению и небесполезны для пчеловодства...
А его модели этого. по-видимому, не цепляют и не охватывают. Оттого что локальны...

Вот он сейчас ненадолго отлучился, а я к его возвращению, пока самого не положили на операцию, надеюсь, успеть доделать эту работу и показать названное мною со всею очевидностью...


Вот так родилась отдельная тема про зимний клуб в переразмеренном улье...

В науке такая вещь, изучение отдельных частей целого, давно уж называют анализом.

Притом, нам при изучении жизни зимнего клуба приходится влазить на более низкие системные уровни... в строение клуба. при том каждая часть имеет свою природу работы, что заставляет нас еще далее спускаться и спускаться по ступенькам системности клуба...
В биологию отдельных пчел и химизмы происходящих в них процессов и занятых в них веществ...

Но, когда мы поймем и разберемся в жизни клуба на нескольких взаимосвязанных системных уровнях, то надо же это будет собрать в системные сборки. И вот эту работу мы будем называть синтезом поуровневым и межуровневым... а потом и многоуровневым, а точнее мультиуровневым....
И так мы поднимемся, в конце концов снова до уровня клуба в целом, но только будем знать на большую глубину. во множестве деталей и процессов, как наш клуб живет и дышит на самом деле.

И вот тогда настанет час, когда мы будем знать биофизические подробности жизни пчел в необходимом объеме и приступим к пониманию как это клуб живет и выживает в улье.

Сначала в переразмеренном, а потом, ужж, и в МФУ.

Но это ужж потом...

Александр Дмитриевич, теперь программа работ вам ясна...?
Хотя бы на ближайший период...

тут работы... лет на ....
И все лесом...

Сопит ли он, клуб, и дует... или все Это наговоры малообразованных в биологии чудакофф...

Поэтому, я ни на кого и не обижаюсь, когда они несут в открытые мною темы, как сороки, черти что....
Все это рано или поздно сгодится...
И, несут люди не мусор, а знания и заблуждения о пчелах, просто с разных уровней системы пчела и улей... в одну тему...

Поэтому, я время от времени, вынужден переваливать принесенное вами, коллеги, в другие темы и разгребать их, высвобождая свободное место, хоть кусочек, на своем рабочем столе-верстаке, чтобы забить очередной гвоздь... или изготовить небольшую детальку будущей модели...жизни пчел в улье... hi.gif

Автор: NickSI 19.2.2012, 15:57

Разделение на темы как раз и понятно. Нехорошо что идеи и мысли об одном кочуют по разнвм темам. Новый человек совсем заблудится. Мы уж какнибудь.

Автор: Пчелофф 19.2.2012, 16:53

Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 15:57) *
Нехорошо что идеи и мысли об одном кочуют по разным темам.
Не все могут точно определиться еще с тематикой, к этому привычка и навыки нужны.
постепенно люди научатся и будут строго определять соответствие своего сообщения теме сразу и сами...

НИИ нашему скока времени?

Некогда было еще людям созреть...

А между темами должны быть связки смысловые ... потом...

А щас надо мне сортировать материалы по темам самому, оказывая людям посильную помощь... пока пообвыкнутся и научатся... сами это делать

слава богу что научились паузу держать...
Не высказываться раньше времени...
Потому что видят и знают внутреннюю логику темы. Содержательную....
И за то спасибо!

Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 15:57) *
Новый человек совсем заблудится.
Выправим по мере роста тем...
по содержанию, тогда и людям нашим станет понятна логика и необходимость переносов... микросюжетов и микротематических кустов.... сообщений...

Вона, смотрите, диффузию отправили на свои хлеба... в свободное плавание... z_1.gif

следуем вашим наставлениям...

Автор: Horseman 19.2.2012, 17:02

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 15:53) *
Сначала в переразмеренном, а потом, ужж, и в МФУ.
Но это ужж потом...


Опасаюсь, что перехода то и не случится. Клуб -->переразмерный улей связь прямая. Клуб --> МФУ (соразмерный) не факт. Т.е. если клуб то переразмерный. А если МФУ, то ...?
Пока не признают ответ на последний вопрос перехода не случится. А его непризнают никогда. Почему? Патамучто.

Автор: NickSI 19.2.2012, 17:35

Не врубаюсь, предполагается, что свойство пчел образовывать клуб зависит от чегото там? Или имеется ввиду принудиловка? Или граница пере- раз- недо- размеренного улья слишком тонка и относительна?

Автор: Пчелофф 19.2.2012, 18:21

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Опасаюсь, что перехода то и не случится
неужто не убедим во вредности переразмеренного улья?

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Клуб -->переразмерный улей связь прямая.
Клуб --> МФУ (соразмерный) не факт.
Т.е. если клуб то переразмерный. А если МФУ, то ...?

не понял логики?

Вы считаете что в МФУ - переразмеренный клуб?
Я вас правильно понял?
Хотя бы формально?

Просто соразмерность МФУ и ПС состоит в "переразмеренности" клуба!
если выражаться вашими терминами...

просто я дуплятник, дуплонист, дупломан
и поэтому нормальным считаю, что пчелы сидят в гнезде пыжом! Пробкой классической, высокою. пробковою. а не пластиковым блинком......

Т.е на просто перекрывают сечение зимнего жилья, да и летнего тоже, кстати,
но размещены в нем убедительно толстым слоем!
Сантиметров 25-30, да и 35-40 нормально будет. при моем сечении...

Вплотную, от доски до доски.
хоть вдоль, хоть поперек... улья...
Без всяких отступов...на рамку или две...

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
А если МФУ, то ...?
Не догоняю.
А если МФУ, то внятяг и на большую толщину!
Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Пока не признают ответ на последний вопрос перехода не случится.
почему не признают?

Неужто не объясним мы с вами, всей дружной компанией и капеллой, что такое жить внатяг???

Автор: Horseman 19.2.2012, 19:37

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
не понял логики?
Логика проста, в МФУ нет клуба. Если есть клуб значит не МФУ.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
Неужто не объясним мы с вами, всей дружной компанией и капеллой, что такое жить внатяг???

Себя не можем убедить, чего уж про других говорить.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
Т.е на просто перекрывают сечение зимнего жилья, да и летнего тоже, кстати,
но размещены в нем убедительно толстым слоем!
Сантиметров 25-30, да и 35-40 нормально будет. при моем сечении...

Вплотную, от доски до доски.
хоть вдоль, хоть поперек... улья...
Без всяких отступов...на рамку или две...

Да. И эта агломерация,не клуб.

Автор: NickSI 19.2.2012, 19:49

ААААААААААА! Понял мысль. Типа МФУ - это такой улей, в котором нет клуба. Клуб он не клуб а сжатая принудительно в кубик семья. Вот еще новенькое определение.

Автор: Пчелофф 19.2.2012, 20:34

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) *
Да. И эта агломерация,не клуб.
Даа!
Не клуб!
Потому и назвал еЁ пыжом. по функциональным качествам. по способу посадки в улей.

а не внешнему сходству с клубком шерсти, как это пошло-покатилось на столетия, до этого.

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) *
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 18:21) *
не понял логики?
Логика проста, в МФУ нет клуба.
Если есть клуб значит не МФУ.
вы абсолютна ПРАВЫ! bi.gif

Это критериальное соотношение.

Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...

Критериальная дихотомия!

Есть клуб - нету МФУ! ah.gif

ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА!
meeting.gif

Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль! appl.gif

Автор: NickSI 19.2.2012, 21:42

Принято. Поехали дальше?

Автор: Георгий-спб 15.2.2013, 9:39

Здравствуйте. Как я понял

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 21:34) *
Есть клуб - нету МФУ!

1. У Volmar_Georg улей не МФУ, тогда почему обсуждаем на "Форум пчеловодов МФУ"? Да и другие ульи, в которых образуется клуб? 2. Т.е. если в улье образован клуб (не МФУ), а сократив объём улья или объединив семьи до "упора, т.е. "пыжа"" - улей стал МФУ? Я правильно поняп?

Автор: ded 15.2.2013, 10:05

Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:39) *
улье образован клуб (не МФУ), а сократив объём улья или объединив семьи до "упора, т.е. "пыжа"" - улей стал МФУ? Я правильно поняп?


Клуб пчёл есть в любом типе ульев и размеры его в идеале примерно 300*300мм или чуть поболее. Так вот, если внутренние размеры улья близки или равны размеру клуба, то это малоформатный улей(мфу), если больше, то это уже не мфу biggrin.gif

Автор: Георгий-спб 15.2.2013, 10:17

А как понять тогда

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 21:34) *
Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 18:21) не понял логики? Логика проста,
в МФУ нет клуба.
Если есть клуб значит не МФУ. вы абсолютна ПРАВЫ! Это критериальное соотношение. Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...Критериальная дихотомия
!Есть клуб - нету МФУ!
ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА!
Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль!

Автор: ded 15.2.2013, 10:23

Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 11:17) *
А как понять тогда


а это к Пчелофф, biggrin.gif

Автор: Ням-Ням 15.2.2013, 11:04

Цитата(ded @ 15.2.2013, 9:05) *
Клуб пчёл есть в любом типе ульев и размеры его в идеале примерно 300*300мм или чуть поболее. Так вот, если внутренние размеры улья близки или равны размеру клуба, то это малоформатный улей(мфу), если больше, то это уже не мфу biggrin.gif

Стандарты штука "железная", конечно, но с МФУ, всё-таки надо быть погибче. Если подходить без обобщения, то в абсолютных величинах, каждая семья имеет свой, отличный от другой семьи, размер клуба. Так и в природе - в дуплах, и в ульях. Но есть определённая обобщающая статистика, которая даёт повод как то выдялять наиболее типичный размер клуба, который образует нормально развивающаяся в течение сезона семья. То есть цифра достаточно приблизительная - по факту, но "засвеченная" в математическом изложении - 300х300мм. Но это говорит все го лишь о том, что такие размеры клуба есть преобладающим. Достаточно много может быть и чуть больше и чуть меньше. Погодные условия могут меняться из года в год и это может влиять и на статистику развития семей. В один год пчёлы в состоянии нарастить большую силу, а другой - меньшую. Поэтому я бы не удивился, если бы по отдельным годам появилась статистика, что оптимальное сечение гнезда для клуба зимующих пчёл не 300х300мм, а 250х250мм. Я это к тому, что привязка к цифрам, без оглядки на реальную ситуацию, часто бывает идеализированной, а реально картина - чуть другая. Поэтому МФУ - это приближение сечения улья к сечению гнезда пчёл в природе, а не какие-то абсолютные величины. И в этом плане размер 300х300мм - всего лишь ориентир, а не истина в последней инстанции. Мне так это представляется. Поэтому для меня МФУ будет и 300х300мм и 250х250мм и 300х335мм.

Автор: Скворцов 15.2.2013, 11:27

Цитата(Ням-Ням @ 15.2.2013, 12:04) *
Мне так это представляется.

МФУ - это то, меньше Дадана !

Автор: ded 15.2.2013, 11:33

Цитата(Скворцов @ 15.2.2013, 12:27) *
меньше Дадана !


А Рут?

Автор: NickSI 15.2.2013, 12:03

Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:17) *
в МФУ нет клуба. Если есть клуб значит не МФУ. вы абсолютна ПРАВЫ! Это критериальное соотношение. Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...Критериальная дихотомия!Есть клуб - нету МФУ! ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА! Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль!


Мне нравится идея. Что нет конкретной привязки, а есть принцип, некая формула.

Автор: Георгий-спб 15.2.2013, 12:08

Т.е. в итоге получаю - МФУ - это скорее горизонтальный размер улья (или скорее рамки), даже скорее длины верхнего бруска рамки, который меньше длины рамки Д.Б. и Р?

Автор: Пчелофф 15.2.2013, 12:33

Цитата(Ням-Ням @ 15.2.2013, 11:04) *
Мне так это представляется. Поэтому для меня МФУ будет и 300х300мм и 250х250мм и 300х335мм.
шишеньки, ув..Ням-Ням....
вернитесь в темку http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9562&pid=103385&st=0&#entry103385 там в своем предпоследнем сообщении Игорь Викторович, рассказывает о том , что многие весьма известные пчеловоды проделывают тоже самое, что из году в год делаю и я.
Они по осени соединяют 2-3 семейки...., присоединяя малышей к основной семье....
Для того чтобы запыжевать сечение своих ульев...

так что не путайте параметры и понятия!
До добра не доведет!



Цитата(NickSI @ 15.2.2013, 12:03) *
Мне нравится идея. Что нет конкретной привязки, а есть принцип, некая формула.
только не путайте авторство посредством ошибок в цитировании...

надо различать понятия, величины и параметры.

только тогда можно думать. обсуждать. а не словоблудить....

Автор: ural.mg 8.4.2013, 16:50

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2013, 13:33) *
многие весьма известные пчеловоды проделывают тоже самое, что из году в год делаю и я.
Они по осени соединяют 2-3 семейки...., присоединяя малышей к основной семье....
Для того чтобы запыжевать сечение своих ульев...


Почитав много на форумах и проанализировав,пришел к выводу, что "ПЫЖ" -приводит к гибели сильных семей в зимовке.

Схема выглядит приблизительно так:
Сильная семья /возможно исскуствено созданная пчеловодом/ при похолодании и переходе пчел в нормальных семьях в состояние клуба,образовав "АГЛОМЕРАЦИЮ типа ПЫЖ"занимает все сечение улья от стенки до стенки.
При этом в этой агломерации не происходят те процессы ,которые свойствены пчелам в клубе при зимовке..
Если верх улья герметичен ,то влага конденсируется на потолке и не замерзает, так как сверх ЕСТЕСТВЕННОЕ количество пчел в улье выделяет столько тепла ,которое позволяет пчелам не образовывая клуба поддерживать высокую температуру.
Недостаточная вентиляция приводит к повышенному отходу пчел .
Часто семья приходит к режиму выращивания расплода и истратив все корма осыпается .

Почитайте материалы пчеловодных форумов и убедитесь в этом.

Привожу один из примеров ,а таких примеров море!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Игорь Викторович
27.3.2013, 19:27
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 21
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 46

Пасека в:моск.обл



Прекрасная, на мой взгляд, статья по естественной зимовке!


О зимовке на Воле (журнал Пчеловодство №8 1982г)

Многие пчеловоды практики и даже ученые при подготовке пчел к зимовке на воле рекомендуют тщательно утеплять гнезда сверху и с боков, так как считают, что при малой вентиляции в клубе лучше сохраняется тепло и скапливается много углекислого газа, что приводит и меньшему расходованию корма и лучшему сохранению энергии пчел к весне.
Я тоже придерживался этого способа. По бокам и сверху гнезда помещал толстые подушки, обертывал ульи рубероидом, но через некоторое время пчелы начинали шуметь. Не знал я тогда, что в тесном и не продуваемом улье клуб пчел задыхается от недостатка кислорода и избытка углекислоты и влаги.
Одержимый поисками, я применял подушки моховые и с дубовыми листьями (они становились мокрыми, хоть выжимай), ставил силикагель и древесный уголь, добавлял в корм серебряную воду и уксусную кислоту, подставлял под улей решетку вместо дна, делал в потолочинах прорези, проводил зимовку на воздушной подушке, по-разному отгибал холстики и чего-чего только ни изобретал, а пчелы так ослабевали, что от большой семьи к весне оставалась матка с горсткой рабочих пчел и погибший расплод. Правда отдельные семьи иногда почему-то выходили из зимовки в отличном состоянии, хотя и находились в тех же условиях. Причину такого разнобоя я не мог понять, и это меня еще больше расстраивало.
Постепенно из многочисленных приемов и случаев стали выделяться примечательные.
Был у меня улей-развалюха, старый престарый, рассохшийся по всем швам, дыр и щелей в нем было, что в решете. Зато пчелы в нем зимовали хорошо. В шутку прозвал эту зимовку щелевой. Когда же улей отремонтировал, пчелы стали в нем зимовать хуже.
Была у меня семья слишком добычливая. К зиме успевала заполнить кормом оба корпуса так, что клубу приходилось цепляться за нижние соты у самого дна и по существу половина его лежала на дне улья. Между отъемным дном и первым корпусом в щели задувал ветер, и я очень боялся, что пчелы замерзнут. Однако весной подмор отсутствовал, в улье было сухо, и пчелы жизнеспособны, как будто и не было зимы.
Однажды после кормления пчел на зиму забыл в одном улье набросить сверху утепление. Обнаружил это весной, когда поднял крышу. К моему удивлению, пчелы прекрасно перезимовали.
Все это я расценивал тогда как курьезные случайности, а хотелось добиться хорошей зимовки не только в связи с хозяйственной пользой и материальной выгодой. Меня, как говорят, просто заело. Эта сторона дела для многих пчеловодов имеет значение не меньшее, чем материальная выгода. Издавна на Руси пчеловода считали человеком, стоящим на высоком уровне добросовестности и принципиальности, вот и хотелось выразить свое отношение к пчелам не бесполезной сердобольностью, а конкретной помощью.
Во всех случаях основную роль в успешной зимовке сыграла хорошая вентиляция. Но что значит «хорошая»? Где эта мера? Какой она должна быть?
Я обратил внимание на то, что пчелы в условиях повышенной влажности в улье прогрызают потолоч¬ные холстики.
Я заметил, что холстики продырявливались в местах, соответствующих каждой улочке. Пчелы как бы говорили:
Сколько же можно повторять одно и то же?» Они этим совершенно явно показывали, что вентиляция нужна именно через потолок и обязательно каждой улочке. Значит, пчелы, живущие в дупле дерева, в данной ситуации непременно сгрызли бы прополис на потолке каждой улочки, открыв пористую сердцевину дерева, и тем самым дали бы возможность свободному выходу отработанного теплого воздуха вверх. По-видимому, в этом один из секретов хорошей зимовки пчел в дупле — они имеют там возможность регулировать вентиляцию и использовать для этого естественный насос.
Сто лет назад академик А. М. Бутлеров считал ошибочным предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров. А. М. Бутлеров считал, что теплые пары должны выходить через верх гнезда и поэтому не следует герметично заклеивать его на зиму, так как недостаток вентиляции в улье окажет на пчел гибельное влияние. Мысль высказана ясно и четко. Нам бы давно следовало принять ее с благодарностью и неукоснительно использовать в практике, а мы до сих пор ищем решения «проблемы номер один».
Такую организацию зимовки я называю естественной, потому что она, как мне кажется воспроизводит наиболее типичный вариант зимовки пчел в дупле дерева.
Расскажу о последнем этапе подготовки к зиме — сборке пчелиного гнезда. Именно здесь принципиальное отличие естественной зимовки от искусственной. Пока пчелы находятся на термообработке, я очищаю многокорпусный улей от мусора, на чистое дно ставлю корпус и заполняю его пятью маломедными рамками (помещаю их посередине), в них находится примерно по килограмму корма.
На первый корпус ставлю второй и заполняю его полномёдными рамками. Средние пять — шесть рамок снизу должны иметь немного пустых ячеек, чтобы клуб, не помещающийся на нижних рамках, мог зацепиться верхней частью за эти ячейки и в дальнейшем перейти в верхний корпус. Корма в этих рамках вполне достаточно для успешной зимовки семьи вплоть до цветения первых медоносов.
Пока я подготавливаю гнезда семья проходит обработку а термокамере, остывает и успокаивается. После переселения пчел в улей на гнездо поперек рамок кладу две — три рейки для прохода пчел из улочки в улочку и накрываю их холстиком так, чтобы он с двух сторон был отвернут на два пальца и все плечики рамок спереди и сзади были видны. На холстик кладу легкую подушку, не закрывая ею продушин и вентиляционных окон в стенках подкрышника, которые должны быть справа и слева и достаточно большими, чтобы обеспечить свободный выход воздуха из улья. Накрываю улей крышей, закрываю все летки, кроме нижнего, в который вставляю заградитель от мышей. Нижний леток служит для притока свежего воздуха, а продушины на потолке спереди и сзади рамок и окна в подкрышнике — для вытяжки отработанного. Сквозняки исключаются, потому что температура воздуха в улье и вне его практически одинаковая. Такая сборка гнезда соответствует естественному в дупле, полностью обеспечивает условия для регулирования температуры, влажности и газообмена самим клубом.
В шестнадцатирамочном лежаке и двенадцатирамочном улье гнездо собираю обычно на двенадцати рамках. Если в них будет восемнадцать — двадцать килограммов корма, то этого вполне достаточно, все остальное делаю так же, как и в многокорпусном улье, важно знать принципы сборки гнезд на зиму, а порядок ее будет отработан на практике.
При малой вентиляции в улье возникает избыток влаги, которая конденсируется и стекает по стенкам и рамкам, влажный воздух не согревает, а охлаждает пчел, в условиях холодной бани они вынуждены дополнительно сжигать корм, чтобы согреть клуб, и положение усугубляется. Экономия корма оборачивается его значительным перерасходом, а утепление — охлаждением.
И наоборот, при естественной зимовке теплый, влажный воздух, не встречая на пути задержки, самотеком уходит из каждой улочки клуба через продушины вверх. Поэтому нет необходимости дополнительно сжигать топливо, корм экономится.
Надо сказать, что природа чрезвычайно экономна, и пчелы мало расходуют корма за зиму.
И новичку, и опытному пчеловоду надо, наконец, понять, что, пытаясь задержать тепло в улье хотя бы на самую малость, он наносит пчелам вред. Попробуйте надеть на себя мокрое белье и побыть в холодной бане, вы в полной мере прочувствуете во что обходится пчелам ваша сердобольность — так называемая тепловая защита. Тогда вы перестанете совершать эту мучительную пытку — защищать пчел теплом.
Условием хорошей естественной зимовки является также немедленное удаление углекислоты. Пчел иногда называют солнечным племенем. Не меньше, чем солнце, им нужен кислород.
Семья есть единым живой организм, и ему необходимы естественные условия жизни. Задача пчеловода и главный смысл подготовки пчел к зиме заключается в том, чтобы дать им возможность взаимодействия с окружающей средой при помощи механизма саморегуляции. Обмен веществ у пчел зимой настолько замедлен, что они за это время расходуют мало энергии и приходят к весне активными и работоспособными. Клуб, таким обратом, является хранителем жизни, в естественных условиях пчелы вовсе не страдают от зимы, она ничего не отнимает у них, зато дает им удивительнейшую жизнестойкость.
У сторонников тепловой защиты пчел весной всегда бывает большой подмор, а часть семей даже погибает. Так как это происходит ежегодно, то у некоторых пчеловодов выработалось этакое жертвенное отношение к зимовке: они считают гибель пчел неизбежным явлением и смиряются с ним.
При естественной зимовке гибель семей исключается. Только этот резерв даст огромную пользу отросли.
Не следует сбрасывать со счетов и такую выгоду: эта зимовка не требует никаких дополнительных затрат средств, материалов, труда. Не нужны толь и рубероид, маты и щиты для упаковки и ограждения ульев, не нужны зимовники.
Не нужно забывать и о том, что пчеловод много труда затрачивает весной на пересадку пчел из опоношенных ульев в чистые, на очистку загрязненных рамок и их дезинфекцию. При естественной зимовке все эти роботы отпадают.
Нужно учесть, что сборка гнезд на зиму стандартна для всех семей, а стандартизация, как известно, экономит много труда и средств. И еще преимущество: сухие ульи не гниют и служат гораздо дольше, чем при тепловом методе содержания пчел зимой.
Сейчас почти не осталось диких пчел в лесах, о если они где и есть, то кто может поручиться, что это не слетевший вчера рой с пасеки. Так что влить свежую кровь не всегда возможно. Поэтому необходимо держать пчел на воле в естественных условиях, чтоб они не теряли хозяйственно-полезных качеств, присущих Дикой пчеле. Зимовники приносят вред тем, что в искусственно облегченных условиях пчелы становятся изнеженными, инертными, вялыми, восприимчивыми к разным болезням, они теряют присущую им энергию. В зимовнике они не получают того заряда жизнестойкости, что на воле. К тому же отбор пчел по признаку зимостойкости, а также по другим хозяйственно-полезным признакам можно успешно проводить только при содержании пчел в естественных условиях. Что толку от исследования на зимостойкость, если пчелы на всем пути исследования мучились в плотной упаковке?
Где можно применять естественную зимовку? Везде, где пчелы живут,— в лесах, в дуплах деревьев, а живут они там, где могут запасти достаточно корма, чтобы пережить Зиму.
Сопоставляя тепловой способ с естественной зимовкой, я сознательно отдаю предпочтение последней.
Мне бы хотелось, чтобы пчеловоды высказали свое мнение по этому вопросу. Особенно интересно будет узнать мнение тех, кто в эту зиму попробует испытать естественный способ зимовки.

Н. К. Побоженский, председатель правления Бежицкого районного общества «Пчеловод».
г. Брянск

Автор: Vasilii_VK 8.4.2013, 17:21

Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 21:50) *
Недостаточная вентиляция приводит к повышенному отходу пчел .

Браво ural.mg, вот и вы подходите к тому что я говорил в феврале прошлого года http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8793&view=findpost&p=93732
Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 21:50) *
Сто лет назад академик А. М. Бутлеров считал ошибочным предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров. А. М. Бутлеров считал, что теплые пары должны выходить через верх гнезда и поэтому не следует герметично заклеивать его на зиму, так как недостаток вентиляции в улье окажет на пчел гибельное влияние. Мысль высказана ясно и четко. Нам бы давно следовало принять ее с благодарностью и неукоснительно использовать в практике, а мы до сих пор ищем решения «проблемы номер один».

А вот этого я не знал. Каюсь, не читал А. М. Бутлерова, надо найти и почитать.

Автор: ural.mg 8.4.2013, 17:53

Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2013, 18:21) *
ural.mg, вот и вы подходите к тому что я говорил в феврале прошлого года

Коллега,все течет изменяется и развивается!
Человек тоже.

Да !Поначалу к Вашим аргументам отнесся скептически,но жизнь показала ,что Вы были правы!

После зимовки в этом году ,когда наисильнейшая семья сожгла 35кг меда и несмотря ни на что отошла,сильно задумался над процессом.

Проанализировал много материала на форумах и пришел к выводу что "ПЫЖ" и герметичный верх почти 100% гибель для СИЛЬНОЙ семьи.

И причина даже не в сырости и конденсате ,а в условиях высокотемпературной зимовки и связанной с этим выгонкой расплода и израсходованием кормов.

В то же время масса примеров зимовки на воле семей даже вообще без утепления ,к тому же сообщения V-G о зимовке пчел вне улья под крышей амбара привели к пониманию что "ПЫЖ!" пчелам не только не нужен ,но и вреден!

Автор: БВВ 8.4.2013, 18:40

Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 17:50) *
Привожу один из примеров ,а таких примеров море!


В одной из тем я тоже давал ссылку на эту статью!
И очень рад, что не только я обратил на нее внимание в далеком 1982году!
Статья дает ответ на вопрос : Какой должна быть вентиляция при зимовке на воле, нужен ли пчелам СО2 или кислород!
И в конечном итоге , дает ответ (учитывая опыт Раввы , ув.V.G.) - пчелам в зимовке нужен свежий воздух насыщенный кислородом, некоторый запас меда над "головой" и защита от проникающих ветров!
Все примеры успешной зимовки говорят ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!
Даже вариант с открытым днищем с герметичным верхом ,5 - ти сантиметровыми стагматитами (в Апирусе, Бибоксе,пене).
Если пчеловод решит задачу вывода водяных паров и точки росы ЗА ПРЕДЕЛЫ зоны клуба (ВВЕРХ, ВНИЗ) и обеспечит зимующюю ПС свежим воздухом (в зимовнике действуют те же законы), успешная зимовка ГАРАНТИРОВАНА!
А " пыжи" в зимовнике - это - фокусы, или частные случаи, которые , как известно , лищь подтверждают ПРАВИЛА!

Автор: ded 8.4.2013, 18:55

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 19:40) *
А " пыжи" в зимовнике - это - фокусы, или частные случаи,


Полностю согласен,что "каналы" для вентиляции при зимовке в улье нужны.( и вы знаете что у меня они есть) Но с другой стороны Хомич и Сила главным преимуществом содержания пчёл в своих ульях считают сплошное сотовое поле от стенки до стенки благодаря скелетной рамке.

Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости

(буквально его слова.)

Автор: ural.mg 8.4.2013, 21:06

Цитата(ded @ 8.4.2013, 19:55) *
Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости


Да ,ded,точно сырости нет ,все рамки в погибшей семье сухие и от меда тоже.

Это надо же 35кг сжечь!Весной два раза ложил плашмя рамки-одна рамка на неделю.
А весны все нет и нет.Вот такой вот пыж .Да фото давал, видно там, пчелы напрессованы вплотную к стенкам ,действительно "пыж"

Автор: ural.mg 8.4.2013, 21:26

Когда семья в зимовнике начинает шуметь и почему ,что делает пчеловод?
Наверно для снижения активности убирает утепление или выносит на улицу.

Вероятно и при активности пчел на воле нужно было убрать все утепление ,предполагаю что в таком случае пчелы бы не стали гнать расплод ,а нормально бы перезимовали .
Как под крышей амбара у V-G,или в печной трубе.

Автор: Vla.Bel. 8.4.2013, 21:32

Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 22:26) *
Наверно для снижения активности убирает утепление или выносит на улицу.


Не надо никакого утепления,тогда и шуметь не будет.Это же зимовник,а не холодный сарай.

Автор: letokas 8.4.2013, 21:54

Цитата(ural.mg @ 8.4.2013, 21:26) *
Когда семья в зимовнике начинает шуметь и почему ,что делает пчеловод?


Некоторые пчеловоды отдыхают и спокойно готовятся к летнему сезону, а некоторые всю зиму мордуются.
Бывает по разному. Каждому своё.

С уважением.

Автор: БВВ 8.4.2013, 22:19

Цитата(ded @ 8.4.2013, 19:55) *
Полностю согласен,что "каналы" для вентиляции при зимовке в улье нужны.( и вы знаете что у меня они есть) Но с другой стороны Хомич и Сила главным преимуществом содержания пчёл в своих ульях считают сплошное сотовое поле от стенки до стенки благодаря скелетной рамке. Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости


Незнаю по какой схеме вентиляции зимуют пчелы у Хомича...Сила зимует с нижней вентиляцией с противоположными нижними летками!Схема имеет право на жизнь и практика подтверждает это право!
Одностенная конструкция улья предопределяет определенные способы успешной зимовки!Вот цитата из поста Силы по результатам зимовки 2012года!
"Смотрел при первой оттепели в начале апреля. Леток практически на всю ширину был забит льдом. Негативную роль сыграли защитные алюминивые планки против мышей с насверленными отверстиями 10 мм. Они способствовали созданию ледовой пробки. Спасли задние вентиляционные отверстия. До них лед не добрался."(с)
Дальше он пишет о том, что для лучшей зимовки нужно собирать ульи в блок ,закрывать и т.д.
Несомненно, что сотовое поле от стенки до стенки, способствует при данной схеме вентиляции успешной зимовке!

Автор: Скворцов 8.4.2013, 23:32

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 23:19) *
Леток практически на всю ширину был забит льдом. Негативную роль сыграли защитные алюминивые планки против мышей

Ни один пчеловод не избежал подобных непредвиденных конфузов даже при проверенных
годами способов зимовки и вентиляции. Так что зимовка - это не только наука и технология,
это ещё интуиция и фортуна.

Автор: ded 9.4.2013, 6:23

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 23:19) *
Незнаю по какой схеме вентиляции зимуют пчелы у Хомича...


вот цитата Хоимича где есть высказывания по зимовке и вентиляции.....

Цитата
Пчелы обо всем нам, "говорят" своим поведением...и мы,чтобы их "водить", должны понимать их язык.-----Начали трутней выгонять,личинки-куколки трутней выбрасывать -снимаем медовые корпуса,оставляем объем гнезд, по силе. После такой операции ,пчелы должны плотно ,"битком", сидеть в улочках корпусов,снизу- доверху. Вечером,на рассвете в летках сидят..., с фонариком, видно.
Которые ,после сокращения,сидят на 2-3 корпусах и у которых мало расплода,- объединяем. Весной здоровеньких,разделим...,восстановим количество.Которые по 4 корпуса оставляем, в зиму, самостоятельно.Объединенные, тоже ,сокращаем до 4 корпусов. Обрабатываем от клеща и сразу начинаем подкормку,не взирая на наличие расплода.Таким,оставленным по силе пчелосемьям,никакой "нарост" пчелы не нужен.т.к. в таких семьях преобладает пчела, выращенная на ГВ взятке и родившаяся в конце июля и начале августа, при самых лучших, естественных, природных условиях,которая к зимовке, "нагуляет" жиру..., и как все живое, при наличии корма перезимует ,без проблем .В качестве кормушек, можно использовать 5 литровые пластиковые канистры, с обрезанным боком и поплавком,из палочек или фанеры.Кормушку поместить в пустом корпусе.Скормить 10 кг сахара. в виде сиропа.В середине сентября убрать самый нижний корпус.
Независимо, где зимуют ,обеспечить верхнюю вентиляцию...или через верхний леток в подкрышнике, или завернув холстик поперек рамок,или через "дышащую" тонкую подушку , обеспечив выход "выдыхаемого" клубом воздуха из под крышки через две ,напротив друг-друга, вентиляционные щели 20х300 мм.Говорят...дерево,дупло..."дышат"...Мы, разумно устраивая вентиляцию через верх, повторяем то,что есть в природе...Если к первой декаде августа, в улье мало пчелы,то никакие стимуляции ее не прибавят...Сожжем только корма,износим пчел на выкормке расплода,который выйдет в конце сентября-октябре , и все равно не успеет нагулять жиру к зиме.Получим,к весне,много подмора и влажные гнезда, в излишне оставленном объеме гнезда.(Пчелы-то,много, отойдет)К таким выводам пришел,пройдя немножко раньше тот путь, по которому идете Вы.Удачи !!!

Автор: БВВ 9.4.2013, 8:45

Цитата(Скворцов @ 9.4.2013, 0:32) *
Ни один пчеловод не избежал подобных непредвиденных конфузов даже при проверенныхгодами способов зимовки и вентиляции. Так что зимовка - это не только наука и технология,это ещё интуиция и фортуна.


Согласен ! Не считаю лед в летке конфузом! Это следствие выбранного способа вентиляции! Пчеловоды давно научились бороться с этим явлением! Наклоняют улей ВПЕРЕД и в оттепели лед тает и вытекает , и вентиляция ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ! "СИЛА" заменил алюминевые заградители на пластик и отверстия сделал ОВАЛЬНЫМИ, облегчив выход воды!Все логично!

Цитата(ded @ 9.4.2013, 7:23) *
вот цитата Хоимича где есть высказывания по зимовке и вентиляции.....


Я снимаю "шляпу" перед Хомичем!!!

Автор: ded 9.4.2013, 8:48

Цитата(БВВ @ 9.4.2013, 9:45) *
Я снимаю "шляпу" перед Хомичем!!!


Аналогично!!! Мой кумир! biggrin.gif

Автор: ural.mg 10.4.2013, 9:51

Цитата(letokas @ 8.4.2013, 22:54) *
Некоторые пчеловоды отдыхают и спокойно готовятся к летнему сезону, а некоторые всю зиму мордуются.
Бывает по разному. Каждому своё.

С уважением.


Вот ЭТО что было?

Что Вы хотели ЭТИМ сказать?

К чему ребусы,загадки и головоломки?

Неужели нельзя просто и четко выразить свою мысль ,свое согласие или несогласие ,аргументы Ваших утверждений !

Ну, а если сказать четко по теме нечего -НЕ НАДО ПОСТИТЬ!

Автор: letokas 10.4.2013, 18:11

Цитата(ural.mg @ 10.4.2013, 9:51) *
Что Вы хотели ЭТИМ сказать?


Ув. ural.mg. Да, конечно, реплики это плохой способ общения, согласен с Вами. Извините, сорвалось. Грешен.
Я не умаляю цели и способы работы МЧС. Я их ценю. Я понимаю Ваше возмущение, когда Вы на свои вопросы профессионалам, не можете добиться вразумительного ответа.
Просто моё внимание сосредоточено на вопросах ПРОФИЛАКТИКИ. Т.е. что и как надо делать чтобы ЧС не возникало. Но это не отменяет необходимости
искать сиюминутного выхода из сложившейся ситуации. Ищите и находите. ПРЕДПОЛАГАЮ что рано или поздно придётся пересмотреть или приобрести новый
взгляд на на организацию внутриульевого пространства. Имел ввиду только это. Но высказал как всегда не кстати. Ещё раз извините. Постараюсь более не
"наступать на мозоли."

С уважением.

Автор: Пчелофф 13.4.2013, 9:02

letokas, посмотрел по темам, вы систематически называете представления о переразмеренности улья - глупостью и плодом маразма...
Пока моя темка закрыта, про клуб, приведу вам из нее известное теперь фото А.Раавы...
а к нему еще два, в профиль и в анфас, сверху....
приглядитесь, пчелки занимают незначительную часть пространства улья!
Отчего впоследствии и гибнут...
просто на гениальном фото А.Раввы четко очерчены тепловые границы той части пространства рамки, которую в силах биологически освоить пчелосемья такой скромной силы, около 1 кг...
но даже края рамки остались не нагретыми!!! по бокам от "клуба"...
вот тут вам и ответы на всю вашу казуистику...
Где клуб, где гнездо, где "подклубное пространство". где "внегнездовое", где "переразмеренное...", а где и гнездо!
Посмелее, присмотритесь. вдумайтесь и пишите-формулируйте...
поправлю, коль запутаетесь...

описывайте, формулируйте, шоры предвзятости только не забудьте снять...

Я исходил из того. что все это - рукотворное, "успехи практичных пчеловодов" и
для того. чтобы отметить эти "успехи" и назвал это пространство "переразмеренным", намеренно коряво...
ну не предлагать же мне им было под каждую конкретную семью опиливать улей по силе семьи....
Вот тогда бы ужж точно самому надо было вызывать санитаров с психушки....

 

 

Автор: ural.mg 13.4.2013, 10:10

Цитата(letokas @ 10.4.2013, 19:11) *
ПРЕДПОЛАГАЮ что рано или поздно придётся пересмотреть или приобрести новый
взгляд на на организацию внутриульевого пространства. Имел ввиду только это. Но высказал как всегда не


Уже приобрел и пересмотрел!

Пчелы в природе выбирают не только дупло .

А как они живут в расщелинах скал или под крышей сараев,где и близко нет стен?

И надо заметить что неплохо так живут ,не хуже чем в дупле ,где" лед давит пчел"

Конечно сила семьи играет огромное значение и слабые естественно погибнут как и многое в живой природе!

Что же касается фото вставленные Пчелофф в сообщении выше ,то обратите внимание на фото вид сверху.

Явно рамка не МФУ ,а на 435мм.
Пчелы занимают ШЕСТЬ рамок .

Явно в гнезде уже расплод и на улице приближение весны или весна ,на это указывает конденсат .

Шесть рамок ,если это дадан,это полторы моих кассеты или ЧЕТЫРЕ КОРПУСА УДАВА!!!

Ну и что ВЫ Пчелофф хотите сказать приводя этот снимок ?

Что это слабая семья в конце зимы?

Вы выложите фото своих семей сейчас.

Интересно посмотреть какие у Вас семьи.

Чужих то фото из инета можно много надергать и обсуждать.

Если ВЫ такой крутой пчеловод, каким себя здесь представляете, докажите это своим материалом .
Приводите примеры и рассуждения ,основываясь на своих фото.

Или я не прав?

Автор: letokas 13.4.2013, 11:26

Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 10:10) *
Уже приобрел и пересмотрел!

Пчелы в природе выбирают не только дупло .

А как они живут в расщелинах скал или под крышей сараев,где и близко нет стен?

И надо заметить что неплохо так живут ,не хуже чем в дупле ,где" лед давит пчел"

Конечно сила семьи играет огромное значение и слабые естественно погибнут как и многое в живой природе!


Ув.ural.mg. Я с Вами согласен. Что касается Пчелофских постов, то я их просто не читаю. Cлишком много схоластики, бессмысленного мудрствования.
Не улавливаю ни цели, ни смысла, ни предмета разговора.


C уважением.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.4.2013, 12:40

Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 11:10) *
Что же касается фото вставленные Пчелофф в сообщении выше ,то обратите внимание на фото вид сверху.Явно рамка не МФУ ,а на 435мм.


Так да! Видно даже по ячейкам: -они следуют друг за другом, гранича горизонтально расположенными гранями. Если бы даже это был сбор из кусков вощины, то и тогда виден был бы своеобразный "шрам"

Автор: letokas 13.4.2013, 13:36

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 9:02) *
Где клуб, где гнездо, где "подклубное пространство". где "внегнездовое", где "переразмеренное...", а где и гнездо!


Ув. Пчелофф. Толочь воду в ступе не имею желания.

С уважением.

Автор: Пчелофф 13.4.2013, 16:52

Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 11:10) *
Что же касается фото вставленные Пчелофф в сообщении выше ,то обратите внимание на фото вид сверху.

Явно рамка не МФУ ,а на 435мм.
Пчелы занимают ШЕСТЬ рамок .

Явно в гнезде уже расплод и на улице приближение весны или весна ,на это указывает конденсат .

Шесть рамок ,если это дадан,это полторы моих кассеты или ЧЕТЫРЕ КОРПУСА УДАВА!!!

Ну и что ВЫ Пчелофф хотите сказать приводя этот снимок ?

Что это слабая семья в конце зимы?
нет тут не ослабленная семья - первоочередная цель моей публикации фото. Мне надоели рыскания в соседней теме и выставление во главу угла всего российского пчеловодства - лингвистических поисков по толковому словарю.
Это не смешно, а пустое преступное мозгокрутство, на мой взгляд...

А, кроме того мне надоели постоянные наскоки идейно по сути пустых людей на идеи МФУ и "переразмеренности" улья.
Переразмеренность, в моем понимании - несоответствия улья реальной силе пчелиной семьи...

Вот я и решил показать на реалиях жизни пчел к чему приводит высокомерие лингвиствующих пчело-модераторофф, выкручивающих мозги на западный манер.

Что мы увидели на 2-м снимке справа? Точнее, что должны были увидеть?
Обычный многокорпусной улей со слабой семейкой, силищею ажж в 3 улочки, в реальности....
А, остальное пространство пусто-пустешенько!
Играет ли оно роль?

да посмотрите на капли на пленке... семья не прогревает даже самого верха гнезда . Это плохо или хорошо? подумайте сами.

тут ведь все! Вся жизнь пчелосемьи! как на ладони!
тут и ПЕРЕРАЗМЕРЕННОСТЬ, налицо. в полной красе и последствиях!
Тут видны и границы гнезда. Видно и зарамочное пространство и загнездовое... тут и внерамочное!
тут и реальная оценка придумок деда. гляньте слева у боковой стенки...

Автор: Пчелофф 13.4.2013, 19:54

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 17:52) *
тут и реальная оценка придумок деда. гляньте слева у боковой стенки...
чем пчелы за него платят???
да капелью в улье, с той стороны, причем полюбуйтесь какие капли??? огромные, более всего готовые сорваться в улей на внешнюю боковую сторону крайних рамок...
Придумайте сами с чего бы это? я ведь всегда и на всех форумах защищаю антитезу по данному вопросу... (подсказка вам в какую сторону копать).

посмотрите на гениальный снимок А. Раавы!
тут вы видите реальные размеры зимнего гнезда пчел.
Тут вы можете оценить мой вопрос не желающему ни думать ни понимать ничего letokasу, о нежде различать гнездовое и подрамочное пространство... Он ведь так на него и не ответил, промолчал и надеется . что отмолчался... вот и посмотрите теперь ответ именно на этот вопрос на снимке А.Раавы! Выдает все это за пустую болтовню. а на самом деле не понимает ни устройства ни логики пространственного устройства ваш водитель...
А как назвать зоны слева и справ от гнезда? или так и будем - сено-солома? Пчелы то категориями слева-справа не оперируют. У них свое понимание, свой счет и свой аршин...
ТУТ ни словарями Брокгауза с Ефроном ни академическим толковым вам. ув. пчеловоды просто не обойтись! Тут рулит не лингвистика со своими фреймами, а пчеловодство надо знать и понимать... чтобы вы мне потом не говорили...

ну а первый снимочек зачем?
Чтобы все разглядели 3 грубейших ошибки нашего МФУшного собрата.

Почему они произведены?
да оттого что он не пользуется предложенными категориями, отсюда и не может мыслить в этих категориях. Не может видеть гнездо принципиально по новому с учетом термического, теплотехнического и вентиляционного факторов...

Оттого-то и пытался устроить споры и свары со мною всю прошлую неделю...
Цитата(ural.mg @ 13.4.2013, 11:10) *
Чужих то фото из инета можно много надергать и обсуждать.

Если ВЫ такой крутой пчеловод, каким себя здесь представляете, докажите это своим материалом .
Приводите примеры и рассуждения ,основываясь на своих фото.

Или я не прав?
А какая разница кто, какой имярек наколбасил? Я или кто-то другой?
А что мне доказывать вам своими фотами? То что у меня гнезда и ульи выглядят по-иному?
Что у меня таких безобразных ошибок в гнезде нет и быть не может? Не может. потому что такие картиночки я преодолел лет 30-40 назад...
Что вы увидить желаете такого . что вам удивит-заворожит?
улья наполненные пчелою битком?

Дак, взгяните на недавний снимок одной из кассет ural.mg, в одной из недавних тем.
Только он сам еще не понял как это у него получилось и почему он с тем пыжом не смог управиться...
так вы теперь и сами видели пыжа. а сколько лет твердили что его нет и быть не может...
Теперь увидели у себя... наконец-то. Надеюсь начнете, наконец разбираться и понимать как он у вас образовался? Почему и КАК погиб?
И потом нащупаете адекватные приемы пчеловождения... , способы пчеловодства с пыжами.
Но сможете это делать только тогда. когда научитесь различать и управлять всеми теми новыми категориями пространств. которые я назвал. и против которых практикующее большинство, ведомое прикидывающимися лингвистами, так остро возражает...

Удачи и успехов вам в рассмотрении, понимании и осмысливании приведенных выше снимках в новых для вас категориях пчеловодства, категориях пространственного устройства пчелиного жилища....

В старых же вы ни хрена так и не разглядите-увидите и не рассмотрите...
даже не тратьте силы и время...

Автор: ДрЮН 13.4.2013, 20:27

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 16:52) *
А, кроме того мне надоели постоянные наскоки идейно по сути пустых людей на идеи МФУ и "переразмеренности" улья.
Переразмеренность, в моем понимании - несоответствия улья реальной силе пчелиной семьи...


Пчелофф, в моём понимании нет слова "переразмеренный" и оно ни о чём не говорит. Вы же сами это признаёте:

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 9:02) *
для того. чтобы отметить эти "успехи" и назвал это пространство "переразмеренным", намеренно коряво...
ну не предлагать же мне им было под каждую конкретную семью опиливать улей по силе семьи....


Если сидит пигалица в джипе или Моргунов в инвалидке, кто есть из них переразмеренный?
Считаю это слово и дискуссии с его участием не только корявыми, но и глупыми.

Автор: ural.mg 13.4.2013, 20:43

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 20:54) *
Дак, взгяните на недавний снимок одной из кассет ural.mg, в одной из недавних тем.
Только он сам еще не понял как это у него получилось и почему он с тем пыжом не смог управиться...
так вы теперь и сами видели пыжа. а сколько лет твердили что его нет и быть не может...
Теперь увидели у себя... наконец-то. Надеюсь начнете, наконец разбираться и понимать как он у вас образовался? Почему и КАК погиб?
И потом нащупаете адекватные приемы пчеловождения... , способы пчеловодства с пыжами.


Да что бы еще хотя бы раз выложил фото на форуме !

Что бы Пчелоффы надсмехались надо мной ,а мне что то там доказывать?

Да, тема о кассетном улье , имеющая 90тыс посещений ,мною покинута благодаря Вам ,Пчелофф.

Это Вы заставили задуматься ЗАЧЕМ И КОМУ.

Лучший способ победить в споре ,это уклониться от него.

Поэтому ничего ,Пчелофф,не буду объяснять и доказывать,продолжайте дальше ЗВЕЗДЕТЬ

Автор: Пчелофф 13.4.2013, 21:10

Цитата(ДрЮН @ 13.4.2013, 21:27) *
Если сидит пигалица в джипе или Моргунов в инвалидке, кто есть из них переразмеренный?
пигалица!
Спасибо за аллегорию!
Вот вы и сами поняли и приняли само понятие переразмеренный...
Вы очень тонко уловили суть понятия переразмеренности...
Только пока не научились применять именно в пчеловодстве...
прогресс налицо!
Пользоваться понятием вы умеете.
Теперь вам надо только поглубже понять пчел и тогда увидите и переразмеренность в улье....
Цитата(ДрЮН @ 13.4.2013, 21:27) *
Считаю это слово и дискуссии с его участием не только корявыми, но и глупыми.
вот почему глупым? Никак вас не пойму?

так что у вас есть перспективы поменять свою позицию в данном вопросе.
надеюсь , что моя темка про клуб скоро вернется в оборот. я смогу продолжить изложение вопроса и , через некоторое время вы увидите для чего и как я применяю это понятие...

дело за временем и , видимо за Серегою.
Только он способен сделать эту работу...
не боится Человек черновой работы. "чистки конюшен" и не линится вычищать глупости и безобразия из тем.

Будем ждать...

Автор: letokas 13.4.2013, 21:53

Цитата(Пчелофф @ 13.4.2013, 9:02) *
Пока моя темка закрыта, про клуб, приведу вам из нее известное теперь фото А.Раавы...


Ув. Пчелофф. Вы пропустили одно слово и тем самым слегка изменили смысл. Запустили, так сказаить, "дурочку". Позволю себе подредактировать, чтобы не
вводить людей в заблуждение.

"...приведу вам из неё известное теперь МНЕ фото А.Раавы..." Другим это фото давно было известно.

C уважением.

Автор: Пчелофф 14.4.2013, 18:18

Цитата(letokas @ 13.4.2013, 22:53) *
Ув. Пчелофф. Вы пропустили одно слово и тем самым слегка изменили смысл. Запустили, так сказаить, "дурочку". Позволю себе подредактировать, чтобы не вводить людей в заблуждение. "...приведу вам из неё известное теперь МНЕ фото А.Раавы..." Другим это фото давно было известно.
многие знали, про существование этого фото, но шагали мимо него годами.

И вы ТОЖЕ МИМО, "прошагали строем с барабанным боем, и с равнением налево, как те пионеры"

так меня вы вынудили, своими пустыми и жалкими задирами... взглянуть на ваши наскоки...

Могли уже бы понять. что это пустое...
Впрочем, что от вас ждать. кроме пустословия и лингвистических вывертов...

И если у вас пусто в голове и мыслей нет по поводу того фото. то это абсолютно не значит. что и у всех остальных подобные жалкое положение дел

Автор: letokas 15.4.2013, 1:44

Цитата(Пчелофф @ 14.4.2013, 18:18) *
многие знали, про существование этого фото, но шагали мимо него годами.

И вы ТОЖЕ МИМО, "прошагали строем с барабанным боем, и с равнением налево, как те пионеры"

так меня вы вынудили, своими пустыми и жалкими задирами... взглянуть на ваши наскоки...

Могли уже бы понять. что это пустое...
Впрочем, что от вас ждать. кроме пустословия и лингвистических вывертов...

И если у вас пусто в голове и мыслей нет по поводу того фото. то это абсолютно не значит. что и у всех остальных подобные жалкое положение дел


Ну, ладно ув. Пчелофф. Продолжайте мусолить. Я же не против. Только "всем остальным" раздайте по каске. Так, на всякий случай. С Вами даже как -то весело.

C уважением.

Автор: БВВ 15.4.2013, 8:37

Цитата(letokas @ 15.4.2013, 2:44) *
Ну, ладно ув. Пчелофф. Продолжайте мусолить. Я же не против. Только "всем остальным" раздайте по каске. Так, на всякий случай. С Вами даже как -то весело.


....в каждом дворе, роте , отделе... всегда есть ЧЕЛ. ,который "веселит..." И на МФУ форуме тоже...мягко выражаясь!

С ув.

Автор: Пчелофф 15.4.2013, 9:30

Цитата(БВВ @ 15.4.2013, 9:37) *
....в каждом дворе, роте , отделе... всегда есть ЧЕЛ. ,который "веселит..." И на МФУ форуме тоже...мягко выражаясь!


иду не вногу и не в строю, чем и горжуся!

Автор: БВВ 15.4.2013, 10:36

Цитата(Пчелофф @ 15.4.2013, 10:30) *
иду не вногу и не в строю, чем и горжуся!


Ну и замечательно...Наконец - то ..." мы с тобою оба правы, правы, ох как правы..."(с) из песни ПРИМАДОННЫ!

Автор: letokas 15.4.2013, 12:52

Цитата(БВВ @ 15.4.2013, 10:36) *
мы с тобою оба правы, правы, ох как правы..."


ПРАВЫ, оба ПРАВЫ! Скажем же друг другу БРАВО!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)