Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье., Вождение пчел в МФУ и не только Опции

[МихАф]

А вы зимуете в зимовнике или на улице? Пожалуйста расскажите как вы устроили вентиляцию. Если в зимовнике, какая в нем температура - это важно не только для меня.

Я решил попробовать на одной семье вентиляцию предложенную MishaK`ом. Потолок из двп с отверстием 50 мм по центру в обвязке сделан проход, крышка в нахлобучку сдвигается на 10 мм для регулировки прохода. Отверстие (50мм)позже решил закрыть сеткой ячейка 2 мм побоялся воровства может и зря. Зимую в зимовнике без крыши т +2. Днище как у Хомича, летков в корпусах нет поэтому и решил использовать такую вентиляцию от жары. Вот фото Мишака
Да и температура в зимовнике в прошедшие сильные морозы опускалась до -2.

Сообщение отредактировал МихАф - 25.2.2012, 17:47

[Vasilii_VK]

Я решил попробовать на одной семье вентиляцию предложенную MishaK`ом

Спасибо, я знал, что не только я иду этим путем, люди пробуют, а им пытаются сказать, что они не правы. У людей просто не было теоретического обоснования, вот и пытаюсь это сделать, при этом сам понять что да как.

Хоть в нашей местности и экстремальные условия, но хочу подготовиться и рискнуть одной-двумя семьями зимовать на улице. Хотя, я уже писал, что до этого года, помещение для было не отапливаемое.

Скоро весна, выставка, надеюсь вы расскажите как ваши пчелы перезимовали.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.2.2012, 18:09

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Здоровья Всем!
Похоже надо учитывать и то, что лето бывает!
Предполагается существование дупел с разной системой вентиляции зимой -кому как повезло с дуплом. Устроились все как смогли и... выжили. А что же дальше? Ведь нет дяди-пчеловода, который придёт и снимет утепление или летки правильно откроет-закроет.
Что, будут разгрызать обратно суженное осенью? А если нет вообще возможности - дерево твёрдое и даже верхней вентиляции нет? Париться всё лето? Роиться сразу?
Есть веранды на восток, в которых летом благодать, а есть и на юг - просто адом покажется иной раз. Кстати, в какую сторону дупла обычно чаще; неплохо заметить при возможности!

[Vasilii_VK]

Предполагается существование дупел с разной системой вентиляции зимой -кому как повезло с дуплом. Устроились все как смогли и... выжили. А что же дальше? Ведь нет дяди-пчеловода, который придёт и снимет утепление или летки правильно откроет-закроет.

Задачи пчел в дупле и в улье разные.
В улье пчелам задачу ставит (своими действиями человек, желая получить определенную продукцию). Пчеловод стремиться всеми возможными средствами убрать роение, при роение снижается выход продукции.
В дупле у пчелы, задача, как и любого живого существа - продолжение рода. Они наращивают свою силу, заготавливают корм и создают новую семью (роение) или наоборот роение и заготовка корма, что бы пережить неблагоприятные условия и дать опять потомство рода.

Летом пчелы используют не только естественную вентиляцию. но при необходимости и сами активно включаются в нее.
Но нам более важна правильная вентиляция зимой, так как мы, своими действиями, можем создать хорошие условия для естественной вентиляции или плохие. Зимой пчелы не могут изменить условия вентиляции (мы им задаем, вот мы и должны эти условия задать) или покрасней мере им это очень затруднительно и что влечет усиленное потребление корма. Излишнее потребление корма ведет к излишнему выделению влаги, переполнению кишечника изнашивания организма пчелы и все это нарастает как снежный ком.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.2.2012, 6:39

[БВВ]

Предполагается существование дупел с разной системой вентиляции зимой -кому как повезло с дуплом. Устроились все как смогли и... выжили. А что же дальше? Ведь нет дяди-пчеловода, который придёт и снимет утепление или летки правильно откроет-закроет.

Дупло - "устройство" позволившее пчелам выжить как вид!При благоприятном стечении обстоятельств ,медоносные условия, размер дупла (диаметр и длина), толщина стенок, расположение и размер летка и т.д. пчелиная семья могла благополучно развиваться.В дулах (различных) погибло больше семей чем выжило . Считать дупло идеальным жилищем для пчел - глубокое заблуждение!
Поддерживаю автора темы - дупло можно рассматривать как некую модель, частный случай, чтобы понять каким должен быть улей, как собирать пчел в зимовку, как и КАКИМ КОРМОМ и СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ обеспечить семью Не забыть обеспечить БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ выход отработанного воздуха!
Предлагаю посмотреть на рисунок с ОПФ - зимовка по Забайкальцу!Прекрасный пример успешного решения задачи организации зимовки на воле!
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=47729

А что с направлением воздушных потоков?

[Vasilii_VK]

Предлагаю посмотреть на рисунок с ОПФ - зимовка по Забайкальцу!Прекрасный пример успешного решения задачи организации зимовки на воле!

Согласен давайте рассмотрим, только его рисунок я немного дополнил:

Левый рисунок тот на который вы БВВ дали ссылку, я его совершенно не изменя, тольк обозначил зоны.


В принципе это тот же самое что дадан с глубоким подрамочным пространством или многокорпусник на рамку рута при зимовке в двух корпусах с утепленным потолком вместо холстика, с расстоянием между потолком и рамками.

С помощью диафрагм (которые вставлены взамен кроющих рамок) и пространства (колодцев) между диафрагмами и боковыми стенками - сделано попытка решения задачи по удалению излишней влаги из зоны зимующих пчел. И это частично удалось, но вообще практически не удалось решение удаление лишней влаги из самого улья. При повышение температуры выше нуля в улье, сразу все начнет таять и общая влажность в улье резко повыситься, при этом пчелам, для понижения влажности должны активизироваться (я имею ввиду, не то, что они активно начнут вентилировать, а за счет потребления дополнительного корма, повысить температуру клуба и прилегающей воздушной смеси (теплового занавеса) для ускорения движения воздушной смеси.
На рисунке почти правильно нанесены маршруты, и направления движения воздушной смеси. Создается ощущение, что снизу клуб всегда омывается холодным воздухом, если бы это было так, ни одна семья не дожила до весны. Я все-таки придерживаюсь мнения, что вокруг пчел есть воздушный тепловой занавес (или АУРА, как говорит Пчелофф, не в названии суть).

Для уточнения процессов, я нарисовал дополнительный рисунок, развернув улей но 90 градусов. Так как на одном рисунке не видно всех процессов.

Как обычно выделим несколько областей влияющих на процессы и учавствующих в процессах: a – область атмосферы, du –область дна улья, nc – подклубная область (зона газообмена), vc – область над клубом, vu – область подпотолочная.

Продолжим.
Теплая Воздушная смесь насыщенная парами влаги от клуба подымается в верх, упирается в потолок, тут она начинает остывать и подталкиваемая постоянным потоком теплой воздушной смеси от клуба расходиться через верх диафрагм к боковым стенкам улья (также происходит и в улье, где диафрагм нет, там через кроющие рамки), но часть воздушной смеси идет вдоль улочек и к передней с задней стенкой. Около стенок воздушная смесь остывает и опускается в низ, на холодный стенках начинает выпадать влага, где она и замерзает. Влага выпадает и на боковых, и на передней, и на задней стенках. Возможно на передней и задней стенках влаги будет выпадать меньше, тут выпадение влаги будет сильно завесить от температуры наружно воздуха и к какой стенке ближе распалогаеться клуб. Далее ВС смесь остывая еще, доходит до нижнего края диафрагмы где, часть смешивается с подклубной воздушной смесью, другая часть, продолжая остывать опускаться все ниже до самого дна. Чтобы ей выйти из улья, ее температура должна стать равной атмосферной и только тогда эта Воздушная смесь, насыщенная влагой станет тяжелее более сухой атмосферной ВС, и только потом вытечет по дну из улья. Так ведет себя отработанная (выдохнутая) пчелами ВС.

Посмотрим как поступает атмосферная ВС в улей. При подъеме от клуба теплой ВС в области vc понижается давление по отношению к области nc (Pvc<Pnc). ВС из области nc из-за разности давления двигается к области vc, по дороги смешиваясь с Тепловым воздушным занавесом, подогреваясь и насыщая его кислородом. При движение ВС из области nc в область vc, в области nc понижается давление по отношению области а (Pnc<Pa). Подчиняясь разности давления ВС двигается из области а в область nc. Круг замкнулся.


Решил ли Забайкалец удаления влаги из расположения клуба пчел – частично ДА. Улучшит это зимовку пчел? наверное улучшит. Улучшит стояние рамок (отсутствие плесени), да улучшит.
Решил ли Забайкалец Удаления влаги из улья –НЕТ. Уберется плесень со стенок улья - не уверен.

Давайте посмотрим как решил эту же задачу Пчёл Вжик.
Пчел Вжик со своего потолка (который набран из досок и имеет неплотности, попросту говоря – щелочки) убрал утепления, а пленки у него и вовсе не было. Воздушная смесь из под потолка не стала остывать и опускаться в низ, а, наоборот, через щелочки просачивается под крышку, где через вентиляционные отверстия крышки и снега уходит на прямую в атмосферу. В связи с этим в улье не сырости, ни льда. Улучшилось зимовка пчел - ДА, перестала появляться плесень на сотах - ДА, престала появляться плесень на стеках улья -ДА.

Выводы делайте сами, кто удачнее решил одну и туже задачу.

[Скворцов]

Выводы

Во - первых: на входе у летка Вы перепутали стрелочки входа и выхода воздуха.

ее температура должна стать равной атмосферной

Равной она никогда не станет: сработает тепловое сопротивление стенки улья.

Давайте посмотрим как решил эту же задачу Пчёл Вжик.

Зимовка с негерметичным потолком.
Плюсы - несомненно.
Минусы: повышенный расход корма и износ пчел при поддержании теплового баланса клуба; увеличение количества подмора
и ослабление семьи.

[Vasilii_VK]

Во - первых: на входе у летка Вы перепутали стрелочки входа и выхода воздуха.

Во первых: стрелочки расставлял по правому рисунку.
Во вторых: в этой фразе я пропустил слово (Практически)

ее температура должна стать равной атмосферной

фраза должна звучать так:
"ее температура должна стать практически равной атмосферной"
Я хотел сказать, что ВС дойдет до дна только тогда, когда станет тяжелее атмосферной и после этого "вытечет" из летка, а до этого будет заперта более тяжелым холодным атмосферным.

Зимовка с негерметичным потолком.
Плюсы - несомненно.
Минусы: повышенный расход корма и износ пчел при поддержании теплового баланса клуба; увеличение количества подмора
и ослабление семьи.

Дело в том, что повышенная влажность также влечет за собой повышенный расход корма (при повышенной влажности воздействие холода сильнее) и далее как и у вас:
износ пчел при поддержании теплового баланса клуба; увеличение количества подмора
и ослабление семьи. ,
кроме этого возможно разжижение корма и его вытекание из сот а при потепление и закисание его. Прошел это.
Поэтому где большее отрицательное воздействие еще неизвестно, надо сравнивать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.2.2012, 15:50

[Скворцов]

Поэтому где большее отрицательное воздействие еще неизвестно, надо сравнивать.

При правильной организации вентиляции придонной зоны улья повышенная влажность в улье исключена.

Я хотел сказать, что ВС дойдет до дна только тогда, когда станет тяжелее атмосферной и после этого "вытечет" из летка, а до этого будет заперта более тяжелым холодным атмосферным.

Вытечет только в виде воды.

[Vasilii_VK]

При правильной организации вентиляции придонной зоны улья повышенная влажность в улье исключена.

Да исключена пока лед, как лед начнет таять, начнут намокать стенки улья и будет повышаться влажность в улье.

[Скворцов]

как лед начнет таять, начнут намокать стенки улья и будет повышаться влажность в улье.

Это явление кратковременное; стенку улья солнышко нагрело, вода стекла и к вечеру она уже сухая.

[Vasilii_VK]

Это явление кратковременное; стенку улья солнышко нагрело, вода стекла и к вечеру она уже сухая.

А солнышко зашло и ледок опять нарос, и так по кругу (то широко, то узко), а пока водичка текла стеночку намочила, а что бы ее высушить надо увеличить температурку или движение воздуха усилить. А на других стеночках ледок то и не растаял, а только нарастал. Да и какое солнышко нужно что бы прогреть из дерева толщиной 30-35-40 мм.?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.2.2012, 16:28

[Пчёл Вжик]

Минусы: повышенный расход корма и износ пчел при поддержании теплового баланса клуба; увеличение количества подмора
и ослабление семьи.

Возможно, хотя разницы в количестве подмора в первую и вторую зимовку я не заметил.

Поэтому где большее отрицательное воздействие еще неизвестно, надо сравнивать.

В этом году оставил открытыми в потолке отверстия для установки кормушек. Прикрыл их обрезками решетки для сбора прополиса. Если верхняя вентиляция пчелам не нужна, думаю они запрополисуют эти решетки?

[NickSI]

Разговор у нас получается на уровне интуиции. Выведем влагу - не знаем, сохраним тепло - не знаем . Но получается либо то либо то. Если делаем сквозняк через верх, то он должен быть регулируем в зависимости от температуры и влажности. Представляете себе такой киберулей? Если делаем верх герметичным - нужны теплые стенки. По идее см. 10-15 пенопласта должно хватить? Прикольный улеек. Но сделать можно. Деньги и удобство. Если пренебречь - можно сделать. Но опять же тогда теплый зимовник. Но мы ставим себе ограничение - зимовка на воле. И хотим что? Универсальный рецепт? Тогда много денег. Мало денег - тогда стоять на д ним и регулировать температуру и влажность вручную в каждом.

Неужели пчеловодство настолько эмпирическое?

[Vasilii_VK]

В этом году оставил открытыми в потолке отверстия для установки кормушек. Прикрыл их обрезками решетки для сбора прополиса. Если верхняя вентиляция пчелам не нужна, думаю они запрополисуют эти решетки?

Ждать осталось немного. Надеюсь вы нам расскажите, а может и сфоткаете сами или кого попросите сфоткать и на фоточках показать.

. Если делаем сквозняк через верх, то он должен быть регулируем в зависимости от температуры и влажности.

Дело в том, что все движение Воздушных масс (смесей) происходит за счет работы самих пчел и только теми путями которыми я обозначил, пчелы своими действиями (сжимая клуб или его расширяя, увиличивая потребление корма или уменьшая) регулируют все процессы по движению воздушной смеси, а в остальных местах улья воздушная смесь очень мало подвижна. Мы же своими действиями, создаем условия что бы пчелы смогли включить свои механизмы. По этому я и предложил в улье в низу маленький леток.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.2.2012, 5:32