Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Прочие МФУ _ Двухматочное (двухсемейное) Содержание В МФУ

Автор: Садівник 7.7.2013, 16:42

Предлагаю в этой ветке обсудить практический опыт двухматочного пчеловождения в МФУ .

Можно рассматривать здесь двухматочное пчеловождение не только как систему , а просто как возможный прием , например быстрого увеличения размера семьи .
Мой случай . Неделю назад из 16 слабых и средних семеек создал 8 двухматочных . Сверху 3м или 4м корпусом через мелкую сетку ставил корпус с другой плодной маткой , через день - два менял сетку на разделительную решетку . Нижняя матка всегда изолирована в нижнем корпусе . Сегодня осмотрел 4 семьи . В трех все хорошо - обе матки хорошо сеют , в четвертой матку нашел головой вниз , с кучкой явно нехорошо настроеных пчел сверху , хотя и вэтом корпусе был засев , в т.ч. и сегодняшний . Только меньше чем в других ульях . Такая же картина наблюдалась , 2 недели назад , когда хотел вывести вторую матку в третем корпусе из заложеного свищевого маточника . Еще не облетевшись она направилась туда же - вниз через решетку . Вот я и думаю это молодая матка хотла разобратся со старой , или убегала от пчел , которие решили разобратся с ней ? Если второй вариант то почему не убили ?


Кстати поскольку до ожидаемого взятка еще минимум 2-3 недели , отобрал 7 рамок печатного расплода у семей где сумарно было больше 12 РР . Попробую создать медовик по методу Ковалева . По результатам отпишусь в соответствующей теме .

Автор: Садівник 7.7.2013, 20:45

Идея такая :
- 15 июля оставляю в каждой семье по 12 полных рамок разновозрастного расплода , который весь выйдет к 7 августа , как раз зацветет золотарник . 12 рамок это примерно 5 кг пчел . Из лишних рамок печатного раплода делаю медовик .
- решетки забираю , пчелки выбирают себе матку , которую изолирую в нижнем корпусе , и уже в этом сезоне не переставляю места корпусами после засева маткой . То есть матка ограничена в нижнем корпусе .
7 августа в нижнем корпусе будет не больше 3 - 4 рамок открытого расплода , и не меньше 5 - 6 кг пчелы в улье .
Поправте , если что упустил , пожалуйста .

Кстати , допустим матка постоянно сеет , нижний корпус всегда полон расплода - количества вышедших из него пчел (около 3х кг ) хватит для зимовки . Как остановить вовремя матку , чтобы в зиму пошли молодые пчелы .

Автор: ded 7.7.2013, 20:50

Цитата(Садівник @ 7.7.2013, 21:26) *
В нижнем корпусе изолированна матка


один корпус мфу для матки не маловато ???

Автор: Садівник 7.7.2013, 21:19

Цитата(ded @ 7.7.2013, 20:50) *
один корпус мфу для матки не маловато ???


За 14 дней примерно матка засевает 7 из 9ти рамок нижнего корпуса полностью , тогда я матку опять изолирую в нижнем корпусе на суши , а засеянный корпус перемещаю наверх , из него одну - две рамки сставлю в средний , строительный с вощиной . В дальнейшем буду еще ставить в корпус с маткой строительную рамку . Кстати , где ее лучше поставить если рамки на теплый занос ?

Автор: ded 8.7.2013, 5:59

Цитата(Садівник @ 7.7.2013, 22:19) *
огда я матку опять изолирую в нижнем корпусе на суши ,


тоесть надо отыскивать матку или переносить рамки с рамплодом без пчёл......

получается трудоёмко и к тому же прямое вмешательство в пчелиное гнездо каждые две недели,что выбьет пчёл и матку из рабочей "колеи"

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.7.2013, 14:18

Цитата(Садівник @ 7.7.2013, 21:45) *
12 рамок это примерно 5 кг пчел


Что-то тут не вяжется russian_ru.gif

Дед! Это правда, если у Тебя четыре корпуса расплода, например, то самое малое весит семья более ДЕСЯТИ кг?
...это из расчёта 6 рамок расплода на корпус если даже...

...хотя если рамка высокая... russian_ru.gif

Автор: ded 8.7.2013, 16:55

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.7.2013, 15:18) *
Это правда, если у Тебя четыре корпуса расплода,


четыре корпуса расплода практически и теоретически не может быть одновремённо (это 9рам. дадана от бруска до бруска с расплодом)
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.7.2013, 15:18) *
самое малое весит семья более ДЕСЯТИ кг?


такой силы семьи не удержать....обязательно отроятся при первой возможности.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.7.2013, 20:31

Цитата(ded @ 8.7.2013, 17:55) *
такой силы семьи не удержать....обязательно отроятся при первой возможности.


Ульи:мфу 33 на 33 высота 24
А если и пять пусть, то тоже наверное на грани?

И вообще! Я сам на грани нервного срыва! wizard.gif wizard.gif wizard.gif ap.gif
Тема-та хороша, но теперь уже пока не вооружусь (а это лишь зимой столяркой займусь) - то боюсь много говорить... охотнее бы сделать...

Автор: Садівник 8.7.2013, 21:52

Цитата(ded @ 8.7.2013, 5:59) *
тоесть надо отыскивать матку или переносить рамки с рамплодом без пчёл......

получается трудоёмко и к тому же прямое вмешательство в пчелиное гнездо каждые две недели,что выбьет пчёл и матку из рабочей "колеи"


Матку в нижнем корпусе найти легче чем в нескольких , потому что сеет по порядку от второй рамки от летка , до предпоследней . Если не опоздал с заменой корпусов и не давать дыма , почти всегда угадываю где она . Хотя пчелы там полно .

Не знаю как насчет , пчел наверно лучше не лазить , а матка только рада корпусу с пустыми сотами под засев . Можно давать и маломедные , потом все засеяно . Видно пчелки чистят , мед переносят .

Сегодня осмотрел остальные семьи . В результате из 8ми 2маточными остались 5 . Там где матку гоняли , забрал в нуклеус . Одна пролезла через 2 решетки вниз , зафигачила там старую матку 4 дня назад (судя по расплоду ) и пошла опять наверх сеять stretcher.gif . Или это пчелы выбрали себе ту что помоложе ?
Значит могут еще через неделю и в других ульях так поступить .
Што то тут не так clever-man.gif , надо как то выбирать совместимых маток .

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.7.2013, 20:31) *
Ульи:мфу 33 на 33 высота 24
А если и пять пусть, то тоже наверное на грани?


В своей рамке насчитал 4500 ячеек , примерно 450 гр пчел выйдет умножить на 12 = 5,4 кг .
Не знаю сколько это корпусов , сделал медовик из 10 полных рамок расплода , выйдут - посмотрю .

Ксстати поймал в лесу 2 роя с желтыми матками , сеют минимум в полтора раза бистрее чем остальные , и это 2-3 недли после облета . Может итальянки ?

Автор: Vla.Bel. 8.7.2013, 23:02

Цитата(Садівник @ 8.7.2013, 22:52) *
В своей рамке насчитал 4500 ячеек , примерно 450 гр пчел выйдет умножить на 12 = 5,4 кг .


НУ это как посмотреть.Если теоретически - то да,все красиво,все сходится.Я бы был поскромнее,%20-25 бы убавил.Все дело в том,что в рамке ячейки нескольких видов - медовые,переходные,трутневые.Так.что матка ну никак все 4500 ячеек пчелиным расплодом не займет.Для выкормки расплода мед и пыльца нужны? Нужны.Пчелы,что все это через РР потащат,а потом обратно? Нет, они в непосредственной близости от расплода все это будут складывать.Тоже часть ячеек займут.Напрыск при взятке тоже вначале в нижнем корпусе разливается и т. д и т. п.

Просто у меня размер рамки примерно такой,так что это все на практике было видано много раз.А метод переноса расплода за РР,с предоставлением матке взамен пустых сотов -Это "Метод Чайкина"

Автор: Садівник 9.7.2013, 16:59

Цитата(Vla.Bel. @ 8.7.2013, 23:02) *
НУ это как посмотреть.Если теоретически - то да,все красиво,все сходится.Я бы был поскромнее,%20-25 бы убавил.Все дело в том,что в рамке ячейки нескольких видов - медовые,переходные,трутневые.Так.что матка ну никак все 4500 ячеек пчелиным расплодом не займет.Для выкормки расплода мед и пыльца нужны? Нужны.Пчелы,что все это через РР потащат,а потом обратно? Нет, они в непосредственной близости от расплода все это будут складывать.Тоже часть ячеек займут.Напрыск при взятке тоже вначале в нижнем корпусе разливается и т. д и т. п.


4500 - 25% = 3400 50 000 / 3400= 13,5 то есть на 5 кг пчел надо 13 - 14 рамок расплода . Если сеет одна матка карпатка , то это 25 - 28 дней , первые уже выйдут .

Vla.Bel
скажите , пожалуйста , какое количество пчел Вы считаете оптимально пускать в зиму . Интерестно еще какая максимальная величина семьи даст больше меда . Хотя я пока не знаю характеристик своей медоносной базы .

Автор: ДрЮН 9.7.2013, 21:15

Цитата(Садівник @ 7.7.2013, 17:19) *
Можно рассматривать здесь двухматочное пчеловождение не только как систему , а просто как возможный прием , например быстрого увеличения размера семьи .
Мой случай . Неделю назад из 16 слабых и средних семеек создал 8 двухматочных .


Нельзя сделать из двух слабых семеек одной хорошей двухматочной.
Что поменялось с постановкой их друг на друга? В холодное время - это только теплее стало. В жаркое - душнее.
В каждом отделении - те же пчёлы и те же матки. Как не хватало им сил, так и не хватает.
Только добавилось хлопоту пчеловоду: не залезешь вниз, пока верх не снимешь.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.7.2013, 22:02

Цитата(ДрЮН @ 9.7.2013, 22:15) *
Нельзя сделать из двух слабых семеек одной хорошей двухматочной.
Что поменялось с постановкой их друг на друга? В холодное время - это только теплее стало. В жаркое - душнее.
В каждом отделении - те же пчёлы и те же матки. Как не хватало им сил, так и не хватает.
Только добавилось хлопоту пчеловоду: не залезешь вниз, пока верх не снимешь.

Вообще-то нельзя бы забывать и "эффект толпы".... У Озерова ведь отмечалось при удвоении количества типа утроение качества (не совсем буквально, но всё-таки russian_ru.gif )

Автор: Садівник 9.7.2013, 22:17

Цитата(ДрЮН @ 9.7.2013, 21:15) *
Нельзя сделать из двух слабых семеек одной хорошей двухматочной.


У меня пчелы не перезимовали , 16 - это маленькие рои , поздние отводки . Обединил для того чтоб на позднем взятке хотя бы себе назиму наносили . Ну и для опыта , опыт прежде всего biggrin.gif . Сейчас 8 семей , но сильных , есть шанс хорошо перезимовать . А с двумя матками они быстрее набирают силу , через неделю уберу решетки , будут одноматочные .

Автор: Vla.Bel. 9.7.2013, 22:24

Цитата(Садівник @ 9.7.2013, 17:59) *
Vla.Belскажите , пожалуйста , какое количество пчел Вы считаете оптимально пускать в зиму . Интерестно еще какая максимальная величина семьи даст больше меда . Хотя я пока не знаю характеристик своей медоносной базы .


Все зависит от климатических условий.У меня семьи в зиму идут на 2 корпусах.Это если на Дадан пересчитать,то 10 рамок.Сразу оговорюсь,крайние не обсиживают.Хотя на втором ярусе в зимовнике перезимовывали и в 1 корпусе.

Автор: алексей р. 13.7.2013, 12:07

Цитата(Садівник @ 9.7.2013, 23:17) *
через неделю уберу решетки , будут одноматочные .


вместо решоток можно положить мешковину,пойдут в зиму как две семьи,весной мешковину убрать поставить р решотки будет двух маточная семья.

Автор: Садівник 13.7.2013, 14:41

Цитата(алексей р. @ 13.7.2013, 12:07) *
через неделю уберу решетки , будут одноматочные .
вместо решоток можно положить мешковину,пойдут в зиму как две семьи,весной мешковину убрать поставить р решотки будет двух маточная семья.


Если б не было у нас позднего взятка так бы и зделал , может быть
Но мне надо чтоб в августе было мало открытого расплода и много рабочей пчелы , по этому завтра уберу решетки , оставшуюся матку
изолирую в нижнем корпусе , без замены засеянных рамок на сушь
У семей , где расплода больше 13 рамок , лишние уберу в нуклеусы с резервными матками , чтоб на взятке было по 5 - 6 кг пчел и 3 - 4 рамки открытого расплода
Посмотрим что получится biggrin.gif

Автор: алексей р. 13.7.2013, 15:00

да пусьть семьи работают с двумя матками на позднем взятке, вреда от этого небудет и вам мароки меньше.

Автор: Садівник 13.7.2013, 17:26

Цитата(алексей р. @ 13.7.2013, 15:00) *
да пусьть семьи работают с двумя матками на позднем взятке, вреда от этого небудет и вам мароки меньше.


Во первых , нижняя матка -старя , пусть поменяют . Во вторых 2 матки сеют очень интенсивно , а я хочу чтоб меду принесли .

Автор: алексей р. 13.7.2013, 19:07

конечно дело ваше что и как делать, какое решение принемать, но из своего опыта знаю что наличие двух маток в семье не снижает продуктивность пчелосемей а на оборот увеличивает продуктивность. матке находящейся в верхнем корпусе пчелы принося свежый нектар не дадут за севать (большые площяди) но зато в зиму пойдут хорошие семьи, лутьше перезимуют, весной быстрей разовьются, опять же с применением двухматочных технологий можно легко исключить роение и подготовить семьи к медосбору и.т.д.

Автор: Садівник 13.7.2013, 21:24

Уговорили , попробую и так и так .

Цитата(алексей р. @ 13.7.2013, 18:07) *
опять же с применением двухматочных технологий можно легко исключить роение и подготовить семьи к медосбору


Как єто сделать ? Поделитесь Вашим опытом работы с 2маточными семьями .

Автор: алексей р. 14.7.2013, 14:26

при первых признаках роевого состаяния в семье как то отсройка и полировка роевых мисочек, избыток печатного расплода, отбирайте печатный расплод из семьи (весь или частично на ваше усмотрение) вместо отобраных рамок ставте суш или вощину, при отсутствии взятка даю сироп. двухматочные семьи быстро востанавливаются после отбора расплода, процедуру отбора проделываю постоянно в плоть до главного взятка, так увеличиваю число пчелосемей и подвожу основные семьи к главному взятку которые дают товарный мед. маток вывожу сам. да я все немудреное описывал на опф есть темы,на зеленом (был разговор) даже новый способ розработал подсадка двух маток одновременно,но этот способ так не кем и неопробован. ссылку давать неумею.да там ничего сложного простые и доступные как мне кажется способы подсатки вторых маток и работы с двухматочными семьями.

Автор: Садівник 14.7.2013, 21:15

Цитата(алексей р. @ 14.7.2013, 13:26) *
при первых признаках роевого состаяния в семье как то отсройка и полировка роевых мисочек, избыток печатного расплода, отбирайте печатный расплод из семьи (весь или частично на ваше усмотрение) вместо отобраных рамок ставте суш или вощину, при отсутствии взятка даю сироп. двухматочные семьи быстро востанавливаются после отбора расплода, процедуру отбора проделываю постоянно в плоть до главного взятка, так увеличиваю число пчелосемей и подвожу основные семьи к главному взятку которые дают товарный мед. маток вывожу сам. да я все немудреное описывал на опф есть темы,на зеленом (был разговор) даже новый способ розработал подсадка двух маток одновременно,но этот способ так не кем и неопробован. ссылку давать неумею.да там ничего сложного простые и доступные как мне кажется способы подсатки вторых маток и работы с двухматочными семьями.


Спасибо ! Обязательно найду соответствующие посты и почитаю . А пока , если Вам не трудно , хотел вы задать несколько мучающих меня вопросов .
Если матка изолирована в нижнем (первом) корпусе , а верхняя в четвертом . Почему тянут свищевые маточники и что с этим делать ? Куда должны складывать мед ? Почему некоторых маток верхних убивают , и опять тянут 1-2 маточника ?

Автор: алексей р. 15.7.2013, 13:45

еспи у вас семья занимает четыре корпуса, пусть каждой матке достается по два корпуса, между вторум и третим ставте р решотку железную или пласмассовую (одну решотку) матки пропадать недолжны,пропажа одной из маток в двухматочной семьи случай редкий и исключительный. (по моему вы чтото перемудрили с подсадкой второй матки) почитайте мои сообщения на форумах.
матку удаляйте из семьи через минут тридцать пчелы почувствуют сиротство доете им другую матку (способы подсадки и условия обеспечивающии наилутьший прием я описывал). вторую матку принимают она начинает сеять, через сутки полтара возвращяете отобраную ранее на двух трех рамках.

Автор: Садівник 24.7.2013, 22:04

алексей р.
Скажите , пожалуйста , как Ваши двухматковые зимуют ?
И под каким ником Вы на других форумах , как темы называются о двухматковых ?

Автор: алексей р. 6.9.2013, 17:48

Цитата(Садівник @ 24.7.2013, 23:04) *
алексей р.
Скажите , пожалуйста , как Ваши двухматковые зимуют ?
И под каким ником Вы на других форумах , как темы называются о двухматковых ?

да так они и зимуют мои двухматочные с двумя а то и с тремя матками в одном клубе, клуб правдо разделен на две или три части р решоткой. на опф в разделе методы и технологии содержания пчел есть тема двухматочное содержание пчело семей-способы подсадки маток. в той теме я все описал если есть вопросы задавайте. ник на всех форумах у меня один алексей р.
постараюсь выложить фото чтоб все было панятно и наглядно.

Автор: алексей р. 8.12.2013, 15:12

Цитата(алексей р. @ 6.9.2013, 18:48) *
да так они и зимуют мои двухматочные с двумя а то и с тремя матками в одном клубе, клуб правдо разделен на две или три части р решоткой. на опф в разделе методы и технологии содержания пчел есть тема двухматочное содержание пчело семей-способы подсадки маток. в той теме я все описал если есть вопросы задавайте. ник на всех форумах у меня один алексей р.
постараюсь выложить фото чтоб все было панятно и наглядно.

в этом году пчело семьи содержащиеся с двумя или тремя пчеломатками разных пород (карника и карпатка) показали удивительный результат, осенью пчелы было битком в каждом корпусе (делал отводки) чем больше корма тем больше было пчелы. перегораживать в этом году корпуса решотками нестал. делал отводки пчелы было очень много.
когда в семьях где содержались матки одной породы (две карники или две карпатки) пчелы осенью брасали одну из маток переходили в верхний корпус формируя зимний клуб.

Автор: Серёга 8.12.2013, 16:11

Цитата(алексей р. @ 8.12.2013, 16:12) *
осенью пчелы было битком в каждом корпусе (делал отводки) чем больше корма тем больше было пчелы. перегораживать в этом году корпуса решотками нестал. делал отводки пчелы было очень много.


А можно немного подробнее... Для начала, какие ульи вы используете??? В какое время были сформированы отводки и что значит отгораживать корпуса не стал???

Цитата(алексей р. @ 8.12.2013, 16:12) *
когда в семьях где содержались матки одной породы (две карники или две карпатки) пчелы осенью брасали одну из маток переходили в верхний корпус формируя зимний клуб.


А были семьи, где содержались карника и карпатка??? Что было у них??? И как выглядит брошенная матка??? bn.gif А расплод в это время был или нет???

Уж извините, но вопросов больше чем ответов...

Автор: алексей р. 9.12.2013, 18:29

серёга: да все тут просто, если держать в семье маток разных пород (я пишу о содержании в семье двух-трех маток через разделительную решотку, каждая матка в своем корпусе пчелы общие) так вот в зиму такая семья наганяет много пчелы я делал отводки в середине сентября. а содержа в семье маток одной породы, происходит следующее, в конце августа начале сентября пчелы бросают маток в нижних корпусах и переходят в верхний к (верхней матке) брошенные матки выглядят плачевно с десяткам пчел уныло сидят на бывшей расплодной рамке расплода нет или очень мало. можно этих брошенных но еще не забытых пчелами маток поднять в верхний корпус разделив его вертикальными рр матки перезимуют все в одном корпусе.
пчол вожу в даданах(но есть свой безрамочный мфу как сам улей так и технология содержания в нем пчел еще обкатывается)

Автор: rechan 9.12.2013, 21:50

Цитата(алексей р. @ 9.12.2013, 17:29) *
пишу о содержании в семье двух-трех маток через разделительную решотку


Леток общий, или на каждую матку свой?

Автор: алексей р. 10.12.2013, 7:04

Цитата(rechan @ 9.12.2013, 22:50) *
Леток общий, или на каждую матку свой?

в каждом корпусе свой леток,но большая часть пчол летает через верхний леток.

Автор: pjurij 12.6.2014, 16:29

Цитата(ДрЮН @ 9.7.2013, 22:15) *
Нельзя сделать из двух слабых семеек одной хорошей двухматочной.


Ну почему это нельзя? Можно! и не только можно, но и нужно.

В 2012г испытал методику В.Ф.Ващенко на лайансе 18рамочном. Чтобы особо не быть в пролёте то специально посадил туда в середине июня два мелких один 2 другой 3 рамки роя. ПС были разделенные по горизонтали двумя ганемановскими решётками и между ними стояла пластиковая перегородка. До того момента как убрал глухую перегородку, привес на две ПС был от 1 до 1,5кг. Но когда "глухаря" убрал и ульевые пчёлки свободно начали перемещаться по всему улью то минимальный привес возрос до 2кг Пришлось даже откачивать перед главным медосбором. и на главном также неплохо потрудились.Поодиночке они вряд-ли даже для себя натаскали, бы.

Сейчас экспериментирую с АМУР20. где размер рамки 300х240. Поселил туда в конце мая сильную ПС и разделил её на два лёта. Сегодня обнаружил в отсеке молодой матки свежий расплод. И старушка также работает неплохо. Примерно к концу июня поставлю им третий корпус. На главный медосбор маток изолирую в нижнем корпусе. По площади сотового поля это примерно 5 дадановских рамок. Надо "шить" ещё один АМУР16 по 8 рамок в каждом отсеке. Специально для маленьких ройков.

Автор: pjurij 12.6.2014, 18:13

Цитата(pjurij @ 12.6.2014, 17:29) *
ПС были разделенные по горизонтали двумя ганемановскими решётками и между ними стояла пластиковая перегородка.


Дополняю: параллельно лайансам испытывал методику В.Ф. Ващенко в корпусах на 12 дадановских полурамок, где ПС размещались по вертикали. Также туда были посажены рои слабачки примерно по 2,5-3 дадановских рамки. Также неплохо получилось, но по сравнению с лайансами похуже. Что мне, а вернее спине не особо понравилось, тпотому что для того чтобы "погонять трутня" приходилось разбирать сию "анжинерную конструкцию" чтобы добраться до нижнего расплодного корпуса.

Тем не менее и эта проблема была решена, правда не мною лично, а коллегой из Калифорнии, который с моей подачи начал использовать рамку 300х240. (Это он автор названия улья и рамок - "AMUR") Но у него пасека оборудована в трейлере и ульи кассетного типа. Как сообщал Georg в этом сезоне он перестроил полностью один павильон. При этом между кассетами как по горизонтали, так и по вертикали установлены двойные ганемановские решётки и между ними тонкая пластиковая перегородка. В случае необходимости он может спокойно соединить все ПС по одному борту в один мощнейший улей длиной 18 метров и высотой больше 2 метра. По прошлому сезону он только испытывал данную методику на "маленьком" четырёхметровом павильончике при этом соединял в один "улей" по 8 ПС. Сколько точно он взял по этой методике с павильона не сообщает, но писал что по сравнению с лангстроттами, по многосемейной методике прибыль от одной ПС получается в полтора раза выше. А "буржуины" невыгодную технологию использовать не будут.

Так что многоматочные ПС имеют место быть.

Конечно интересно было бы и в России увидеть воочию такой павильончик, но увы, и рады бы, но нет свободных средств испытывать технологию восьмиматочного кассетного улья.

Жаль что из-за "украинских событий" вся переписка прекращена. Как оказалось у меня с ним "Гранаты не той системы" (Хф "Белое солнце пустыни")

Автор: ДрЮН 12.6.2014, 21:11

Цитата(pjurij @ 12.6.2014, 16:29) *
Ну почему это нельзя? Можно! и не только можно, но и нужно.


Получить, конечно, можно, но это будет потом. Слабые семейки так и будут слабыми, пока не вырастут.



Автор: pjurij 13.6.2014, 13:29

Цитата(ДрЮН @ 12.6.2014, 22:11) *
но это будет потом. Слабые семейки так и будут слабыми, пока не вырастут.


Согласен!!! Это будет действительно потом. Тем не менее в позапрошлом году Посадил в АМУР8 рой середнячок. Вначале занимал один корпус. потом подставил ещё один корпус. Тем не иенее по скорости своего развития и по медосбору он отстал от двухматочного Лайанса18.

Причина состоит в том что в объединённых ПС меньше требуется ульевых пчёлок терморегуляторов. Также, по мере развития полевым пчёлкам без разницы в какой леток влетать с ношей. И им без разницы каким пчёлкам приёмщицам "сдавать добычу". Также меньше требуется пчёл охранниц. На вентилляции тоже получается экономия рабочей силы. Поэтому все эти маленькие плюсики в общем дают существенную прибыль.
А вот в улье одиночке все эти пчелиные заботы выполняет несколько большее количество жужжалочек. следовательно меньше пчёлок вылетает в поле.

Так что где то так получается.


Автор: ДрЮН 13.6.2014, 21:08

Цитата(pjurij @ 13.6.2014, 13:29) *
рой середнячок.


Рой нельзя сравнивать с нормальной семьёй, хоть и небольшой. Роевая энергия заставляет его отстроить, залить и засеять какое-то количество сотов, а затем наступает ослабление этой семьи, т. к. расплод еще не вышел, а старая пчела отходит. И только при выходе расплода идёт наращивание его силы.


Автор: pjurij 14.6.2014, 2:15

Цитата(ДрЮН @ 13.6.2014, 22:08) *
а затем наступает ослабление этой семьи, т. к. расплод еще не вышел, а старая пчела отходит. И только при выходе расплода идёт наращивание его силы.


Как методику борьбы с незапланированным роением, при обнаружении маточников в улье я отсаживаю матку старушку в миниулей. и при заселении роя ставлю пчёлкам одну-другую рамочку расплода от помощниц в зависимости от силы роя. Потом примерно через неделю ставлю ещё пару рамок разновозрастного расплода потом ещё пару. По мере выхода расплода от помощниц матка сеет в освободившиеся ячейки, а там и родной расплод созревает. Таким образом в ПС всегда есть определённое количество ульевых пчёлок-кормилиц. Поэтому резкого ослабления ПС из-за отхода старой пчелы не происходит.

В этом сезоне пока вышел только один рой из 14 перезимовавших ПС. остальные, пока 6 штук - залётки. Потом перед главным медосбором этих 10 отводков-помощниц соединяю с основными ПС. Ну а матку старушку вообще оставляю с горсточкой пчёл на двух рамочках. После главного медосбора матка старушка в отход, а расплод и пчёлки на усиление ПС в зимовку. Так ещё мой дед пасечниковал.

Автор: ДрЮН 14.6.2014, 7:05

Цитата(pjurij @ 14.6.2014, 2:15) *
В этом сезоне пока вышел только один рой из 14 перезимовавших ПС.


У меня сидят сейчас три роя, но два на вощине, а третий - на голом потолке (колода). 3-х кг рой отстроил два корпуса, 2-х кг - мньше. В колоде отстроены соты близко к 40 см.
Усиливать пока не хочу, посмотрю, как сами соберутся в зиму. Понятное дело, что усиление расплодом роя приводит в норму его развитие. Только расплод надо где-то брать, ослаблять других, а у меня и без того достаточно слабаков.

Автор: pjurij 13.7.2014, 4:55

Промежуточные результаты с АМУР20 двухматочный с размещением ПС по горизонтали показывают неплохие результаты, Методика может быть востребована, НО!!! при работе вдвоём. Корпуса тяжеловаты, а вот жужжалочки работают неплохо. Даже лучше чем в одноматочных

Автор: pjurij 10.8.2014, 16:32

Цитата(pjurij @ 13.7.2014, 6:55) *
Корпуса тяжеловаты, а вот жужжалочки работают неплохо. Даже лучше чем в одноматочных


И это действительно так. Сегодня, за 8-10 дней до завершающей откачки, просматривал АМУР20. Верхний корпус запечатан полностью. Методика действительно хороша, но!!! пришлось просить соседа для того чтобы поднять корпус чтобы просмотреть что творится в нижнем. Всё таки примерный вес каждой рамочки около 2 кг, плюс сам корпус. В общем в одиночку с такими размерчиками и весом особо не поработаешь. Поэтому третий корпус ставить не стал, а просто отсадил 20 июля в один корпус АМУР12, матку старушку с двумя рамками расплода и стряхнул ей ульевых пчёлок. Пусть дорабатывает сезон на выгонке расплода для подсиливания более слабых ПС в зимовку. Ну а потом корпус на корпус и пускай сами разбираются кому жить, а кому в ином мире нектар собирать.
В нижнем корпусе матка-молодка работает на десяти рамочках. да и те на треть залиты и запечатаны. Нижний боковой отсек на 10 рамочек запечатан до половины. Чтобы не ослаблять ПС тем что матке мало места, убрал за перегородку расплод на выходе, в расплодный отсек поставил 4 рамочки суши. Неполностью запечатанные рамки поставил к позднему июльскому рою для подготовки в зимовку. Т.к. жужжалочки только начали печатать рамочки верхнего корпуса АМУР10. Переставил примерно 6-7кг корма.

В общем методика двухматочного пчеловождения на рамках с шириной 300мм работает и даёт неплохие результаты. Но востребована только при условии использования или помощника, или малой механизации. А в одиночку моя в молодости травмированная спина протестует.

Окончательные результаты по АМУР 20 двухматочный двухкорпусной после завершающей откачки примерно 20-25августа.


Автор: Пионер-Пенсионер 12.8.2014, 7:31

Цитата(pjurij @ 10.8.2014, 20:32) *
Всё таки примерный вес каждой рамочки около 2 кг, плюс сам корпус.


лить надо из ППУ, вем минимальный при достаточной прочности. но 10х2=20 кг все равно тяжело!

Автор: pjurij 12.8.2014, 9:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2014, 9:31) *
20 кг все равно тяжело!


Так это если АМУР8 то как раз получается 20кг вместе с каркасным корпусом, а вот АМУР20 если полный то тянет под 50. Я уже не говорю о косом лежаке на 28рамок. Говорят что своя ноша не тянет, но спина "криком кричит, ещё чуть чуть и заклиню в самый неподходящий момент"!

Надо будет зимой состыковаться и затеять некий вертёжик. Пилотный вариант показывает неплохие результаты.

Автор: Amurchanin 10.12.2014, 14:07

Цитата(pjurij @ 12.6.2014, 19:13) *
по многосемейной методике прибыль от одной ПС получается в полтора раза выше.


При многосемейной методике прибыль надо не от одной ПС считать, а от одного дна....


Оптимальной для эффективного пчеловождения является сила семьи массой в 6—8 кг. для этого высококачественная матка должна не менее 30—40 суток обеспечивать стабильную яйцекладку с максимальной производительностью не ниже 2,0 тыс. яиц в сутки, а продолжительность жизни пчел составлять не менее 35—40 суток. а семьи с маткой Среднерусской породы достигают максимальной силы не более 3,7—4,0 кг. И если полагаться только на естественное развитие семьи с одной маткой, то рассчитывать на хороший медосбор (ГВ с 15 июля по 15 августа) не придется.
Далеко не каждый пчеловод, особенно в нашем регионе, может иметь высокопродуктивных породных маток. Чаще всего максимальные темпы яйцекладки рядовой матки достигают только 1,0—1,2 тыс. яиц в сутки. В таком случае биологический потенциал силы семьи, даже при продолжительности жизни летних пчел в 40 суток, составит только 4,0—4,8 кг, что маловато для оптимального формата семьи.
Одна семья даже при создании ей надлежащих условий для развития сможет выйти на оптимальную для медосбора силу или слишком поздно, или не сделает этого никогда.
Вследствие всех причин для получения сильных семей в ранние сроки используют работу нескольких (чаще всего двух) маток, применяя при этом два способа — двухматочного пчеловождения или привлечения маток-помощниц
При способе двухматочного пчеловождения сильная семья создается за счет совместной работы в ней двух маток. Реализация этого способа требует улья специальной конструкции.

http://www.roiplus.narod.ru/n/met/zar/zar1.html#d

Сам метод пчеловождения сложен и трудоемок, но для пчеловода-любителя вполне реален.

Автор: Михалыч1 10.12.2014, 15:13

Цитата(Amurchanin @ 10.12.2014, 13:07) *
Сам метод пчеловождения сложен и трудоемок, но для пчеловода-любителя вполне реален.


Вот человек занимающейся двух-маточным пчеловождением http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=191 clever-man.gifА если делать на МФУ рамку ,это нодо делать корпус на 15-20 ромок.

Автор: ДрЮН 10.12.2014, 19:09

Цитата(Amurchanin @ 10.12.2014, 14:07) *
Сам метод пчеловождения сложен и трудоемок, но для пчеловода-любителя вполне реален.


Вы, Amurchanin, этот диагноз поставили, исходя из своего личного опыта или, почитав на сайтах?
Из Ваших личных данных не видно, какие у Вас улья.

А я бы, таких выводов не делал, даже не имея опыта двухматочного пчеловождения. Слишком много возникает вопросов к нему.

Автор: Amurchanin 11.12.2014, 6:14

Цитата(ДрЮН @ 10.12.2014, 19:09) *
я бы, таких выводов не делал, даже не имея опыта двухматочного пчеловождения.


А я делаю ставку на двухматочное (и более) пчеловождение.

Автор: ДрЮН 11.12.2014, 13:53

Цитата(Amurchanin @ 11.12.2014, 6:14) *
А я делаю ставку на двухматочное (и более) пчеловождение.


Вы так и не ответили на два предыдущих вопроса. Поэтому не понятно, как с Вами разговаривать; держите ли Вы козыря в рукаве?
А козырем может быть только личный опыт.

Цитата(Amurchanin @ 10.12.2014, 14:07) *
При многосемейной методике прибыль надо не от одной ПС считать, а от одного дна....


Значит, ставим на одно дно десять корпусов, каждый даст по 15 кг, результат: 150 кг с улья? Впечатляет.

Цитата(Amurchanin @ 10.12.2014, 14:07) *
если полагаться только на естественное развитие семьи с одной маткой, то рассчитывать на хороший медосбор (ГВ с 15 июля по 15 августа) не придется.


Ежу понятно, что чем больше пчёл, тем больше мёда они могут принести.
А также известно, что при этом, количество добываемого мёда больше зависит от состава этих пчёл; чем больше превышение лётной пчелы над ульевой, тем больше приносы. Для этого семьи и объединяют, а маток давят (меняют, изолируют и пр.) перед ГВ.

А вот, каким образом это удобно сделать для пчеловода и пчёл, уже каждый решает сам.
Мне, например, удобно растить семьи в отдельных ульях на одной подставке. Можно следить за развитием, делать корректировки, исправлять косяки в каждой семье, не трогая другие.

Как Вы, Amurchanin, делаете (или будете делать) расширение в половинках? Тут - рано, здесь поздно?
А как вовремя уследить за входом в роевое, принять меры? Ах, да, семьи-то посажены в половинки одинаковые, обе слабаки: роиться не будут, да и маток пчёлам чего менять, они ведь через два года только меняются!
Да, нет! Семьи-то тут зимовали, от взаимого обогрева так развились в мае, что никак в роевое не войдут! Да и мёда где брать? В сотах только 1/3 под мёдом и пергой, остальное - расплод.

Про ГВ тоже есть вопросы, но особенно понравилось (цитата):
"Если, к примеру, две средние по силе семьи порознь могут дать по 10 кг товарного меда, то есть всего 20 кг, то объединенные в спаренном улье, они дадут уже не 20, а 40 или 50 кг товарного меда. Это происходит от того, что пчелы в спаренных ульях относительно меньше тратят энергии и, значит, корма на самообеспечение" - хороша!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)